2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【国際】EU、グーグルに巨額制裁金か スマホの基本ソフト「アンドロイド」巡り

1 :すらいむ ★:2018/06/07(木) 11:20:55.19 ID:CAP_USER9.net
EU、グーグルに巨額制裁金か
スマホの基本ソフト巡り

 【ブリュッセル共同】欧州連合(EU)欧州委員会が、米IT大手グーグルに対して同社のスマートフォン向け基本ソフト(OS)「アンドロイド」を巡って、EU競争法(日本の独占禁止法に相当)の違反があったとして7月にも多額の制裁金の支払いを命じる準備を進めていると、7日付のフィナンシャル・タイムズ紙が報じた。

 欧州委はグーグルが、アンドロイドを搭載するスマホのメーカーに対し、グーグルのアプリを有利に扱うよう強要し、公正な競争を妨げたと認定。
 アンドロイドはスマホのOSで80%以上の市場シェアを有しているとされる。

共同通信 2018/6/7 11:17
https://this.kiji.is/377280643551233121

2 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 11:21:13.01 ID:rGuxdz9f0.net
この写真にグッとくるのは、きっと「尻`好き」だけ。
http://zbetui.gonnadoo.com/8.jpg
http://o.8ch.net/166g9.png

3 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 11:22:30.71 ID:VEBtp5fP0.net
自分持ってないものから何でも罰金とるEUの悪い癖

4 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 11:22:31.01 ID:6Ai2DdpY0.net
まともなOS無いやん
ノキアも糞だったしな

5 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 11:24:03.20 ID:6ds3hG5g0.net
日本も欧米にある言い値の金取れる法律作れよ

6 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 11:24:22.07 ID:gBppXYSm0.net
MSが通ってきた道か

7 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 11:24:52.58 ID:pykNp53R0.net
メリケンのファシズム系悪徳企業だからね
遠慮なく締め上げるべき

8 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 11:25:18.02 ID:F4bZwd1I0.net
そうは言っても他がクソだから
しょうがないじゃん

9 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 11:27:30.56 ID:IqCek1dQ0.net
EUとかアメリカとか中国とかみかじめ料を要求できるぐらい市場が大きい所はいいね
日本じゃ無理だけど

10 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 11:27:46.27 ID:TBspMCHF0.net
>>3
そもそもEU自体が保護貿易の為だからな

11 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 11:28:01.89 ID:x4St2N760.net
こんなヤクザ団体こそ制裁金を科すべきだろ
トランプを応援するぞ

12 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 11:28:56.13 ID:F4bZwd1I0.net
日本はアップルに制裁した方がいい

13 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 11:30:00.37 ID:IGcCUSJp0.net
日本はマイクロソフトに同じ事しないとダメだろ。

14 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 11:34:53.69 ID:4zb9hbLc0.net
>12>13
日本政府がアメリカ企業にものが言えるわけないだろ
Amazonなんて税金払ってないんだぞ?

15 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 11:39:20.50 ID:/ESmxIQH0.net
うーん、Androidのアプリでgoogleのアプリを有利にするようにって、妥当な気すらするが

16 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 11:40:55.52 ID:tT73h1ZS0.net
悪vs悪

17 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 11:41:45.13 ID:5uBnXYBS0.net
アンドロイドはもう有料にしちゃえよ

18 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 11:42:15.09 ID:bku9r4Bm0.net
>>6
しかし高性能な各種ブラウザとか恩恵は受けた。
新しいスマポOSの動きも出るだろ。

19 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 11:42:54.72 ID:hJ7Cdhc10.net
Googleはいい加減EUガン無視したらどうか。禁輸できるもんならしてみろと。喧嘩する頃合い

20 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 11:43:45.98 ID:hLlpZfAn0.net
法則最強!

21 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 11:44:26.49 ID:lqT3Bz5t0.net
アイフォンが過半数なのは日本だけか。トランプ感謝しろよ。

22 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 11:45:35.72 ID:sbOUqIjN0.net
裏でこそこそやっとったか

23 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 11:47:30.78 ID:r7GRbfcL0.net
アメリカもやってるからどちもどっちだな

24 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 11:49:39.65 ID:OHuCbm4W0.net
少なくともアメリカは新しいものを産み出してる

ヨーロッパは近世
何も産み出さない地域と成り果てた

25 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 11:49:41.86 ID:+JYif7qx0.net
グーグルは儲けすぎ

26 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 11:52:34.75 ID:RmWl9nOf0.net
こいつらセルフ経済制裁したいの?

27 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 11:54:18.96 ID:VfyEusni0.net
>>4
FirefoxOS

28 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 12:00:50.66 ID:hJ7Cdhc10.net
>>26
またノキアにやらせたいんじゃねw

29 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 12:01:07.96 ID:alddzm5h0.net
>>19
EUはお得意さんだからね

30 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 12:04:26.11 ID:IAOHggPS0.net
開発者サービスがバッテリー食いなのをどうにかしてくれ

31 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 12:05:36.53 ID:yMYEPza90.net
じゃあ Google と Android は欧州撤退ねとか言われたら、泣きついてくるんだろうな

32 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 12:07:06.09 ID:jSn7GIWV0.net
無料のものに不正競争って適用されるの?

33 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 12:09:20.84 ID:hJ7Cdhc10.net
>>29
客に土下座させるスタイルでOK
自分等でやれで即死する

34 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 12:10:21.61 ID:rGXc+1LP0.net
>>1
グーグルのアプリを有利にって、ちょっと意味わからんのじゃが

35 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 12:12:13.52 ID:W3Ghmaa/0.net
>>32
各サービスの料率に含まれてるとみなすんだろう。

36 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 12:13:44.27 ID:IAOHggPS0.net
>>32
無料verだとandroidって名乗れない
そしてGooglePlay含め、Google製の基本アプリがプリインストール出来ない
後からユーザーが入れる分にはおk

$0.75だか1台につき支払うとここで問題になってるスマホの基本ソフトを入れて出荷できる
当然入れずに出荷してAndroidを名乗っても構わないんだが"お金を支払うとGoogleアプリが追加料金無しで手に入る"
ってのが問題視されたんかね

37 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 12:15:54.71 ID:L4XKAm3j0.net
そもそもウィンドウズはどうなるんだ?
あれこそ独占だろう

38 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 12:15:58.30 ID:IAOHggPS0.net
windowsにIEをプリインストールしたら独禁法に抵触したってのと同じ感じ?

googleはgoogleアプリをプリインストールしてないが、android端末メーカーのほとんどが
自発的に入れてきたから問題にされたんかね
日本だとガラホとかgoogleアプリ入れずに出荷してる端末も多いんだが・・・

39 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 12:16:36.98 ID:uXW6CfXa0.net
iOSよりはマシと思うがなぁ……
Appleには制裁を課してるんかな?

40 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 12:18:57.10 ID:spgyXlMi0.net
>>39
馬鹿は無理にレスしなくてもいいんだよ

41 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 12:25:53.52 ID:1uTugLJh0.net
>>9
日本だって凄い市場規模だぞ。
アップルに制裁金課すことに決めればクックがジェット機で飛んできて土下座するわ。
そのあと総理が飛んでいってトランプに土下座するだろうけどW

42 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 12:28:15.09 ID:5UVmmb4/0.net
エッジ使ったらChromeの広告が
クローム使ったらエッジの広告が

火狐で両方ブロックしてやった

43 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 12:30:05.31 ID:qjrshquo0.net
. | |l |
 | |l |
 | |l | ∧_∧
 | |l | ;`ハ´) 謀略的状況アルな
 | |l_|
 |   .|_∧ 
 |   .|`∀´> ほーん じゃPの騙しのテクニックニダ
 |   .⊂ ノ   

◇世界とアジアの話題
http://ultiman2006.web.fc2.com/index.html 

◇外国人タダ乗り患者激増中 中国に食い潰される健康保険

◇中国産麻薬が世界を冒す 合成麻薬フェンタニル襲来!

◇習近平爆殺未遂にみる中共のドス黒い背景

44 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 12:30:12.04 ID:1uTugLJh0.net
>>36
ほー、そういう契約形態なのか。
したらグーグルプレイも入ってない中国のアンドロイドはアンドロイドじゃなかったのか。
んでファーフェイとかは中国向け携帯のosは無料か。
中国は国策でグーグルを締め出してるのになんとまぁ不公平な。
トランプが怒るのも分かるわ。

45 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 12:32:28.62 ID:Eblqw2bT0.net
>>31
制裁金分の補助金で良いかと?w

46 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 12:33:30.22 ID:jnte8yuT0.net
>>14
その前に読み込みさせる仕方を覚えろ。
>を1つじゃなくて2つだ。

47 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 12:58:18.68 ID:m64CDa810.net
>>13
日本がやるなら韓国企業に対してだろ。
パクりまくっているし、慰安婦問題や竹島関係での侵略行為。
歴史捏造。

48 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 13:00:14.99 ID:BVN2N+8J0.net
>>47
こんなとこにもネトウヨにもなりきれない中途半端なアホいんだなあ。
どこでもいるなお前らゴミは。

49 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 13:00:23.06 ID:m64CDa810.net
>>21
ソフトバンクのせいだけれどな。
iPhone売りまくった。
winwinの関係になったけれどな。

50 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 13:01:39.65 ID:m64CDa810.net
>>48
事実をかいたらネトウヨかw
病気だな。

51 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 13:08:07.14 ID:m64CDa810.net
それにしてもgoogle凄いよなあ。
iPhoneが世界で大ヒットしてから売り出したという印象だけど、今じゃ圧倒的に世界一。
基本的には林檎の真似っこなのに。

そういえばgoogleはスマホの基本ソフトより先に検索が先なんだな。

52 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 13:11:11.67 ID:sbOUqIjN0.net
だからAppleはシェアで前に出ない
うまいね

53 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 13:28:40.60 ID:i9q6aFrZ0.net
ホント、EUはクズだよなw
イスラム移民を経済奴隷として大量輸入して、
副作用で女性のレイプ事件を増加させやがってw

54 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 13:43:47.91 ID:DNMCa9DC0.net
これはwindowsのIEが問題にされたのと同じヤツか?

55 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 13:47:06.76 ID:pBa1fkqF0.net
>>51
Androidの機能を林檎が後追いしてんだろ馬鹿か

56 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 13:50:37.64 ID:3cB2wfDT0.net
>>51
GoogleはアップルのiOS開発関係者もヘッドハンティングしたりしていた

AndroidもiOSも
基本的な部分でUNIXが基礎になっていたりして
従兄弟のような関係者

57 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 13:50:57.61 ID:ELOUMnWW0.net
auかと思った

58 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 13:55:45.32 ID:SHyF74b90.net
日本も見習えよ

59 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 13:59:09.92 ID:ddQ2rIGf0.net
EU・欧州の有力国はMicrosoftはじめアメリカのコンピューター分野、IT関連巨大企業に対して制限を設けたり制裁を科す例があった。
しかしどうだろう、タイミング的にトランプ政権に対する牽制という意味じゃないのか?
対米貿易戦争の一環として

60 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 14:08:10.41 ID:/lim8bl/0.net
>>4
そこで阿里雲OSですよ

61 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 14:11:35.27 ID:AibG+LK00.net
>>56
AndroidはLinuxカーネルで動いている
iOSはUnixカーネルで動いている。
んでもってLinuxとUnixは似て非なるもので赤の他人

62 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 14:28:30.20 ID:8G7etzF10.net
スマホ、それは現代の奴隷証
基本OSさえ自分で弄れないユーザー扱い
初期化といっても追跡ソフトだらけ
フリーのソフトも、何故か画像フォルダ、連絡先、カメラ、GPS等のアクセス権限を求める

正に奴隷の為の機器、それがスマホ

63 :名無しさん@1周年 :2018/06/07(木) 14:40:59.89 ID:wMMyftiE0.net
Amazon Fire等があるように、Google抜きでAndroid端末を発売する事は可能

64 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 14:42:11.69 ID:YqrYK9Oq0.net
>>58
日本製のソフトウェアとか使いたくねぇぇwwww

弥生ユーザーだけど(・_・`)

65 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 14:45:25.78 ID:6AV9NUsF0.net
競争出来るものを作れないゴミ国家団体

66 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 14:48:53.45 ID:MwgAI2tm0.net
>>14
アメリカにも税金払ってないだろw

67 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 14:48:55.39 ID:Cxt6sjEj0.net
>>64
TRON

68 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 14:50:26.91 ID:6AV9NUsF0.net
>>2
こういうキチガイは何がしたいの?

69 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 15:05:51.99 ID:5PX4vldw0.net
何だよ何だよ
ネットは全てアメリカ様の恩恵とおこぼれだぞ
嫌なら海底ケーブル切っちゃえよ
そして各国ローカルネットの新時代が到来!

70 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 15:06:25.68 ID:tB8+iDER0.net
アメリカ憎し。
ただそれだけだな。

71 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 15:09:05.70 ID:LJgRpyMv0.net
>>17
スマホの値段に入ってるだろ

72 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 15:09:46.37 ID:tL4rn7TW0.net
>>3
アメリカも盗りまくりじゃん

73 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 15:14:05.98 ID:pNzMm5k60.net
>>71
入ってねーよw

74 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 15:22:39.02 ID:7Pxr//6H0.net
おまえらアホだなぁ
昨今話題のポピュリズムってどういう意味かわかってる?
大衆迎合って意味なんだよ

じゃその逆は?

為政者迎合とでも言おうかね、それってつまり奴隷なんだよ

Googleは米国製の反為政者企業なのよ
現代の経済戦争には有力な武器なんだよ

75 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 15:24:38.89 ID:BdfTYs040.net
>>74
現代社会学だとモラルと経済と権力は相容れないもので一緒くたに考えちゃダメ

76 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 15:25:37.62 ID:7Pxr//6H0.net
>>51
株式会社アメリカとしてみれば
appleはケイパビリティ戦略
Googleはポジショニング戦略

企業じゃなくて国家を見た方が分かりやすいよ

77 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 15:28:47.70 ID:gsokk5iD0.net
GPSの聡明期にEUは、アメリカが重要な情報を隠していたとして大いに怒り中国と
組んで独自のインターネットとGPS(衛星測位システム)を創り上げた。最初は、
無謀な試みとされたが、成功してアメリカは暫くEUに頭を押さえられる事に成る。
ヨーロッパの労働者の所得は急伸しアメリカやアメリカにベッタリだった日本は、伸
び悩んだ。何事もやって見ないっと判らない物です。w

78 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 15:30:17.52 ID:BdfTYs040.net
>>77
黎明期じゃねえの?

79 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 15:32:07.14 ID:L66E3tty0.net
日本も戦えよ。トヨタの制裁金だってムザムザ取られる事は無かったはずだし寧ろトヨタが賠償金貰っても良いくらい。
タカタだって倒産まで追い込まれなかったはずだし東芝だって詐欺で相手を訴える事もできたはずだ。

このスレにも負け犬的な意見書いてるやつ沢山いるけど何人だよ。アメリカの書き込み部隊かなんかだと疑いたくなる。

80 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 16:08:51.38 ID:VxbI+7Al0.net
契約したユーザーに対する満足度調査では、mineoが総合満足度1位になり、「各種費用」、「サービスメニュー」「手続き・サポート対応」の3部門で最高評価を得た。
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1124732.html
http://imgur.com/gpjX2kk.jpg

格安SIM満足度ナンバーワン
去年今年と連続獲得の快挙です!
800もある中で2年連続1位!

ここで4年間使ったときの総額比較をしてみます。
UQmobileは1年目だけ安い価格
2年間だけパケット2倍など
最初だけ安く見せてずっと安くなるようなユーザーの錯覚を狙ってるからです。

3GBが使用量のボリュームゾーンなので3GB比較

UQ 3GB 5分かけ放題
1年目 2980円×12(自分で追加すれば6GB 忘れたら3GB)
2年目 3980円×12 (自分で追加すれば6GB)
3〜4年目 3980円×12
合計17万9040円

仮にこの4年間でMNP転出するとほぼ9500円を取られて転出になりますからそれを加算 
9500円+1000円(長期利用割引など割引廃止分加算)
合計18万9540円
1ヶ月あたり3948円

マイネオ 3GB 10分かけ放題
1年目〜6年目 1510+850=2360円×12
(タンクにお世話になれば+1GB 0円)
11万3280円
1ヶ月あたり2360円

かけ放題10分と時間2倍で料金は40%以上も安くなります。
同じような安さにみえて実は全然違うのですね!!
マイネオはここから加入で https://goo.gl/J9u19z.info
1000円Amazon券がバックされます
初期費用はAmazonにて462円

※↑のリンク後、Original URL: をタップすればいけます

81 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 16:09:42.43 ID:oW1NZh1l0.net
セキュリティーに問題が見つかってもアップデートしないあたりに
制裁を頼む。
スペック十分なのにAndroid4.2.2(´・ω・`)

82 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 16:12:42.11 ID:7lyRWTzM0.net
Playストアって、そもそも、そういう思想が基本なんじゃね?
EUは、ITビジネスで死ぬつもりか?

83 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 16:16:49.45 ID:KoI1Q+290.net
>>76
企業が国家と同等な勢力になるのがグローバリズムです
「アメリカの会社」と思わない方がいいし
むしろアメリカがGoogleやアップルの傘下

84 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 16:17:43.08 ID:H4OPo2hK0.net
じゃクソEUはアンドロイド使うなボケ

85 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 16:18:42.79 ID:KoI1Q+290.net
>>82
EUがGoogleに搾取されるのに抵抗してるの
Googleは敵対勢力

86 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 16:19:40.42 ID:otWIHSjF0.net
>>68
分からん。
しかもリンク先が無い。
昔はあったのに。

87 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 16:19:53.13 ID:KoI1Q+290.net
なんでGoogle社員でもないのにGoogleの肩持つ日本人がいるのか謎

88 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 16:20:42.70 ID:rRVIo8SU0.net
欧州にOSが作れるイメージが無いんだが

89 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 16:25:39.53 ID:KoI1Q+290.net
こういうグーローバルIT企業は、オバマを操って税金払わないで済むようにさせていたし
大統領選でもヒラリーに資金提供し、
ヒラリーに都合の悪いページを検索結果から外したり、ビッグデータを渡したり
とにかくアメリカの政治に深く関わってコントロールしてきた
ソロスみたいな旧来の投資家にまで嫌味言われるほど

90 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 16:26:33.66 ID:lDbl9ytb0.net
ヨーロッパは飛ばしてるなぁw

91 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 16:28:19.16 ID:KoI1Q+290.net
とにかく向こうじゃもう悪以外の何者でもない
いまだにちやほやしてるのは情報統制されてる日本人だけ

92 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 16:31:49.86 ID:70K/Pv770.net
オランダ妻は電気ウナギの夢を見るか

93 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 16:31:51.14 ID:KoI1Q+290.net
日本に住んでたら、アマゾンやアップルやグーグル、フェイスブックなんかの悪い噂ってほとんど聞かないじゃん
こんな巨大企業で、独占企業で世界の情報を牛耳ってるのに、何も悪口を聞かないって
それだけで怪しいって普通気づくじゃん
悪行やってないわけないよね

94 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 16:33:12.04 ID:lDbl9ytb0.net
>>89
だけどヒラリーは負けるし

95 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 16:34:18.36 ID:eHqoonkm0.net
>>93
え?
フツーに聞くけど……今だってアンタが言ってるし

96 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 16:35:12.87 ID:DY3ON1H80.net
>>94

1%が思ったより無能だったのが露呈したな。

97 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 16:46:18.51 ID:/v0AYtWu0.net
googleは泥広めないとAIが育たない。
無料でも拡散しないと広告料も入らない。
言語もmapも無料のOSアレンジをばら撒いただけだしな

98 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 16:53:04.37 ID:V2RM/oWd0.net
アンドロイドってセキュリティもろくにない組み込みLinuxに
無理くりUIをかぶせた代物で情報抜き放題なんじゃないの?

99 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 16:55:11.58 ID:Xo3Dx0rD0.net
欧豚の罰金商法すげーな
ヤクザそのもの

100 :名無しさん@1周年:2018/06/07(木) 16:55:44.93 ID:GgqeevP20.net
日本もグーグルマップ日本版で朝鮮半島の地名が日本語表記されない日本ヘイトのグーグルを何とかしろよ
日本政府もグーグルに対して制裁金課してもいいだろこれ

総レス数 187
40 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★