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【社会】新潟県警、五頭連山で見つかった二遺体は行方不明になっていた親子と発表。渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに★9

1 :ばーど ★:2018/06/01(金) 08:57:28.77 ID:CAP_USER9.net
https://www.asahi.com/articles/ASL50365YL50UOHB006.html

新潟県阿賀野市の五頭連山で29日に発見された2人の遺体について、県警は31日、
行方不明になっていた親子だったと発表した。2人は5日、山に登り、6日に連絡がつかなくなって
県警などが捜索していた。

阿賀野署によると、司法解剖の結果、見つかったのは新潟市北区の会社員、渋谷甲哉さん(37)と、
長男で小学1年の空くん(6)だった。遺体は29日午前11時20分ごろ、2人が向かったとみられる
松平山(954メートル)から南西に約1・7キロ離れた「コクラ沢」の斜面で見つかった。
渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに倒れていた。

他関連ソース
遺体は遭難の父子=死因は低体温症−新潟(2018/05/31-17:38)
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018053100983&g=soc

★1が立った時間 2018/05/31(木) 15:31:28.5
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527795081/

424 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:43:31.42 ID:g5chQF9z0.net
引き返せるならそれが一番だし
次に動かない
それも難しい条件なら山頂を目指す

こんな感じか

425 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:43:36.58 ID:OHkUx6Bo0.net
>>421
コンビニに寄った後に駐車場に車を停めたとのことだからそこで食べたのかも

426 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:43:45.29 ID:MOHLLp8T0.net
持ち物や金目の物はちゃんと残ってたのか?

427 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:43:51.63 ID:C/RIIwQN0.net
>>412
海外製の火力発電できるストーブ持っていけよ
お茶沸かしながら、充電ができる

428 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:44:05.91 ID:OHkUx6Bo0.net
>>422
すれ違った目撃者も下山する人ばかりだったしなー

429 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:44:10.31 ID:cdhTdxd50.net
>>42
長谷部と吉田がラインを押し上げて全員が相手陣地でパスを回してると思ったら
何故か自軍のコーナーフラッグ周辺で香川が1人で夢遊病者のようにフラフラしてる状況。

430 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:44:18.87 ID:G6N1UY6l0.net
>>314
アメリカ中西部だと山火事起こしたら自分も焼死or大規模山林火災で賠償金数十億で生き残っても詰むけど
湿度の高い日本は躊躇なく焚き火できるからありがたいよなw
この父親も死ぬほど火が欲しかったんだろうけど非喫煙者でライター所持してなかったんだろうな

431 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:44:25.58 ID:+ToJmRKP0.net
>>423
大学から東京に出たような人なんじゃないの

432 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:44:25.98 ID:inhRvtoe0.net
父親は先に死んだのか?
それとも背負っていて力尽きたのか

どっちかな

433 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:44:33.23 ID:8HUL/mS20.net
>>394
次の日の朝に電話があった

434 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:45:04.42 ID:4bVwlpHs0.net
>>420
無理だと思う
雪が残ってる山だし
悪天候だし
悲しい

435 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:45:05.69 ID:g/EED438O.net
パパとグランパに殺されたようなものだな。
登山の危険ってもっと周知されるべきだとも思うけどね。

436 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:45:07.69 ID:8EpNYqcX0.net
>>426
残ってたグッズはこんなとこだ
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/新潟・五頭連峰山中の遺体、不明の親子と確認-死因は低体温症/ar-AAy39cn

437 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:45:14.31 ID:WwOI1VGY0.net
根本的な事を言わないからお前ら
遭難者叩き一辺倒で
全く困ったものである

438 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:45:16.40 ID:JlYJ6xVy0.net
>>399
ヒカキン?

439 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:45:16.50 ID:l3840PRX0.net
この事故のスレで紹介されてたコクラ沢攻略した人や遭難経験した人のブログを見たけど、
どちらのブログ主も登山の知識と経験が豊富だったのに、既に山で亡くなっててゾッとしたよ。

440 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:45:16.43 ID:OHkUx6Bo0.net
物流会社社員って記事に出てたならやっぱりあれか

441 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:45:18.59 ID:Fyl7Tjls0.net
>>426
>>97

442 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:45:22.03 ID:eIJS4+cI0.net
>>230
事件当初は、16時にはビバークする連絡があったという話だったので、
体力を失う前に早々にビバーク決断した親父は、ある程度山の知識があるんだなという前提だった

まぁ、実際の所は爺さんの記憶違いで、日暮れ後も延々と歩き回ってへとへとになった20時になってからようやくビバークしたのが真相だったんだが

443 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:45:27.69 ID:hngm/pdT0.net
2時入山だったの?
山葵山と松平山の間の目撃証言何だったんだろう?2時くらいに見たとか言ってなかった?
何だかよく分からなすぎ
そのうち誰かが遭難事例に纏めそうだけど

444 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:45:34.93 ID:bfGMSIW00.net
>>393
おい それは警察に届けたんだろうなw

445 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:45:39.10 ID:k4vnw1xu0.net
>>415
なら松平山8合目の13時半から14時の軽装親子の目撃情報は違う親子だったってことだね

>>384
10年くらい前に糸魚川から山に入って遭難したさいたま市の親子連れは3日らしいよ
当然、まだ見つかってない。普通は生存日数の72時間くらいじゃね
同時期に三重で遭難した消防士のオッサンはそのくらいで打ち切ったような

446 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:45:40.21 ID:XfhhL1uF0.net
>>177
ザラキ連発されたんだな

447 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:45:47.02 ID:wqOp/Tv60.net
お前ら、実は山に行きたくなってんだろ?

天気もいいぞ
空気もウマイ
緑の中で美少女山ガールとの出会い

448 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:45:52.78 ID:qJquTrti0.net
>>310
沢に流すのも手って?
そんなアニメの沢みたいに上手いこと下流に行かないよ
尖った岩に引っかかってそのままとか
先にあるデカい滝に吸い込まれて終わりとか
沢の水が河川に出て海につながるなんて10000の沢があっても一握り
ボロボロになって終わり

449 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:46:10.33 ID:g/EED438O.net
>>417
なにそれ?
誰が聞いてたの?

450 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:46:12.84 ID:ohEkgzn90.net
>>229 そう 外には何があるかわからない
嫌なら家の中で楽しむのが一番いいよ
楽しめる事なんかたくさんあるんだから

451 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:46:20.26 ID:/L7ZpRDB0.net
>>76
経験上ハイキングコースでも無いのに犬や小さな子供連れて山登ってる人とは関わらない様にしてる

452 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:46:23.06 ID:wHHjY1150.net
全ては雪だよ、雪さえなければ・・・小雪が・・松山ケンイチさいていだな

453 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:46:23.85 ID:DdFwWF+y0.net
GWに山上の観光ロープウエー乗ったが
最終が16時で間に合うように乗り場に下りていったが
上がってくるカップルいたな
世間にはそんな奴がいっぱいいる

454 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:46:23.93 ID:yLobMxX90.net
>>370
あれは機械化の遅れを補う為の肉体だからね
大岡昇平ですら日本兵の肉体の美しさに感心してる

455 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:46:28.92 ID:CMf9aBgj0.net
大体、枕が違うのにいきなりビバークとかありえん

456 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:46:51.19 ID:k+GyC2R80.net
カモシカとか熊とか普通にいるよ、山
山怖いよ
田舎育ちの人は自然は親しむものじゃないってよく理解してるはず
迷ったり怪我したり近所の人が亡くなってたり
キャンプ場とか整地されてるところは別にいいけど
日も差さない暗い場所に山ビルとかいっぱいいるからね

457 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:47:01.22 ID:gDA9s6yL0.net
親が先だったか。無理心中扱いでいいくらいだ。苦しかったろうに。

458 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:47:21.14 ID:Tg52GjQX0.net
>>173
実はもうすでに…

459 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:47:29.78 ID:+ToJmRKP0.net
うちの旦那は自然世界遺産の白神山地にコンビニあると思ってたからな
東京うまれ東京育ち

460 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:47:36.38 ID:UMUW/a3I0.net
>>412
モバイルバッテリー持っていけばええやん、、

461 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:47:44.30 ID:inhRvtoe0.net
山の知識がほぼないおれでも、14時から登るのは
頭おかしいとわかるわ

462 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:47:48.85 ID:C/RIIwQN0.net
>>447
美少女?
いねーから、オマイラみたいな女しかいねーからw

463 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:47:51.39 ID:zpQR+8RN0.net
>>404
14時に山岳会の人が松平山で親子を目撃したと
情報があったが誤りだったのか
それとも現時点でも情報が錯綜しているのかな

464 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:48:08.49 ID:8HUL/mS20.net
>>374
グーグルマップだと普通にあり得るw
マジで違うとこ誘導したりするからw

465 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:48:12.55 .net
しかし遺体発見現場がおかしい

https://onayami-solution.com/wp-content/uploads/2018/05/WS000028.jpg

ワサビ山から南下して降りたのかな?
でも携帯あったんだから、登山道ズレはすぐGPSでわかったはず。昭和の登山とは違うw

466 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:48:19.90 ID:5XjTPAlI0.net
ビバークの翌朝に子供が生きていたという確証もないよね
すでに死んでたのかも・・・

467 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:48:26.12 ID:c4O9dxpz0.net
そんな装備で大丈夫か?
大丈夫だ、問題ない

468 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:48:36.91 ID:7YYc8+m60.net
>>456
あそこは入るなよって言われるなw
俺も田舎は山に囲まれた秘境だったからよくわかる

469 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:49:06.60 ID:+ToJmRKP0.net
>>449
21日に検証動画作ったyoutuberが

470 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:49:21.41 ID:Ev0z+WGG0.net
じゃあ、松平山8号目で午後1〜2時前後に
すれ違ったという目撃情報は何だったの?

471 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:49:27.95 ID:LGT3EuBL0.net
>>448
そもそも川に流れてるピンポン玉なんて誰も拾わんし

472 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:49:37.87 ID:UMUW/a3I0.net
>>439
山にとりつかれた人は遅かれ早かれ山で死ぬし、本人もそれを望んでるんやろ

473 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:49:50.75 ID:AQuwUrsM0.net
親父が先におちてうごけなくなって、子供はどうしていいか分からずって感じだろうか

474 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:50:23.60 ID:l3840PRX0.net
>>432
低体温症だから子供が先でしょう。

475 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:50:32.92 ID:8EpNYqcX0.net
>>447
ここ見てたら登りたくなっておとといガチで登って来たわ笑
女子は年配のおばさんばっかだったけどな!

476 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:50:36.26 ID:JlYJ6xVy0.net
>>455
わかる。枕かわると寝られないよねー。

477 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:50:59.09 ID:/o7qi/m80.net
>>431
でも地元なら何度か登ったことあるよね
子連れで午後からの縦走はかなり舐めてると思うよ

478 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:51:03.77 ID:AQuwUrsM0.net
>>310
そんなの大声で叫ぶより効果が低い
↓みたいな、山で遭難したときに打ち上げるペットボトルサイズのバルーンがあればいいのに 
https://www.youtube.com/watch?v=-ONtHFPgZEc
だれかつくってよ

479 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:51:03.85 ID:bfGMSIW00.net
>>376
死因は打撲じゃなくて低体温だから そんなドラマチックじゃないw

480 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:51:08.99 ID:6MGrLIAF0.net
>>465
少しでも山やってる人はそのへんにいるだろうってことは
情報を整理すれば、すぐ分かったよ

481 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:51:17.90 ID:RlSzWzeHO.net
山に対する恐れがない、ということかな
変に宗教チックにするのではなく
普通に危ないってことが周知されればよいのでは

482 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:51:25.39 ID:X/03STg00.net
>>465
どのルートで入ったかは判明してないんじゃない?
赤安山近くの沢から南下しても着くし、松平と五頭の間から西に向かうという説明もある

483 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:51:39.80 ID:jj9F+4MU0.net
低山で多いパターンのレスキュー要請は
普段着でライトを持たずに午後から山に入って
そのまま山の中で日が暮れて動けなくなるパターン(この親子と同じパターンね)
このパターンで救助の電話する奴がメッチャ多い

つまり何が言いたいのかと言うと
この段階でほとんどみんなレスキューに電話するんだから
気にせずやればよかった
この段階で電話すれば当然ニュースになることもまずないし
助けてくれたレスキューの人に
山に入る時間が遅いとかライト持てって説教されるだけで終わるのに

484 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:51:40.62 ID:mblAPkci0.net
>>17
「空くん、教えてくれ。君は本当に他界したかい?」

485 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:51:45.09 ID:IXX4/ihp0.net
抜けてる親はいくらでもいて、抜けてる親ほどちゃんと情報収集できないし
まともな判断もできない
という前提において、どうやったら子供を守れるかって話だな
大人だけなら勝手に死んでろだけど

486 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:52:01.17 ID:5IrmXUNI0.net
>>459
ごめん
それは東京育ちとか関係無い
思考力、想像力がなさ杉なだけ

487 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:52:03.91 ID:q/an4hhM0.net
>>333
> その後もう一度父親に電話「これから下山する」
電話で会話したならもっといろいろな情報やり取りしていそう。
していないとすれば、ビバーク緊急露営してしているのに、聞き出さない爺さんもアレだわ
それとも今までこんな事、しょっちゅうあったのかな

488 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:52:18.47 ID:MMzH85rs0.net
>>464
山とは全然違うけど、自転車旅してるときよくGooglemapで引っかかった
最短経路を選ぶと泣きそうなくらいのアップダウンの連続で自販機もなくてヘトヘトになって日も暮れるっていう

489 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:52:33.45 ID:ohEkgzn90.net
>>437 無責任でバカな父親に怒ってんだよ
息子まで死なせやがって

490 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:52:35.99 ID:0lBJ578G0.net
下山中、道に迷って、教科書どおり山頂に向かってあるいて
正規の道を発見して喜んだがつかのま、また迷って前と同じ
景色がでてきたら死にたいと思う。

491 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:52:50.96 ID:PxBPMT3X0.net
素朴な疑問なんだけど、どうして低体温症ってわかるの?
死因は調べりゃわかるのは知ってるけど、何がどうなってるから低体温症と断定したのか知りたい。
遺体の損傷が激しくてもなぜわかるのか。

492 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:52:52.43 ID:K0cy4eQ80.net
>>146
体力づくり凄いと思うけど膝に負担かかりませんか?

493 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:52:58.02 ID:4bVwlpHs0.net
>>473
後は新潟県警の検証次第だな
悲しい

494 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:53:03.32 ID:vViIDFlJ0.net
親も若いから山から落ちてとかはないだろ、
ビバークしても何の装備もないから朝に低体温症で死亡

495 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:53:18.89 ID:AQuwUrsM0.net
GPSに頼る人はGPSが使えなくなったら終わりそう
事故や故障や忘れ物や動物に襲われて、持ち物なにも無くなっても生き延びれるとおもえるところしかいっちゃいけない

496 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:53:26.97 ID:UMUW/a3I0.net
>>466
それなら野宿明けの朝に祖父に電話した時の、今から下山する!は何やねんって話になるな
遭難して死体担いで何がしたいんや

497 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:53:38.85 ID:g/EED438O.net
>>469
うわ、その時はまだ生きてたんだ。

498 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:53:44.57 ID:C/RIIwQN0.net
>>490
きつねのしわざじゃ

499 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:53:55.03 ID:XfhhL1uF0.net
>>447
山ガール(BBA)

500 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:53:55.32 ID:i5ktJSCK0.net
子供が衰弱しておぶっていたんだろ?
ちゃんと準備して登山しないからこんなことに

501 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:54:04.18 .net
>>478
この平成末期に何言ってるんだお前w

GPSの座標をメールすればいいだけ(SNSでもいい。場合によっては5ちゃんでもw)
物理的手段じゃなくて情報(もっと言えば脳みそ)使えや

502 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:54:18.90 ID:IXX4/ihp0.net
>>465
GPSで位置確認して、近道に見える縦走ルートに入っちゃったんじゃないかという
意見もあったな

503 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:54:24.98 ID:yEWZYbWH0.net
>>496
疲れて寝てるなあ〜ぐらいだったかも

504 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:54:38.15 ID:KZyPvFih0.net
おまいらクマと画伯に謝れよ

505 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:54:50.29 ID:0lBJ578G0.net
>>310
水性サインペンだったら泣くよなw

506 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:54:57.51 ID:UMUW/a3I0.net
>>481
都会産まれじゃなく、地元で生まれて地元で育っててそれがわからんならもうガイジやで

507 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:55:01.07 ID:+ToJmRKP0.net
>>486
https://youtu.be/q6RJeNPi5rM
漫画とかの影響じゃない

508 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:55:06.00 ID:dIWZZ2JT0.net
>>499
BBAっつーかお婆ちゃんのが多いわ

509 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:55:16.32 ID:zDLeZVo20.net
予備のバッテリーなんて持ってないだろうし
気温が低いとスマホのバッテリーなんか1日も持たずに切れる

510 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:55:29.38 ID:QKI3rM2c0.net
>>483
そして死ななくてすんだよね
捜索隊も三週間山を歩かなくてすんだ

511 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:55:43.16 ID:Fyl7Tjls0.net
5月初旬の山中の夜の気温って何度くらいだったんだろうな
零下はないだろうが5度とかその辺りか

512 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:55:44.94 ID:2uHXS7xu0.net
>>483
爺さんの判断云々の前に、何よりも父親が警察に電話すればよかったよな
そうしたらかなり助かった可能性が高い

513 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:55:51.02 ID:kG05DYoL0.net
>>466
ビバーク翌朝で死亡はしてないだろうが動けなくはなってるだろうな

瀕死のガキ背負って降りてたら、さらに一晩で親父も意識不明

三日目には死ぬだろう

514 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:55:53.65 ID:JoXHHbA00.net
もしかしたら最初から縦走するつもりで帰りの為に車をキャンプ場の方に置いたんだったりして。
それか子供が松平山山頂で同じ道を戻ると知って、せっかく登ったのに同じ道をまた戻るのは嫌だとか、さっきの道怖かったから嫌だとかごねた、とか。
自分も子供の頃親に嫌々登山連れてかれて、せっかく登ってきたのに同じ道戻るとか無意味過ぎて嫌だった記憶があるし。

515 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:56:17.79 ID:6c8dbOSH0.net
結局、何時頃入山したんだ?

516 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:56:24.68 ID:l3840PRX0.net
>>511
雪が残ってたよ。新潟だし。

517 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:56:45.40 ID:touF1qdb0.net
コクラ沢の水と魚止めの滝は、つながってるの?
途中に赤安?山があるみたいだけど

518 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:56:47.62 ID:eac238oP0.net
>>169
下からみるから勾配がわかるけど、上からだとわからんぞこれ

519 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:56:49.40 ID:UMUW/a3I0.net
>>485
父親ガイジやから母親に黙って山に子供を拐っていったんやで
こんなん防ぎようがないわ
アメリカなら幼児虐待で家族全員タイーホやろ

520 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:57:05.13 ID:sbA7YpID0.net
新潟県警は有能なのか
神奈川は言うまでもなくだが

521 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:57:09.71 ID:CWwOnqOo0.net
パパぁー起きてよぅー
暗いよー狭いよー怖いよー

522 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:57:20.86 ID:QKI3rM2c0.net
お父さんと子供の名前と登った山のいわれだよね
それが五月五日

523 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:57:43.83 ID:lhVRMusB0.net
山行くと
木の葉っぱ一枚とか草一本だけとかが
ゆらゆら揺れてるのをたまに見かける事がある
やっぱオカルトかな

524 :名無しさん@1周年:2018/06/01(金) 10:57:47.65 ID:DjhOoAHj0.net
この父親はまともな判断が一個もない
どんな間抜けでも一個ぐらいは正解を選ぶもんなんだが

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