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【アインシュタイン旅行記発売】人種差別?「中国人は不潔怠惰。家畜の群れの様な国」「日本人は上品、純粋、魅力的。愛し尊敬すべき国」

1 :スタス ★:2018/06/14(木) 17:00:49.83 ID:CAP_USER9.net
http://www.bbc.com/japanese/44477861

2018/06/14
物理学者アルバート・アインシュタインが1920年代にアジアを旅行した際の日記が5月29日、発売された。日記には人種差別的で、外国人嫌いを思わせる記述が含まれていた。

この日記は1922年10月から1923年3月にかけて書かれたもの。極東地域や中東を旅した際の経験が記されている。
日記の中でアインシュタインは、否定的で見境のない一般化を行っている。例えば中国人は「勤勉で、不潔で、鈍い人々」だと表現した。

アインシュタインは人生の後半では、米国の公民権運動の支持者となり、人種差別主義を「白人の病気」と呼んだ。
アインシュタインの日記が英語で単行本として発売されるのは初めて。

「アルバート・アインシュタインの旅行記:極東、パレスチナ、スペイン 1922年-1923年」は米プリンストン大学出版会から発売された。カリフォルニア工業大学アインシュタイン・ペーパー・プロジェクトでアシスタントディレクターを務めるゼエブ・ローゼンクランツ氏が編集した。
アインシュタインはこの時期、スペインから中東へと、当時セイロンと呼ばれていたスリランカを経由して中国と日本へ、2度の旅行をした。

アインシュタインはエジプトのポートサイドに到着した際、品物を売りに船に乗ってきた人々の様子を、「あらゆる色のレバント人が(中略)地獄から飛び出してきたかのようだ」と表現している。
また、セイロンのコロンボに滞在した際の記述では、現地の人々について「非常に不潔でかなりの悪臭がする地面に暮らし、ほとんど何もしないし、何も必要としない」と書いた。

しかしアインシュタインが最も辛辣(しんらつ)に批評したのは、中国人についてだった。
英紙ガーディアンが掲載した日記に関する記事によると、アインシュタインは中国人の子供を「気力がなく、鈍い」と説明し、「もし全ての人種が中国人に置き換わったら、残念なことだ」と書いた。

他の日の日記では、アインシュタインは中国を「奇妙な家畜の群れのような国」だとし、「人間というよりオートマトン(自動で動くロボット)に似ている」と記した。この 記述の前には、中国人男性と女性の間に「違いはごくわずかしかない」とし、女性の「危険な誘惑」に対して男性がいかに「自らを守ることができないか」について疑問符をつけた。
科学における才能と人道主義で名高いアインシュタインは、アドルフ・ヒトラーとナチ党の台頭を受け、1933年に米国へと移住した。
ユダヤ人科学者のアインシュタインは1946年、米ペンシルベニア州のリンカーン大学での演説で、人種差別主義を「白人の病気」だと表現した。リンカーン大学は、米国で初めて黒人に学位を授与した大学だった。

(英語記事 Einstein's travel diaries reveal physicist's racism)

アインシュタインの旅行には、妻のエルザも同行した
https://ichef.bbci.co.uk/news/410/cpsprodpb/17B2E/production/_102007079_gettyimages-3360467.jpg

当内容の他の記事
https://www.theguardian.com/books/2018/jun/12/einsteins-travel-diaries-reveal-shocking-xenophobia

日本に関する部分だけ抜き出し、スタス★訳
対照的に、アインシュタインの日本人に会ったときの認識は肯定的である。
「日本人は押し付けがましくなく、上品で、あまりにも魅力的である。」と彼は書いた。更に「これだけ純粋なソウル(魂、心、気質)を持つ人々は世界のどこにもいない。愛すべき、尊敬すべき国である」とも。
しかし、 Rosenkranz(翻訳者し編集した人)は、アインシュタインはこう締めくくっているとも指摘。「この国の知的欲求は芸術的欲求に比べて弱いように見える。元々の気質なのだろうか?」

Einstein’s perceptions of the Japanese he meets are, in contrast, more positive:
“Japanese unostentatious, decent, altogether very appealing,” he writes.
“Pure souls as nowhere else among people. One has to love and admire this country.”
But Rosenkranz points out that he also concludes that the “intellectual needs of this nation seem to be weaker than their artistic ones ? natural disposition?”

スタス注★altogetherはここでは very appealing(魅力的)のveryを更に強調している用法。

2 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:02:23.63 ID:Gdr6CopY0.net
\(^o^)/

3 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:02:28.42 ID:7OLXqVq20.net
なんと2ゲット

4 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:02:57.37 ID:hkUoO6gO0.net
人種差別じゃなく事実を言ったまでのこと

5 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:02:58.18 ID:5zTOzh+E0.net
アインシュタインはネトウヨ

6 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:03:22.36 ID:WR3dl8Qm0.net
差別ではなく、事実!

7 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:03:44.91 ID:JzPPdgfp0.net
まあ当時の日本人とシナ人比べれば誰が見てもこんな感想になるわな

8 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:04:03.02 ID:SDUSOxwz0.net
アインシュタイン「朝鮮人は汚物」

9 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:04:05.94 ID:8s8+zCeq0.net
原爆を広島に落としたのはアインシュタインの研究のせいだろ

10 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:04:16.49 ID:67k3jKO/0.net
シナゴキブリw

11 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:04:25.65 ID:GuNFzQn20.net
【歴史】アインシュタインの旅行記発見 中国を「奇妙な家畜の群れのような国」だとし、

「人間というよりオートマトン(自動で動くロボット)に似ている」と記した。

「もし全ての人種が中国人に置き換わったら、残念」

12 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:04:41.02 ID:Aj+L3As+0.net
昔の日本人凄い

俺凄い!

13 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:05:12.53 ID:NqOxu2Xr0.net
> 人種差別的で、外国人嫌い

だったら日本人だって、ボロクソに書かれてるはずでしょ

14 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:05:32.33 ID:0/eFVK7M0.net
でも核爆弾落とされちゃうんだよね、複雑ですわ・・・

15 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:06:00.67 ID:eBrjiRbW0.net
朝鮮はスルーしたのは正解だったな
中国人より辛辣なコメントが見れないのは残念かもだが

16 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:06:05.06 ID:i0jE/2tq0.net
>>1
そもそも数学的才能以外は人並み以下で落第もしたアインシュタインに、一体何を期待しているの?
オウム真理教に転んだエリートとかと変わらんよ

17 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:06:14.39 ID:MXGjPq3A0.net
人種はまぁ、その、、同じだと思うんですが。。

18 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:06:15.24 ID:mBCQYuo/0.net
その頃の日本ってゴミとか散らかりまくってたころじゃないの

19 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:06:31.86 ID:dAob7fVL0.net
だって、ナチスチャイナだものw

20 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:06:49.84 ID:ZgM/ubNi0.net
昔はそうだったんだろ
この先逆になるかもよ
日本は相対的に物凄い勢いで荒んでるから

21 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:06:55.54 ID:Dy8sQUt10.net
人種差別とか騒いでる人って中韓を褒めて日本をディスってる人に対しては良識のある人って言うんよね。

22 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:07:06.27 ID:BU6hb/vm0.net
中国人は背中に電池が付いてるからね。よく見るとパカッて
開く部分がある。で、たまに爆発する

23 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:07:16.07 ID:NBX8imSO0.net
西洋人による東洋人差別は当然の権利ですから

24 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:07:18.33 ID:40J9YRvT0.net
アインシュタインさんよく御存じでwww

25 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:07:22.92 ID:ybWxVB0p0.net
なお、朝鮮半島には人のような生き物が住んでいる、と書かれていた

26 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:07:32.29 ID:3eySUidy0.net
朝鮮はウンコ

27 :スタス ★:2018/06/14(木) 17:07:42.60 ID:CAP_USER9.net
>>1

pure soul は純粋というよりも綺麗な心というニュアンスのほうが近いかもしれませんね。

28 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:08:05.81 ID:XMPQdPOj0.net
国際社会にモラルハザードが起きてるのは特亜が幅を利かせ始めたから

29 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:08:05.97 ID:C6TF1nFl0.net
今はB層の国だ。バカしかいない。

30 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:08:15.65 ID:cZ6BmDhE0.net
当時のありのままの感想だろうに

31 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:08:20.43 ID:pHMSwD9Q0.net
大体の外国人が日本人は貧しいけど清潔で勤勉と書いているな
それが普通の見方であり、別に中国を差別してるわけじゃあない

32 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:08:23.91 ID:IjzNr/BO0.net
「日本人は押し付けがましくなく、上品で、あまりにも魅力的である。※ただしネトウヨを除く」

33 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:08:31.96 ID:yA49rj400.net
邪悪的日帝軍之謀略アル
* /\ _支__ /\
/ /    ヽ :: \     /  韓 \; ポッキュー! 
| (゚\), 、(/゚;)|  ;/  _ノ 三ヽ、\;<パッシング じゃPの仕業ニダ!
|  ,,┏(__人__)┓ |  /ノ  \.三./ ∪\; 嫉妬深いウンコ好きのチョッパリども
|   ┃ |++++|.┃::| < ⌒Y (__人__) ノ>.; が金握られて 書かせたニダ!!
\  `ニニ´  .:::/_ \u|.. |++++| イ /

◇経済&政治のページ
http://keizai1money2.web.fc2.com/index.html

◇TPP承認可決 一方、ドサ周りショーに終わった米朝会談

◇日越協力 中国から香港までアジア経済記事まとめ

◇EU27国の大使も糾弾 世界から総スカンされる一帯一路

34 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:08:38.10 ID:jNBExUWs0.net
>>21
パヨクだからに尽きる
左巻きとも言う

ポジトークに権利悪用してるカス連中だもん

35 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:08:44.04 ID:kmtmnBV40.net
1920年の記述としては事実なんだろ。

36 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:08:51.59 ID:rypUcz5b0.net
ジャップ記者
「中国人は不潔怠惰。家畜の群れの様な国。日本人は上品、純粋、魅力的。愛し尊敬すべき国ですよね?」
アインシュタイン
「え?あ、はあ・・・(何言ってんだこのジャップ)」

37 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:09:11.57 ID:O4gOZW8d0.net
感じたことを書いただけにしか見えない

38 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:09:18.80 ID:MDbjxxpC0.net
中国人は汚いが有能で日本人は見かけだけの無能か
さすがアインシュタインだ、両国の本質を射抜いてるなw

39 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:09:31.01 ID:BG9IQ87I0.net
オートマトンって初めて聞いた
かしこさが1上がった

40 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:09:32.67 ID:gBvwq+WW0.net
>人間というよりオートマトン(自動で動くロボット)に似ている


        / ̄ ̄ ヘ ヘ       _____
        |◎ ◎ |∩i     丿
        | ム   |L.||     < Thank YOU!!
        ヽ∀___/__/      ヽ_____
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      《|||   ?・   |||《(()
v       /|| //||ヘヽ  || |Y
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      /フ   (/ 7ヽ
     //    /__/ノニO
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     |T      (⌒0ニO
     | |       \ヘ ヾ
  √(⌒(0      (⌒(0ヾ
   0ニ))))      0ニ)))) ヾ キャシャーン
  二二二コ      二二二コ  ヾ

41 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:09:47.84 ID:Xthyie030.net
>>18
江戸時代から紙くず回収業者がいたような国だが

42 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:09:55.51 ID:4W8Gc3ae0.net
ユダヤ人だもの
人種差別くらいやりますよ

43 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:09:55.79 ID:hmmRh4CJ0.net
今じゃすっかりゴミオスだらけになって毎日のように凶悪犯罪の起きる国に落ちぶれましたな

44 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:09:57.51 ID:YhfKMzOk0.net
今の日本人は西洋文明に毒されすぎたな
昔の品はない

45 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:10:01.21 ID:IHT5s7xj0.net
ネトウヨボーイがまた調子に乗ってホルホルしちまうぞ

46 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:10:04.50 ID:JhK3UiER0.net
>>1
私も貴方を愛しゅたいん

47 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:10:15.21 ID:ePFHKDlD0.net
バードも中国のこと不潔とかなんとか言ってたな

48 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:10:36.69 ID:iIDAtc/c0.net
>>15
行ってなければ旅行記は書けないのでは?

49 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:10:43.95 ID:8y+mJaY4O.net
よく見てるねー。
そんで正直な感想を残していて、興味深い。
面白い人物じゃん。

50 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:10:59.94 ID:whj8NMcG0.net
>>1
見たまんまの印象を「差別」と言われたら、アインシュタインのオジサマも困惑するんじゃないか。

51 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:11:05.27 ID:6DI08fW20.net
中国人が有能だってよw
数だけね烏合の衆だろ中国なんてさw

52 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:11:12.01 ID:5WgQleeW0.net
何故か在が暴れていますwww

53 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:11:20.41 ID:MDbjxxpC0.net
>>47
バードはグンマーも不潔だと書いとるで
一度読んでみるといい

54 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:11:23.34 ID:pHMSwD9Q0.net
当時まだ世界でも理解者の少なかった相対論が、日本でも大人気だったのは不思議なことだな

日本でも普及に努めた科学者がいたのだろう
欧州でアインシュタインが最高の物理学者と認識されたのは1919年頃だと聞く

55 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:11:24.56 ID:uDl4Vhla0.net
>>5
何でシナをディスったらネトウヨなんた?

56 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:11:34.59 ID:H56gQ16U0.net
チャンコロの嫉妬レスが笑えるw

57 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:11:55.43 ID:DvUD0Z390.net
よくわかっていらっしゃる

58 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:11:56.52 ID:Lw9PUD340.net
権威が大好きなパヨクは、これどーすんの?

59 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:12:08.12 ID:OtCJA51A0.net
朝鮮については?

60 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:12:15.53 ID:4W8Gc3ae0.net
>>47
イザベラたんは日本でも不潔さに悩まされてましたよ
時代を考えたら仕方ないことだけどさ

61 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:12:26.77 ID:yGxwH4yX0.net
本当のことを書いただけや〜ん♪

62 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:12:29.94 ID:yNBAEGol0.net
触れられてすらいない朝鮮が可哀想でならない

63 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:12:34.96 ID:JvQKCJjt0.net
日本人は新しいもの好きで好奇心も旺盛だったと
他の旅行記なんかには出てくるけど、アインシュタインの
印象は違ったのか。

64 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:12:40.91 ID:rezFx+/h0.net
パヨクは権威が好きなように見せかけてるだけ
結局は自分が好きなだけの保身クズ

65 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:13:06.41 ID:5jfehvI90.net
差別的かも知れんが、率直に無遠慮に人々の生活の姿を描写しているとも言える
ある意味、歴史的な価値はあるだろう
少なくとも白人、黒人、黄色人種、特定の人種を差別しているとは言えないのでは

66 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:13:09.32 ID:ZsJo7RVE0.net
日本に四季がある事を知ったらアインシュタインは腰抜かしてただろうな

67 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:13:09.69 ID:kBG5gRmT0.net
アインシュタインが評価しているのは当時の日本人であって、現在の自分の事だけしか考えない日本人じゃないからな。中共人の本質は当時と現在であまり変わっていないがな。

68 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:13:12.31 ID:Lkd+MXIS0.net
古くから交易路開いて交流してるのに土人

69 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:13:15.48 ID:0mkMU/J60.net
不潔で怠惰 家畜の群れの様な国
まさに現状の日本だと思うわ
日本人が優れてたのは戦前の話

70 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:13:16.77 ID:jsXTTNTw0.net
>>29
全くその通り
今の日本人は世界で最もバカで醜く、冷酷

71 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:13:24.05 ID:giqrcHuW0.net
敢えて言うなら、人種差別じゃなくて民族差別とか、文化差別だろ。
人種的にはどっちもモンゴロイドだ。

72 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:13:53.41 ID:cc694inD0.net
>>1
差別じゃないやん
ただ現地の人と接して感じたことを書いてるだけだろ

73 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:14:01.29 ID:jEYoGYXY0.net
AIも同じような事言っいてニュースになったよな。第三者が言うことは間違いない。

74 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:14:02.12 ID:pHMSwD9Q0.net
>>63
相対論の講演をしても知的な反応が薄かったのかもね
まあほぼ誰も理解できてない頃だから日本の庶民に好反応を求めても無理があるな

75 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:14:11.30 ID:qZBHX3Gr0.net
行いに対する評価だからなんの差別でもないだろ

76 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:14:12.78 ID:rezFx+/h0.net
>>70
日本人がシナチョン国に移住せずにシナチョンが日本人だらけな国に移住しに来てる時点で説得力なし

77 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:14:22.45 ID:ikDrHRHB0.net
見たままを述べたら差別とか、どうせいっちゅうんじゃ…

78 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:14:25.40 ID:8Wy0P6a60.net
>>41
江戸は完全なリサイクル社会だったよね
紙くずどころか古布やし尿まで

79 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:14:26.65 ID:aR8lDqd90.net
不潔に関しては事実をありのままに書いただけだろw
現代の中国人ですらまだ遅れていると認めている訳だし
アインシュタインとかは日本好きだったから贔屓目もあるかもね
朝鮮だって中国から日本に宗主国が移る前は不潔だった

80 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:15:05.35 ID:xiNDcs6Y0.net
個人の感想ですw

81 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:15:10.79 ID:rezFx+/h0.net
アインシュタインは完全に正しいよ
だから中国人や韓国人はウンコ撒き散らしながら日本に逃げ込んでくる

82 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:15:15.58 ID:oQdK8DZ40.net
少なくとも当時は誰もがそう思ってただろ。
今はだいぶ差がなくなってきたけど。

83 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:15:19.73 ID:ZsJo7RVE0.net
私日本人でよかった

84 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:15:20.52 ID:qFtMmJai0.net
日本人もディスってただろ
知的欲求がないって
嘘つくな

85 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:15:21.92 ID:L/m5baSS0.net
差別とかだと日本人と中国人なら日本人の方が差別されてたんじゃないの?
そうでもないの?
日本は極東のアジアの島国で馬鹿にされてたんじゃないの?

86 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:15:29.66 ID:ihhdPujM0.net
これはコピペで代々受け継がせるべき

87 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:15:51.02 ID:RjjbY0gn0.net
原爆のきっかけ作ったユダヤ人がなんだって?

88 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:16:00.83 ID:jOuxf4Qw0.net
>>82
トイレに壁すらロクにないとこ多いんだぞ中国
今でも

89 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:16:01.03 ID:/zQGoHMq0.net
日本人勉強しないんだなあ

90 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:16:02.42 ID:jsXTTNTw0.net
>>84
あと日本人について秩序はあるがモラルはないとも言っている

91 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:16:29.12 ID:uDl4Vhla0.net
>>15
俺らも朝鮮はスルーした方が良いぜ

諸悪の根源は中国だからな

92 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:16:29.57 ID:rezFx+/h0.net
勉強だけするシナチョンは民度あげてくれ

93 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:16:31.50 ID:xjfFru9D0.net
個人の感想が人種差別になるか?

94 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:16:38.93 ID:ZsJo7RVE0.net
人類史上最高の賢人が日本を尊敬してる!!

95 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:16:44.26 ID:jNBExUWs0.net
家畜に自由は無いだろ?
未だに独裁やってる国なんて持ち上げてるから日本で自称リベラルの左巻き共は小馬鹿にされるんだよw
オメーラ民主主義の敵じゃねーかw

96 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:16:45.30 ID:y4eCbSmk0.net
その上品な日本人は少子化で数を減らし、国内に中国朝鮮人を増やして民族浄化を狙っている日本の総理大臣ってだーれだ?

97 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:16:45.60 ID:pHMSwD9Q0.net
>>85
欧州では第一次大戦頃には日本は極東の新興国として有名になっていた
三流国の扱いではない
むしろ急激に伸びすぎて日本を憎む論調もドイツでは多かった

98 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:16:47.06 ID:jXG9Taiq0.net
https://twitter.com/yuka1996yuka/status/1006889863113666560?s=19

99 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:16:52.98 ID:fYDemoA00.net
<丶`∀´>ノ ウリは?

100 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:16:54.77 ID:5e4iigIl0.net
>>7
3〜400年前でもさしてかわらないという

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