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【後継者問題】スイスの時計職人に迫る時間切れ　後継者不足 [動画ニュース]

1 ：みつを ★：2018/06/06(水) 23:26:45.07 ID:CAP_USER9.net
http://www.bbc.com/japanese/video-44351869
（リンク先に動画ニュースあり)

スイスの時計職人に迫る時間切れ　後継者不足
2018年06月5日

時計師のフィリップ・デュフォー氏は50年に渡って手作りの時計作りを行ってきたが、技術を受け継いでくれる人がいないという。
手作りの時計作りを続けている数少ない時計師の1人として、BBCの取材に応じた。

2 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:27:14.10 ID:WiKxqYQW0.net
１０００円のチープシチズンで十分だと気付いた。

3 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:27:22.92 ID:HImZHnbK0.net
スマホでよくね

4 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:27:49.87 ID:wBHL3FaQ0.net
100均で十分

5 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:28:11.97 ID:hz6gewmC0.net
時計以外のロストテクノロジー教えてくれ

6 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:28:19.90 ID:P8rzLpQX0.net
Gショックのが性能上だし

7 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:28:40.10 ID:WiKxqYQW0.net
一時期、グランドコンプリケーションに凝っていたが
老眼になると細かい文字が読めなくなって
針しか見れない。

8 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:28:40.86 ID:ywIdPk430.net
クォーツの方が良い。

9 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:29:10.26 ID:yYVBiXkt0.net
AI クン が居るだろ。

10 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:29:23.45 ID:ejwXo+a90.net
現代のスイス時計よりも

1930〜1960頃までの、アメリカンアンティーク時計が品があって好き

11 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:29:58.13 ID:SRRKrVh00.net
所詮は嗜好品。
あぶく銭を狙うようなものは産業じゃない。
芸術なら後継者云々は笑止。
ピカソの弟子はピカソにはなれない。

12 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:30:20.82 ID:oU4vsR1j0.net
スマホあるしなあ。　GPS経由だと、時刻なんて原子時計だし。

13 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:31:13.36 ID:CQY6WlWq0.net
>>5
黒曜石での石鏃作り

14 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:32:06.99 ID:szRIkyMI0.net
時計のガワ職人だろ
中身はワンコインのストップウォッチついた奴でいい

15 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:32:53.35 ID:D8M8b84c0.net
>>1
一部の工芸品としてのもの以外、商売にならないのだから仕方ない。
そもそも時計は正確な時刻を知るために存在する装置なのだから、あえて機械式にこだわる意味なんて無い。
より正確で廉価な装置があれば、それに置き換わっていくことは当然ですらあるだろう。

16 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:33:08.40 ID:Pxxf8q7u0.net
○○で充分ってレス多いけど、高級時計のギミックとか見ていて楽しいけどな

17 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:34:58.66 ID:y78RB5sa0.net
>>5
戦艦の砲身はもう作れないらしい

18 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:35:12.92 ID:5OCFWUi70.net
外国もそうなのか

19 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:35:15.75 ID:1cxLdrkY0.net
こういう超個人趣味の世界は、死なないと席が出来ないだろ

20 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:35:22.66 ID:SRVZB2PP0.net
日本製で十分間に合ってます

21 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:35:36.46 ID:coXN8PsG0.net
腕時計はCASIOで充分

22 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:35:43.37 ID:FIuqXqD80.net
5万円位でチタンベルトに電波ソーラーのクロノグラフとかCASIOから発売されてるし、実際オシアナス持ってるけど買って7~8年くらい、今まで1度も狂ったり止まったり無いし、この位の時計なら壊れなければ一生使ってもいいわ。

23 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:36:39.09 ID:oU4vsR1j0.net
機械式時計は、宝石みたいなもんで、嗜好品だからなあ。

伝統技術として、頑張って欲しいわ

24 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:37:19.92 ID:W272O3iq0.net
>>11
その例えだと今回の論点は
『ピカソが居なくなる』
じゃなくて
『抽象画家が居なくなる』
だぞ

25 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:37:50.52 ID:CQY6WlWq0.net
水晶振動子の寿命が来てしまえば動かなくなるクオーツより機械式の方が動くとはいうよね

26 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:38:03.46 ID:zE71THdY0.net
電子式時計に淘汰されてしまったのだろうね。
というか、おれはだいぶ昔、腕時計すら捨てた。
家には時計はあるんだが、もう何年も止まったままで、不自由は感じない。

27 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:38:52.33 ID:K4dtRCUK0.net
＞時計師のフィリップ・デュフォー氏

独立時計師の人は一代で終了でしゃーない気もする
あんなん完全なる変態の世界ですやん

28 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:39:05.45 ID:oU4vsR1j0.net
>>25
ただ、二、三年に一回は、オーバーホールのメンテナンスしないとな。動かなくなるよ。

それが機械式

29 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:39:13.57 ID:TpN9HDOd0.net
親父からもらったロレックスシードゥエラー貰ったんだが
今買うと160万もするんだな。

30 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:39:14.67 ID:FIuqXqD80.net
高級時計とか精密な機械の動きが見える腕時計って、正直目を奪われるし凄く興味もあるし、所有できるならしたいけど、男の場合女みたいに宝石とかじゃなく精密で美しい機械に惹かれるのかもなと思う。
時計としてなら数万円の電波ソーラーで充分に満足出来るけど、女性の宝石みたいな感覚で身に着ける装飾品としての腕時計の美しさや価値を追求したらやはり物凄くバカ高い価格の腕時計ってため息がでるくらい見とれてしまう。

31 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:40:09.60 ID:cWD03ucL0.net
最近は時計とは呼ばずにタイムピースとか呼んでるな
今はもう時間を見るという機能は無意味に近いから
時間を司る芸術品的な位嗜好品になってきてる

32 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:41:09.00 ID:oU4vsR1j0.net
>>30
という時代が終わっちゃったので、スイス職人たちが困ってるって話じゃね・・・・

33 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:41:52.13 ID:2Vhu+ueh0.net
http://imgur.com/0uozQSR.jpg

34 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:41:53.08 ID:CFQkZyJb0.net
大手企業が親族と工房立ち上げてデュフォーブランドでっち上げるんだろ

35 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:42:26.96 ID:rFZOyomz0.net
フィリップ・デュフォーの時計を量産の時計と同列で論じてる奴ばっかで笑う
まあフィリップ・デュフォーは彼一代でいいだろ
娘に父親並みの才能は無いし
ダニエル・ロートみたくブルガリグループに名前だけ買われて存続するのがいいとは思えん
（そんでジャン・ダニエル・ニコラなんて新しいブランド作ってるし）

36 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:42:35.19 ID:+n5DgtaH0.net
移民に頼ったら？

37 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:42:38.54 ID:fJQr+IE50.net
>>5
NASAが宇宙服作れないとかなんとか。

38 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:42:59.05 ID:vlqw5KkT0.net
時間知りたいだけなら今の時代他のもので十分というかそっちが便利だけど
こういうクラスの時計ってほとんどもう宝飾品扱いだろうからもうそういう価値なんだろうなあと

39 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:43:24.16 ID:Ke1464jB0.net
こういうのは、お大尽の道楽だからな
機械式時計に大金を使ってくれる、お大尽が
世界でも少なくなってるんだろうな
寂しい話だな

しかし今の、お大尽って何に金使ってるのかな
我々みたいな小市民は想像もつかないな

40 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:43:30.93 ID:Ga/pWZ/b0.net
後継者がいないと言う話で
機械式が売れてないという話じゃないだろ
セイコーも機械式に力入れだしたニュースやってたし

41 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:44:12.42 ID:5+tZ78P30.net
まだ絶滅はしていないけど高い時計に時間を知る以外の価値を見出す人は確実に減ったからね

42 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:44:46.09 ID:/g/DlbJ30.net
職人の世界とやらで若者を理不尽にこき使い、いつまでも高齢者が退かないから
後継者が育たない

世界共通の職人の後継者問題の原因はいつまでも現役にしがみついて
後継者を育てない手放さない自己中な老人

43 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:45:06.23 ID:SGbq9tOA0.net
日本人は黙ってＳＥＩＫＯ

44 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:45:15.54 ID:pf/5SVYl0.net
一年に一個作って一千万な世界の話か？

45 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:46:21.05 ID:QD3IUcx30.net
ソーラー電波がいい
時代おくれはとっととなくなれよ

46 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:46:27.39 ID:LLkUuA6L0.net
スマートウォッチは来なかったなあ
流石にあの画面じゃ小さすぎて何もできんか
小金持ちの満足デバイスにしかならんかったな

47 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:46:46.55 ID:Ke1464jB0.net
紀州のドン・ファンなんて
400万くらいの金の時計持ってたな
まあしょせんバカだから、ガワだけ金で
中身はクオーツなんだろうけど

48 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:47:50.48 ID:FIuqXqD80.net
>>31
時間を視覚的に表現するアートというか、本当に芸術品だよな。

49 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:48:58.78 ID:Ne3MRMIc0.net
イラネって人が９９、９％なんだろうけど、０，１％相手に十分に儲かり
産業として成り立つ職業だからな。
１つの時計に１０００万でも１億でも出す人がいる世界だから
超高級時計を作る人は欠かせない。

50 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:49:49.15 ID:qpn3qKNz0.net
>>44
一千万で買える時計なんて量産型のザコ

高級腕時計というのは、こういうやつら
↓
http://hollywoodsnap.com/the-worlds-most-expensive-watches/

51 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:50:01.71 ID:OGQ9v0tS0.net
フランク三浦「出番か！」

52 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:50:12.63 ID:esiW+wPl0.net
電波で時計の時刻を自動調整できるようになって
スイスで作られる、精度が高いけど価格も高い時計はもう骨董品でしかない
スイスは今後何で外貨を稼ぐんだろう

53 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:50:37.04 ID:KHasxVWC0.net
もう実用品じゃない
工芸品だからね

一部の人材だけ残って多くはどんどん消えていくよ


>>5
・象牙の工芸品
・真空管
・英国の戦車

54 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:51:59.69 ID:4yi6Gyhk0.net
日本の職人技みたいな仕事になるんやろな

55 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:53:19.67 ID:LLkUuA6L0.net
>>52
スイス銀行あるだろハゲ

56 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:53:52.43 ID:1cxLdrkY0.net
美しくても実用機械だからな
忠実な技術が必要
アウラは微妙
割に合わん

57 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:54:28.83 ID:MWZ8R02W0.net
ハンドメイドの時計は壊れやすいいんだよ
高級服じゃねえんだから時を確認するものに信頼を置けないってのは致命的、すたれるのも仕方がない
これまでの進化する方向性に疑問を持つね、いまさらどうしようもないだろうが

58 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:54:55.61 ID:Ne3MRMIc0.net
>>54
一人でやってる職人もいるが、スイスでは職人が５０人１００人といるような
会社も多くある、デザイナーや営業やＣＭ担当など置いて会社として莫大な利益を出してる。

59 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:54:55.83 ID:cf03jK3b0.net
スマホ依存から脱するために時計買ったよ
時間確認する度に弄ってたからね

60 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:55:50.40 ID:K4dtRCUK0.net
>>54
逆やで
ネジから歯車から全部自分で作ってるマジモン職人の技術が
また一個消えちゃうなあってニュースやで

61 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:55:58.28 ID:ejwXo+a90.net
両親は結婚指輪をもっていない

1961年、新婚旅行に行ったスイスで
父はモンブランNo.74を母に
母はオメガのシーマスターを父に
結婚指輪のかわりに、お互いでプレゼントしたそうだ
常にメンテナンスは必要だけど
今でも時と筆を刻みつづけてる

62 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:56:39.77 ID:Ke1464jB0.net
フィリップ・デュフォーって、どういう時計作ってたのかな
機械式高級時計って言うと、トゥール・ビヨンしか知らないんだけど
またトゥール・ビヨンって、すぐ壊れるんだよね
だからしょうがねーから、使い捨てのつもりで
中国製のトゥール・ビヨンでも買ってみっかと思ったこともあったけど
まあ止めたけどね

↓こんなヤツね
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/289403263

63 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:57:09.96 ID:ABh2kf1G0.net
>>52
バチカンの衛兵とかミルクチョコレートとかヤスリとか超精密工作機械・部品じゃね？

64 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:58:16.21 ID:M2f75WW/0.net
>>1
100万だの200万だので売るのに
職人には安い加工費しか渡さないんだもん
そのくせめちゃくちゃ品質基準厳しいし

65 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:58:22.50 ID:vlqw5KkT0.net
>>52
観光と軍需産業と酪農は？

66 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:58:29.09 ID:Ga/pWZ/b0.net
機械式の腕時計は相変わらず富裕層やマニアに一定の需要あるからな
機械式が売れてないという話ではない
機械式高級腕時計は相変わらず絶好調市場
セイコーもこの分野に食い込んでおく重要性をよくわかってるからな
ブランド維持には機械式市場は無視できない

67 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:59:13.67 ID:Ne3MRMIc0.net
ユニクロの服で満足する人にパリのコレクションの話をしても通じないのと同じで
高級時計の世界は産業として成り立っている事を理解できない人が多くて当たり前。

68 ：名無しさん＠１周年：2018/06/06(水) 23:59:22.95 ID:j+BECKes0.net
>>5
天目茶碗

69 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:00:05.43 ID:iC2E5WJ20.net
>>1
誰がうまいこと言えと

70 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:00:10.24 ID:rEcHj94a0.net
パテック・フィリップの人では無いのか

まあ、こう言うのはこの人が人を育てない事も責任の一端もある
世代的に後世に遺す意識が薄いのは世界共通なのかもな

71 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:00:17.26 ID:l6NpBKpI0.net
>>60
NHKのドキュメンタリー見たけど
フィリップ・デュフォーは別に何から何まで自作してはいなかったぞ
発注した部品を自分でさらに削り込んだりはしてたけど
組み終えた後、ベルトや彫金などの仕上げ装飾はまた外注してたし
分業でやってる日本の職人といっしょだよ

72 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:01:27.46 ID:ff+EnVQh0.net
>>5
辻が花

73 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:02:04.92 ID:ynbG+/bQ0.net
儲からない業種に後継者がいないのは世界共通やな

74 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:03:15.76 ID:ffeYNgy/0.net
日本でも１個１０００万〜３０００万クラスの手作りしている時計職人はいる。
１年に１個か２個販売したら十分に食っていける世界。
逆に言うとそれしか作らないのでほとんど知られない世界。

75 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:03:30.15 ID:JQpmJrcS0.net
>>22
定価3万くらいのCASIOのチタンベルトで電波ソーラーの時計に変えたら、めちゃくちゃ軽くて、もう他の時計が拷問にしか思えなくなったわ。

76 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:05:14.63 ID:znKKBZdA0.net
スウォッチがあるジャマイカ

77 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:05:38.49 ID:/y4bBG1m0.net
スイスのクソ高い人件費ののっかった「手作り時計」

78 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:06:17.55 ID:H0QWT5dD0.net
もうね、時計自体がオワコンなんだわ
ソーラー電波時計が出たとき究極だなと思ったけど、今やスマホで足りるという
すぐには無くならんだろうけど、先行きは暗いよ

79 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:06:38.67 ID:Cp6uaIfb0.net
>>53
真空管は作れるよ
まだ製造している国あるし

新規で工作機械を作るには採算割れするので誰もやらないってだけ

80 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:07:23.01 ID:KQdHa5RF0.net
>>5
ピラミッド建造技術

81 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:08:32.19 ID:ZBeKp3Oz0.net
もう時計はチープカシオで充分だろう。
ただ時刻を知りたいならば。

最近チープカシオを調べていて知ったのは、あのオサマビンラディンが、
わずか１０００円程度のチプカシをしていたということ。
なんでも、アルカイダの爆弾学校の修了者には、卒業祝いとして、
チープカシオが贈呈されていたそうだ。

イギリス人が子供の頃庭で無くしたチプカシが、20年後に出てきて、まだわずかな時間のズレだけで
時を刻み続けていたというエピソードもある。

何十万円もする腕時計より、チープな外見で中身がスゴイという方が、
そのギャップでカッコイイ。
チープなのに高性能という方が、その所有感を満たすだろう。

82 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:11:27.16 ID:TWosEHj/0.net
>>5
前挽大鋸鍛冶は昭和で絶滅したな。
江戸木挽きが鋼板から切り出して作ってるらしいけど、熱間鍛造の物は無い。
ロストしそうなテクノロジーとしては鋸鍛冶(全部手打ちのやつ)、漆刷毛、漆掻き鉋とか。

83 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:12:19.29 ID:5z5gf1dU0.net
スーパーカーや高級車市場が無くならないのと同じ
金持ちは金を使う対象を欲してるからな
まぁ貧乏人がやっかみから
機械式市場は売れてないと思いこみたい気持ちは分からんでもないが
機械式腕時計の市場はむしろ伸びてる
日本のメーカー全部あわせてもスイスメーカーの売り上げの足元にも及ばないのに

84 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:12:19.98 ID:CEdlD1M30.net
時計はいらんです、邪魔

85 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:12:26.67 ID:rEcHj94a0.net
＞カシオはスイスの代用になる！



ウム。やはりネラーは底辺故の底辺だなと

86 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:12:28.66 ID:7a3bTRSI0.net
↓三次元トゥール・ビヨン

https://www.youtube.com/watch?v=eJkZLPOBIJI

トゥール・ビヨンは置き時計としては価値あると思うけど
腕時計としては、あんまり優位性が無いんだよな

87 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:13:07.13 ID:ffeYNgy/0.net
ＩＴとロボットが作る商品の世界と超ローテクながら十分すぎる利益が出る職人が作る商品
二極化なんだよな。
ハイテクの世界をコントロールできる人材か、超ローテクながら腕利き職人になるか？
労働者もどちらに行くにせよ高度な知識と技術を持たないと最低賃金でしか雇われない底辺になるしかないｗ

88 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:13:25.72 ID:gDVmeEA/0.net
>>78
腕時計なんて営業マンしかしてないイメージ
一般事務職だと要らんもんな

89 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:13:27.29 ID:Ve2uS3oE0.net
>>83
『後継者問題』

90 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:14:53.87 ID:irkokSJN0.net
>>59
腕時計するようになるとスマホ依存多少は改善するよな
目が疲れなくなった

91 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:15:02.13 ID:IeR0XkXa0.net
まじで
日本の安さが売りの時計産業と闘うために手作りに拘りブランド化して稼いでるという話だったのに

92 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:15:31.24 ID:Gv44lVEp0.net
>>21
装飾品じゃなくてツールとしてならカシオは最上級品。
スイスも大体は中身ETAだしなw

93 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:15:31.98 ID:WtpjGiH+0.net
>>5
からくり人形

94 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:15:38.59 ID:/y4bBG1m0.net
だから、「時計」じゃなくて「工芸品」のハナシなんだって。
日本で言えば「輪島塗」の後継者がいない、というような感じ。

「時計」なら、今どき安価で高性能なモノがあるけど、
「工芸品の時計」には、「正確な時刻」を求めるワケじゃないから。

95 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:15:48.24 ID:msKRMJ1D0.net
3Dプリンターで作ろう（´ω｀）

96 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:16:21.99 ID:MRGhHGl/0.net
「エンジンを作る技は、失われて久しい」

97 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:16:26.64 ID:ffeYNgy/0.net
スイスには高級手作り職人を養成する学校が存在するから
基本的には後継者はいる。
しかし、一人親方のところに就職するより、世界的なブランドの会社のサラリーマン職人になる
道を選ぶ人が圧倒的に多いだけ。

98 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:17:16.10 ID:/QMYxeGc0.net
時計と言う位置づけが装飾品か

99 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:17:37.48 ID:yMYEPza90.net
バティック・フィリップの職人さんが、年に一人ずつ退職して独立すれば楽勝じゃん？

100 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:20:17.48 ID:aTMLjXjW0.net
梅ジャムって結局どうなったんだっけ

101 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:20:30.99 ID:4t6L+GF00.net
サラリーマンやってた頃は毎日はめてたが辞めてから全くしてなくて
久し振りにはめたら金属アレルギーでかぶれるようになったわ

102 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:22:00.48 ID:wK/4YNr/0.net
工芸品だからな

工業製品じゃない

103 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:22:22.05 ID:4Y5/bFNG0.net
CMWの認定試験に4回落ちました

104 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:22:32.61 ID:VV7ohQcB0.net
今のうち買いだめしとけばぼろもうけ

105 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:22:38.02 ID:H8p1kfJ20.net
いろんなメーカーもLVHMやケリングみたいな巨大なラグジュアリーグループに買われたり出資を受けて合同資本化されて
だいたい系列化されて、独立してんのロレックスとパテックくらいだろ?
まだ名の無い独立時計士なんて作家みたいなもんだからなぁ。

106 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:23:02.26 ID:TWosEHj/0.net
>>5
そういえば理化学用のガラス製品も職人技だけど、
超絶技巧の職人が減ってるとか聞いたな。
あと玉鋼もケラ押し(3日)はやってるけど、ズク押し(4日)はやってないし。

107 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:23:06.53 ID:yMYEPza90.net
>>101
チタン、軽くてアレルギーにもなりにくくてお勧め

108 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:23:45.87 ID:hko/BT3P0.net
何百万も何千万円もする時計は
ずっと需要あると思うけどなー

109 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:24:40.98 ID:jKsA8BE70.net
この人NHKに取り上げられて注文殺到してから何人も職人雇って愛人作ってお大尽じゃなかったっけ？

110 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:25:32.70 ID:ALxHvkOG0.net
>>5
盲人用に開発された、視覚情報を脳に直接電気信号で送る機械
開発者が亡くなってしょぼいドット絵状態から進歩なし

111 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:25:42.25 ID:m7XdJcnN0.net
>>3
スーツ着たビジネスマンがスマホ出して時間確認はみっともないよ

112 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:26:58.74 ID:ffeYNgy/0.net
スイスの場合ブランド企業として成立しているから、職人と言っても
ブランド会社に就職して一人前になると年収１０００万以上はもらえる。
職人を育てて高い給与を払う。

113 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:27:04.07 ID:Cp6uaIfb0.net
100年と400年のうるう年に対応した機械式腕時計とか聞くだに凄い工芸品だけど、完全に自己満足だから芸術美術の世界
後継者を育てるというよりも目指す人が居ないと始まらないんだろうな

114 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:27:16.95 ID:aWX3zVwp0.net
カシオの中味いれおけばいい

115 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:27:46.41 ID:/OHw1c610.net
趣味の自作でトゥールビヨン作る日本人の動画をどっかで見た。

116 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:27:56.84 ID:7a3bTRSI0.net
↓カルティエのトゥールビョン

https://www.youtube.com/watch?v=kFkw6Mp53TY

この動画、トゥールビョンの作り方が良くわかるね

117 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:28:45.97 ID:wK/4YNr/0.net
美術たりえるが
芸術にはなりえない

だから
工芸品
なんだよ

118 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:30:15.16 ID:zO/SZoUN0.net
ぶっちゃけ手先が器用な中国人がいっぱいいるからな。

米粒に絵を描けるような人は1万人に一人くらいはいそうだわｗｗｗ

119 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:30:57.76 ID:i9gBBghr0.net
>>75
素直に時計としての機能を求めたら最高にいいと思えるよな。

120 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:31:33.19 ID:m7XdJcnN0.net
サーバーのCADデータが一斉に飛んだら、人類のテクノロジーは300年ぐらい後戻りしそうだな。
本など紙の文献に書いてあること参考にいちから試行錯誤しなければならない。
文献には隠れたノウハウなど書いてないからかつての品質は再現できない

121 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:31:55.53 ID:wK/4YNr/0.net
時間の首輪をぶらさげることは
ビジネスパーソンとしての礼儀

みっともないというより非礼

122 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:33:16.83 ID:QlxSgSyh0.net
>>117
そういって、低くみられてた明治の超絶技巧の工芸品が
ちょうど今再評価されつつある

123 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:33:29.08 ID:m7XdJcnN0.net
>>17
あれは戦国時代からのノウハウの継承で出来てたのかもしれんね

124 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:34:29.02 ID:wK/4YNr/0.net
>>122
低い高いじゃないぞ？

美術たりえるが
芸術にはなりえない

理解しよう

125 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:34:58.48 ID:USTpxK750.net
>>50
なんでどれもこれも時刻が読み取りにくいのばっかりなんだ
わざとか？

126 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:35:38.81 ID:6bpRXL+G0.net
正確無比で高品質で有ればスイス時計でなくても問題無し

CITIZENアテッサで上等www

127 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:35:47.62 ID:ffeYNgy/0.net
日本は職人の給与が安いけど、欧州では普通のサラリーマンよりも高い給与がもらえるからな
文化の違い。

128 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:36:21.78 ID:3Vj2ZNOT0.net
メーカー名 = 時計技師名 = 製造者で売っているメーカーの場合、
後継者にバトンタッチすると存在意義が揺らぐという問題があるからなあ

129 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:36:37.22 ID:wK/4YNr/0.net
どうやって
なにを刻んでいるか
わからないものを
時計として作れば
それは芸術

130 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:37:07.09 ID:s6hme78z0.net
>>5
4気筒内燃機関の250ccバイク

131 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:38:14.66 ID:2tDUqymR0.net
>>127
日本は、提灯張り職人に｢蒸気船を作れ｣と命じたらほんとに蒸気船を作っちゃうような国だからなあ。

132 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:39:25.40 ID:QaSD8Ued0.net
>>79
お前、kyだな。

133 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:39:59.28 ID:t6NhtlwY0.net
日本の職人は継ぎたくなくても
こういうのはやりたい日本の若いのはいっぱいいるだろうが
むこうも日本人に継がせたいとは思わないからな

134 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:41:11.38 ID:QlxSgSyh0.net
>>124
え、だから芸術として再評価されつつあるって話なんだけど
職人の狂気じみた研鑽踏まえて

135 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:41:40.08 ID:ffeYNgy/0.net
>>131
だから世界的にみて日本人は職人として海外に行くと日本よりも高い給与で雇ってもらえる場合が多い。
日本の一流職人なら世界どこでも雇ってもらえるのが職人の世界。

136 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:41:51.09 ID:UqYtcp3B0.net
>>127
所ジョージのニッポンの出番でやってたが
日本の包丁職人に弟子入りしたカナダ人がアメリカで店を開いて
高級車や自家用機まで所有する大成功

「日本の職人は技術を安く売りすぎている」

137 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:42:15.20 ID:m7XdJcnN0.net
>>40
セイコービルの地下で子カッパが24時間ムチで叩かれながら組み立ててるんだよね

138 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:44:24.67 ID:wK/4YNr/0.net
>>134
ばかだなあ

それは
芸術性
の付与だ

139 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:45:11.06 ID:V/BsbxiP0.net
工作機械を作れよ。

140 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:45:21.19 ID:2HBx78HH0.net
スイスの時計とは市場規模が違いすぎるけど、
日本の伝統工芸も人間国宝に続く後継者が居なくて・・・とかあるよな。

141 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:45:54.09 ID:ffeYNgy/0.net
>>136
良くある話ｗ
知り合いがカナダで職人として大成功してる。
別荘やクルザー所有してセレブな生活をしてる

142 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:47:55.94 ID:QlxSgSyh0.net
>>138
え、もしかしだけど美術の概念の中に芸術があると思ってないか？
芸術の中の一概念が美術だぞ？

143 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:48:00.89 ID:mPZJm+Qh0.net
手作りオルゴールみたいなものだ

テロリスト時計(チープカシオ)にすら勝てない

144 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:50:28.58 ID:wK/4YNr/0.net
>>142
そのアンカーレスがばかをさらしていることに気付け

芸術性
芸術
美術性
美術

思考してから書け

145 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:51:44.32 ID:7a3bTRSI0.net
↓三次元 トゥール・ビヨン 腕時計タイプ

https://www.youtube.com/watch?v=0J0rJTZfHmQ

ガワの工作は、どうってこと無い安物だけど
さすがにトゥール・ビヨンの機構はすごいな
心臓部の工作がいい加減だと、そもそも
三次元 トゥール・ビヨンは動かない
これで５，０００万円くらいだと思う

トゥール・ビヨンは壊れやすいとか
腕時計では優位性が無いとか言われていて
確かに、その通りなんだけど
機械式時計で、これ以上の物は無いから
これでダメなら機械式時計で出すもの無い

146 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:53:16.20 ID:7a3bTRSI0.net
ああ、遅くなっちゃった。もう行くね。ばいばい

147 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:54:13.44 ID:vVL63WNL0.net
ソーラー電波には逆立ちしても勝てないわけだが

こんだけ手間かけました
希少性あります
ってのがブランド力の源泉で
後継者無しで本人死ねば価値は上がるんだから
いいんじゃねぇの

148 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:54:39.60 ID:ZKvzRs/N0.net
実用的には1万の電波ソーラーで事足りる。営業なんかで見た目気にしても3万もあれば問題ない
そこから先は趣味の世界だな

149 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:54:56.21 ID:ffeYNgy/0.net
日本では大切にされないが海外では高い給与で優遇される職業
・職人
・研究者
・技術者・専門職

世界では安い給与だが日本では高い給与で優遇される職業
・政治家
・公務員

日本がダメになる理由はここにありｗ

150 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:56:06.22 ID:v3yyXFlT0.net
時は永遠に進むが
時計は終焉か
益々高騰するんだろうな。

151 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:56:57.72 ID:IUP+FilA0.net
まぁ、そのうちスイス式高級機械式腕時計なんてのは、３Dプリンタで幾らでも複製できるようになるからな

152 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:57:26.04 ID:VE3wVH1G0.net
>>3
GPSアンテナ搭載ならGPS衛星に搭載の原子時計で時刻補正だからなぁ

153 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:57:57.97 ID:aD+P1lzl0.net
今の時代に機械式である必要が・・・

154 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 00:59:53.03 ID:QlxSgSyh0.net
>>144
あ、知らなかったのねｗごめんねｗ

155 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 01:04:28.00 ID:ffeYNgy/0.net
>>151
スイスの高級時計って基本的にCAD/CAMで設計・削り出しをやっている
最先端の工作機械を使ってるけどな。
最後の微調整と組み立てをやるのが職人。
職人学校ではCAD/CAMの扱いを勉強する。

156 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 01:05:34.57 ID:aTMLjXjW0.net
５年ぐらい寝かしとけば株より儲かりそう、キャッシュで買えればだけど

157 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 01:11:06.16 ID:zLVRrQG80.net
ネラーって機械式時計否定派が多いんだな
何か意外

158 ：0048WT ：2018/06/07(木) 01:11:14.49 ID:nYMP97040.net
>>149
ほんとそれ
公務員なんてどんな途上国にも居て
日本でも途上国でも公務員のやってることなんて同じなんだから
日本の公務員の生産性は途上国の公務員と同じなんだから
給料も日本の公務員と途上国の公務員と同じでいいんだよ
逆に技術者とかコンビニ店員は途上国には居ないので給料高くしてもよい

159 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 01:14:41.94 ID:w4OwHNsM0.net
創価学会と警察と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
・ (警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

おそろしくてお漏らししそう´・ω・｀

160 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 01:18:31.63 ID:3d+GJ0xx0.net
オリエントで充分

161 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 01:21:16.46 ID:hUHtdxI80.net
>>61
広告代理店の肥やしみたいな理想的なバカ夫婦だな(笑)
良かったな(笑)いいお買い物が出来て

162 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 01:23:09.46 ID:j4HOG8uw0.net
ゴルゴどうすんのこれ

163 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 01:30:38.85 ID:H8p1kfJ20.net
>>157
コスパコスパ言ってる層だろ

>>161
宝石よりは良いだろ?
宝石て固有の名前の付いたようなの以外はどんな高級品でも売るときは二束三文だぜ

164 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 01:31:21.70 ID:6JIw5ab70.net
>>160
エプソム傘下で随分ラインナップ絞ったよね
だせえwwwしかも機械式wwwっていうあじがすきだったのに

165 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 01:34:58.16 ID:6JIw5ab70.net
プラス方向の日差がある時計で、月末に向けてだんだん行動が先回りになっていくのが好き

166 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 01:36:16.64 ID:FX0b6jOr0.net
ガラスとバネ以外のすべての部品を削り出して作るなんてすごいよなぁ

167 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 01:44:43.03 ID:3d+GJ0xx0.net
>>164
ロイヤルオリエントが無くなった
安くても見映えは良いのが多いね

168 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 01:44:53.45 ID:wOhtxFag0.net
スイスの時計職人といえばラヴェルだろ（ストラヴィンスキー談)

169 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 01:49:32.19 ID:K0qGtcx00.net
その内人間が関わらなくてもシンプリシティレベルの製品が作れるようになるんだろうなぁ

170 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 01:52:49.37 ID:tCqDJ7r10.net
アナログ時計ってロストテクノロジーになりそうだな

171 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 01:53:29.10 ID:OpbjJnNF0.net
一生モノだと思ってスイス時計買ったけど、
5年1回のメーカー点検が25年で受けれなくなった
で日本の時計屋に出したら2万円で返って来た
スイスに点検を出してた時は1回に8〜16万円もしてたのに

172 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 02:00:59.19 ID:7U4BJ/XA0.net
>>161
1961年に海外に行けるってことが、どんなことかわからんみたいだね

173 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 02:17:59.77 ID:UW3taBE50.net
1個くらいほしいなぁ。お出かけ用に。金もないし金属アレルギーだけど。

174 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 02:23:23.00 ID:ValCbp3A0.net
>>5
ニキシー管

シュタゲで流行って品不足になったところ、国内で作ってる工場が見つかったとか

175 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 02:23:37.62 ID:Ix/3TH0v0.net
いい時計つけてると患者に妬まれて安い時計つけてると同業に笑われるから仕事のときはGショックとユニクロで庶民派ドクター演じてるわ
でもいいものはいいよ。

176 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 02:35:16.39 ID:n96VDOiS0.net
見た感じ安物っぽいのに安くて2000万円かよｗ

177 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 02:46:34.64 ID:1Pzh7Vh60.net
オメガよりも、プロトレックの方がずっと出番が多い。

178 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 02:48:15.77 ID:2tDUqymR0.net
>>170
現物か設計図さえあれば、そのうち３Ｄプリンタで作れるようになると思います。

179 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 02:50:26.41 ID:6QfJqJci0.net
日本の家電ももう産業として成り立たなくなってるからな
スイスが時計作らなくなっても驚かない

180 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 03:02:16.17 ID:Cp6uaIfb0.net
>>132
無知に事実を指摘したらkyとか、お前みたいな馬鹿はネットすんなってことだな

181 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 03:09:45.34 ID:icIuGuiJ0.net
ただの飾りだからなくなっても良くね？

182 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 03:18:49.22 ID:mGx1+R7H0.net
機械式は工芸品になっちゃったもんな、クオーツ発売した日本は恨まれてるのかな

183 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 03:21:51.09 ID:lVY4Wz680.net
ビヨンボルグとかいう

184 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 03:27:48.88 ID:0xt/fQnI0.net
ストラディバリウスは、今でも修理できる職人がいる
ニーズがあるから
でも機械式時計は、そのうちオーバーホールすらできなくなるだろうな

185 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 03:35:56.21 .net
ＡＩがいるじゃないか

186 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 03:37:26.86 .net
>>22
CASIOとかは恥かしいから無理ｗ

187 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 03:40:52.45 ID:fZPvx2+j0.net
Buleplanetで十分

188 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 03:43:52.86 ID:Q9UwEE2T0.net
>>184
機械式時計が売れてりゃ修理できる職人もへらないだろうけど
売れないんだからオーバーホールできなくてもいいだろｗｗ

189 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 03:45:07.74 ID:LIDWD8iR0.net
ほのかの時間遡逆？装置式時計を作ればいい

190 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 03:45:41.70 ID:Q9UwEE2T0.net
特に時計はいらん
時間はどこか見ればわかる
高校時代からこれで困ったことなし

191 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 03:47:08.69 .net
デイトナビーチを再販してほしい出来れば皮ベルトはやめてほしい

192 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 03:49:17.88 ID:viK9bC9W0.net
スイスも職人の世界はブラックなのかな

193 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 03:53:06.97 .net
>>192
スイスの名工ならなら年収１５００〜２０００万くらいだろ

194 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 03:53:23.91 ID:SE4zdXmV0.net
スイスを潰した当のセイコーが出してる機械式置時計
https://www.seiko-clock.co.jp/product-personal/table_clock/mechanical/

見ろよこの価格ｗ
完全に工芸品として割り切ってるね
個人的にはセイコーコロナみたいなのを今の精度で出して欲しいな〜
５千円くらいだったら即買うわ

195 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 03:56:59.52 ID:0IySwEL90.net
>>190
ところがみんな携帯持ってることが前提なのでどこにも講習向けの時計表示がない
スマホの電池が切れると腕時計持たない主義の俺は電車の時間も待ち合わせ時間も
分からずパニック状態だ

196 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 03:58:00.38 ID:0IySwEL90.net
×講習
〇公衆

197 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 04:13:50.69 ID:2LoXXpBd0.net
>>86
逆じゃね？
トゥールビヨンって姿勢差を解消するために作られたんだよね？
基本、姿勢差の無い置き時計じゃ意味なくね？

198 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 04:15:37.06 ID:nVYxNyvI0.net
日本製の安値で正確に時を刻むクオーツが登場して
スイスの時計業界は大打撃を受けたからな
対向してクオーツ時計を売り出したけど機械化して
大量生産が可能な日本製クオーツに勝てずに
スイス時計は職人によるハンドメイド高級時計路線に
転換して同業ではあるもののいちおうの住みわけができた

199 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 04:16:03.22 ID:DPvO6HRn0.net
>>5
レコードのカッティングマシンというマスターを切る機械はもう作れないんだって。
ソニーがわざわざ1970年代の中古品を最近買ってた。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1087493.html

他には昔のゲーム周りの技術はいろいろ失われてるんじゃない？
ドット絵とか、大規模アセンブリプログラミングとか、FM音源とか、できる人は居るけどいろいろ失われてるはず。

200 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 04:18:08.71 ID:SmsyBnEm0.net
ξ´･ω･｀ξ　メンテ費用と引き受けてくれてた近所の時計屋が潰れてからは
「お気に入りのケースにクォーツ時計の中身を移植」って遊びを憶えたし、
機械式はパスだなぁ。

しっかし、メンテや分解がメチャ楽＆風防がガラスの物が多い＆パーツを
流用してのカスタマイズが面白い　の３拍子だった最強のチープシチズンも、
今じゃ廃盤ラッシュでモデルは減ったし、カシオと一緒でアクリル風防のやつばっか。
ガラス風防だったやつも、モデルチェンジでアクリル風防へと劣化してたりするんで、
お気にのチープシチズンをまた買うコは注意してねぇ。

201 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 04:18:42.21 ID:3/wvh71U0.net
>>130
採算合わないから作らないだけでしょ、20世紀中は国内４社みんな作ってた物だし

>>16
20万チョイだった頃にスピマスプロの裏スケ買ったけど、機械に萌えるのはこれで満足したわ
そりゃ100万出せばアエロナでもエルプリメロでも買えるけど、そこまで大差ないと思うし

>>81
それは一面の事実ではあるが、それをドヤ顔で人に言えるのは最低限ロレックスやIWC程度の
時計を数多く渡り歩いて経験を重ねた結果、チプカシという境地にたどり着いた者だけだな

202 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 04:26:52.50 ID:wHOcZAmp0.net
貧乏人の「あのブドウは酸っぱい！」カキコで
溢れててウンザリ

203 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 04:27:36.41 ID:7a45wccO0.net
職人いないと部品を作れないね

204 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 04:28:34.57 ID:3/wvh71U0.net
>>199
ドット絵は携帯ゲー → スマホゲーの流れで需要が再燃してるけど
今さらアセンブラだのマシン語だの、FM音源だのPSGだの需要は無いよね
レトロ風ゲームの需要があったにしても言語はC以降、音源はPCMで再現だろうね

ほんの極一部、ファミコン用の新規カセットを発売する会社があったり
古代祐三が社長のエインシャントって所がファミコン実機でも動作する
新規ゲームのROMイメージを無料配信してるとかあるけど

205 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 04:29:25.67 .net
はぁうんちく野朗がうざっ

206 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 04:31:31.70 .net
>>202
宴会で食べた刺身が硬かったとか言う貧乏人も痛いよな

207 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 04:33:13.96 ID:7a45wccO0.net
おじいさんの古時計

208 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 04:36:10.16 ID:SE4zdXmV0.net
>>202
いやこれは本当に好みの問題だと思うぞ
ウン百万するビンテージギターなら結構経験あるけどアレも
趣味の違う人には何の価値も無いと分かった上で愛でてた
ソリッドギターってタイプだとほんと音は数万のと大差無いんよ
ましてや機械式時計は性能で電波クオーツに惨敗なんだし
工芸品としての嗜好が合わなきゃそりゃ価値ねえって

209 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 04:36:34.07 ID:SmsyBnEm0.net
>>5
ξ´･ω･｀ξ　ワイドFM(AMのFM版)に対応、外部入出力端子有、
重低音出力可、テレビリモコン同様の利便さなリモコン付きな
ステレオCDラジカセ。

スピーカー部がAllプラスチック製だけど音が良い、ZS-D5が実はイイ。

210 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 04:37:33.89 ID:EOE/8/pe0.net
>>5
羊皮紙職人が絶滅危惧種らしい。

211 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 04:39:59.43 ID:EmpvKuyq0.net
>>6
樹脂部が加水分解する時計の事ですか？w

212 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 04:43:20.46 ID:Ve2uS3oE0.net
結局もう美的感覚だよな
無数のゼンマイ仕掛けに魅力を感じるかどうか

数千万する絵画も興味ない奴にはただの紙切れだからな
そういう層は転売で金儲けする以外で自腹きって所有するわけないんだし
それはこういう時計も同じだわな

213 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 04:43:32.48 ID:7a45wccO0.net
分解できなる人がいないならば終わりだね　時計

214 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 04:45:34.07 ID:7a45wccO0.net
停まってる時計は着けないよね　まさか

215 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 04:49:20.54 ID:XMhnu8MC0.net
スイスの時計はめっちゃ高くて人気があるのに
時計師さんには高給を払ってないのかよ？

216 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 04:50:28.28 ID:3/wvh71U0.net
>>208
俺は楽器の価値とかサッパリだけどビンテージギターやシンセには愛好家がいて高価な物もあるとか
ストラディバリウスが時価１億円を超えるとか、古代中国の青磁が千万単位するとか
一般的な教養としては承知してるし、それらに大枚をはたく好事家の存在も認める
要は自分の嗜好や理解の外にあるものに対して不寛容な人間が問題なのだね
言いたかないがそういう気質の人は男性よりも女性のほうに多い気がする、現実主義なのだろうか

217 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 04:51:57.97 ID:m1+ef/Po0.net
セイコー５だけど厚く重たくて実用的じゃないから置き時計化している。
朝ネジ撒いて一日おきに平置きと縦置きにして時間調整している。
外出時はソーラーかソーラー電波にしている。

218 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 04:53:48.29 ID:3/wvh71U0.net
>>217
朝ネジ巻いて、って今のセイコー５は手巻き機能あるの？ それともブンブン振り回してるの？

219 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 04:55:36.26 ID:boq+r/JK0.net
庶民に飼えない何百万何千万の時計とか作ってるからだろ
金持ち空いて商売ならワンオフばっかで自己満足業界だしそんなもんに人生かけるナウなヤングはいない

220 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 04:55:44.24 ID:qxOk22gQO.net
後継者がいなくてそこで途絶えても、その時計はもう買えない以外のインパクトはありますか？
無いなら第三者からはどうでもよい話になる

221 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 04:58:35.38 ID:SE4zdXmV0.net
>>216
そら男も女も変わらんよｗ
男だって女と同じ気持ちで女向けのブランド品に憧れたりしねーし単なる好みの違い

222 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 04:59:14.95 ID:QvLD1QP10.net
一人前になるまでにどれぐらい書かんだろな

223 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 05:03:01.61 ID:NPyhSJkV0.net
>>5
江戸時代前の日本刀

224 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 05:04:41.78 ID:SmsyBnEm0.net
((δξ´･ω･｀ξ　さっきはロストテクノロジーとしてCDラジカセを挙げたけど、
「AM聴取に向く、人の声が聞き取りやすい高感度ラジオ」もそうなんよねぇ。
今時のハンディ―ポータブルラジオは、マジでガラクタばっか。

SONYは、ワイドFM対応のICF-M260とICF-S65Vを出してあげなさいよ。
オニイサマは色々持ってるからイイけど、上記２機種そのものか
同等性能の新品が欲しいって切望するコはかなりいるじゃん。

225 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 05:15:09.67 ID:m1+ef/Po0.net
>>218
手巻き機能有るからネジ巻き出来るよ。
一応日本製

226 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 05:19:06.70 ID:7a45wccO0.net
fitbit付けてるから要らない

227 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 05:21:08.85 ID:v81Ui32n0.net
時計なんか時間が正確なのがいいんだから、機械式のなんか必要ないわな。

>>216
そんなボッタくりの商売に加担しないわな。楽器は音色とかあるんだろけど、焼き物なんか、
ただの工芸品だぞ。

228 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 05:27:17.51 ID:99aJrG350.net
>>5
ビニ本なくなっただろ

229 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 05:27:54.33 ID:P9yNHSZ+O.net
3Dプリンタとロボットに技術移転したら？

230 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 05:31:40.36 ID:1/wcAr8N0.net
>>5
鯨ベーコン

231 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 05:35:23.11 ID:VmgdBj9U0.net
>>215
払ってるよ
時計技師は日本で言う高校卒業と同時に就職がほぼ約束されてて日本で言うなら月収30万以下は無い
国が保証してる
が、人数が激減してる
若者は時計に未来はないと思ってるらしい

232 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 05:36:01.74 ID:fKsaBrIh0.net
>>199
https://store.steampowered.com/search/?sort_by=Released_DESC&tags=3964
Steamだけで1日2タイトルペースでリリースされてるんだが

https://itch.io/games/tag-pixel-art
こっちにも腐るほどある

233 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 05:41:41.86 ID:3/wvh71U0.net
>>221
そりゃ憧れはしないが女性が欲しがる気持ちは分からんでもない
ただヴィトンやグッチはまだ良いけどエルメスは高すぎるなぁ、あの値段の根拠が知りたい

>>225
そうなんだ、じゃあ今は7S26や7S36は積んでいないくて4Rあたりを載せてるのかな
ちなみに自動巻がベースの機械は、手巻きを多用すると故障の原因になるから気を付けて
ETA2892とかが有名だけど、自動巻と手巻きを切り替える歯車の軸が摩耗してくる

>>227
ボッタかどうかは個々を見て判断かなぁ　フランクは分かりやすいボッタの典型例
逆に良心的すぎて心配になるくらいなのはボールウォッチ
機械式時計全体がボッタというわけでもない

234 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 05:50:04.02 ID:MJxA7DNC0.net
>>5
ラジカセのオートリバース機構はもう何処も作れないらしい。

235 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 05:54:55.39 ID:+Zevu1SA0.net
体内時計で十分

236 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 05:55:22.72 ID:v81Ui32n0.net
>>231
そりゃそうだろ。日本でも腕時計を持ってないヤツは沢山いるしな。スマホで十分なモノだし。

237 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 05:56:25.85 ID:wQ1Xn8yJ0.net
世界のカシオ「電波時計は正確だし、うちのは最安で１個１０００円割るんだよ」

238 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 06:12:20.84 ID:wGppeAE20.net
>>5
日本では飛行機作り
あの天下の三菱さんですら作れないらしい

239 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 06:17:42.72 ID:1/hjmiIY0.net
そっかー(´･ω･｀)

240 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 06:18:44.82 ID:35y7f/Or0.net
この人のドキュメンタリー番組を視ていたら
娘が継ぐ…みたいな終わり方だったが

241 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 06:22:20.36 ID:FXUCeg200.net
機械式とかクオーツとかは、
秒針が、動いているのを示しているだけ。
秒針を正確に表示するためには、電波じゃないと。
カシオかシチズン、セイコーの電波買え。

242 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 06:25:23.06 ID:IdMDBtym0.net
40歳無職の俺に技術を伝承してくれるなら頑張るぞ

243 ：名無しさん＠１３周年：2018/06/07(木) 06:33:13.55 ID:ZK/X4uFiD
横山 太一のクソ野郎、アナウンサー辞めろクズ

244 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 06:33:59.45 ID:ff0roh350.net
電波時計なんて電波であわせるから一時間あたり数秒くるうものもある
電波であわせるからいいんだよというような代物
そんで、電波受信できないとこだとえらく狂う

245 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 06:36:00.72 ID:rTYgYZbv0.net
>>52
ドライブスルー風俗
16歳からOK

246 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 06:39:26.54 ID:3/wvh71U0.net
機械式時計、アメカジファッション、MT乗用車、大型バイク
このへんは30過ぎたオッサンが周囲の人間に対して
「俺はアンチハイテク、アンチコスパイズムだ、ロートル万歳」
と表明するのには分かりやすくて便利なのですよ
今どきっぽくチプカシに黒スキニー、スタンスミス、ヤマハヴィーノじゃ
格好がつかんのですよオッサン的にはね

247 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 06:41:21.80 ID:55WpIAut0.net
>>52
もう過去に量産型の日本製クォーツ時計に
スイス製機械時計はコテンパンにやっつけられて焼け野原にされたのだが

248 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 07:54:16.36 ID:279ECdor0.net
>>1
受け継いでも食べられないので、だれも後継しないのだろう。
日本だって、わが国で数人しかいないという伝統芸能や伝統工芸にはなかなかなり手があらわれない。
そもそも現役のそのひとが、もういい齢なのに収入はアルバイトで得ていたりするのだ。

249 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 08:07:57.63 ID:i9gBBghr0.net
>>186
軽自動車乗ってる奴恥ずかしいって考えの人だろ。

250 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 08:11:38.24 ID:i9gBBghr0.net
高級時計とか中国のほうが売れるんじゃね？
富豪の数なら日本より圧倒的に中国やろし。
それに中国って異様に手先器用なイメージだから真面目な人なら良い時計職人になれる人も多そう。

251 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 08:14:18.78 ID:38b2INRD0.net
後継者がいないってことは、失われても構わない技術だということ。

252 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 08:18:06.63 ID:KDun+uuf0.net
どうせ中身はOEMだろ

253 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 08:27:15.33 ID:1kE/FeGI0.net
>>246
イマドキ感がズレちょるw

254 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 08:31:21.56 ID:svJZZ77ZO.net
松田SEIKOで買うかな オススメない?

255 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 08:32:51.37 ID:g2hGbnyN0.net
スマートフォンがある現代でアナログ時計作るのはただのキチガイ
こんなものは滅びて当然

256 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 08:36:15.99 ID:vHMdobVT0.net
無駄に使える金があるなら、いくつか欲しい。
その程度のもの、精度で勝負がついた時点で、スイスの時計産業はオワコン。

257 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 08:36:19.05 ID:yHa6c5D00.net
デュフォーは女好きがたたって、跡取り修行をしてた娘さんがお母さんと一緒に出てった
まあ、自業自得

258 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 08:39:20.38 ID:BazF40Gm0.net
>>246
チープカシオにガンドゥーラそれにAK-47でコーデはバッチリ

259 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 08:39:50.32 ID:vHMdobVT0.net
2度のショックで産業が壊れた

1回目は、日本製のクオーツ時計の登場

2回目は、携帯。スマホの登場

薬品産業もあるから、時計はなくてもいいんじゃね

260 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 08:43:50.72 ID:vHMdobVT0.net
>>52

製薬産業もあるし、あの有名なシンドラーのエレベータ企業もあるし・・・・・・・
金融業もある
観光産業もあるし
ま〜、いろいろしぶとい国だ

261 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 08:50:22.01 ID:tjU4kzR30.net
アンスラックスの元リードギターのダン・スピッツがスイスの時計学校出て時計職人になってるんだけど
彼の時計買ってやりたい
でも凄く高いんだろうなあ

262 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 08:58:19.14 ID:Lg6TORXZ0.net
カシオの電波時計で十分過ぎる
プライベートじゃスマホでいいし。

263 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 09:07:17.91 ID:LnQ20Tj20.net
時計はデジカメと似た道を歩んでるけど
100円でも買えるからまだ生き残ってるな
これが無ければ腕時計を見たことすら無い世代が登場していそう

264 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 09:09:32.02 ID:y6Dmcxit0.net
>>250
「中国製高級時計」を買う人は中国にも居ないだろう

265 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 09:10:32.01 ID:JzE+lxC20.net
>>251
世界的にキツイ仕事嫌な甘えた文化になったからじゃね？
何処の先進国も親が甘えて育ててさぁ
職人になるまで１０年単位で丁稚奉公ができなくなっただけでしょう

266 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 09:14:25.77 ID:OrapmqLC0.net
>>86
どちらかと言うと懐中時計で優位性のある機構だな

267 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 09:18:42.61 ID:BlViv7X+0.net
買って後悔した物の筆頭格
油さすだけで3万必要と言われアホくさくなった

268 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 09:21:05.04 ID:0jtkEuwl0.net
>>5
梅ジャム

269 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 09:22:28.58 ID:y6Dmcxit0.net
>>268
子供のころ食べた味と違ったから無くなっても惜しいとは思わん

270 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 09:24:28.34 ID:ijYRqo8c0.net
>>111
それ、これから古くなる価値観。

271 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 09:27:46.72 ID:14jECBQW0.net
伝統工芸として一人二人受け継ぐだけになるんだろうなあ

272 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 09:40:10.13 ID:o29hkASg0.net
宝飾品としての億時計は、買われてもすぐに金庫の中に仕舞われるだけ
セレブのしている億時計のほとんどは、盗難予防のイミテーションだとさ

273 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 09:42:16.89 ID:x6O1QanR0.net
時計はG-SHOCKで十分

274 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 09:43:33.47 ID:U5GSWVdg0.net
あららら、、、日本は昔の技術ないがしろにしてるが
「外国」は違う　という趣旨の番組見たけど、嘘だったのか

275 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 09:47:00.92 ID:RgRptb690.net
>>267
維持するだけで金がかかるからマニア以外の貧乏人が手を出してはいけない

276 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 10:02:20.71 ID:wrVKUFpW0.net
世界中から
お金をむしりとる
ゴミ屑ども

終わっていいよ

277 ：名無しさん＠１３周年：2018/06/07(木) 10:14:30.30 ID:9RXB/CRWY
スイスには人間国宝という制度がないのか？

278 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 10:27:30.71 ID:38b2INRD0.net
>>265
若い独立時計師は何人もいる。
このオッサンに後継者がいないのは、大した技術がないから。

279 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 10:32:13.18 ID:yMYEPza90.net
>>55
スイスの銀行、クレディスイスはドイチェバンクのせいでデフォルトするかもと言われているけどな
USBも危ないと言われている　投資部門に傾斜しすぎたせいだ

280 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 11:02:23.41 ID:cofhP92G0.net
スイスの職人は高額路線に走って儲けてると思ったが作るほうには人気無いのか？

281 ：名無しさん＠１３周年：2018/06/07(木) 11:11:24.68 ID:EetSZueBt
パチック☆フィリップ

282 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 11:12:24.18 ID:5lRS2m8L0.net
スマホでええやん　電波キャッチするから正確やで

283 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 11:15:39.39 ID:octr8eZV0.net
貴乃花ｼﾞｭﾆｱは、時計職人になるべきだった

284 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 11:17:09.94 ID:XDPCQNDr0.net
スマホの時計じゃだめなの？

285 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 11:26:31.59 ID:KsUzART+0.net
スイスではーヨーロッパではー日本の閉鎖的で暴力的な徒弟制度とはちがうマイスター制度で後継者を育成ー
という西洋人気取りの日本人のアホども、いまどんな気持ち？

286 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 11:35:34.41 ID:WQ+xoIij0.net
この人の後継者は居ない、ってだけなん？

287 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 11:46:02.59 ID:SjrUWIyV0.net
https://i.imgur.com/jlWs9Mt.jpg

288 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 11:48:21.86 ID:35V99gAp0.net
すごい技術だと思うがクォーツ式が席巻しちゃってるしなぁ。
手作りでクォーツ式に近付いてるってのが人間離れしてるんだろうけど。
でも伝統技能に近い存在になっちゃうんだろねえ。
保護してでも無くしちゃいけないとは思うけど。
まぁ大金使ってでもこう言うの大好きな
趣味人もいるし無くなったりしないとは思うけどね。

289 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 11:48:38.75 ID:SlcctJWW0.net
SEIKO最強

290 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 11:51:23.95 ID:WvbMga/o0.net
スイスの時計職人って悠々自適で夏場は長い休みとって別荘で釣りや海外のリゾートで暮らす
ってイメージだけど確かに個人でやってて弟子もみたことないよね大きな工房以外は
技術継承したいなら弟子とるかAIロボットに記憶させるしかない
最近は船底の鉄板を焼いて曲げる技術とか左官の技術なんかも覚えさせてるんだろ

291 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 11:54:53.01 ID:FbcdXg/N0.net
ほっとけ〜い

292 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 11:55:17.31 ID:38b2INRD0.net
セイコーとかありえない。クオーツも機械式も二流。
ケースと針とインデックスをギラギラみがいてぼったくるだけのメーカー。

293 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 11:57:24.26 ID:9SBd8PB00.net
そら教えてくれる場所があるのにわざわざ職人に弟子入りせんやろ
個人経営しても生きていける保証ないし

294 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 11:59:57.42 ID:Yd0/qmJf0.net
時計職人って老眼になったら自殺するんだろうか？

295 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 12:02:19.05 ID:qk0yh+Lv0.net
電波時計やスマホの時代に時計職人も無いわなｗ
今の高級時計は正確さ何か必要とされてないだろ

296 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 12:04:36.47 ID:1/wcAr8N0.net
高級腕時計ってプロ野球選手が付けてる様なデッカい下品なヤツだろw
スマホがある時代に腕時計してる奴はダサいよ、タイピングにも邪魔だし

297 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 12:04:58.68 ID:d8Xsgzb60.net
100円ショップで時計屋売ってる

298 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 12:13:50.38 ID:3/wvh71U0.net
>>288
べつに独立時計師の作品だからってクォーツに近い精度があるわけじゃない
メーカーからも出てるトゥールビヨン時計は一応、姿勢差の平均化による精度向上を目指した物ではあるけど
それだって量産時計の中で大当たりの物（シティーハンターでいうサウザント・ワン拳銃）には負けるよ
何が言いたいかと云うと機械式に過度の精度を求めるのは幻想であり、メーカーはその幻想でいわば素人騙しをしている
もっともトゥールビヨンを買うような時計マニアともなれば、そんな事はハナから承知で大枚はたいて「ロマン買い」をしている訳だ

299 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 12:14:05.52 ID:Lse7Hgr30.net
>>211
どういう使い方するとそうなるんだろう

300 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 12:14:49.04 ID:/gHSTYXQ0.net
後継者不足はどこでも同じか。

301 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 12:17:32.77 ID:Hz5AkM2n0.net
>>5
ダマスカス鋼

302 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 12:21:04.02 ID:TBowK7oT0.net
いくら時計が高価でも職人の収入はそれ程でもないと言うことかな

303 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 12:22:36.99 ID:51P862Yc0.net
可能な限り文書化しておいてあとは遺跡として発掘されるの待つしかないな
失われた技術とかロマンだお

304 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 12:24:34.33 ID:3/wvh71U0.net
>>299
ウレタン素材はスニーカーのソールと同じく加水分解は避けられないよ
使用環境・保存方法にも左右されるが早ければ５・６年で崩壊が始まる
毎日使用するよりむしろ仕舞いっぱなしの方が早く劣化する、それも風通し悪く湿気が貯まる場所は特に

305 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 12:26:22.10 ID:HUBKMYGS0.net
今まで通り日本産１０００円くらいのムーブメントを買ってきて、ガワだけ載っけて日本人に８０万円で売ればいいだけじゃん

何か問題あんの？

306 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 12:32:21.00 ID:/n9zgoxM0.net
>>269
ちょうど今梅の実が出てきたんだから、自作すれば良いよ
まあ砂糖の量見たら食べる気無くしかもしれないけどw

307 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 12:32:23.63 ID:entTo5Tj0.net
テクノスをペアで

308 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 12:32:47.86 ID:tjcmJm8z0.net
CASIO、SEIKO、CITIZENのソーラー電波でいい
海外の時計メーカーなんて知らんし

309 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 12:38:12.81 ID:/n9zgoxM0.net
>>67
性能だけ追求して行くとグランドセイコーのクオーツになるぞ。
値段もすごいが、仕上げも比例していくので実用性と装飾性がきちんと結びつけられている。
こういうのが工学と美学の融合というものだろう。
俺はそれで腕時計への満たされぬ欲望は終結した。
20年経つが未だに浮気する気はない。

310 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 12:46:22.57 ID:ZKvzRs/N0.net
技術的には枯れててコモディティとしての市場は成熟、趣味性のある贅沢品として一定数の客がいるっていうのが
この手のワールドなんだろうな。

311 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 12:48:47.03 ID:yNC1jrxd0.net
スイスの時計職人は
日本人が開発したクォーツが憎いらしい。
と、ゴルゴで読んだ。

312 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 12:49:55.02 ID:Yr1Tuieb0.net
>>305
そうだよね。
大事なのは一番に値段。次にみてくれ。それ以降はなし。

313 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 12:56:33.27 ID:bTV7FB/a0.net
日本も伝統産業の後継者問題は深刻だが
どこも同じなんだな

314 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 13:01:13.85 ID:m7nm3w8y0.net
ロレックスとセイコーは資産価値あるのか？

315 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 13:05:14.12 ID:6GxKKT8N0.net
アフリカや中東などの難民の中には手先が器用な奴もいるだろうから
そこら辺の奴を受け入れて技術継承させれば良いんじゃねえの？
このまま消滅するくらいなら、奴らにくれてやれ

316 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 13:07:07.26 ID:Qb4wwwcC0.net
>>313
年寄りが年金で暮らせる分ダンピングして仕事受けちゃうから
若者がその業界で生計がたたなくて抜けてしまうんだよな

メディアはいつまでも現役の職人なんて持ち上げるけど
現実は業界の癌

317 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 13:09:03.64 ID:3/wvh71U0.net
>>305,312
今の時代ネットですぐにボッタ時計は晒されるからなぁ、
そんな商売が成立するのは前世紀までで今は難しいと思うけどね
誰だって数十・数百万単位の買い物となればそれなりに情報得て検討するよね
まあウブロやパネライまでは許容されても、それを超えるレベルのボッタは
フランクを見るにもう通用しないんじゃないかな流石に

318 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 13:14:11.07 ID:XJmUhVgE0.net
>311 市販初代は兎も角2代目以降はスイスのジラールペルゴの特許をクロスライセンスした、機構の殆どスイス由来なんだけどね

あとスイスのあの年代の時計会社組立社員って中卒工員ばっかよ

319 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 13:17:51.30 ID:uVUhAyFK0.net
俺自身はスマホで十分だけど
オールメカニズムは夢があるな
ガンマ線バーストで電子機器が全滅しても平気だし

320 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 13:21:16.97 ID:HUBKMYGS0.net
>>317
そうかい？
今でも、こうしたヨーロッパブランドの高級時計（と、されているもの）に関しては、欧州在住者や旅行等で訪問した日本人が
現地じゃたったの〇万円だったぜ、なんてこと書いてると、どこからともなく変な集団が涌いてきて集団リンチして真実隠蔽にご活躍じゃん？

日本人を適当なこといって騙しておけば安泰なんじゃねぇの？スイス時計なんて永久に

321 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 13:23:23.23 ID:y6Dmcxit0.net
>>314
昔はバクチやってる人が金のロレックスしてるのは
種銭がなくなった時すぐ換金できるからって説があったな
今のロレックスにその価値があるかどうかは知らぬ

322 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 13:27:08.05 ID:WVf+nRxm0.net
先進国はどこもかしこも何もかもアウト
民族は消滅し移民だけとなり国家も自滅か滅ぼされる
伝統を守る国のみ生き残る

323 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 13:27:19.64 ID:TBowK7oT0.net
>>314
いざって時に現金化したいのならロレックスで間違いないよ
他のブランド時計よりも明らかに換金率は高い

324 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 13:28:35.83 ID:BdfTYs040.net
専門学校あるじゃん

325 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 13:29:35.98 ID:DpwgihQ+0.net
2年ごとにオーバーホールとか
庶民には無理
1年ごとに$10の腕時計を買うほうが合理的

326 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 13:31:18.41 ID:aTGNARwQ0.net
1969年、セイコーがクオーツ時計を発明。
以後約20年間、セイコーとシチズンの日本メーカーが世界を席巻した。
クオーツショックによってヨーロッパメーカーは大打撃を受け、日本の
2社を中心に時計業界は再編されるとさえ言われた。

ところが中国が、数百円のシチズンのクオーツモジュールを買ってきて
安い時計を作るようになり、ヨーロッパは同じモジュールを使って高級
ブランド時計を繰り出し、数百万の機械式時計も磨きをかけて復活した。

中途半端な価格帯のセイコーとシチズンは売れなくなった。
シチズンは部品屋として生き残る道を選び、セイコーは「アルバ」という
ローエンド・ブランドで中国に対抗したが失敗。スイスと中国のはざまで、
日本の時計メーカーは世界市場から消えたも同然となった。

セイコーが失速した最大の原因は、世界市場を理解し適切な戦略を描け
るグローバルな人材が欠如していたことだ。

スイスの有名時計メーカーの会長に
「もしセイコー再生を頼まれたらどうするか」と質問したら
「ブランドを維持するためには1人のプロデューサーがいればよい。
ところが、それをセイコーは組織でやろうとする。高級ブランドのマーケ
ティングに熟知しているプロデューサーを1人雇って全部任せれば復活
するのに」と答えた。

327 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 13:32:19.00 ID:z10qTGqk0.net
>>5
古刀の波紋

328 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 13:33:09.95 ID:Yr1Tuieb0.net
>>317
中身を見て買ってる人は少ないよ。
高い物を身に着けてると思われたい人がほとんど。
ちょっと極端な物言いだけど、ロレやパテが今と全く同じ品質で値段が百分の一になったとしたら、見向きもしなくなる人は多いと思う。

329 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 13:36:46.95 ID:3/wvh71U0.net
>>320
それは相当なレアケースかと思うわ
ある程度名の知られた時計ブランドであれば基本的に世界中どこで買っても
大きな価格差は無いんだよ、例外的に突発的なバーゲンだとか
輸入代理店の倒産による在庫処分とかのイベントがない限りはね
仮にどこかの国でロレックスが安く（相場の３割引とか）売ってたとしたら
速攻で海外業者が刈り取りに来てあっという間に無くなり、その国の相場も海外基準に平準化されるよ

>>321
昔は「ロレは買値の半額以上で必ず売れるからイイ！」だったのが
ここ数年は「ロレは数年後には買値の数割増〜２倍で売れるからイイ！」
に変わってきちゃったね、もっともオリンピック以降はどうなるか知らんけど

330 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 13:37:07.68 ID:uVUhAyFK0.net
>>5
ローマンコンクリート
ある程度の秘密が解明されてるし
再現しようとしてもいるみたいだが
本当にコピーできてるか判らん

331 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 13:40:02.30 ID:XJmUhVgE0.net
>326 スイスの高級時計業界は60年代に死にかけてたんだぞ APは会社休眠してたしルクルトはカメラ屋の下請け業務がメイン、 理由はWW2で汎用機の品質が戦争による技術進化で上がって高級時計とあまり差がなくなったから

だから余力あるGPなどがクオーツ開発をやってたら
無茶な力技で試作品レベルのを市販したセイコーに世界初を奪われた

332 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 13:43:47.45 ID:3/wvh71U0.net
>>328
それはもうかなり歳を召した、昭和の感覚で生きてらっしゃるお方か、大金持ちの人なんでしょう
普通に生きてれば自己がネットの情報に触れることは無くても、人つてにそういう話を耳にする機会は数年に１回くらいはありそうなもの
フランクの凋落は、ネットによる悪評の拡散が機能したという一つの証拠なんじゃないかと思うよ
いま芸能人とかで嬉々としてフランク着けてる人いないでしょ

333 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 13:46:55.85 ID:XJmUhVgE0.net
フランクはフランク自体はまあまあ堅調なんよ
クンツやECWが死んだだけで

334 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 13:50:25.36 ID:HUBKMYGS0.net
>>329
多分、海外行けばその認識も改まることだろうと思う
外国を歩くのが怖ければ、空港のホテルに泊まって、空港内のショップを見て回るだけでも、いかに日本価格ってものが異常か分かるはず

パチ屋に人気のそのブランドがどうかは知らないけど、海外のデパートや空港内のオフィシャルショップだけ見て回ってなおそんな擁護が出来るならまた聞くよ

ていうか、どこからともなく涌いてくる集団ってまさにキミのことでしょ？
中身１０００円で日本人に８０万で売ろうっていうブランド維持にはキミみたいなコストが必要なんだろうな

335 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 13:51:37.84 ID:Yr1Tuieb0.net
でもお水系を中心としたお金持ち（小金持ち？）の間では未だにフランク信仰があるよね。

336 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 13:54:28.60 ID:XJmUhVgE0.net
>334 日本はパーカー判例のせいで並行が合法なほぼ唯一なメガマーケットで時計の価格安いぞ

337 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 13:54:35.19 ID:IPmGgkI20.net
高級時計はヴェブレン効果の代表的なもの

338 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 13:58:33.82 ID:HUBKMYGS0.net
>>336
行けば分かるよ
日本価格の存在ばらされたくないのは分かるけどさ

欧米に並行品がほとんどないのは、そんなことする旨みが全くないから
普通にオフィシャルショップで大衆品価格だから

変なブランド価値付けて、バカみたいな価格で売れる日本市場がある限り、こうしたブランド商法は安泰

339 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 13:59:38.13 ID:nDOlJF9k0.net
>>328
地位財ってやつかな。

https://ironna.jp/article/9874

340 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 14:02:27.85 ID:XJmUhVgE0.net
>338 あのな、FHの調査でスイスではラドーやハミルトンクラスで十二分に高級時計の範疇に入るんだぞ

あんたは一体何処の国での話してるんだ

341 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 14:03:35.59 ID:zoINByDz0.net
日本定価200万のアンプの中身開けてみたら2万円しないパイオニアが入ってたのなんだっけ？
ゴールドムント？

342 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 14:07:35.39 ID:ynv8TaiS0.net
>>137
違うよ聖子が作ってるんだよ

343 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 14:12:00.65 ID:zRs3Duct0.net
>>320
クリーンディーゼルのドイツ車もおんなじ
ドイツ勢は利益の過半を日本一国から稼ぎ出してる
台数的には数パーセントだけど

>>340
ヨーロッパの調査ではクリーンディーゼルが本当にクリーンてことになってる

344 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 14:12:29.55 ID:+cgrPsvP0.net
ロレックスは投機目的だわ
買って寝かしてるだけで利回り5%は固い

345 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 14:12:54.94 ID:38b2INRD0.net
>>331
クオーツ腕時計はスイス勢の開発していたからね。そもそもクオーツ時計は
欧米で原理を開発し、欧米で実用化した技術。
セイコーがやったのは小型化のみ。
セイコーがクオーツ腕時計を製品化した時点で、スイスのメーカーも
開発済みで、製品のレベルはスイスの方が上だったらしい。
セイコーは見切り発車しただけ。

いわゆる「セイコークオーツ」とはセイコーによるクオーツ腕時計安売りが
もたらした価格破壊のこと。

346 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 14:14:30.43 ID:pZHkZjh50.net
>>343
ベンツのC180とか日本の方がドイツより安いけどw
VAT抜きに考えても

347 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 14:16:40.32 ID:38b2INRD0.net
日本の時計市場は安いよ。
だから、日本で高級腕時計を買い付けて
香港等に持ち込む業者がいる。

348 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 14:17:36.73 ID:vk5i+7TF0.net
50年てw
俺の親父より年数は少ないし
普通の人や凡人はそれよりは長くやり遂げているだろう…

ショボって言わせるなよたった50年
飯食ってたら誰でもその年なんだがw

349 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 14:19:41.80 ID:8Ek+Ylc20.net
>日本産１０００円くらいのムーブメントを買ってきて、ガワだけ載っけて日本人に８０万円で売ればいい

錬金術w

350 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 14:20:47.18 ID:3ngTKpHr0.net
>>247
スイスの機械式時計とか、クウェートの天然真珠とか、日本の産業って小国の持っていたニッチ市場を根絶やしにしちゃうんだよなぁw ある意味、オソロシイ国なのかもw

351 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 14:25:19.38 ID:Qvi89rPe0.net
>>345
実用化したってのは、小型化に成功したと同義だろ
セイコーとＣＥＨによってクォーツ式腕時計プロトタイプが発表されたのは同じ1969年
先行？横並びじゃねーか

352 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 14:27:14.66 ID:XJmUhVgE0.net
手ハンダ付け多用してブローバの音叉の同時期のに比べて異様に汚い基盤じゃねーか
初代なんて

353 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 14:28:44.92 ID:y6Dmcxit0.net
>>351
クオーツ以前の機械式時計でセイコーはスイス勢に追いついてたからなあ
何だっけ天文台コンクールだっけか

354 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 14:30:23.46 ID:BdfTYs040.net
ジョブズがGUIやスマートフォンを発明したと勘違いしてる馬鹿も多いからなあ

355 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 14:35:50.46 ID:Qvi89rPe0.net
>>353
セイコーが1968年の検定で前年1位オメガの記録を抜いたら
大会そのものが何故か中止になったってやつか

356 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 14:36:00.09 ID:WQ+xoIij0.net
なんか時計に親を殺された人が居るんかってスレだな。



……居るの？

357 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 14:38:00.99 ID:DillOnhR0.net
>>346
現地では税抜き200万くらいで、日本のプリウス並みに走り回ってるんだよな

ドイツはドイツで、ディーゼル車で大気汚染がえらいことになってるようだけど

358 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 14:43:33.46 ID:ACNs51Mr0.net
高級時計ってのがよくわからんが、ヨーロッパへ買い付けツアーに行く奴は結構いるよな

359 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 14:51:08.58 ID:3/wvh71U0.net
>>334
あんまし海外経験ないけど
ハワイと中国とタイに行って、いずれも時計の高さに辟易して帰ってきた思い出があるよ
香港だけはモノによっては日本より安かったかもしれない、まあどれも10年は前の話だから今は知らんな
日本に帰ってから16622の新品Z番が59万円だったので買ったが、これどの国よりも安かった

>>337
人によって時計に何を求めるかが違うので、ヴェブレン効果がある場合もあれば
バンドワゴン効果もスノッブ効果もありうるよ、というか世の消費財の多くはそんな感じだ
例えば国産のMINASEなんかを買うような人は、明らかにヴェブレンともバンドワゴンとも無縁だよね
あるとすればスノビズムか

360 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 14:51:24.74 ID:vp3D6yMt0.net
>>340
>>343
こういうの、まんまナチスのブロパガンダ手法じゃね？
第三者ぽい中立機関を設立して、詐欺テクノロジーをぼったくり価格で外国に売るための、そしてそれを正当化して見せるための

361 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 14:58:34.99 ID:8zi/UZw70.net
>>137
いろいろおかしいw

362 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 15:00:25.48 ID:PDZ1kiKp0.net
チャイナは日本以上にぼったくられてる＝物の価値の分からないカッペだと思われてる

363 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 15:07:12.20 ID:BdfTYs040.net
>>362
為替レートが機能してなくて元の価値が不透明すぎるのと
国民も元を信用して無くて転売できるモノに資産を変えるのに必死なんでしょ

364 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 15:36:40.27 ID:RTaivCXx0.net
安価なクォーツを世界中にばらまいた日本が悪い

365 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 15:38:34.08 ID:VfasXQTs0.net
>>1
Timeなら雑誌を読んでくれ

366 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 15:53:49.38 ID:OcWJv2TF0.net
日本のメーカ別にしてアップルウオッチとかもそれなりに信者いそうだが
グーグルアップルアマゾンとかの金持ちの人がアップルウオッチしてそうだし
機械式を使う人から見たら、目の敵みたいになってないのかな？
デジタル関連金持ちはすごい嫌っていそう

367 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 15:55:03.42 ID:T8H2NuiX0.net
オナホか自慰ショックで十分

368 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 16:03:10.15 ID:0F9+Har80.net
>>366
日本人の中にある「アップル製品＝無条件でオサレ」信仰のおかげで
ある程度は国内の腕時計ヒエラルキーに影響はあったと思う。
少なくとも着けてる本人は、これで時計マウント合戦に勝つる！！
と思ってはいるようだ、ここ2・3年の動きをみていると。
実際はリンゴ信者か、良くてただの新しいモノ好きって認識しか周囲はもっていないが。

369 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 16:07:49.69 ID:dOQZwK9N0.net
>>343
>ヨーロッパの調査ではクリーンディーゼルが本当にクリーン

クソワロタw

370 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 16:43:35.84 ID:38b2INRD0.net
>>353
全然追いついてないよ。
技術コンテストの趣旨を無視して、
平凡なムーブメントを大量に用意し、
人海戦術で調整し、
その中から高精度個体をピックアップして
コンテストに持ち込んだだけ。
技術的には三流レベルでした。

371 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 16:47:27.21 ID:38b2INRD0.net
機械式腕時計ブームもそろそろ終わりかもね。

372 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 17:00:10.54 ID:Qvi89rPe0.net
>>370
選別は欧州のメーカーでもやってただろ

373 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 17:06:52.63 ID:Qvi89rPe0.net
>>370
ついでにこれのソースも頼む

＞平凡なムーブメントを大量に用意し、
＞人海戦術で調整し、
＞その中から高精度個体をピックアップして
＞コンテストに持ち込んだだけ。

374 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 17:13:00.62 ID:+JSPIVws0.net
>>72
一竹さんのじゃ駄目？

375 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 17:35:28.85 ID:m9nJlSHL0.net
うんこぷりぷりソーセージ😆👍✨

376 ：名無しさん＠１３周年：2018/06/07(木) 17:45:04.15 ID:EVCitDKFO
後継者が育つと自分のの仕事がなくなるから
育成しなかっただけだろ。

377 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 17:53:07.59 ID:ZWU8Kvuf0.net
欧州ブランドの服なんかも中国製のくせして
ヨーロッパで買うとアホみたいに安い

378 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 17:57:03.35 ID:qAnVooQe0.net
独立時計師で名前だけで数百万〜数千万のものが売れる人って
ごくわずかだし、その域に達するまで続けられる職人もごくわずか
数十年頑張っても下請け仕事で終わるから、割に合わない仕事

379 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 18:07:26.73 ID:+cgrPsvP0.net
>>357
日本のベースグレードと同じ装備で比較してみろよ
絶対日本の方が安いから

380 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 18:14:10.01 ID:zSAZxUmG0.net
電波ソーラーがいい

381 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 18:17:35.54 ID:vp8gDzcy0.net
高級車は未だに馬鹿売れしてるのになぁ、金持ちにもそっぽ向かれたって事じゃね？

382 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 18:26:48.56 ID:S7BInbn20.net
世界的に有名な時計師じゃん
金があれば欲しいけどねえ
このクラスになると、美術品みたいなもんで将来的に価値が下がることはまずありえない

383 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 18:32:35.63 ID:cdWQOsyF0.net
>>379
まだこんなこと言ってる香具師がいたのかw
ドイツ人に日本の値段教えてやるとビックリしてゲラゲラ笑い出すくらいぶっ飛んだ値段してる

384 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 18:36:14.60 ID:84APAxPW0.net
>381 デュフォーさんのこの二十年ぐらい作ってる時計って 最大の価値が、名人があんまり機械使わずに手作り 磨きが最強 って言う極論言うと日本人以外に受けないやつだから

385 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 18:36:59.00 ID:J2X5MPEb0.net
>>379
90年代末頃にゴルフだのプジョー306だのが定価190万円くらいにまで下がったな
当時の欧州じゃ普通にオプションだったエアコン等も揃ってての価格だからバーゲンだと思ったよ

386 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 18:37:08.56 ID:tgHAE25E0.net
>>132
カイさん？

387 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 18:37:40.63 ID:NfLWkPj50.net
後継者なんていくらでもいるだろ
自分の忠実なコピーが欲しいなら諦めろ

388 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 18:38:10.96 ID:CpIXMmYqO.net
>>5
戦艦級測距儀
日本国産航空機製作技術
巨大砲製作技術……はクルップ社がまだ作ってたか
鋳造技術は現在消失の危機
蒸気機関運用技術は一般では死に絶えたね
他には焼き玉エンジンとかトロリーとか有るよ

389 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 18:40:54.39 ID:5RvG6uXv0.net
最近、機械式腕時計に目覚めた
いいものだわ、これは
電波なんかに頼らないところがいいな

390 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 18:44:21.92 ID:84APAxPW0.net
>387 デュフォーさんの後継やるなら1から100まで同じにしないと客が全員はなれるんだわ

ブランドじゃないから

391 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 18:50:45.44 ID:VmgdBj9U0.net
ネジ一つからすべて完全手作りはそりゃ今の若い人間にやれったって酷だろ

392 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 18:54:50.56 ID:3/wvh71U0.net
>>389
同じくスタンドアロンで年差の精度を叩き出すGSやザシチのクォーツも良いモノだよ

>>384
なんかNHKの例の番組みた限りじゃージュネーブショウで時計マニアの客に大好評だったっぽいけど

393 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 18:56:39.21 ID:SFTsKZ4V0.net
ドイツ車が欧州の何倍もすることくらい、誰でも知ってるレベルの話じゃん

394 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 18:59:56.74 ID:L5qVH3EG0.net
独立時計師がいなくなってもカネ持ちが困るだけだからなぁ

395 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 19:03:08.17 ID:0DcDfVZ20.net
>>194
ナルセ時計買ったほうが良くないか？

396 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 19:04:41.44 ID:1rROlZ2z0.net
手作りは高いから
どうしようもないね

397 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 19:05:44.28 ID:KV/Re7xx0.net
>>377
今年もヨーロッパ買い物ツアーに参加してくるわw

海外価格知らない奴って案外多いんだね

398 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 19:06:22.20 ID:McLifPCS0.net
>>387
職人作業なんてめんどくさいこと
便利な生活スマホになれた現代の若者はどこでも後継者不足なんじゃね

399 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 19:07:30.72 ID:L6Ie+Pu30.net
はいはい、また日本が悪者になるんですね

400 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 19:09:03.36 ID:pvNG33rh0.net
時計には興味ないけど、スイスFONTAX社が後継者問題で潰れたのが痛い
素晴らしいピンセットを作るメーカーだったのに

401 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 19:10:03.09 ID:p3dj+UV00.net
うまいこと言ったつもりなんだろうなぁ。 べ、別に悔しくはないぞ。

402 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 19:10:54.92 ID:8YoBC0830.net
カシオの電波ソーラー最強
GPSも加わって益々死角なし

403 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 19:11:21.26 ID:TvXCYN3S0.net
>>17
作れるけど当時どう作ってたかが分からない

404 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 19:13:22.13 ID:TvXCYN3S0.net
>>32
いやそれ自体は終わってないけど作る人はいないの

405 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 19:14:41.32 ID:8YoBC0830.net
仮に永遠の機械式持ったところで継がせるべき子供もいないしねｗ

406 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 19:15:08.56 ID:kR2pTTUD0.net
日本でも羽衣チョークが廃業して韓国人が跡継いだりしてんだよなあ
需要があるのに後継者問題で廃業て、そこら中で起こってそう

407 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 19:15:32.75 ID:25C6fqVH0.net
https://i.imgur.com/F8sZ6aW.jpg

408 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 19:17:45.82 ID:8YoBC0830.net
独身野郎による機械式腕時計の蘊蓄ほどダサイものはないｗ

409 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 19:18:06.91 ID:3/wvh71U0.net
>>397
革製品など日本に輸入すると高額の関税がかかる物は海外購入が良いよね
日本じゃ６・７万円する革靴が普通に200〜300ドルで売ってるとかよくある

410 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 19:18:21.77 ID:aCeY6v4c0.net
ドイツ車とかどーでもいいけど、これもドイツのクリーンディーゼルも
時代遅れな品をブランドに仕立て上げてビジネスにするの上手いよねぇ

それに騙される猿が日中韓には非常に多いイメージがある

411 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 19:20:24.20 ID:0ivq7tOR0.net
スイスの若者も、製造業は嫌なのかな

日本の現場より、環境は良さそうなのに

412 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 19:23:46.28 ID:dp1EeN8N0.net
CDがある時代にレコードをCDより遥かに高い金額で売るようなものだからな機械式時計は
本来はよほどの物好きしか買わないものなのに今はたまたまブームになって需要があるだけ
道具としては1000円のクオーツ以下なんだからいつ需要が無くなってもおかしくない

413 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 19:26:00.93 ID:dp1EeN8N0.net
>>233
リシャールミルは？
あれはうまくブランド価値が付いたからとんでもない値段が付いてるだけで中身からしたら物凄いぼったくりだと思うんだが

414 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 19:30:12.06 ID:3/wvh71U0.net
>>413
そこまで新素材や新技術に明るいわけじゃないから実際の製造原価は知る由もないけど
いくら少量生産のF1またはブガッティのような時計だとはいえちょっと高い気がするわな

415 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 19:30:32.93 ID:kv9G7Hvd0.net
別にミヨタで充分
だが中国製の怪しい機械式時計にちょっと惹かれてる

416 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 19:30:54.24 ID:dp1EeN8N0.net
>>362
中国人は日本人以上にブランド好きだからね
日本にいる全身ブランドの人間はほぼ中国人だ
まだ働いてもいないような若者が10万以上するバレンシアガの靴を履いてるのを何人も見た

417 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 19:34:32.80 ID:BdfTYs040.net
>>411
誰だって先のない仕事を喜んでやろうとはせんよ

418 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 19:34:54.13 ID:ZKvzRs/N0.net
ファッションブランドの価格もよくわからんよな。特に海外ブランド

419 ：名無しさん＠１３周年：2018/06/07(木) 19:47:50.35 ID:9RXB/CRWY
ローテクは消滅するもの、いまだにからくり人形師が存在してる日本が異常なのさ。

420 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 19:43:26.78 ID:3/wvh71U0.net
>>416
DCブランド全盛期だったバブルの頃の大学生みたいなもんだね

>>415
MIYOTAはねー ローター回転音がシャカシャカうるさいのが、ちと安っぽい
オリエントやセイコー7Sよりもうるさく聞こえる 逆にロレックスとかは無音で驚く

421 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 19:51:18.13 ID:38b2INRD0.net
オリエントとセイコーは精度や巻き上げ効率が悪いから却下。
ミヨタかセリタかエタならOK

422 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 19:52:51.99 ID:38b2INRD0.net
独立時計師なら日本にも浅岡と菊野がいるし、
もちろんスイスには大勢いる。
デュフォーの弟子がいなくても問題ないんだよ。

423 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 20:27:55.85 ID:uUKXCwUA0.net
>>110
あれだいぶ前に見たけど開発者なくなってたんだ
スタートレックの黒人みたいなのができるんだと思ってたが

424 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 21:04:37.64 ID:fGq8lbI90.net
セイコーファイブって1万以下で機械式が楽しめてすごい時計だな
それでいてけっしておもちゃということはない実用時計

425 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 21:17:59.49 ID:iJ7G5NqF0.net
後継者不足なのは所謂「独立時計職人」のことでしょ？
大メーカーで働いている機械式腕時計の技術者は増えているはず

426 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 21:27:21.45 ID:HOFw9yma0.net
>>350
向こうにしてみれば侵略者そのものだよな
代々続いた家系で「僕もお父さんみたいな職人になるんだ！」って言ってた子供が将来を失ってしまう…


でもよく考えたら産業革命からそんなことはいくらでもあったことだな
白人は有色人種の未来などいくらでも奪って来たし

427 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 21:37:52.14 ID:T2nSz2TS0.net
>>418
ネットで簡単に本国の値段が分かっちゃうから
昭和然としたデパートが苦戦してる

428 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 21:44:15.64 ID:syPwHy6z0.net
一部の超絶技巧メカニズムがロストテクノロジーになるって話だな。
それはもう仕方がない話だ。

429 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 22:17:02.67 ID:YF5PIz/70.net
デュフォーのドキュメントは１０年以上前だから状況変わってるけども、
そんなことになっていたとは。。
あの番組はデュフォーが引き立つように構成されてて絶賛されてたが。

430 ：名無しさん＠１３周年：2018/06/07(木) 22:32:50.64 ID:NihsyxP3D
この人の作品もいずれ「アンティキティラ島の機械」のように
後世のメカマニア達から騒がれるんだろう。

431 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 22:47:43.09 ID:GOhpybZy0.net
なんでスイスの高級時計を日本が潰したみたいな書き込みしてるのが多いの？
何十年前の話だよ。
今回スイスにトドメ刺したのはApple Watchだろ。

432 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 23:00:28.43 ID:3/wvh71U0.net
>>424
お試しで１つ買ってみる事で、自分が機械式時計の
不便さを許容できるかどうかテストできるのは良い

433 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 23:02:06.93 ID:VuN3MFYe0.net
>>427
デフレとかなんとかいってるけど、欧米価格知ってたら
とても日本じゃ買う気にならないようなものが多いもん

この場合は伝統工芸品みたいなもので、また別の事情なんだろうけどな

434 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 23:05:30.94 ID:ls90l+YU0.net
>429 ぶっちゃけGダニエルズの弟子のロジャースミスの方が個人制作での技能としちゃ上だからなぁ

435 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 23:32:54.53 ID:3/wvh71U0.net
>>434
あの爺さん弟子がいたのか　・・・まあいても不思議はないか
なんだか某黒いメガデウスを召喚できそうな名前だが
ダニエルズ爺さんも亡くなった、ジェンタもハイエックも亡くなった
フェルムート爺さんも今年亡くなったな

436 ：名無しさん＠１周年：2018/06/07(木) 23:54:22.01 ID:/nO+bU5d0.net
>>370
20振動の変態ムーブが平凡な量産ときたか

437 ：名無しさん＠１３周年：2018/06/08(金) 00:14:05.81 ID:Qf3kb465i
時計がダメなら核兵器を組み立てればいいのに

438 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 00:22:04.74 ID:QIJJKiE+0.net
伝統工芸の職人、それも焼き物とかより時計職人なんかカッコいいなぁとか
子供のころに思ってた頃はあったな。何の影響か忘れたけど。
機械をばらしてまた組み立てるのが好きだったからかな。いや時計師のルーペ姿が
カッコよかったのかｗ
時計のデザインとかはあんま考えたことないけど、デザイナーの無茶な思いを
カタチにするとかやってみたかった、のかも。

439 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 00:44:29.93 ID:Al4pj9AV0.net
カラブレーゼどうしてるかなあ。独立時計師の草分けで、一番の変わり種だと思う。
独創的機構を汎用機械に載せて修理の便を図り、購入者のために値段も安くしてた。
機械式の多くは五十万円未満だった。機構を重視して、クォーツの使用も辞さない。
バラディン機構はシルベスタイン、開発した機械はコルムやブランパンでも出した。
一代限りの意味を知ってた人だ。作曲家に後継者はいないが、演奏家は残るような。
それに比べると他の独立時計師のは、複雑すぎて独創的すぎて高価すぎるのが多い。

440 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 02:16:49.42 ID:nrPB8n+30.net
>>438
そんな時代もあったね
今でも東北とか？おくれてる地方はそんな部分があるのかもしれんね
今じゃすっかりデジタル化の波が、アナログチックなノスタルジーを遠い昔のものに押しやってしまった感すらある

海外の博物館に残る小村寿太郎が贈呈した美術工芸品なんて偶に見かけると、その精緻さに度肝を抜かれるものね
ある種時代から取り残された今は昔といったところか

441 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 08:11:10.75 ID:1eFDeRgo0.net
>>383
しばらく住んでたが下位モデルは日本と値段変わらんぞ
税金やガソリンは日本の方が安い

442 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 08:13:53.28 ID:e8rOAN9h0.net
>>6
そういえばそろそろご家庭でGショックの季節だな

443 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 08:16:34.71 ID:9R9OcyHi0.net
>>442
ジャパネットでプッシュされるのか

444 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 08:23:52.23 ID:WObdbV5/0.net
中国、韓国にS級コピー職人山ほどいるからスカウトしてくりゃいいじゃん、どう考えても本家で働いた方が割がいいだろ

445 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 08:30:19.07 ID:vYeZaP/o0.net
>>431
Apple Watchがこの機械式時計にとどめを刺したの？
ttp://michel51.i.m.f.unblog.fr/files/2014/08/img-sonneries-1.jpg
ttp://pete.langezone.com/pics/sonnerie/dufour-sonnerie-front2.jpg

446 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 08:35:27.24 ID:vdtW7wh/0.net
コスパの良い儲かる仕事なら後継者に困ることはないでしょう

447 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 08:45:41.47 ID:vcVZcNOR0.net
腕に異物を巻き付けるなんて鬱陶しい
時間を知りたい時に視線の先に時計が現れてくたら便利なのに．．．

448 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 09:46:39.99 ID:56CcFiuEO.net
スイス時計と言えばぼったくり 別にいいけど エグいぞ
金ない時用にロレックス数本持ってる位か
普段はセイコー

449 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 10:52:33.16 ID:Jyt2wLY50.net
>>441
そういう嘘はやめなよ
下位モデルほど差があると思うんだけど？
日本の値段てドイツの三倍位はする
ウェブじゃなくて、実際の販売店舗見て回ってみれば？

クリーンディーゼル詐欺がバレる以前も、なんかお前みたいな嘘八百並べ立ててドイツの大気汚染を無かったことにしようと画策してる奴らがいた
お前もそういう雇われの一人か？
住んでたなら、まずそのクリーンディーゼルの汚染の凄まじさでも語っていってくれ
実際に住んでて知らないはずはないよなぁw

450 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 12:19:43.90 ID:76UYmWQ+0.net
あのな3倍する国内価格ってギナーン（ジンの創業者がやってたブランド）ぐらいだぞ
しかもギナーンは自称代理店が卸せずに自店のみでの販売

本国もファン向け直販のみに近いレベルだ

451 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 12:23:47.44 ID:qehH2ujY0.net
>>449
Golf Gtiを乗り出し500万円で買ったけど本国で買えば150€からお釣りがくるの？

452 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 12:26:19.46 ID:qehH2ujY0.net
>>451
15000€じゃないと桁が合わないな

453 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 12:39:17.73 ID:qL/MVYTn0.net
>>350
逆にチーズ酵素の量産化で
毎年仔山羊が殺されることも無くなったってのもある

454 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 12:57:32.94 ID:He2pOr5i0.net
現地のC180は日本のC63の1/3で売ってるぞ！
同じCだから大差無いだろ
1/3だぞ！1/3!

こういう論法ですねw

455 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 12:58:43.13 ID:OkHIVYGZ0.net
>>17
戦艦の砲身は採算を度外視すれば現在でも造れるが、当時どのようにして造ったか資料がほとんど残っておらず、
当時と同じ方法では造ることができない

456 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 13:00:35.26 ID:sIuscTXZ0.net
クロノグラフ付き汎用自動巻きムーブメントの簡単には壊れない奴を開発してくれる職人はいないの？

直しても直しても3ヶ月で壊れ始める。
スイスの技術ってこんなもんかって感じ。

457 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 13:08:24.47 ID:kv1hbv1H0.net
>>424
日差120秒だから耐えられない

458 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 13:16:14.83 ID:OatdCDY/0.net
>>451
いろいろオプションてんこ盛りにして、という前提ならね
ごちゃごちゃ言ってるやつは、自分で見てこようともしないのな

459 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 13:18:16.51 ID:nPxnwEzB0.net
>>456, 450
そういうのを楽しめない奴は機械式なんて使わずにクォーツにしとけ。

俺はスマートウォッチに乗り換えた。あれは便利だ。

460 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 13:25:10.91 ID:He2pOr5i0.net
腕時計なんて必要無いからな

だから機械式を楽しむんだよ
電池駆動で時間を知るだけならスマホで良い

461 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 13:34:15.25 ID:v2pLoc8L0.net
ドイツに住んでたというなら、知らないはずはない大気汚染の実情はスルーして
内外価格差への告発には事実を無視して噛みつく

実に分かりやすい

462 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 14:20:46.40 ID:H2oSr9Pk0.net
ヨーロッパの空気はかなり悪いらしいね

463 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 14:47:49.86 ID:RKeo+6d20.net
>>458
GTIの一番安いやつが400万円だからその1/3ってことは134万円
ユーロにすると1万1000ユーロぐらいか
TSIなら300万円切るから1万ユーロで買える…と
日本で軽自動車買うより安いな

464 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 14:50:17.05 ID:OspKieHr0.net
人気や評判は金で買える。しかし、長続きはしない。
デュフォーも所詮はハリボテだった。
次は日本のセイコーがコケるだろう。

465 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 14:59:40.82 ID:3R/gCvTS0.net
>>463
ゴルフなんてそんな車だろ？
貧乏臭いヨーロッパで一番数売れる車だぜ？
かつてのカローラだと思えば、おおよその検討はつくだろ
豊かな日本でさえ、200万前後のプリウスだからな
一昔前は120〜130万のカローラだったもんだ

で、ヨーロッパの大気汚染について言うことはないの？www

466 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 15:06:52.98 ID:kotdt6ve0.net
案の定時計板からの出張で埋め尽くされとるなｗ
自分で何から何までやって後継がいないってあたりまえやんけ
継続させたいならある程度名が売れた段階で工房化しなきゃ間に合わんて

467 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 15:09:33.14 ID:iDGXptjj0.net
ビンラディンモデルはもう時代遅れ
今はもうローマ教皇モデルがメインストリーム

468 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 15:23:03.63 ID:JMFtmjbU0.net
>>１に取り上げられてるハンドメイドの一品もの工房レベルは兎も角、日本でも知られたスイス時計ブランドなんかはあくどい商売してんだろ？
ドイツ車みたいな？

469 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 15:37:51.84 ID:fZuWy5wP0.net
スイスは著作権無視の国

470 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 15:38:48.78 ID:fZuWy5wP0.net
ヨーロッパの大気汚染はキレイな大気汚染（）

471 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 15:42:36.79 ID:RKeo+6d20.net
>>465
TSIでも2万ユーロ超えるんだけどね
実は日本価格のほうが少し安かったりする

472 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 15:48:55.18 ID:ul38wIZU0.net
オーバーホールどうすんの？
非純正部品を使うわけか

473 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 15:53:50.02 ID:A+NBWNBq0.net
>>472
部品を自分で削り出して作って修理する。

474 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 17:42:32.48 ID:oAMtHjwQ0.net
>>471
現地でそんな値段で売ってる店は一軒もないよ
十年以上の在住経験あるけどねw

お仕事でやってるの？
大気汚染はスルーするんだね
分かりやすくていいけど

475 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 18:46:19.82 ID:T87XLE030.net
とあるブランドのアヴィエーションモデル
日本で30万超、ヨーロッパのとある空港で149ユーロだったわw

日本の方が安い、わけがないだろアホかw

476 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 19:01:17.60 ID:RKeo+6d20.net
>>474
ヨーロッパが大気汚染されても俺には何も出来ないし悪いが知らんがなとしか
ミニMk3とKDXを乗り回したりする俺には批判する資格はないかな

477 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 19:02:46.58 ID:6YK46Pmz0.net
移民入れて技術継承なんかできるわけがないんだから当たり前だ。
日本も人のこと言えないけどね。

478 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 19:06:45.74 ID:5G7C5XWx0.net
時計がオワコンだから後継者いなくてもいいよね

479 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 19:07:25.70 ID:vRoIMFM10.net
>>474
おいくらユーロかご教授下さい

480 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 19:14:51.72 ID:pLYdfR610.net
礼服や正装が必要な行事で本人はスマホで時間を見たつもりでも
周りはそうは取らないことがあるからなあ

481 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 19:16:15.11 ID:RrFIymy40.net
若者「時計？携帯でみれるじゃないっすかｗ」

482 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 19:31:00.61 ID:a3LtPWhT0.net
性交 で スタート

７時になります

483 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 19:33:07.59 ID:5G7C5XWx0.net
>>480
そんなんで怒るキチガイとは距離をとるわ

484 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 19:42:26.22 ID:FcccmvLU0.net
>>481
いちいちスマホを取り出すの面倒じゃない？
と思ったが、常に手に持っているんだな

485 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 19:56:19.83 ID:EJIjvSW80.net
あの。。。

スマホの画面に表示されている
時刻を確認するためのものも「時計」なんですが。。。

腕に巻かないだけであって「時計は必要」なのです。

486 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 20:16:39.33 ID:6g52J07h0.net
>480 そもそも礼服は懐中ですらギリギリセーフ腕はアウトだぞ

487 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 21:00:25.03 ID:iDGXptjj0.net
>>486
礼服で時計ギラギラさせてる人って
ものを知らない、考えないんだなあってﾌﾟｰｸｽしてる

488 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 21:21:39.78 ID:pLYdfR610.net
>>486
礼装の時は4S28-0010の銀色ブレゲ針の懐中使ってる

489 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 21:27:33.67 ID:EJIjvSW80.net
あの。。。
宮中晩餐会でCASIOのプロトレックを腕に着けながら
佳子様と談笑されている紳士を以前写真で見たことがあるのですが。。。

490 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 21:31:21.40 ID:YtKcBAIT0.net
ヨーロッパの大気汚染は日本よりマシだし、ヨーロッパの製品は日本で買う方が安いよ

491 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 21:42:02.38 ID:W3hvSYe00.net
>>489
そう、周りはうわあって思っても誰も指摘しない
品性って教えてくれるのせいぜい親ぐらいなんだよね
で、そのおy

492 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 22:25:13.49 ID:EJIjvSW80.net
いや
フォーマルはどこに崩しポイントを持ってくるかが洒落者の腕の見せ所。
時計を崩しに持ってくるケースもあり。
「祭」の場合は。

ただし「葬」は崩しづらい。
とはいえ腕時計をしていたからといって
「あいつは失礼なやつだ！けしからん！」などと思う狭量な人間にはなりたくない。
来ていただいたことに感謝あるのみだ。

493 ：名無しさん＠１周年：2018/06/08(金) 23:44:21.12 ID:Xiqts1PP0.net
ネットでヨーロッパの値段も結構簡単に知れるし、在住者の話なんかも色々と伝わってくるから
業者みたいな連中がこれまで日本人を騙してきた手口も通用しにくくなってきてるね

494 ：名無しさん＠１周年：2018/06/09(土) 00:48:47.44 ID:WOMS5Vcd0.net
業者「日本の方が実は少し安い」




草

495 ：名無しさん＠１周年：2018/06/09(土) 01:26:56.10 ID:6VQX5hxXO.net
絶体絶命の時金になるのはロレックスだけ
もう1個バテックスだっけあるらしいが 庶民には買えないよ

496 ：名無しさん＠１周年：2018/06/09(土) 02:02:44.72 ID:yRq/xcJw0.net
mobile.deとかで相場見てきたけどMwst別の現地価格と日本の税別価格あまり変わらんみたいよ

497 ：名無しさん＠１周年：2018/06/09(土) 02:06:09.62 ID:G3s2IF9U0.net
>>495
ロレックス買わないで現金のままにしておけば
絶体絶命の時、即使えるのでは

498 ：名無しさん＠１周年：2018/06/09(土) 02:12:05.38 ID:wo7DSnic0.net
>>497
ロレックスのスポロレの場合、買った時よりも高く売れる
インフレ率よりも相場上昇率が遥かに高いから投機対象として人気あるよ

499 ：名無しさん＠１周年：2018/06/09(土) 03:46:54.92 ID:nKMY4fFH0.net
ドイツ行くと、通りにゃ日本では高級車ということになってる車で溢れかえってる
ドイツ人がリッチかというと全然
値段が安い、というか日本価格が高額過ぎて向こうの大衆車が高級車価格で日本で売られてるだけだ

業者みたいな連中が何でこんなに必死になって真実をもみ消そうと躍起になってるかっていうと
超がつくぼったくり価格で売れる日本市場ほど美味しい市場はないから

ドイツ車メーカーは台数的には僅かなはずの日本で利益の多くを稼いでる
だから真実が知れ渡ると困る
こういう事情がある

自動車評論家にカネ渡して、クリーンディーゼルのようなトンデモをヨイショさせてハイブリッドを悪し様に宣伝してたのも彼ら
ここでもそういうカネで動いてると覚しき連中がチラホラいるでしょ？

ゴルフみたいなヨーロッパで一番売れる車が400万もするのかどうか
チンパンジーでも判断出来るっしょ

クリーンディーゼル詐欺同様、様々な詐欺的手法で日本人を騙す仕掛けが用意されてるようだけど
貧乏なヨーロッパで一番売れる車は、やっぱりそれなりの値段しかしないのよね

奴等のいうオプションがー、というのも完全な嘘
どこの販売店でエアコン無しの車が売られてるっていうんだか
あまりにも事実とかけ離れた嘘を付き通そうとして、メチャクチャ言ってやがるw

500 ：名無しさん＠１周年：2018/06/09(土) 05:16:57.53 ID:zsZuz0ie0.net
>>496
へぇ、そんなサイトよく知ってんね
ついでにドイツ環境省のサイトで大気汚染統計も持ってきてよ（棒）

501 ：名無しさん＠１周年：2018/06/09(土) 05:59:29.15 ID:PeXYEyqR0.net
機械式時計解体新書っていう本の表紙が、
この人の時計だったな
そこで初めて見た

502 ：名無しさん＠１周年：2018/06/09(土) 09:29:22.02 ID:NBCrHOMF0.net
昔の懐中時計のテンプとか青焼バネを
見ると、
採算度外視してまでこんな凝ってるのを、今は作れないだろうなぁ
って思う

503 ：名無しさん＠１周年：2018/06/09(土) 11:14:49.02 ID:q8Zww62E0.net
日本が高いと思うのなら、スイスで買って来ればいいだよ
車はムリでも、時計なら出来るさね

504 ：名無しさん＠１周年：2018/06/09(土) 12:12:39.23 ID:xFbiAIbr0.net
>>502
ホスイ
http://www.yoka-tokei.com/image2763.jpg
http://www.yoka-tokei.com/image2946.jpg
http://www.yoka-tokei.com/image2201.jpg
http://www.yoka-tokei.com/image2857.jpg
http://www.yoka-tokei.com/image2761.jpg

505 ：名無しさん＠１周年：2018/06/09(土) 13:46:12.57 ID:JhmzLEA00.net
デュフォーは時計職人という肩書の評論家だったからね。
時計職人としてはとっくの昔に事実上の引退だった、と業界では見ている。

506 ：名無しさん＠１周年：2018/06/09(土) 14:37:16.38 ID:MKFFP99r0.net
高級時計はオレも毎回ヨーロッパ行く都度あちらのお店で買って来るんだけど、正直日本のが安いと思うなあ

海外で何十本と買ってるオレが保証するよ

507 ：名無しさん＠１周年：2018/06/09(土) 14:51:58.90 ID:bVIk5KN60.net
これもいい、もはや中古市場に出てこないと思うけど
http://imgur.com/99ChHp1.jpg

508 ：名無しさん＠１周年：2018/06/09(土) 15:31:04.92 ID:GZ76LMe60.net
>>507
これどう見てもユニタス6497/6498の改造ムーブじゃね？
ロジェデュブイってこんなETAモディファイの時計出してたんか

素のUnitas6498はこんなの、歯車とネジ、軸石の位置が一緒
https://www.mywatchmart.com/images/2015/04/22/88155_341_l1000886.jpg

509 ：名無しさん＠１周年：2018/06/09(土) 16:03:58.16 ID:JCZSfYhQ0.net
業者くんボコボコですな
クリーンディーゼルの詐欺があれだけはっきりと暴かれても全く改心してないってのは凄い

510 ：名無しさん＠１周年：2018/06/09(土) 16:09:14.64 ID:16psH0SW0.net
今の新作ムーブって基本的にエタが販売した、トルクまで最初っから計算してくれるムーブメント設計CADで作られてるからね
ユリスナルダンのフリークすら隠れてる地板見たらエタの在り来たりなムーブが元だったりする

でそれ使わないと今のロジェの基本ムーブみたいにシーマの60年代のの使用権買って とか
パルミジャーニ（美術館修復工房だったとこ）にクラシカルなムーブを新設計して 、とパテやらショパール、ブルガリ、リシャールみたいに頼むしかない

511 ：名無しさん＠１周年：2018/06/09(土) 16:14:53.73 ID:GZ76LMe60.net
>>510
タグホの現行自社クロノムーブにしたって、要するにセイコー6Sクロノのノックダウン生産みたいなもんだね

512 ：名無しさん＠１周年：2018/06/09(土) 16:30:45.09 ID:JhmzLEA00.net
>>511
全然違います。
タグホイヤーのキャリバー1887は設計図から関連特許までセイコーから買い取り、
スイス製パーツを使うように設計変更した上で製造しています。
したがって、現在ではセイコーとの関係は全くありません。

513 ：名無しさん＠１周年：2018/06/09(土) 16:48:32.77 ID:GZ76LMe60.net
>>512
そうなの？ SWISS MADEを名乗れる限界ギリギリの割合までは
セイコー製パーツを使った方がいろいろと捗るから、そうしてるものかと思ってた
特にヒゲゼンマイとか、スウォッチグループに頭下げるよりセイコーの流用が安定なのかと

514 ：名無しさん＠１周年：2018/06/09(土) 17:06:52.59 ID:JhmzLEA00.net
>>513
> 特にヒゲゼンマイとか、スウォッチグループに頭下げるよりセイコーの流用が安定なのかと
精度が悪いので却下されました。

515 ：名無しさん＠１周年：2018/06/09(土) 17:22:14.35 ID:GZ76LMe60.net
>>514
マジかよニヴァロックス最低だな

516 ：名無しさん＠１周年：2018/06/09(土) 20:35:50.34 ID:XbWEfzzv0.net
スイスはクリーンディーゼル関係ないよ

517 ：名無しさん＠１周年：2018/06/10(日) 01:39:28.88 ID:d205b4mI0.net
廃れゆく産業なんてほっとけいだな

518 ：名無しさん＠１周年：2018/06/10(日) 09:48:43.89 ID:2/BCa23s0.net
>>515
精度が悪くて却下されたのはセイコーだろ。

519 ：名無しさん＠１周年：2018/06/10(日) 10:58:00.65 ID:JTdhB7V30.net
高級ねえw
日本では、お高いんでしょう(笑)

中身はどこにでも転がってるムーブメントなケースが大杉てイマイチ本物感に欠けるんですよねえ（）

520 ：名無しさん＠１周年：2018/06/10(日) 11:03:16.81 ID:PtMtFuxO0.net
クロノスイスのオレアって三針スモセコの時計があったけど、
38ミリ径ケースいっぱいに納まってるムーブメントがとても良かった。
文字盤もエナメルで懐中時計みたいなデザインだったし。
お値段もお手頃

521 ：名無しさん＠１周年：2018/06/10(日) 11:05:12.75 ID:PtMtFuxO0.net
あ、36ミリ径だったな
このくらいの大きさがちょうどいい

522 ：名無しさん＠１周年：2018/06/10(日) 12:54:56.04 ID:u+NzlGAw0.net
>>520
クロノスイスよかったけどゲルト・ラングが経営の一線から退いた後に
モデルチェンジしないまま3倍近い値上げとか迷走しちまったからな

523 ：名無しさん＠１周年：2018/06/10(日) 13:00:10.06 ID:lM+BGoxNO.net
セイコーは業績悪いんだっけ
CASIOは好調
CITIZENは知らない

524 ：名無しさん＠１周年：2018/06/10(日) 16:51:57.59 ID:cVUJMr/O0.net
>>506
なら日本で買えば？

525 ：名無しさん＠１周年：2018/06/11(月) 00:53:52.50 ID:4gnf15+n0.net
実用ならソーラー＋防水があれば事足りるな、日付・曜日・電波は好みで

526 ：名無しさん＠１周年：2018/06/11(月) 10:10:07.95 ID:9GOx8f940.net
実用ならスマートウォッチ。キシリア様に伝えてくれ。あれは良いものだ。

527 ：名無しさん＠１周年：2018/06/11(月) 22:13:44.89 ID:xTROxj2U0.net
黄色い移民を受け入れるしかないな

528 ：名無しさん＠１周年：2018/06/11(月) 22:32:31.81 ID:JPV0BX2C0.net
>>270
スマホが数十年後もあると思ってるの？

時計はアクセサリーなんだから、スマホより後の時代まで確実に残るだろ

総レス数 528
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