【社会】新潟県警、五頭連山で見つかった二遺体は行方不明になっていた親子と発表。渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに★8

558 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:50:57.43 ID:pfkHmKnk0.net

>>536
何故そうしないんだか謎だ
探しやすい所ばかり大人数送り込んでも意味ないよな

559 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:51:03.75 ID:nk+pL0ul0.net

もう沢から捜索すりゃいいやん
初心者は沢を行ってしまいがちなんだろ？
ならまっ先に沢を探せよw

560 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:51:05.63 ID:TqZEVLtD0.net

>>533
1人ならそれでいいけど、幼い我が子がいたら
安全優先を取らないか？
そもそもスマホがつながるようなところでさえ迷うようなスキルしか無いのに
山に子連れで入った時点で自分のミスなわけだし

561 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:51:07.01 ID:v4Ttu1ZeO.net

>>524
情弱は黙ってな

562 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:51:19.75 ID:kZIgWCyY0.net

▼死因は「低体温症」とみられる とのこと。

▼爺は、居住地とは別の市の駐在所に出向いている。
爺宅は新発田市。出向いた駐在所は阿賀野市。
車で30分ほどの離れた場所にある駐在所。
自ら出向いたのにもかかわらず、
すすめられたのにもかかわらず、
「捜索願」「遭難届」を出さなかった。
家族で捜してみると断った。

▼9時間後、日没時になってやっと「遭難届」を出したため、捜索活動開始は翌朝となってしまった。
父子が行方不明となってから捜索活動開始まで「2日間」のロス。
ビバーク電話から「1日」のロス。

▼父親も、爺婆も、110番・119番通報は一度もしていない。

▼捜索4日目の深夜、新潟県警察本部は連絡ミス・連携ミスを認め謝罪会見を行なった。



「お帰りといいたい」　祖父、声震わせ　新潟父子遭難
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180531-00000112-asahi-soci
朝日新聞デジタル
2018年5月31日(木) 23:30

（一部抜粋）
甲哉さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに倒れていた。死因は低体温症とみられるという。

　秀雄さんは２人と連絡がとれなくなった６日朝、駐在所を訪れて相談した。
だがすぐには署に伝わらず、結果的に捜索開始は７日になった。
それでも、「見つかるまで毎日つらかったが、たくさんの人が協力してくださった」
と捜索に携わった人たちへの感謝の言葉を繰り返した。

563 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:51:37.44 ID:N1mxOLcR0.net

>>521
ソースあるよ
探せよ無能

564 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:51:37.71 ID:+k6MeU/V0.net

子供が死んでようやく反省したのかなこのオヤジは
遅いよ

565 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:51:40.29 ID:6MGrLIAF0.net

>>546
あんな背中に牛の絵の入ったソフトシェルがあるかよｗ
どうみても綿かポリエステルの街用パーカーでしょｗ

566 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:51:43.03 ID:pfkHmKnk0.net

>>550
惜しかったな

567 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:51:45.14 ID:RfchXtKu0.net

ヘンゼルとグレーテルですら迷わないように道に目印をして歩いてたのにこの親父ときたら手ぶらかよwww
下山できる自信はどっからきてたんだろうな
しかも子供まで死んじゃって最悪じゃん
絶対化けてでるパターン

568 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:51:46.68 ID:tMGVqoSi0.net

>>285
いたずらというか赤テープを帰りに回収しない奴も
いるからね。テープを付けて人はそのテープを
たどって正規ルートに戻ったんだろうけど
他の人には迷惑そのもの。

569 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:51:49.45 ID:cT3v0jsN0.net

>>518
というか、それ正解だからな

570 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:51:51.84 ID:B8OqKKiB0.net

オカ板の奴らが喜びそうな悲惨出来事だなぁ、
山の妖怪に、化かされて、連れてかれた高さ

571 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:52:04.94 ID:k5MGQ5Pf0.net

>>11
新潟県のニュース？

572 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:52:12.30 ID:mL1C44Tw0.net

>>546
綿のTシャツで汗っかきの子供を登山させて雪の残る山肌で一晩明かさせるとか
もう想像しただけで冷えに冷えて寒くて死にそうだ

化繊のウエアですら山頂に数分いたらもう寒くてしょうがないのに

573 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:52:14.51 ID:RdxWedPg0.net

>>562
山から近い駐在所行ったのか

574 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:52:14.54 ID:GVtfn+DA0.net

>>531
怒られて仕方ない重大ミスしているのに
それでも死んでも怒られたくない！という
異常プライドの人増えてるようだけど
分類するなら発達障害なんかなあれは

575 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:52:31.92 ID:QQ5T/WvO0.net

>>542
それはわかってるけどこの状況でそんな冷静な判断できるかなあ…。

576 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:52:48.67 ID:vvyPaEVp0.net

>>558
新潟県警には山岳専門部隊が居ないからじゃないの
山屋のおまいらのが詳しいという

577 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:53:14.42 ID:yxoiRr200.net

>>550
そんな危険なとこに６歳ガキを連れて降りたんだよなこのオヤジは。
池沼なんかなやっぱ。

578 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:53:50.87 ID:57d4Z+bb0.net

>>550
捜索する側もの命なんて賭けられないもんなぁ。

579 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:53:55.46 ID:+k6MeU/V0.net

>>486
その通り
レスの9割が女叩きで埋まる

580 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:54:07.51 ID:eHLnNri40.net

手回し式充電器とライターは持たないとダメだな

581 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:54:08.84 ID:PD/1SUp/0.net

遺体が見つかっただけましだね

582 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:54:19.32 ID:VVJtl30u0.net

>>559

いやだから、捜索出来る能力がないって事なのよｗｗｗｗ

583 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:54:20.29 ID:n8/5WV4+0.net

>>557
いや、山の知識が無いとそうなるんだよ。沢って降りれると思うんだよな。
実際は崖がいっぱいあって無理なことが多い。

584 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:54:28.85 ID:7qCQn/Ab0.net

有名な八甲田山の遭難も訓練だからと軽装だったから被害が大きかったみたいだよね
あの当時では高価だったゴム製の装備してた人は助かったらしい

585 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:54:39.26 ID:9zRkXn2Z0.net

>>495
熊に遭遇して逃げて警察に救助要請もせずに山で一夜を過ごすの？
ありえないと思うよ

586 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:54:47.69 ID:E80AubvZ0.net

>>466
お前が強いのは良くわかったが物を知らなさすぎ
警察、消防、自衛隊は休日でも遠方に行く場合は届け出と許可が必要だ

587 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:54:53.99 ID:xrhC/sV+0.net

>>559
だから親子が死んだ場所は二次災害の危険ありで探せなかったところ
これテンプレに貼っとけよ

588 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:54:56.05 ID:Yl7Dh6Be0.net

>>577
真っ暗闇で街の明かりが見えて、そのまま直線的に降りる

一番やってはいけないことをパニクってるからやってしまったんだろ
正解は、その場で留まるか上に行くだった

589 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:55:05.31 ID:He+KdbC30.net

親の上に子供か……通常見つかる親子とは逆だな
子供をおんぶしたままで死んだと信じたいが

590 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:55:21.59 ID:fhZRfCI/0.net

例の奇跡の生還を果たした多田純一の話はウジが湧いたりしてタマヒュンだけど
やっぱり沢に落ちて死に掛けてるんだよね
山ってガケが急にあったりするから、ルートから外れたら落ちるときは落ちるって
ttp://www.maeda-house.com/blog/?p=757

591 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:55:29.82 ID:G6N1UY6l0.net

父親が誤った分岐地点はきちんと映像使って報道して欲しいな
右が誤りで左が正解ですで片付けても意味がない他のケースには役に立たないし
こんな難しい選択を迫られた時点で躊躇なく引き返せと
雪が積もってるのは沢に向かって水が流れてるだけで道とは限らないと

592 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:55:36.93 ID:VHNvSCNt0.net

>>565
あ、牛の絵か……

593 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:55:41.04 ID:frVVX1HO0.net

>>557
紙の地図の方がいいんでね？
電池切れもその他メカ的なトラブルとも無縁だぞ

594 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:56:08.37 ID:mL1C44Tw0.net

>>575
そういう所で感情に負けずに決断できるかどうかが運命の分かれ道なんだろうな
遭難して助かった人の記録を読むと驚くほど冷静な行動をとってて驚くことがある

595 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:56:16.65 ID:GVtfn+DA0.net

>>501
山での死亡原因は
圧倒的に低体温症だもんなあ
もっと低体温症対策が周知されるといいな
今回は死なないための道具が足りなすぎだよな
せめてコンパスと紙の地図は欲しかった

596 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:56:30.28 ID:E80AubvZ0.net

>>563
お前が無能じゃなかったらだせよ
無能だから出せないの？

597 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:56:31.10 ID:c5lbC8/10.net

>>562
爺さんも駐在所でなく警察署に行けばな、、、

598 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:56:36.98 ID:V24VS9jY0.net

>>266
https://yamareco.org/modules/yamareco/include/tmp_imgresize.php?maxsize=800&did=1479869&fname=3422c8b71820cffe93cab225f7b10aec.jpg
ｽｹﾞｰ綺麗な柱状節理

599 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:56:50.69 ID:eHLnNri40.net

>>593
電波が届く限りにおいてはGPS最強

600 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:56:55.72 ID:VVJtl30u0.net

>>586
だからなんだよ？
届出て許可がアレば？
結局、遠方へ旅行に言ってんだろうが

どこに間違ってんだ？

601 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:57:30.81 ID:yxoiRr200.net

>>589
いざとなったら自分が子供をオンブして帰りゃいいとか思ってたんだろうなこの池沼オヤジは。

602 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:57:33.58 ID:+De/7HEG0.net

沢の斜面で見つかったってことは、沢を降りて滝に行き着いて進むことが出来ず
戻ろうとしたところで力尽きたって感じかな

603 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:57:37.61 ID:pW23pJER0.net

>>537
え？ 『今から下山する』って祖父に携帯で連絡入れてるのに？
すでに低体温症になってる人が、これから下山する元気あるのでしょうか？ それとも、祖父への電話の際に『これから下山する』は
実際は言って無かったんでしょうか？

604 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:57:48.45 ID:bauCLw8F0.net

>>598
タモさんかよｗ

605 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:57:57.23 ID:33OwTufz0.net

>>596
検索もできないの？しねよ

606 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:58:06.36 ID:cpcEMdy00.net

捜索は実は手当貰って探すふりして給料もらう
アベノミクス事件

607 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:59:01.60 ID:He+KdbC30.net

>>591
父親が誤った分岐点は
6歳の子供連れて雪の残る山に登ったってことだろう

どーせ普段から子供の世話をろくにしない父親だったんだろ
6歳連れて出かけるならば
ハイヒールでも登れる高尾山がせいぜいだっての
もちろんロープウェイ使用でな

608 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:59:02.57 ID:9WbT9rus0.net

喧嘩慣れしてるのと格闘技じゃ話にならんぞ
やるつもりなら初手で格闘家だろうが柔術家だろうが簡単に骨へし折ってるって
やるつもりがないからやってないんだぞ多分
相手は

609 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:59:06.92 ID:h8eDeWC00.net

>>596
人に頼まないと情報も探せないのか
本当にバカだな

610 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:59:17.60 ID:fhZRfCI/0.net

水とライターと正しい知識があれば助かっただろうね
山火事になって死んでたかもしれんがｗ

611 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:59:26.61 ID:IDlvzV8Y0.net

>>576
新潟にも山岳専門部隊はいるはず
ただ県南の富山長野に隣接する新潟というガチ山の南アルプス地帯に集中してるんじゃないのかね？
今回も応援で行ってるとは思うけどさ

612 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:59:32.99 ID:/pOXb3v50.net

駐在所って再雇用かアルバイトのようなおじいさんがいるよね。
前に近所の事で相談しに行ったらチラシの裏にデカい字でメモ書かれただけで、何にも解決しなかった。

613 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:59:37.49 ID:VHNvSCNt0.net

>>572
汗で濡れたシャツ、足元はスニーカーで中まで浸水、上からも下からも冷蔵庫より寒いところで冷やされ救助を待ってたかと思うと、胸が張り裂ける

614 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:59:41.58 ID:VMDVTwk10.net

>>452
頂上着いちまったら登れねーじゃん
その後どうすんだよ

615 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:59:44.08 ID:4bVwlpHs0.net

>>599
GPSだけなら
どこでも届くよ

616 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:59:44.44 ID:VVJtl30u0.net

>>587
だから、二次災害って警察が主張してるだけなんだよ。

装備整えて水と飯があれば、1ヶ月でも行ける山だ。
じゃぁ二次災害ってなんだ？
要するに、大変だから行きません。ってことだろ？

6歳の子供が入れる場所だぞ。
ロープ垂らせば、ナンボでも行ける。

なんでその場所に救助の手がいかなかったのか？
というところがポイント

617 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:59:45.68 ID:3FVZwjui0.net

>589
これは推測になってしまうけど
一晩寒い中で過ごしたせいで子供の体調が悪くなって
おぶって動いていたんだと思う

まあ、その時点で110番だろボケって感じだが

で、とにかく急いで山を下りてみたけど下りた所は沢
疲れて休んでいる内に低体温症で動けなくなって
そのまま親子とも死亡

618 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:59:46.91 ID:E80AubvZ0.net

>>605
あ、アドレスも貼れない池沼でしたかw
さーせんw

619 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:59:48.58 ID:TqZEVLtD0.net

観光業界とか山岳用品メーカーとかの思惑があるからなかなか難しいだろうけど
教訓は、「準備をきちんとする」よりも
「素人は（素人用の）きちんとしたルートが定まってない山には登らない」なんじゃないか？

このケースで、いくら厚着して紙の地図持って水食料をたくさん持ってたとしても
自力下山は難しかっただろうから、結局色んな人に迷惑かけただろうし

620 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:59:50.32 ID:k5MGQ5Pf0.net

>>258
もう注意しなくなった

621 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:59:53.57 ID:N+y57cjS0.net

>>600
遠方は基本的に無理だったわ市内に同じような所有るじゃん辞めとけて言われた

622 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 07:59:56.25 ID:n8/5WV4+0.net

>>593
紙の地図は、自分がどこにいるかを判定するのが非常に難しい。
地図があってもＧＰＳは必要。

つうか以前は紙の地図だけで行動してたけどＧＰＳがあったらもうかえれない。

623 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:00:21.03 ID:eHLnNri40.net

これとライターはポケットにでも入れておきましょう
https://www.yodobashi.com/product/100000001002106008/?gad1=&gad2=g&gad3=&gad4=56278881131&gad5=6065627283821732923&gad6=1o8&gclid=EAIaIQobChMIttKqvYax2wIVxRwrCh1eDQhpEAQYCCABEgKo4PD_BwE&xfr=pla

624 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:00:28.50 ID:F+21jZ3q0.net

空とか陸とかつけんほうがいいな
陸で虐められてたのを知ってるし

625 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:00:32.71 ID:Uq/jPYaA0.net

道に迷ってビバークする時点で地力下山は難しいと判断するべき。
ここは初心者には難し過ぎる。
なお気温5度だった。
防寒具・雨具がない所に雨が降った。
携帯が何らかの事情（電池切れ？）で使えなくなったのが痛かった。

626 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:00:53.84 ID:5aHOQnaQ0.net

>>614
天に還る時だな

627 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:01:02.57 ID:ytscGNUY0.net

ほんと1日目の電話を爺ではなく救助要請してれば助かったかもね
親がDQNだと子供が無駄死にして可哀想

628 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:01:03.83 ID:2IljGquZ0.net

親子が遭難した五頭・大荒沢
http://sonosoranoshitade.web.fc2.com/sonosoranoshitade7-2/newpage18.html

629 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:01:09.45 ID:bbGgBFnh0.net

https://www.youtube.com/watch?v=ZqnXP9MUJMQ
この登山講座の動画役にたつから初心者はみたほうがいいよ

630 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:01:10.28 ID:BqM0pCOv0.net

だから父親に子供預けちゃダメなんだってば
そんな父親のミスで子供が…って事件続き過ぎ

631 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:01:24.13 ID:rfYx9OhS0.net

>>618
ここもググることすら出来ない無能が増えたな

632 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:01:31.64 ID:4rtirevZ0.net

大桃珠生さん
宮川くん
空くん

何故女児だけ大人扱いで20歳の大学生すら子供扱いなのか

633 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:01:35.99 ID:B42cYasx0.net

>>611
途中から山に慣れた精鋭投入したはずなんだけどな
他の捜索終わって手が空いたかしらんが
普段活動してる山と違うから勘も働かなかったか

634 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:01:49.95 ID:pqkPEXsX0.net

>>527
沢で遭難していることはわかりきってたことなのに
沢を下るのは危ないから探せませんでしたって
なんかすごい日本的な感じがする

捜索開始から２、3日はぜったいに生きてたろうに。。。

日本の山岳救助レベルがこれだけ低かったことに戦慄したわ

635 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:01:54.05 ID:vvyPaEVp0.net

>>622
先日山でスマホを落としてしまって遭難した女性が居たっけな

636 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:01:55.45 ID:n8/5WV4+0.net

>>619
雨具がなく、ビバーク用シートがなかったら、食料あっても雨が降ってたら、
多分、この季節だと夜こえられなくて死ぬんじゃね。雨よけられないと。

637 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:02:02.77 ID:oHQm70rV0.net

>>531
それで息子を殺したと

638 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:02:08.21 ID:fhZRfCI/0.net

>>614
一般的に人が入る山なら、山頂からの下りるルートってのは分かるようになってるし
仮に降りないとしても、真っ先に救助の人が山頂まで来るんで
登ったほうが安全な事が多い

でも低体温で死ぬなら、どっちにしろどこかで寒さをしのげないと
山頂だろうと沢だろうと死ぬ時は死ぬ

639 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:02:20.69 ID:k4vnw1xu0.net

>>616
まだ雪渓残ってる5月初旬の沢に入れとか素人はさすがですね

>>472
さすがにたまたまはねぇわ。別件で出動してついでに探したってのは見たけど
探そうとしないと見つかるもんじゃないしな。むしろよく見つけたと思うわ

640 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:02:36.79 ID:mL1C44Tw0.net

>>603
それすらも正常な判断ができなくなった上での発言という可能性

641 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:02:44.39 ID:WPY0+swx0.net

>>616
沢登りがどんだけ大変か知らないだろ
現にボランティアで入ったベテランが引き返してるくらいの場所

642 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:02:47.81 ID:GVtfn+DA0.net

>>584
足(靴下)が濡れたか濡れないかが
生存の分かれ目の一つだった

濡れない対策や予備衣類重要

643 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:03:04.20 ID:LsgMM+BJ0.net

この父親は携帯持ってたんなら初日リバークした時に何故「山で道に迷ったら」と検索しなかったんだろう？
登山素人で遭難してる認識なかっても検索してたら今の自分達の現状が遭難って認識できただろうに。

644 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:03:08.13 ID:oRcVSJR70.net

やっぱ登山するならカセットコンロ必須だね
遭難したら沢で鍋でも食べながら救助まてばいいし
締めの雑炊用に米も1合もってけばいい

645 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:03:13.95 ID:n8/5WV4+0.net

>>634
まあ、二三日は生きてたかもなあ。

ただ、電波の届くところにいればよかっただけなんだが。なんで動いたかね。

646 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:03:39.76 ID:10sOkD940.net

>>617
朝爺に電話した時点で子供はもう起きてたのかなまだ寝てたのかな
いざ出発しようとしたら子供の様子がおかしいことに気がついて
パニックになって直線距離を移動しようとしてしまった可能性はあるのだろうか

647 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:03:40.33 ID:EoVTuy4B0.net

父親死亡後、数日後餓死か凍死で死亡？

648 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:03:52.85 ID:cpcEMdy00.net

ヘリでホバリングしながらはしごで沢捜索すれば
助かった

649 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:03:56.85 ID:aQbNZsHi0.net

>>616
登山経験ないだろお前

650 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:04:00.42 ID:BlFPbL9d0.net

高精度のGPSがスマホで利用できるようになったら
この手の遭難は減りそう

651 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:04:13.80 ID:3FVZwjui0.net

ID:VVJtl30u0は捜索ボランティアになれよw
どこの山に登ったかすらあやふやな奴を
一日で見つけてくれる神になれるぞw

652 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:04:24.64 ID:fhZRfCI/0.net

気温５度は死ぬねぇｗ
外でてみ、普通の格好じゃ寒くてガタガタしちまうよｗ
冬用のコート着てて動いててやっとなんとか過ごせるレベルだ

まー木のウロでも幸運に見つかって、そこで暖が取れるとかじゃないと死ぬねぇ

653 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:04:29.85 ID:bauCLw8F0.net

>>607
(´・ω・`)高尾山を舐めちゃいけない。６号路で遭難しそうになったことあるし…

654 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:04:34.05 ID:W/oJvEaF0.net

>>460
わざわざ雪積もってる方にいく必要ない

道は大抵尾根側にある。凸面には雪は残りにくい。谷は凹面になってるから雪積もる

>>617
登れ。休むな。装備も体力もなければ短期決戦に限る。
登山道まで登れば生き残れる確率は上がる

655 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:04:53.66 ID:WKS/t05C0.net

ドローンを沢伝いに飛ばせばすぐ見つけられたんじゃ？

656 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:04:55.64 ID:ZE+qJujk0.net

そもそも真面目に捜索してなかった可能性が高いな
沢なんて一番最初に探すはずだろ

657 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:05:03.32 ID:qJquTrti0.net

ろれつが回らないほどになってるわけでもなく
爺さんに電話して話してるんなら
低体温症の軽度でも重度でもなさそうだけど

658 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:05:06.81 ID:nxGGdpCz0.net

今日は引きこもりがネットの情報だけで親子や捜索隊をバッシングする流れか
しょーもない

659 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:05:13.98 ID:3CyhzV440.net

昔は山河で遊んだ
アホでも何が危険でそこがどんな状態か知っていた
今は何も知らない
漫画のアドベンチャーものの知識レベルで話にならない
国は国民に山河に関する知識を学ばせる必要がある

まあ無免許で外国人を公道走らせる国だからな
何も期待できないけど

660 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:05:15.99 ID:WvkYUeIH0.net

>>625
防寒具無しは常識的に考えてないだろう
この時間から山に入るってことは夜景か日の出を見に行くってことだから防寒具無しはあり得ない
ましてや幼稚園でたての子供連れだぞ？

661 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:05:23.91 ID:kZIgWCyY0.net

>>562（補足）

▼［5月10日 夜］捜索4日目
新潟県警 謝罪会見
連絡ミス・連携ミスにより初動が遅れたことを謝罪

https://www.asahi.com/amp/articles/ASL5C004LL5BUOHB00Z.html
朝日新聞デジタル
2018年5月11日

（一部抜粋）
県警は１０日夜、記者会見を開き、連絡ミスで捜索の開始が遅れていたと明らかにした。県警阿賀野署管内の駐
県警阿賀野署管内の駐在所員が従来の説明より約９時間早く遭難の可能性を知らされていたが、署や県警本部に伝わっていなかった。
水沢晴夫・県警地域課長は
「捜索を組織的に始めるべきだった。初動の遅れがあった」 と謝罪した。

署はこれまで、渋谷さんの父（７３）が６日午後６時ごろに署を訪れて遭難届を出したと説明。
だが実際は同日午前９時２０分に父が管内の駐在所を訪れ、駐在所員の６０代男性巡査長に口頭で、５日に親子から道に迷った連絡を受けたと伝えていた。
駐在所員は署に伝えず、自ら山のふもとにパトロールに行ったという。
９日、阿賀野市から署への情報提供で明らかになった。

662 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:05:24.80 ID:9WbT9rus0.net

>>644
火が使える状況なら低体温症になっていないと思うｗ

663 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:05:26.11 ID:bbGgBFnh0.net

雪があると怖いね山は
雪山のスキーで滑って止まらなくて何とか体を倒して止まったがあと数メートル先が崖だったという経験がある

664 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:05:26.68 ID:B42cYasx0.net

>>646
低体温錯乱親父「昨夜から空はおとなしいな、家に帰ったら風呂に入れたやらないとな」

665 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:05:33.08 ID:yxoiRr200.net

>>634
爺さんの証言からは沢に降りたことは伺えなかっただろ。
あくまでも道迷いだけの話だった。

つまり方向を間違えて山奥に進んだとみんな思ってた。

666 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:05:40.21 ID:AfLtjfXI0.net

>>501
山に入った5/5と朝電話した5/6の日中まで晴れてたと記憶している
5/6の夜から雨とその後寒気が来て(これはダメだ)と思った

667 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:05:47.72 ID:0ywLLc93O.net

>>450
> 登山道と遺体発見場所の位置関係をみたら
> 遭難初日に捜索してしかるべきエリアなんだけど。

無茶言うな
新聞記事追えばわかるが、捜索初日は「家族の証言をもとに」赤安山や扇山への登山道に沿って行われている
遭難第一報の新聞記事はすべて「赤安山と扇山に登山に行った親子が遭難か」と書いてある
爺さんの間違った証言で捜査の初動を誤ったんだぞ

668 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:05:55.11 ID:10sOkD940.net

>>657
子供状態はわからんぞ

669 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:06:00.90 ID:/FKuqSw90.net

>>259
成仏してくれ…

670 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:06:15.42 ID:MtkzgT/V0.net

>>616
子供が入った後から天候が変わってるからな
あと人命救助という意味ではそもそも間に合ってないので他の人間の命をベットする意味がない

671 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:06:19.72 ID:4bVwlpHs0.net

>>636
横だが
俺もそう思う
天候も悪いし

672 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:06:19.72 ID:kZIgWCyY0.net

>>562（補足）

《 初動遅れまでの経緯 》

▼［5月5日10時頃］父子：コンビニ後ろ姿画像
↓
▼［5月5日16時頃］父→爺：電話「ビバークする」
（※遺体発見後からは「20時」と報道変わる）
（※遺体発見後からは入山時刻は「14時」と報道）
↓
▼［5月6日7時半頃］父→爺：電話「下山する」
（※遺体発見後「5時半」の報道あり／読売新聞）
（※遺体発見後からは「翌6日朝」と報道）
↓
▼［5月6日9時半頃］爺：駐在所に相談、届 出さず
▼［5月6日午前中］駐在所：2時間パトロール
（登山口周辺、登山口周辺駐車場などを2時間パトロールするも、父子 および 父の車は発見されず）
↓
▼［5月6日 18時頃］「遭難届」提出
▼［5月6日夜(時刻不明)］父の車発見（いこいの森）
↓
▼捜索活動開始時点では、
・「どの山」を登山しに行ったのか（対象が複数）
・「どこの登山口」から入ったのか（対象が複数）
わからなかった。
↓
▼わからなかったので条件から推測した
・父→爺 通話内容（ビバーク、民家の灯、下山）
・いこいの森駐車場（父の車）から近い山
・父子が登山初心者（爺情報）
・難易度が低い初心者向けの山
・赤安山の登山届発見（入山14時・下山予定18時）
↓
▼捜索対象の山・捜索範囲 決定
・秋取山（プチ登山・散策／往復1〜1.5時間）
・赤安山（初心者向け／往復1〜2時間）
・扇山（コースにより分岐となる山／初心者向け）
↓
▼［5月7日］捜索1日目 途中
・松平山の登山届発見（入山・下山予定時刻なし）
・松平山での目撃情報あり（複数）
↓
▼［5月8日］捜索2日目
松平山を追加し捜索対象・捜索範囲を広げる
↓
▼［5月10日 夜］捜索4日目
新潟県警 謝罪会見
連絡ミス・連携ミスにより初動が遅れたことを謝罪

https://www.asahi.com/amp/articles/ASL5C004LL5BUOHB00Z.html
朝日新聞デジタル
2018年5月11日

673 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:06:19.98 ID:fhZRfCI/0.net

２〜３日生きてたとか甘い事を言ってる奴がいるけど
どう考えてもラッキーで一晩越せても、二晩は無理だ
自衛隊の使ってない小屋があって、マットレスに挟まって寝てたんでもない限り死ねる

674 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:06:24.40 ID:n8/5WV4+0.net

>>628
こんなの絶対無理じゃん。
水の温度、零度近いだろうし。

675 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:06:24.67 ID:IDlvzV8Y0.net

>>616
6歳でも入れる山ってどういう意味なん？ 馬鹿かw

676 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:06:25.95 ID:V24VS9jY0.net

>>604
昨日ブラタモリ天城超え*2話分ビデオ撮って一気に見たもんでｗ
浄蓮の滝の柱状節理見たからついｗ
http://www.pixpot.net/img/photos/1/4/m_fb5d21be8a24066137dab851696e61da.jpg

677 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:06:30.37 ID:eac238oP0.net

>>658
いい無鉄砲は死ぬといういい教訓だわ

678 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:06:36.31 ID:vvyPaEVp0.net

体感零度になる山中なのに
親父さんが安易に
｢一晩休んでまた明日動いたら何とかなるんじゃね｣
と判断したのが間違い
その｢明日｣は低体温で来なかったという
即日動けるだけ動いて避難小屋まで辿り着いた若干七歳の北海道の大和君の勘や行動力が上回ってる

679 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:07:05.88 ID:VVJtl30u0.net

>>634
まさにコレ

遭難したら動くなとかいうけど、
実際1kmも動いてないのに、助けてもらってない。というね・・・・


1日50人投入とか書いてたけど、50人で山登りしてただけちゃうんか？
どう考えても、5人１組で１０部隊、間違いなく捜索は可能。

680 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:07:17.16 ID:9WbT9rus0.net

>>644
言葉足らずだったから言い直すけど
乾燥した場所、雨に当たらない場所が確保できていたら死んでない

681 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:07:20.19 ID:wD7H6q7f0.net

残雪あると普通にルートわからなくなるし、木が倒れて正規ルートが危険と判断しがちになるな
山を知らないとすぐ降りたくなるんだわな

682 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:07:29.34 ID:6MGrLIAF0.net

>>619
逆かな？
登山用品店は危険性を煽って、高額な登山用品を売りつける方が儲かる
この父親のように登山用品をまったく持たずに山に入ってるのは完全に素人丸出し
スマホに登山アプリを入れているだけで道迷いはなく、コースタイムもわかるので
楽勝で助かった案件

683 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:07:30.99 ID:Xgi4UD7Q0.net

>>589
こんな感じか？
　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　 　 　 　 ノ　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　 お父さん、起きてよぅ
　　　　　　　　　 　　 |　 　Ｕ( _●_)　 ミ
　　　　　　　　　　 ／彡､＿_　|∪|. ∠_＿
　　　　　　　　　./　 .＿＿＿）ヽノ ＿＿＿）_
　　　　　　　　/　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､
　　　　　　　 |_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ○ 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ 　　 　 |
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● 　　 　 |
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,. ○ 　　|

684 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:07:35.04 ID:81XoTU4i0.net

>>644
雑炊も半分食べたら水足せばまた増えるしな

685 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:07:53.02 ID:10sOkD940.net

>>678
北海道の彼は、本人は親の車追いかけたつもりだろ

686 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:07:53.30 ID:eac238oP0.net

>>673
二日目の夜には死んでるだろうなあ
雨と風と野宿の疲労で倒れてるよ

687 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:07:55.11 ID:X/03STg00.net

>>527
結果論で沢にいただけで本道近くが一番高いからそこをローラーしてたんだろ
何グループ(複数日)も民間の登山慣れしてる人が捜索に参加してるけど、見つかると一番想定できなかったルートって言ってるよ
それくらい高低差もあって難所のところ

688 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:07:55.61 ID:VMDVTwk10.net

>>638
沢の流れに乗って一気に下ればいいんじゃね？竹集めてイカダ作って

689 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:08:11.18 ID:He+KdbC30.net

>>653
だから子連れはロープウェイ使用だよ。
ロープウェイ駅から先はほぼ舗装路だろ。
子連れならば猿園見てお茶屋で団子くって、
お守り買って大満足して帰れと言いたい

690 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:08:12.19 ID:bbGgBFnh0.net

子供がスニーカーだったので雪道で足が滑って谷近くのほうまで止まらないまま滑っていって
父親が「今助けに行くから待ってろ」と助けに向かったのはいいものの
そこから戻ることも降りることもできなくなったとも考えられるね

691 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:08:13.56 ID:cpcEMdy00.net

知事は売春　田中はボケ　安倍はFラン　警察は安倍チョン忖度

692 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:08:15.14 ID:DjhOoAHj0.net

>>459
ずっとこの親子の遭難では父親と祖父がずっと批難されてる

693 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:08:18.70 ID:57d4Z+bb0.net

>>678
そんな寒かったら止まってられないわ。動いて体温めたい。

694 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:08:22.67 ID:kZIgWCyY0.net

★真偽は不明だが、
地域板の阿賀野スレに、父子が立ち寄ったコンビニの情報レスがあった。

＞先日セーブオンからローソンに変わったばかりの畑江店だと思う。


五頭山麓 いこいの森 ホームページ
https://www.gozuikoi.com/
・近くにコンビニ・ローソンガあります。



「ローソン畑江店」
新潟県阿賀野市畑江(ハタエ)210-2
だとすると、

（Google Maps より）
▶︎ローソン畑江店→五頭山麓 いこいの森→登山口 赤安山コース→魚止の滝
は、この順で同一ルート上にある。

▶︎ローソン畑江店→五頭山麓 いこいの森(パパの車)
１.1�q／車2分／徒歩11分

▶︎五頭山麓 いこいの森(パパの車)→登山口 赤安山コース
1�q／徒歩16分／車2分

▶︎登山口 赤安山コース→魚止の滝
450m／徒歩8分／車1分

▶︎五頭山麓 いこいの森(パパの車)→魚止の滝
1.５�q／徒歩24分／車4分

695 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:08:25.93 ID:VUSmdC/B0.net

尾根に登って焚き火すればすぐに見つかる。焚き火は勧められないが生命には変えられない。山火事には充分注意しろよ。

696 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:08:26.13 ID:n8/5WV4+0.net

>>672
うーん。一日夜乗り越えてるのか。

子供ずれならビバーク時点で遭難だっての。

697 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:08:30.39 ID:o4UL/yllO.net

>>667

そうだよな、最初はこんな場所探してないよ。

爺さんによって登山届けが出された方とか優先して捜索してたはず。

698 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:08:37.49 ID:6MGrLIAF0.net

>>635
地図を風で飛ばされた人もいるかもなｗ

699 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:08:59.65 ID:10sOkD940.net

>>690
そういう可能性も大いにありそう

700 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:09:01.40 ID:D0cfUMIu0.net

なんでこんなに伸びてるの？
事故は日本中で起きてるのに。

701 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:09:12.11 ID:n8/5WV4+0.net

>>695
それ、思いつかなかった。そうだな。のろしだ。
正しいわ。本当に遭難したら使わせてもらう。

702 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:09:44.57 ID:cs63gS4A0.net

>>700
子連れ遭難だったから

703 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:09:45.95 ID:5aHOQnaQ0.net

>>698
風神「地図なんか使うんじゃねぇ！」

704 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:09:50.65 ID:o4UL/yllO.net

>>634

こういう後から知った情報で、
分かったようなこと言う奴ほど、役に立たないよね。

705 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:09:57.83 ID:fhZRfCI/0.net

>>688
イカダ作ってる間に余裕で山頂登って下山出来ると思うよｗ

706 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:10:12.44 ID:mL1C44Tw0.net

>>619
その通りだよね
とにかく天候と山選び、ルート選びさえ間違えなければよほどのことがない限り死ぬことはない
高尾山の1号路とか夏の室堂のお散歩ルートとかで遭難する人はそうはいないだろうし

707 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:10:34.35 ID:n8/5WV4+0.net

>>703
沢の落差で普通に死にます。

708 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:10:43.24 ID:VVJtl30u0.net

>>649
いや、有るけども？
単独行が多いけど一度もトラブルはない。

荷物は、普通の人の倍は担いでて、
２週間は山で暮らせる分量。

たとえ日帰りでも、1週間宿泊できる準備はしている。
テントや寝袋も持って行く。

709 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:10:55.59 ID:xflN+W2S0.net

>>694
え？ローソンの場所謎になってたの？
フツーにミヤネ屋で該当のローソン映しだされてたけど
ローソン 阿賀野畑江店

710 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:10:56.79 ID:3y1Owdh20.net

スマホに残ってる最後の写真ってどんなのかな

711 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:11:05.22 ID:zXq0Cy0GO.net

>>700
子供が先に亡くなったのか、父親が先に亡くなったのかで
状況がまったく異なってくるから

712 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:11:34.02 ID:Kbbd1qLq0.net

遭難したかもと思った時点で、行動のベースは生存することに切り替える決断が必要なんだな

713 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:11:43.27 ID:VVJtl30u0.net

>>651
なんでボランティアなんだよ。
人の命助けたら1000万ぐらいくれよ笑

714 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:11:46.19 ID:ftrTq/Fx0.net

焚き火、焚き火言ってるやついるけど、そんな簡単に燃えねーよ

715 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:12:00.78 ID:5aHOQnaQ0.net

>>710
死亡した親子の腐乱していく過程が1時間刻みで

716 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:12:01.11 ID:IDlvzV8Y0.net

>>633
勘もそうだけど その山をどれだけ知ってるという経験値が一番だよね
五頭を制覇するぐらいの山菜名人(山菜が取れる山なのかわからんけど)が沢山いるとかなら
もしかしたらもう少し発見もはやかったかもしれないような気がするという憶測レベルだよ
沢だらけの山あいなんか 迷路中の迷路みたいで ここで山名人みたいに言ってる奴らなんか
10分で迷子で遭難になるんじゃね？って思うわ

717 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:12:02.98 ID:YuFnaNMp0.net

・松平山まで行って、来た道をそのまま下山するいわゆるピストンの予定だったのでは？

↑
当初の推測はこちらがメインだったからなんだよ
だからコクラ沢は対象外だった
なぜなら松平山の稜線から間違って南に下山しても
地理的にコクラ沢には入り込めないから

718 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:12:06.06 ID:X/03STg00.net

>>667
駐在で電話内容は話してるし、警察が上に報告しなかっただけだろ
最終的に親父も赤安山に戻っている所と言ってたし場所も中間辺りだし

719 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:12:24.76 ID:VVJtl30u0.net

>>652
気温5度は地上じゃなかったか？
1000mの山の沢だと、
間違いなくマイナス10度だ。

720 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:12:25.98 ID:VHNvSCNt0.net

>>690
子供もふらふらで踏ん張り効かずに滑落、親父も体力の限界時ならもう上がる事すら考えられないだろうな

721 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:12:34.14 ID:8VC/s4q90.net

1日目は晴れてたんだよな
2日目か3日目から大雨になった
何の装備もなく生き延びることは不可能

722 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:12:35.16 ID:eac238oP0.net

子連れの父親と祖父がアホなのと、登山家のウンチクとご高説が聞けるから伸びてるんだよなあ

723 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:12:40.48 ID:D0cfUMIu0.net

>>634
ゴールデンウィーク中に自業自得な事故の為に呼び出された。
士気は最低だったろう。
50人という人数も、ゴールデンウィークで人が集められなかったのかもしれん。

724 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:12:45.56 ID:E80AubvZ0.net

>>631
>>563
>>605
>>609
カラスってソースは何スレか前にカラス山の逸話が出てから言われてるだけだろ
白痴かよ

725 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:12:54.90 ID:WPY0+swx0.net

>>708
沢登りと山登りは違うってのはわかってる？

726 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:13:00.41 ID:bvXbK0fF0.net

ヒカル批判の動画にバッドボタン押したボケ共でてこいや！！！！

https://youtu.be/-CtAjC81JW0


100%コメント返たるわw
コソコソしてねぇで返信しろや！！！ボケが。

727 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:13:07.53 ID:o4UL/yllO.net

>>715

でも撮影した人間が誰かは分からないという

728 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:13:16.08 ID:cIbEum5f0.net

>>700
遭難者及びその家族が自分から助からない方向に突き進んだ事故だから多少はね？

729 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:13:23.36 ID:rqBnBz3V0.net

日が落ちると真っ暗になる

730 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:13:26.36 ID:0ywLLc93O.net

>>634
> 沢で遭難していることはわかりきってたことなのに

わかりきってた？
いや全く分かっていないが
遺体が発見されてから後出しで言うのは簡単
捜査の時系列調べてみなよ

731 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:13:28.97 ID:n8/5WV4+0.net

もしかして遭難！？　生還するために覚えておきたい５つのこと
http://www.bluer.co/surfingnews/?p=29482

732 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:13:47.83 ID:ohWJ+tJX0.net

登山する前に２万円の入山料金払わせビーコン持たせて
遭難したらヘリやドローン飛ばして捜索すればすぐ見つかるだろ
捜索隊とか二次被害でるからいらんわ

733 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:14:17.91 ID:50x+WtKQ0.net

中途半端なニュースで終わるんじゃなく
原因と対策までマスコミは伝える義務があるだろ

734 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:14:32.03 ID:3FVZwjui0.net

>713
どこに登った事も分からない奴を速攻で見つけられるんだから
遭難者の家族に金貰えよ

735 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:14:38.11 ID:G6N1UY6l0.net

>>679
ほとんど動いてないとは言っても本人と爺さんの発言だけではそもそもの起点自体がどこだかもわからないんじゃないか？
「これより○○小屋を出て下山する」とか言ったわけじゃない
何山に登ったのかすら曖昧だったわけで

736 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:14:40.54 ID:mL1C44Tw0.net

>>692
これが母親だと個人叩きはおろか、母親全般から女全体に一般化され女全てが叩かれることになる

737 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:14:41.16 ID:o4UL/yllO.net

>>725

片やサッカーの元選手だよな

738 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:14:51.06 ID:WpsooNc+0.net

>>672
情報が不安定すぎてなあ…
赤安山の登山届を誰が書いたか（爺が書いたか）、追加情報あった？

739 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:15:03.53 ID:57d4Z+bb0.net

>>732
まず当人は登山してる感覚なかったんじゃないだろうか。バーベキューパーティーしにきたのかも。

740 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:15:03.53 ID:JHtGhKFF0.net

迷った時は沢を下りろって言うしね

741 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:15:12.38 ID:o4UL/yllO.net

>>729

そりゃあ当たり前体操だよ

742 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:15:32.51 ID:jusA0T360.net

やっぱスマホはすぐ電池切れするから
山へ行く奴はガラケーも持っていないと駄目だな

743 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:15:44.33 ID:cs63gS4A0.net

>>701
ターボライターでも雨の日の後は小枝にも火がつかんけどな。

744 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:15:45.03 ID:qJquTrti0.net

警察に通報できてたとして
悪天なら
救助は遅れるからな
救助に来てくれるまで山で雨が降って雨具がなければ当然死ぬ

745 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:15:56.32 ID:1fVNMjcC0.net

スリーカウントによるフォール勝ちか。

746 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:16:05.16 ID:4Gmlp3Ji0.net

登山道に外灯設置しなかった行政には責任は重い

747 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:16:10.36 ID:tZ/SF/3Q0.net

>>459
思い込みでレスする前によく読めよ
これだからって言われるのはお前みたいなのがいるからだ

748 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:16:29.60 ID:VVJtl30u0.net

>>682
登山用品店は、危険性は煽らない。
危険を煽ると、そもそも山にいかなくなる。
危険で儲かるのは、ガチの山屋だけ。

素人から金をむしるには、
ファッションとか、快適とか、そういうのを売りにしないと駄目。

749 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:16:34.25 ID:D0cfUMIu0.net

>>711
外野は「かわいそう」とか大騒ぎするけど、実際の当事者は悲壮感というより、必死の状態と、時間の経過で感情鈍麻しながら死んでいるだろう。
精神的な苦しみはそれほど無かったと思いたい。

750 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:16:35.94 ID:XfhhL1uF0.net

>>8
その踏み外さないようにってのが一番難しい
通常の登山でも登りよりも降りの方が格段に難易度も疲労度も上だからね
山の事故は下山時の方が多い

ましてや技術も知識もない人が沢を行くなんてとてもじゃないけどムリ
実際に沢を目の前にして試しに一歩二歩登ってみたら「こりゃ無理ゲーやわ」と断念するよ
急な天候不良での増水も怖い
動画でDQNの川流れ見たことあるかな？
あれ以上の急な増水がある

かといって闇雲に上に上に登ればいいというものでもない
拓けた所まで出て救助を呼んで待つのが正解

751 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:17:07.65 ID:xflN+W2S0.net

この多動性の感じ…
松平山ピストンしようとして間違えて
勢い良く五頭山に向かったんだろう

752 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:17:09.96 ID:YuFnaNMp0.net

もともと登山届にもろくに情報を書いてなかったから
親子の予定の行動が良くわからないような捜索だったからな
コクラ沢を探すためには、親子がピストンではなく五頭山方面まで向かったという前提にならないと対象外だから
だけどあんな遅い時間から松平山から更に縦走に向かったとは普通推測しないし
推測するにしても順序として優先にならないからな

753 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:17:11.35 ID:6MGrLIAF0.net

>>709
このローソンそれまではローカルコンビニだったのが、
5月3日にローソンとしてオープンしたんだよな
5月5日に親子が訪れて、真新しいローソンで買い物していったんだね
オープン当初からこのコンビニも注目されて大変だっただろう

754 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:17:15.63 ID:C3m/u4xR0.net

方向音痴だったの？

755 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:17:21.66 ID:8EpNYqcX0.net

>>736
話を女叩きに持って行きたくて仕方ないように見えるぞお前

756 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:17:35.03 ID:uElQdZr00.net

父親が軽率さと爺の愚かさの相乗効果の事故なのに
警察に責任あるのかこれは

757 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:17:49.78 ID:oEvXrubs0.net

DQNの山登り

758 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:17:50.24 ID:VUSmdC/B0.net

高尾山でもツェルト詰めて行くオレは神だな。

759 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:17:52.43 ID:wD7H6q7f0.net

>>740
沢に行ったら、だれか来るのか？
普通に疑問が残るけど

760 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:18:04.46 ID:C3m/u4xR0.net

最近のスマホって勝手に場所記録されてたりするじゃん？
導線分からんのかな

761 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:18:12.63 ID:kZIgWCyY0.net

>>672 （補足）

情報が混在しているうえに、他の情報と矛盾する。


【 14時 】
▶︎14時入山？
（いこいの森駐車場→魚止の滝 →山葵山→松平山）

▶︎10時のコンビニ→14時まで／4時間の空白時間

▶︎14時の松平山8合目付近での目撃情報

▶︎赤安山の登山届（爺が記入して投函？）
入山 14時／下山予定 18時

▶︎松平山の登山届は氏名のみ／時刻なし

762 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:18:14.79 ID:r+myf3wm0.net

この親子のスレ、すげー伸びたから、関連スレ読んだ連中のうち何人かが将来、山で迷った時に、
スレの内容思い出して、無事下山できたなら、この親子の死も無駄ではなかったといことだ。

763 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:18:21.94 ID:WvkYUeIH0.net

この親は自分たちだけは絶対大丈夫とか思ってたんだろうな

764 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:19:02.49 ID:5qhJ6Uze0.net

体が弱いのも頭が弱いのも自然の中では先に死ぬ運命にある。死にたくなきゃ町から外には出ないこと。
海水浴場も山も死と隣り合わせ。これは交通事故みたいな運要素ではなく頭脳と体力に関わる部分。

765 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:19:14.26 ID:rCsb+lxE0.net

夏には心霊スポットだな

766 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:19:21.30 ID:k4vnw1xu0.net

>>752
クルマの位置から推測はできたけど、ただ入山時間とか装備とか常軌を逸してるから
山を知ってれば知ってるほど、さすがにそれはしないだろうって先入観にはなる

まぁルートわかってても道迷いはたいてい見つからないよ。ほんと、よく見つけたわ

767 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:19:36.23 ID:zXq0Cy0GO.net

>>719
翌朝には、子供は間違いなく低体温症とかになっている
意識もほとんど無かったかもしれない

朝になって、父親が子供を背負って山を降りようとしたな

768 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:19:42.22 ID:YuFnaNMp0.net

>>751
それな
本当は往復予定だったのに
山頂から間違えて五頭山方面に行ってしまったというのも可能性としてはあると思う

769 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:19:50.05 ID:eac238oP0.net

>>759
死神のお迎えがくるよ

770 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:20:00.99 ID:D0cfUMIu0.net

>>756
どんな過程でどんな結果であろうと、警察を非難する輩はいる。
そういう輩は、自分が遭難しても一切助けは求めず、自力で解決するんだろうな。

771 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:20:10.12 ID:fhZRfCI/0.net

>>714
まぁそれも経験だなぁ、乾いた落ち葉や枯れ木を見つけられるかどうかにかかっている
でもまぁ、枯葉なんざ溜まってる所掘ってれば中の方は結構乾いてるもんだし
枯れ木も割と落ちてるからねぇ、あと新聞紙くらいは持っていった方がいい
あれは燃えるし防寒にも使えるし便利だ、ライターがあればかなりの確立で火が起こせる

最近みたアニメで松ぼっくりがいいと言ってたが、あれって本当に燃えるのかいまひとつ分からん
経験からいくと、密度が薄くてあんまりよー燃えなかった気がするけど燃やそうと思ったことがないからなんとも
針葉樹の枯枝が有れば着火は余裕、杉はマジでよー燃えるぞ
一度火が付けば生木でも燃えるからなぁ、杉とかヒノキの樹皮を使ってもいいね、針葉樹の樹皮は割と入手出来そうに思う
松も燃えるって書いてあるな

772 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:20:27.90 ID:kZIgWCyY0.net

>>672 （補足）
>>761（補足）

◆［5月7日(月)］

▷毎日新聞
遭難？登山の父と６歳　５日下山予定
３０人態勢で捜索　新潟
https://mainichi.jp/articles/20180507/dde/041/040/088000c
▶︎入山時刻：14時
▶︎ビバーク電話：16時
▶︎下山電話：翌6日朝
阿賀野署によると、２人は５日午後２時ごろ山に入った。同４時ごろに渋谷さんから「道に迷ったのでビバーク（野営）する」と渋谷さんの父親に電話があった。
翌６日朝に「これから下山する」と再び電話があったが、その後連絡が取れなくなった。
……………………………………………………………………………
◆［5月29日(火) ］

▷テレ朝news
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000128340.html
▶︎入山時刻：14時頃
▶︎ビバーク電話：16時頃
▶︎下山電話：翌日6日朝
渋谷さん親子は5日の午後2時ごろ日帰りの予定で五頭連山の赤安山と扇山へ登山に出掛け、その日の午後4時ごろ、「道に迷ったので、ビバークする」と家族に電話があった。
翌日6日朝にはこれから下山すると連絡があったが、午後6時になっても帰宅しなかったため、家族が警察に届け出た。

▷毎日新聞
https://news.headlines.auone.jp/stories/domestic/social/11575786?genreid=4&subgenreid=12&articleid=11575786&cpid=10130008
▶︎入山時刻：14時頃
▶︎ビバーク電話：20時過ぎ
▶︎下山電話：翌6日朝
渋谷さん親子は５日午後２時ごろ入山。
同８時過ぎ「道に迷ったのでビバーク（野営）する」と電話があり、翌６日朝「これから下山する」と再び電話後、行方不明になっていた。
……………………………………………………………………………
◆［5月30日(水) ］

▷毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180529/k00/00e/040/279000c
▶︎入山時刻：14時頃
▶︎ビバーク電話：20時過ぎ
▶︎翌6日朝
渋谷さん親子は５日午後２時ごろ入山。
同８時過ぎ「道に迷ったのでビバーク（野営）する」と電話があり、翌６日朝「これから下山する」と再び電話後、行方不明になっていた。

▷日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/m/general/news/201805290000558_m.html?mode=all
▶︎入山時刻：5日に出発
▶︎ビバーク電話：20時過ぎ
▶︎下山電話：翌6日朝
親子は５日に出発し、同日午後８時すぎに「道に迷ったのでビバークする」と渋谷さんの父親に連絡があった。
翌６日朝、「下山する」との電話を最後に連絡が途絶え、

▷日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31097730Z20C18A5000000
▶︎入山時刻：5日に出発
▶︎ビバーク電話：：20時過ぎ
▶︎下山電話：翌6日朝
親子は5日に出発し、同日午後8時すぎに「道に迷ったのでビバークする」と渋谷さんの父親の秀雄さんに連絡があった。
翌6日朝、「下山する」との電話を最後に連絡が途絶え、

773 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:20:30.27 ID:RRs+vEPu0.net

母親は何で出てこないの？

774 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:20:40.50 ID:0ywLLc93O.net

>>740
今回の一連のスレで「山で遭難したら決して沢（谷、川筋）に降りてはならない」という鉄則が広まっただろ
何十、いや百以上はレスされてただろうから

775 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:20:45.25 ID:iDCCtTwT0.net

昔のサバイバル本とか嘘の情報が普通に載ってたよな
切り株で方角がわかる、テントの周りに溝を掘る、ご飯を炊くときは絶対に蓋を開けない、道に迷ったら下に下りる
いま読み直したらツッコミどころ満載だろう

776 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:20:49.04 ID:o4UL/yllO.net

>>749

そんな甘い事など無い、恐怖と絶望のなか俺は

777 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:20:52.18 ID:57d4Z+bb0.net

>>762
おれもこのスレで色々勉強になったと思うけど、その情報を別のソースで検証したわけでもないので
ほんとにこの情報が正しいのかはわからん。しょせん素人の井戸端会議。間違った情報も混ざってるかも。

778 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:20:53.84 ID:S2CaYU+N0.net

どっちが先に亡くなったかの報道は無いのね

779 ：名無しさん@１周年：2018/06/01(金) 08:20:56.42 ID:4gYCBk2X0.net

子供と日帰りなら甲山ぐらいにのぼればよかったのに…
なんで子供を殺すねん

780 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:20:57.16 ID:NnvuUgm20.net

>>764
ホンコレ
死にたくなければ俺みたいに一歩も外に出ないのが一番

781 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:20:58.93 ID:+ToJmRKP0.net

>>759
澤を捜索することが多いらしいよ
水がないと死ぬから水に来る

782 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:21:02.59 ID:V0bytKNF0.net

>>773
なんででてこなきゃいけないの？

783 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:21:03.99 ID:6MGrLIAF0.net

>>748
いや富士登山なんか別に100均の雨カッパやゴミ袋のポンチョでもぜんぜん登れるが、
ゴアテックスだのトレッキングシューズだの高性能下着だのを買わせるでしょ？
特に山用でなくても、ユニクロやワークマンで揃えても、低山くらいは余裕ｗ

784 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:21:04.90 ID:VVJtl30u0.net

>>742
ぶっちゃけ、スマホ1台、アプリ便利とか、
俺からしたら考えられん笑

故障したらオワリやんｗｗｗｗｗｗｗｗ

785 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:21:11.29 ID:Uq/jPYaA0.net

>>740 そんな事言う奴はいないよ。
うそ。

786 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:21:12.80 ID:c6BBPa8B0.net

親が先に死んだか。。
ライオンと思って食えば良かったのに

787 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:21:17.69 ID:itAggefz0.net

亡くなった子を上にし仰向けになるかなあ？
6歳なら20キロある
もちろん子供の横にはいたいが。

腐乱はたぶん暑い日とかもあったから、上から上からあったかくなるよね。

788 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:21:27.42 ID:hu3UM0Vi0.net

ビバーク決めたその時に110通報でGPS情報送ってその場で待機してれば翌朝から捜索してもらって助かってたのに

789 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:21:32.06 ID:C3m/u4xR0.net

でも沢は水がてにはいるというメリットがある

790 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:21:42.43 ID:1+mKxAgg0.net

>>773
でてきてるよ

791 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:21:45.59 ID:o4UL/yllO.net

>>762

そもそも行くのを思い止まって欲しいとさえ思います

792 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:21:56.15 ID:YuFnaNMp0.net

>>766
車の場所はキャンプ場の駐車場だし
松平山の登山口にある駐車スペースは数台停められるだけで
GWだから満車だったというのが一般的な推測だったから
車の駐車場所から予定の行動は関係ないな

793 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:22:23.82 ID:uElQdZr00.net

スマホのGPSで座標確認するアプリってどれ

794 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:22:25.82 ID:+k6MeU/V0.net

登山の番組やり過ぎなんだよ
今日もＨNkでやってた

795 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:22:27.36 ID:VUSmdC/B0.net

非喫煙者は焚き火が出来ない。

796 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:22:49.73 ID:o4UL/yllO.net

>>771

遭難した前後って、雨じゃなかったか？

それでもそういう事は可能なん？

797 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:23:08.19 ID:AfLtjfXI0.net

>>546
画像見て綿のロンTを心配したら「上着くらいあるだろ」と言う人が多かった
結果的に上着も無かったけど、もし上着があってもアンダーが綿だと結局ダメだって知らない人が多いみたいだったよ

798 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:23:19.36 ID:auXkmync0.net

>>771
松ぼっくりは一目で乾いてるかどうか分かるからってのもあるのかも
枯れ木は素人だと燃えやすいの燃えにくいの分からないし
樹皮の存在を知らん人もいるから素人には松ぼっくり燃やせの方が分かりやすい

799 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:23:19.73 ID:IDlvzV8Y0.net

>>774
ここのスレに関しては山どころか家からも出ない奴らが大半で
外出てても山になんか登らない奴らが9割なのが残念な次第

800 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:23:35.25 ID:D0cfUMIu0.net

写真で見ると、街に近い場所なんだな。
俺も山の素人だが、案外軽く見てしまいそうだ。

801 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:23:37.36 ID:iDCCtTwT0.net

>>783
そもそも富士登山は山小屋に泊まる必要がない
山小屋を泊まると高山病のリスクが高まるからプロは利用しないんだけどね

802 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:23:37.87 ID:xflN+W2S0.net

>>744
5/5 20時ビバーク電話時に警察に電話したらGPS飛んで翌朝一救助で生存当確
5/6 5時半下山連絡時に警察に電話したら、動くなと言われ昼には救助で生存当確

雨降ったのは5/7で、いずれにせよその前には救助間に合う

803 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:23:38.68 ID:CONfeGfG0.net

>>436
110番で警察に電話する

804 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:24:14.87 ID:1+mKxAgg0.net

>>777
沢沿いに下るのは危ない
警察に直接通報すれば位置情報送られる
尾根伝いは電波入るとこが多い
だけ覚えておけばいい

805 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:24:33.98 ID:QLI6P1qM0.net

>>180
父親の昔の友人らしき人ならツイッターで岳女にお礼を言ってたぞ

806 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:24:38.30 ID:4bVwlpHs0.net

>>746
登山道に外灯なんて設置出来るか
コスト考えろ

807 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:24:42.17 ID:OV8NXt9J0.net

心が痛いわ。切ない。
ご冥福を心よりお祈りいたします

808 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:24:44.84 ID:8HUL/mS20.net

>>762
寧ろこの遭難事件のスレを読んで登山なんて馬鹿げた行為は思い止まって欲しい

809 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:25:05.58 ID:3F87AklD0.net

のろしグッズとテントがあればヘリもすぐ見つけるのにな義務化したほうがいい

810 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:25:29.37 ID:QLI6P1qM0.net

>>632
２０歳の男は女児より精神年齢が低いからじゃない？

811 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:25:30.08 ID:o4UL/yllO.net

>>784

文字通り生命線だから、複数のツールは用意していったほうが良いな。

アナログ、デジタル、手段も複数で。

812 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:25:44.82 ID:mL1C44Tw0.net

>>756
ないと思うよ
ただ子供が山岳遭難の犠牲になったのは事実だから大人だけの遭難事例よりは
警察への非難が向きやすいだろうね

813 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:25:56.09 ID:qJquTrti0.net

松ぼっくりや杉の葉は燃えやすいが
山にそんな都合よく燃えるもんなんて手に入らない
季節や植生もあるし

814 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:25:59.37 ID:8EpNYqcX0.net

>>787
うつ伏せだぞ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018052901001826.html

815 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:26:06.77 ID:o4UL/yllO.net

>>787

虎とかが動かしたのかもな

816 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:26:26.13 ID:SpmeVotJ0.net

５月６日のこの辺りの天気ってどうだったん？
雨ってことだったけど何時頃から？
午前中からもう降ってたの？

817 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:26:29.26 ID:1+mKxAgg0.net

>>784
地図もコンパスも無くしたら終わりやで

818 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:26:40.38 ID:xflN+W2S0.net

召されたのは7日の深夜あたりかなあ

新潟地方気象台によると、現場から比較的近い阿賀町（津川）の５日の最低気温は５・３度、６日は５・５度だった。また７日は午後１時すぎから雨が降り始め、午後９時までの２４時間に１０・５ミリの雨が降った。

819 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:26:44.99 ID:7iOzM4fB0.net

アホな親子だな

820 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:26:47.75 ID:1eeXiDBE0.net

>>766
＞山を知ってれば知ってるほど、さすがにそれはしないだろうって先入観にはなる

松平山での目撃情報は複数とのこと。
うち1つは地元山岳会のメンバーからの目撃情報。

・松平山８合目付近で父子とみられる親子とすれ違う
・父子は登山中／目撃者は下山途中
・父子ともに軽装だったとのこと
・父親は登山靴／息子は運動靴 だったとのこと

821 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:26:51.85 ID:9WbT9rus0.net

>>774
で、急な山道なわけでもないのになだらかな森で奥へ進んで死亡するとｗ
川沿いを行けばいいケースで

822 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:27:03.82 ID:S2CaYU+N0.net

>>746
キャンプするような登山なら目印になったのにな

823 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:27:07.17 ID:D0cfUMIu0.net

こういう時、Twitterとかやってると、見ている人から「ヤバい状況なのを自覚しろ」と促されたり、警察に通報してくれる人がいたりする。
自分じゃ気づけないことに気づけるって点で、有効だと思う。

824 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:27:07.51 ID:k4vnw1xu0.net

クッカーはあったみたいだから、カップ麺買ったことを考えてもバーナーは持ってたろ
まぁだからといって火を熾せるかは別問題だし、捜索2日目からは天気悪くなって
ヘリも飛べてないから結局無理だな

>>792
一般的な推測ｗ
関係あるだろ。同じ道を下るより、周回すればクルマのそばに降りられるんだから
松平山ピストンなら登山口までクルマでいくのが一般的な推測

825 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:27:12.11 ID:JHtGhKFF0.net

>>759
ヘリで見つけられるところは沢のように空が開けてるところだからね

826 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:27:22.64 ID:/+Oi0Txq0.net

>>679
決して責めてるわけじゃないんだけど
速攻で同じ山に行って遭難検証動画あげてたおじさんもさ
「ここで間違えた可能性あります」って言いながらも全部素通り
もちろん二次災害になるから行っちゃ行けないんだろうけど
みんなで正規の道歩いてるだけじゃ見つかるわけないよね
せめてけもの道（行き止まりの尾根）を行けるところまではロープ繋げて行くとかさ
父親ひとりなら自殺みたいなものだけど、子供は救ってほしかった

827 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:27:23.95 ID:10sOkD940.net

>>816
翌日の午後から雨らしい

828 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:27:27.95 ID:C3m/u4xR0.net

そういや人間はすぐ死ぬのになんで動物は山で生きられるんだろうな？

829 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:27:30.94 ID:eac238oP0.net

>>815
虎とか笑わすなやw

830 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:27:32.24 ID:6MGrLIAF0.net

>>801
山小屋と泊まろうが、外でテン泊しようが高山病リスクは同じでしょｗ
ただ山に慣れた人がシーズン中に大混雑した富士山に登らないし、山小屋に1万円も出して泊まらないだけｗ

831 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:27:34.07 ID:o4UL/yllO.net

>>809

だったら初めからヘリを用意して行くのが良い

832 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:27:51.07 ID:Yl7Dh6Be0.net

こんなもん自己責任だろうが
警察のせいにするのはお門違い
ろくな装備も持たず昼から入山とか自殺志願者と変わらん
アホな親子が１００％悪い

833 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:28:24.38 ID:fhZRfCI/0.net

>>796
雨でも可能だと思うよ、まぁ俺も山行かないからアレなんだけどｗ
庭に落ち葉が積んであってさ、火を付けて細々燃やしてたのよ
で弱い雨が降ってきたからほっときゃ消えるかなと思って放置したら
夜中に隣の家から電話がかかってきて、お前ん所燃えてるぞって言われてびっくりして
落ち葉をひっくり返したら、中のほう赤々と燃えてて下手すると火事一歩手前だったのよｗ
落ち葉って、積もってるから全部ぬれてるかと思えば、中の方は全然乾いてるって事は良くある
樹皮はめくれば中の方は乾いてる、もっとも豪雨とかだったら分からんが
大きく剥がしてどこか雨の振らない場所で水気をきってからライターで端から燃やせば多分燃えるよ
ちょっと湿ってるくらいだったら問題なく火が付くくらい油が入ってるから
そこからちゃんとした木に燃え移らせられるかは腕の見せ所って事になるけど
知識と材料さえ揃えば、焚き火はそこまで難しくない

834 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:28:27.72 ID:5aHOQnaQ0.net

>>815
虎「阪神ファンなら麓まで案内するで」

835 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:28:28.87 ID:1+mKxAgg0.net

>>825
3週間かかってるのですが

836 ：名無しさん@１周年：2018/06/01(金) 08:28:33.16 ID:4gYCBk2X0.net

>>773
バカ旦那の妻として？
絶対ムリ

837 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:28:36.19 ID:D0cfUMIu0.net

>>828
順序が逆だろう。
山にいる動物は生き残れているからそこにいる。
それよりも多くの生き残れなかった動物を見ることはない。

838 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:28:39.87 ID:XfhhL1uF0.net

迷ったときに救助要請して子どもにカッコ悪いところは見せなくない
費用もかなり掛るかもしれない
ということが頭によぎったんだろうな

839 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:28:47.00 ID:vYK1TxL80.net

>>789
山小屋の存在を知らなかったんだろうか。ユーチューブの調査のおじさんの見たら山小屋に水あったよね。

840 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:28:51.12 ID:10sOkD940.net

>>818
子供は朝の時点で足元がふらふら
親は午後からの雨で夜まで持たないレベル

でもおかしくは無さそうだなあ

841 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:28:56.67 ID:xflN+W2S0.net

たぶんなんだけどこの近所にお散歩スタイルは
父親は山頂に行けばトイレや売店があるもんだと思い込んでた気がする

842 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:28:58.89 ID:VGwQPzq10.net

体力的に先ず子供が亡くなる
亡骸をかかながら父親も低体温で亡くなる
腐敗が進み腹部にガスが溜まり後ろに仰け反る形で倒れこの状態になったと思われ

843 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:29:06.46 ID:WpsooNc+0.net

>>823
ここに書き込めばよかったのになｗ

844 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:29:07.34 ID:1+mKxAgg0.net

>>828
そら毛皮の差

845 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:29:12.36 ID:eac238oP0.net

>>832
そもそもピクニック感覚で行ってるからこの父親
悪手ばかり取ってるし死ぬべくして死んだ感じだよ

846 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:29:18.50 ID:RfchXtKu0.net

遭難時は沢に雪が積もって登山道みたいになってたろうな
気がついたら雪庇踏み抜いて滑落ビショビショで低体温
戻る事も出来なくて父親が子供おぶっていけるとこまで突撃あぼーん。

847 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:29:27.57 ID:Kbbd1qLq0.net

正直見つかるのは数年後とかだと思ってた
ヘリ捜索よくがんばったな

848 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:29:34.41 ID:z2ZWkS390.net

親子遭難スレが3週間も続いている事に驚く

849 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:29:35.53 ID:VVJtl30u0.net

>>816
豪雨だよ
むしろ山頂は凍てつく暴風雨だったろう。

おそらく前日の夜もマイナス5度とかで、
父親はジャンバー着てたけど、子供は低体温で体が動かなかったはず。
父親は焦って降りようとしたがルートがわからず、直線的に山を降りようとして沢に突っ込んで詰んだ。
その夜、暴風と豪雨にさらされて死んだと思う。

850 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:29:35.81 ID:bauCLw8F0.net

>>796
一日降ったくらいの雨じゃあ木の中までは濡れないから
割って中の乾いてる部分をササクレ立たせて火をつける。
でも、こういうTips的なことを知ってないと無理ゲーかな

851 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:29:46.69 ID:WvkYUeIH0.net

もうどの山も山頂に緊急連絡もできるヘリポート作っておけよｗ
そうすりゃどんな人間でも沢に降りようと思わず山頂目指すだろ

852 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:30:16.66 ID:xflN+W2S0.net

>>842
二人ともうつ伏せ
ガキが上なんだなあ
仰け反ってこの形にはならん

853 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:30:16.82 ID:2m82h4n50.net

>>801
一理あるようなないようなｗ
一気に上がって一気に下りちゃうのはたしかに手ではあるが

854 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:30:20.86 ID:VMDVTwk10.net

>>705
まじ？そんな簡単ならなんで死ぬんだよ

855 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:30:45.21 ID:D0cfUMIu0.net

>>843
それはリスクが高すぎるだろう。
叩かれすぎて生きる気力を無くしてしまうかもしれん。
助かっても名前が公表されたら社会的に死ぬ。

856 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:30:49.11 ID:yva2dgNv0.net

>>7
父親が電話で警察に助けを求めていればまず間違いなく助かっていた遭難事件だから。

857 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:30:54.38 ID:0IgmL9RM0.net

>>694
せめて登山口の駐車場に停めてあれば
5/6午前の駐在さんパトロールで車が見つかっていたのに

858 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:31:16.56 ID:66uTQnkK0.net

動物並に毛深いと低体温に強いってことか

859 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:31:21.31 ID:YjnoX3Bh0.net

巻き添え食らった子供がかわいそうだな

860 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:31:21.48 ID:YuFnaNMp0.net

https://i.imgur.com/dxEWgbz.jpg
これが貼られてた位置関係な
車の側というのなら、たとえ赤安山の登山口に降りてきても
松平山の登山口にある駐車スペースの方が近いんだよ
だからお前の推測がバカなんだよ
なにが一般的だよｗ

861 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:31:28.09 ID:1+mKxAgg0.net

>>854
そら自分が登れない登りたくないってところで下っていくから

862 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:31:30.99 ID:JHtGhKFF0.net

>>774
それは救助がくる前提でしょ？

863 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:31:32.29 ID:tZ/SF/3Q0.net

>>836
不謹慎だけど
ワロタ

864 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:31:35.39 ID:gOdOMxdE0.net

>>798
着火剤最強は洋服のポケットにいつの間にかたまってる糸くず集合体
ただし、新品の洋服には入ってない

865 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:31:36.21 ID:szaZlMhF0.net

身長１８０くらいあってフィジカルに自信あったんだろう
しかし暗闇、低温、脱水症状には役に立たないわ

866 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:31:40.66 ID:YuFnaNMp0.net

>>824
>>860はお前宛てだぞｗ

867 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:31:42.35 ID:MySx3XaP0.net

>>379

こういう会話勉強になるわ
ありがとう

>オフライン地図

868 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:32:00.28 ID:10sOkD940.net

>>849
朝の時点で親はまだ電話受け答えが大丈夫でも
子供は大丈夫じゃなかった可能性は大いにありそう

869 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:32:13.29 ID:+ToJmRKP0.net

ドローンは長い間澤を探してたらしいけどヘリが見つけたという。

870 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:32:18.12 ID:fhZRfCI/0.net

>>864
あ、自分の服を燃やすという発想はなかったな
端っこを少し切って燃やすのは有りか

871 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:32:25.76 ID:5aHOQnaQ0.net

>>858
ますますハゲが生物として劣等だと証明された訳だ

872 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:32:32.39 ID:okg1NDMg0.net

>>577
焦りでテンパってて、更に低体温と疲労で判断を誤ったんじゃないか？
仕事のミスなら叱られて謝っておわりだけど、山でのミスは即死だから…

873 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:32:32.65 ID:ITyNPtIR0.net

>>832
責任論じゃなくて能力の問題で前向きな話させろよパチンコップ。

874 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:32:41.45 ID:mL1C44Tw0.net

>>823
面と向かってだとなかなか注意できないが確かにネット上なら言えるな
山に行くと軽装な上に午後から登ってくる人たちとすれ違うことがあるが声をかけたことはない
かけるべきなんだろうけど

875 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:32:45.15 ID:VMDVTwk10.net

で、遭難したら登って
道見つけたら下山するのか？登るのか？

876 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:32:51.68 ID:uzlym3+D0.net

>>617
6歳の子供だったら、山には連れて行かない。ウチの子はもう高校だけど、小学低学年の頃思い出してみて山行けるか？って考えたら躊躇するな…
やはり想像する力は大切だよな。俺の場合あらゆるリスク考え過ぎてカミさんにウザがられてたけど。

877 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:33:03.25 ID:X/03STg00.net

>>761
爺の投函情報はミヤネのみで、事前に用意した感じではなく口頭のみだからね
他の報道では一切ないし視聴者からの電話？かは不明だけど信頼性は低いと思う
捜索隊には駐在員から電話の内容聞いた警察が伝えてるし

878 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:33:09.59 ID:9WbT9rus0.net

>>850
雨の中で雨宿りもできないのにどうやって火をつけるんだ
雨宿りできる場所が確保できたら枯れ葉を粉にして火をつけることは可能だろうけど
つかライターでささくれに火なんてつくか？
生木は煙がすごいけど燃えるけどさ
十分な焚付になるものがあれば

879 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:33:16.88 ID:q/an4hhM0.net

>>835
寒さをしのごうと、残雪の下の地面とのすき間に入っていたんじゃない
雪が溶けたことでヘリコプターから発見されたのかも

880 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:33:20.22 ID:VMDVTwk10.net

>>861
降りられたら登れない？
ただの判断間違え？

881 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:33:23.73 ID:XfhhL1uF0.net

>>688
お前それやってみてくれ

882 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:33:34.58 ID:FruMljVw0.net

野宿してから動かなきゃよかっただけなんだよな
この時に動ける体力なかったらよかったのにね
じゃあ電話で助けてくれって言えた

883 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:33:35.55 ID:YuFnaNMp0.net

地形図を見れる奴なら
遺体が見つかったコクラ谷の三十三間滝は
松平山の稜線からは入り込むことは無いのがわかるはず
だから最初は対象外に決まってる

884 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:33:36.24 ID:3F87AklD0.net

山にまずもっていくのは食材と雨具だろうに
スマホと水だけじゃ生き残れないだろ

885 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:33:40.14 ID:04xuB/Wo0.net

身内が警察に連絡しても１日半ほどスルーしてたやつだよね
ここが叩かれない不思議

886 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:33:47.34 ID:5aHOQnaQ0.net

>>869
澤なら東京居るよ

887 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:34:11.74 ID:D0cfUMIu0.net

>>874
それは難しいよな。
相手が非常識な行動をしてる時点で、関わったら危害を被る可能性を考えてしまう。
特に山の中では他に人がいないから危険だ。

888 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:34:25.84 ID:57d4Z+bb0.net

>>874
99％死なずに帰ってくるし
「大袈裟だな〜。山登りの人うるせーな」
くらいにしか思わんだろな。

889 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:34:36.19 ID:VHNvSCNt0.net

>>797
アウトドアでのサバイバル術や服装装備について、特に親御さん達にはもっと知って欲しいわな

890 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:34:37.52 ID:W5m5THVSO.net

爺の行動が色々おかしくないか？
フェイク情報流したり捜索頼まなかったり○す気満々じゃん

891 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:34:51.85 ID:VMDVTwk10.net

>>881
今、谷川岳向かってる

892 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:34:54.65 ID:szaZlMhF0.net

道に迷っても沢に降りてはダメ！（登山初心者用）
https://www.yamareco.com/modules/yamanote/detail.php?nid=698

893 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:34:57.93 ID:MtkzgT/V0.net

>>826
子供は二晩越せないだろう
松平山に捜索が行った時点で死んでる

894 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:35:15.21 ID:MKxLE9WG0.net

遺体の状態よりも服装や装備、遭難ルート、最終的なスマホの有無は？
数日は生きていたとしても何故救助を求めなかったのか
不可解な事件だったね

895 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:35:20.41 ID:MGgL0BWz0.net

>>740>>825
このスレの流れでそんなボケかまして面白いか？クソガキ

896 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:35:27.30 ID:WpsooNc+0.net

>>855
そらツイッターもいっしょだろ
あっという間に拡散される
むしろ最近の2chは祭りもないしおとなしすぎる

897 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:35:43.86 ID:1+mKxAgg0.net

>>880
そう、ただの判断ミス
遭難する人の多くが道分からないのに適当に下って行って詰むから

898 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:35:50.65 ID:gOdOMxdE0.net

>>753
ローカルコンビニってセーブオンの予感

899 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:35:53.46 ID:D0cfUMIu0.net

>>894
そっちのほうが大事だね。
事故の再発防止の観点からすると。

900 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:36:04.93 ID:XfhhL1uF0.net

>>891
Googleアースでか？

901 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:36:06.55 ID:8EpNYqcX0.net

>>832
その通り
一連の流れの途中を切り取って警察叩きしても仕方ない話で、そもそもバカ親父の判断ミスが問題の根本
その意味ではジジイも全く悪くない
バカ親父が救助求めればそれで済んだ事
結果論からジジイ叩き警察叩きするアホが多過ぎ

902 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:36:27.31 ID:0ywLLc93O.net

>>820
松平山での目撃情報は初期の段階で分かってる
ありえないのは、松平山からさらに縦走ルートを取ったこと
健脚コースの松平山に園児と行くだけでも常軌を逸してるのに


926 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/05/31(木) 03:05:10.31 ID:BN7WoGjt0
新潟県五頭連峰親子遭難　調査登山　魚止滝〜山葵山〜松平山〜大雪渓手前まで往復　2018年5月21日実施
https://www.youtube.com/watch?v=dDdD9bKV_G4

新潟県五頭連峰親子遭難　調査登山　山の神〜赤安山〜五頭連峰〜大雪渓手前まで往復　2018年5月22日実施
https://www.youtube.com/watch?v=9n5ptmsnudI

5月29日コクラ沢にて親子が発見されました。 一番あり得ないと思っていた縦走ルートを選択されたようです。
5月22日の縦走でも、かなりの積雪がありましたので、その模様もご覧ください。
また5chなどで道に迷った本命とされる大日清水の分岐やビバーク地とされる反射板跡などが収録されております。
また、夜の登山道の様子も知る事ができます。

903 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:36:29.67 ID:AwkBap3g0.net

>>855
でも父親が、叩かれるのを恐れて予防線貼り過ぎて捜索開始が遅くなったようにも思える

904 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:36:32.31 ID:oPmcRy+v0.net

とういうか迷ったら不安になって戻らない？
どうして前に進もうと思えるのか分からない

905 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:36:36.83 ID:Q4zIuOka0.net

>>891
煽りに乗って馬鹿なことはすんなし
この父親と同レベルになりたいのかキサマは

906 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:36:43.55 ID:VMDVTwk10.net

とりあえずウルトラライトダウンは持ったよあとライターなバッテリーは60%残ってるから大丈夫だろう

907 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:36:53.74 ID:2IljGquZ0.net

全国的に有名になった五頭連山
ふもとには温泉もあるでよ、皆さんもいらっしゃい

908 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:36:59.55 ID:mL1C44Tw0.net

>>887
そうなんだよね
逆切れされても嫌だし
まぁ自分が登る山は低山の簡単な山ばかりだからそこまで心配はしてないけど

909 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:37:03.77 ID:YuFnaNMp0.net

>>901
その通りなんだけど
爺とか嫁とか警察も悪いっていう奴が一定数いるんだよな

910 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:37:29.05 ID:VVJtl30u0.net

>>820
子供が運動靴なのは見てたんだな・・・

うーん・・・と思ったんだろうけど

911 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:37:36.97 ID:xflN+W2S0.net

>>877
俺は詰所とかで自分が取材を受けたミヤネ屋を見ていた爺本人からの連絡と思う
赤安山登山届ベースに考察して番組はあさっての方向に行ってたからな

912 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:37:48.70 ID:pfkHmKnk0.net

>>468
信じられないに同意だが意外といるんだこれが

何年か前に某有名youtuberのMくすMらいというのが
富士山登山Live中継ってのをやったことがあってな
モンベルが協賛で事前にレクチャー、装備レンタルしてくれたというのに
お気に入りだと言うジーパンで登りやがった

濡れたらどうすんだ、同行者大勢だから遭難はないにしても
そういう慢心とジーパンの動きづらさから怪我を招きかねない
事前レクチャーしてくれたモンベルにも泥を塗ることになるしパズドラ好きの子供にも悪影響だとレスしたら

富士山程度で？みたいなこと言うやつが結構いたんだよな
バリバリ装備していくほうがおかしい山だよなーみたいなさ
衝撃だったから今でもよく覚えている

913 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:37:48.65 ID:VMDVTwk10.net

昼過ぎには着くと思うよ

914 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:37:56.96 ID:57d4Z+bb0.net

登山靴と運動靴ってそんなに性能違うの？

915 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:38:08.30 ID:SBjx6aET0.net

【新潟親子遭難】祖父、声震わせ「お帰りなさいといってあげたい」　前日に空くんとトランプ　捜索に携わった人たちに感謝の言葉
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527805749/

916 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:38:09.44 ID:D0cfUMIu0.net

>>908
山だからナイフくらいは持ってる確率高いしね。

917 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:38:36.67 ID:hu3UM0Vi0.net

父親は少なくともビバーク決定時と翌朝の2回110通報するチャンスが有ったのにそれをせずに死んだ子供を巻き込み型のクズだよ
許せない

918 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:39:19.15 ID:jnsz7OBs0.net

>>894
あそこはスポット的に
どのキャリアも圏外だからなぁ

919 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:39:24.33 ID:G6N1UY6l0.net

>>868
爺さんは孫はどうしてる大丈夫か？
と大事な事は尋ねなかったんだろうか

920 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:39:24.83 ID:pqkPEXsX0.net

まあ遭難した時に沢を下ったおかげで
生還した人もたくさんいるからね

沢は自然の恵みの宝庫だし

921 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:39:30.57 ID:D0cfUMIu0.net

>>917
危機感が無かったんだろうな。
大したことはないとタカをくくっていたんだろう。
無知は罪だな。

922 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:39:33.14 ID:n3kA4vIq0.net

せっかくの携帯電話を、嫁でなく、爺さんにかけているってとこがひっかかるんだよね。
最初のビバーク電話時点で、もう子ども死んじゃってたんじゃまいか。だから、ビバークって
いうよりひとり山中で通夜をして、そのまま彷徨してたとか……

923 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:40:02.84 ID:mL1C44Tw0.net

>>888
だよなー
この事件があってからは親子連れだけには声をかけようかと思い直したけど悩ましいわ

924 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:40:05.68 ID:UfCKJxIk0.net

>>155
登山届け出てたからじゃなくて？

925 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:40:07.31 ID:Wf1IX3Kn0.net

山で一晩ってなった時点で遭難だからな
事故ではなく殺人に等しいわ

926 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:40:14.10 ID:VVJtl30u0.net

>>883
いや、父親は朝の電話で現在地を報告してる
【松平山と五頭山の間の、松平山ヨリ。道はわからないが今から赤安山の方向へ下山する】

遺体発見現場は、父親が話してる通りで、距離は1kmも動いてない。
言葉の通りあとを追いかけたら1日もかからず発見できた。

927 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:40:19.30 ID:4uAIcjOD0.net

当時雨が降っていたから、沢に迷い込んで行き止まったところに鉄砲水食らったのかもな

928 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:40:29.00 ID:Tzi7iGfK0.net

どうして警察に電話しなかったんだ
凍傷で指が動かない？

929 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:40:31.26 ID:6N2LmcgB0.net

>>374
入山するにあって登山家の知恵を借りて最低限の持ち物も強制してほしい
山の中で彷徨い絶望したかと思うと悲しい

930 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:40:34.64 ID:DC6jXOpX0.net

>>874
もともと登るつもりなかったけどハイキングの延長で近所の山スカートにサンダルで登ってた時
出会ったおばちゃん山岳隊みたいな軍団にそんな格好でよく山なんかくるわアホかいな言われた
幼稚園の頃から登ってた山だったけど風化進んでて
確かにサンダルだとちょっとヤバかった場所もあったなー

931 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:40:49.12 ID:eac238oP0.net

>>901
ジイサンは頓珍漢なこといって話しが二転三転して無駄に捜査を長引かせたからな

932 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:40:58.01 ID:YuFnaNMp0.net

>>820
それはお前の勘違い
先入観と言うような話じゃないから

このケースは登山届に詳細を書いてなかったから予定がさっぱりわからなかったケースなんだよ
その上で、松平山までの往復だろうという推測をまず優先させて捜索しただけのはなし
親子が見つかった場所は、先入観があったから見つからなかったというようなことじゃなく
縦走ルートを取っていたというのが最初からわかってれば、、当然推測できる場所で見つかってるんだよ
決して、無茶苦茶な足取りをしてたから、登山経験者ほどわからないというような話とは全く違う
親子の見つかった場所は、行動予定さえ分かってれば全然理に適った場所でしかない

933 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:40:58.79 ID:HPKVR4Qo0.net

>>920
そうか？死んでる人の方が山ほどいるが
ようは賭けだよ

934 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:41:18.42 ID:xfhh+hiF0.net

まだやってたん
ここに限らず年寄りのｇｄｇｄ繰り言みたいなスレ増えたね
遺体見つかって決着ついたんだからそろそろそっとしといてやりなよ

935 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:41:42.86 ID:evv2Rsg90.net

>>3


クズ


クズ

936 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:41:45.73 ID:YuFnaNMp0.net

>>926
それは遺体が発見された後になって意味が分かったこと
当初はそれがどこを指すのが日本語としてもおかしいとみんな言ってた
後出しじゃんけんでしかない

937 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:42:04.75 ID:AfLtjfXI0.net

>>619
言ってることには同意なんだけどさ、
ほとんどの山のガイド本や紹介サイトにはちゃんと初級向け・上級向け、体力度、時間やルートの明瞭さなどを明記してるよ
それを事前に見て判断するかどうかは本人次第じゃないの？
「健脚向き」も分からない人のために、シンプルに「素人お断り」「初心者子供年寄りは登るな」と書くのは有りかもしれないが
たぶんそれでも行く奴は行くと思うよ

938 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:42:54.60 ID:Tzi7iGfK0.net

鎌倉のハイキングコースなんかヒールで歩いてるねーちゃんがいるが、あれはさすがに彼氏の準備不足だろうと思うw

939 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:42:57.29 ID:FruMljVw0.net

ジジイが混乱させた一因だろ

940 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:42:57.98 ID:VVJtl30u0.net

>>826
いやだって・・・
遭難が5/5で、検証日が5/20だぜ？

下手に見つけたら、100%死体じゃん。
見つけたくないやん。

941 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:43:20.44 ID:Kbbd1qLq0.net

ビバークした時点で遭難したと判断し、動かなければ助かる確率はかなり高かったのではと思うがのう

942 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:43:37.50 ID:fOFvME5z0.net

お父さん、幼子をおんぶして真夜中の山中を彷徨ったのだろうか？
そして道に迷い、疲れ果てて倒れた。
背中の幼子は必死に父の名を呼ぶが目覚めず、冷たい雨が二人を濡らす。
そして低体温症。

943 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:43:54.69 ID:5aHOQnaQ0.net

入り口看板に遭難通報用QRコード貼っとけばいいんだ
遭難したと思った時に起動させると自動的にGPS情報が管轄の警察署に通報される

944 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:44:06.78 ID:xflN+W2S0.net

>>926
＞【松平山と五頭山の間の、松平山ヨリ。道はわからないが今から赤安山の方向へ下山する】

へ？赤安山方向に下山するなんて言ってた新情報がまた出てきたの？

945 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:44:12.24 ID:eac238oP0.net

>>941
息子がダメにならないと遭難した自覚なかったんでしょこの馬鹿は

946 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:44:21.03 ID:/gylEtAx0.net

日本の行方不明者は年間8万人で実質13万人って事実を知ってたら
数人死のうが関係ないだろ
今もニュースにならない事故者自殺者沢山いるから

947 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:44:22.98 ID:XfhhL1uF0.net

>>914
全然違う
軽いし脱げ難いから歩きやすい
ある程度足首が固定されるから捻挫などのケガの可能性も格段に下がる

ホントは二本ステッキも欲しいところ

948 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:44:31.13 ID:X/03STg00.net

>>911
本人だとしても親父の動きがその場で考えたような判断過ぎるからね
戻ると宣言してた駐車場付近から探すのは他者のミスとまでは言えないと思うよ
結局は子供連れては通常行かないような沢に入り込んでたんだし

949 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:44:36.08 ID:Uq/jPYaA0.net

ビバークと言ってるから雪があった所で１晩越したと言う事。

950 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:44:46.91 ID:uCb7jUlD0.net

>>285
なにこれこわすぎる

951 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:44:48.17 ID:pfkHmKnk0.net

>>938
あそこだって湧き水でぬかるんでて滑る所あるのにな
少しだがロープで登るとこもあるし

952 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:44:48.77 ID:Yl7Dh6Be0.net

>>941
防寒具持ってないからどうかな？
テントも持ってないし、寒波来てるから、どっちみち死ぬ運命だったと思うが

953 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:44:55.35 ID:2IljGquZ0.net

新潟県人なら雪山はスパイク長靴で登るのが基本だから

954 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:44:57.50 ID:pqkPEXsX0.net

子供だけ生きてて野生化してるって言ってた奴出てこい

955 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:44:59.03 ID:YuFnaNMp0.net

そもそもイレギュラーな想定外の動きを仮にしてたとして
ろくに予定もわかってない登山者を見つけられるわけないじゃん
どちらにせよ捜索は優先順位を決めてやるしかないわけで
その優先順位は「一般的な考え」が上位に来るのは当たり前だろ

956 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:45:08.68 ID:LeXRxOCw0.net

>>155
親子の名前と入山時刻下山予定時刻書いた登山カードが赤安山にあって
爺さんも初日に父親からの電話連絡内容(松平と五頭のあいだ手前云々)を話してないから
初日捜索赤安なんでしょう
つうか最終的にビバーク時間も朝の電話時間も違ってたし

957 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:45:41.13 ID:9BhdwbTr0.net

発見現場の滝、人工的だな
近くに資材運ぶ林道が有りそう

958 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:45:51.58 ID:fOFvME5z0.net

>>938
愚かとしか言いようがないな
ヒールとか、山をナメるなと言いたい。
山には危険がいっぱい潜んでいるんだよ。

959 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:46:05.66 ID:gOdOMxdE0.net

>>870
有りだな、靴の中も靴下と靴底擦れて糸くず溜まってるんじゃないかな？
ポケットの中のゴミは色々な洋服の集合体だから
サバイバル最強の着火剤なんだって

960 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:46:19.38 ID:gv69gr7/0.net

沢は降りてもいいんだよ
その代わり最後まで降りろ

961 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:46:35.33 ID:75Xvl8ee0.net

検証したくても爺さんがちゃんと理解してないからなあ

962 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:46:38.48 ID:rrExuSPM0.net

脂肪推定時刻が気になる

963 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:46:58.71 ID:qoqcVk4g0.net

>>957
それ作った人らは毎日のように立ち入ってたんだよな
だから秘境じゃない

964 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:47:00.50 ID:Kbbd1qLq0.net

>>945
まあ翌朝に下山するとか言ってたみたいだから、
遭難したという判断はしたくなかったんだろうなあ

965 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:47:02.59 ID:/aXIuKlQ0.net

こどもの日なのに小さい妹を家に置き去りにして、行き先も告げずに登山ってちょっとおかしい。
祖父も父親も独り善がりの傾向があるように思える。

966 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:47:06.71 ID:q/an4hhM0.net

現在地が全く分からず彷徨してあの場所に入ったのか、
近道しようとして、分かってて入って行ったのか、
きちんと調べて公開してほしいわ。教訓として

967 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:47:09.29 ID:0ywLLc93O.net

>>926
それは後から出てきた話だからな
捜索初日の時点で爺さんが正確に警察に伝えてないから
時系列を無視して後出しであれこれ言うのは簡単
遺体が発見されてからスレに初めてきたんだろ、あんた

968 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:47:12.93 ID:h1NtaIE70.net

>>6
暮れそうになった時点ではもうヘリを準備する時間がない

迷った時点で警察に電話して相談、どうしようもなければ明るいうちに救助開始しないと

969 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:47:15.37 ID:10sOkD940.net

>>926
>道はわからないが今から赤安山の方向へ下山する
朝の時点でまだ正規ルートに戻れてないんだな
前日、迷って野営せざるを得なくなったのがどの辺なのか
赤安山方面へ下山＝東コクラ沢に一直線だったのかな

970 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:47:20.20 ID:k4vnw1xu0.net

>>914
ガレ場とか岩場だと違うけど、このくらいの山道なら運動靴で十分だけどね
トレランシューズとかみてみ

>>860
おまえが正しいから、いちいち発狂すんな

971 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:47:21.22 ID:tFhNtZz20.net

遅い時間に山道で親子連れとすれ違ったらビビってしまうな…

972 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:47:33.25 ID:OZztsHjl0.net

>>928
下山しようと圏外の沢に向かってさ迷い、疲れて倒れてそのまま凍死

973 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:47:35.81 ID:57d4Z+bb0.net

>>959
ポケットの中探してみたら糸くず無かったけどレシート出てきた。

974 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:47:36.95 ID:GSzSwI0F0.net

まだ沢に降りたほうがって言うのはもうスレ伸ばし工作だろ

975 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:48:10.83 ID:fOFvME5z0.net

>>946
アホか？
単なる行方不明者と遭難者を同列に考えてはいけない。
単に家族と折り合い悪くて、何年も全く連絡してない人も居るんだよ。
特に都会で暮らす地方出身者。

976 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:48:17.97 ID:pW23pJER0.net

>>750
凄く分かりやすかったし納得です！ 有難うございますm(._.)m

977 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:48:24.57 ID:YuFnaNMp0.net

そもそも当初はほぼ100％近くの奴が
ジジの証言だから信用できないと言ってたからな
松平山と五頭山の間の近くとは日本語としても良くわからん表現だし

978 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:48:32.58 ID:TqAM0dPx0.net

>>926
ソース

979 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:48:39.01 ID:+ToJmRKP0.net

ドローン使えねえ

980 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:48:39.32 ID:eac238oP0.net

>>974
伸びてるスレには必ず湧くからな工作

981 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:48:40.81 ID:gOdOMxdE0.net

>>958
ＴＰＯに合わせた服が着られませんって
言ってるようなもん

982 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:49:09.34 ID:mL1C44Tw0.net

それにしてもホモサピエンスって個体になると弱いね
なんでこんなに寒さに弱いんだろうな

983 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:49:29.19 ID:Qq9cxuDT0.net

父親の無謀登山の犠牲になった子がひたすら哀れ
単に喜ぶだろうと親の勝手な判断で幼児を登山なんかに連れて行ってはいかんよ

984 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:49:43.30 ID:yxoiRr200.net

>>977
手前の方だ、ってのもあったな。何から見て手前なんだっつう。

985 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:49:45.15 ID:S2CaYU+N0.net

これ山をぐるーっと回ってくる予定だったの？

986 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:50:01.72 ID:8EpNYqcX0.net

>>931
外野が見ればそうだろな

987 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:50:04.08 ID:gv69gr7/0.net

滝があっても降りんだよ
肩から着地しろ
途中で引き返そうとするからタイムリミットをむかえんだよな

988 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:50:23.86 ID:XfhhL1uF0.net

>>938
さすがにヒールではなかったが
白い帽子、白いワンピース、白い日傘の女とすれ違ったときは幽霊かと思った
そのすぐ後に彼氏らしき男がすごい荷物を背負って登ってきたw
とりあえず「お疲れ様です」と心を込めて声をかけておいた

989 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:50:24.02 ID:gOdOMxdE0.net

>>982
人類って進化してるのか退化してるのか分からん
ライター無いと火起こしすら出来んわ

990 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:50:52.08 ID:LeXRxOCw0.net

>>938
同行者が普段着〜お洒落着で山ってのは男がサプライズで行き先告げてないんだろ
このバカ父と同じく自分だけ登山靴だったり

991 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:51:04.42 ID:5aHOQnaQ0.net

空を飛べれば助かったのにな

992 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:51:25.76 ID:VVJtl30u0.net

>>966
わかるわけ無いだろ
山の中で死ぬまでのプロセス？
わかるとしたらブレアウィッチ映像じゃん

993 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:51:44.57 ID:1eeXiDBE0.net

>>816
山の天気は変わりやすく、捜索活動の途中 雨のため中断 または 予定より早く切り上げ が続いた。


新潟県阿賀野市
五頭蓮峰 ふもと付近


5月3日(木)：くもり （19℃／16℃）
（五頭蓮峰 山開き：天候悪く山開きイベントは中止）
↓
5月4日(金)：晴れ（16℃／9℃）
↓
5月5日(土)：晴れ（19℃／11℃）
（入山→16時？20時？ビバーク電話）
↓
5月6日(日)：晴れ（25℃／12℃）
（下山電話あったが下山せず→18時頃「遭難届」）
↓
5月7日(月)：雨（16℃／13℃）
（捜索1日目）
↓
5月8日(火)：晴れ（18℃／13℃）
（捜索2日目）
↓
5月9日(水)：くもり（15℃／11℃）
（捜索3日目）

994 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:52:05.65 ID:xflN+W2S0.net

>>926
＞【松平山と五頭山の間の、松平山ヨリ。道はわからないが今から赤安山の方向へ下山する】

いや赤安山の方向に下山するって情報ソースどこだよ？

995 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:52:10.53 ID:+ToJmRKP0.net

自分の中でドローンの評価ガタ落ちした

996 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:52:14.86 ID:q/an4hhM0.net

登山靴忘れて、仕方なくスニーカーで登ったことならある。
残雪の山

997 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:52:18.98 ID:fOFvME5z0.net

>>988
完全に山をナメてるな。
遭難しても誰も同情出来ないよな。

998 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:52:20.13 ID:N6mwNZIR0.net

>>915

999 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:52:23.32 ID:AfLtjfXI0.net

>>874
2000m の夏山で革靴ポロシャツスラックスで汗だくの男性に山頂までの距離を聞かれて「無理して山頂まで行かない方がいいですよ」と一応言ったけど結局登って行った
で、その事スレに書いたら山で他人に注意すんなウゼーんだよと叩かれたw

1000 ：名無しさん＠１周年：2018/06/01(金) 08:52:23.56 ID:pfkHmKnk0.net

あーねーちゃんは鎌倉観光としか聞いてなくて
連れの男がハイキング行こうぜってパターンもあるかね

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