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【豆知識】上野の西郷像さん、当初は馬に乗った軍服姿の予定でしたが、予算不足などもあって浴衣姿に

1 :水星虫 ★ :2018/05/24(木) 15:36:49.26 ID:CAP_USER9.net
「のっぺらぼう」の西郷像の写真

*ソース元にニュース画像あり*

http://www3.nhk.or.jp/lnews/shutoken/20180524/1000012167.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

明治時代、東京・上野に西郷隆盛の像を作る過程で写された、顔が彫られていない
「のっぺらぼう」の状態の木型の写真が残されていることがわかり、調査に当たった専門家は
「顔写真が1枚もないなかで、顔の制作に苦労したことがわかる」と話しています。

この写真は、東京藝術大学大学美術館で10年ほど前に見つかり、その後、調査が進められてきました。
縦16.5センチ、横10.5センチの紙に焼かれた写真には、東京・上野にある
犬を連れた西郷隆盛の銅像とほぼ同じ姿の木型が写されていますが、西郷も犬も顔が彫られておらず、
「のっぺらぼう」の状態になっています。
また、写真の左上には西郷の肖像画が付け加えられています。

調査に当たった東京藝術大学の薩摩雅登教授によりますと、上野の西郷像は
大学の前身に当たる東京美術学校が制作を進め、今回の写真は、銅像を作る前に試作した木型の
途中の状態を写したと考えられるということです。

銅像が完成したのは、明治10年の西南戦争で西郷が自害してから20年以上がたった明治31年で、
薩摩教授は「西郷の死後、しばらくたっているうえに顔写真が1枚もない。
肖像画から横顔などを想像して立体にするのはさぞかし大変だったと思う。
写真からは顔の制作に苦労したことがわかる」と話しています。

この写真は、東京藝術大学大学美術館で26日から開かれる、大河ドラマ「西郷どん」の特別展で初めて公開されます。

上野の西郷隆盛像は、明治31年に完成したあと、120年にわたって
上野のシンボルとして親しまれていますが、制作は大きな困難を伴いました。
東京藝術大学の薩摩雅登教授によりますと、西郷隆盛は明治10年の西南戦争で自害し
政府から反逆者とされていましたが、市民の間で人気が根強く続いていたことから
明治22年に大日本帝国憲法の発布にあわせて名誉回復が図られ、東京に銅像が作られることになりました。

当初は馬に乗った軍服姿の予定でしたが、予算が足りなかったことや、
西郷のいとこの大山巌の進言などによって、浴衣姿になったということです。

制作には、高村光太郎の父親で日本を代表する彫刻家の高村光雲などが参加し、
東京美術学校が総力を挙げて取り組みましたが、資料が乏しかったことから難航したと言います。
特に苦心したのは顔の制作で、写真が1枚も残されていないなか、
イタリアの画家キヨッソーネが描いた肖像画や、弟の西郷従道や大山巌の顔、
それに西郷をよく知る人物の話を基に進められたということです。

高村光雲は当時の新聞に、西郷と面識がなく肖像画しか残されていないなかで、
顔を立体で表現する難しさについて語っています。
銅像はこうした苦労の末に完成しましたが、除幕式で西郷の妻が
その姿に不満を持ったというエピソードも残されています。

05/24 12:13

2 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 15:37:00.63 ID:Vihtbeiy0.net
>>1
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【中国人が多い国・2017】

1. インドネシア・・・・767万チャン
2. タイ・・・・・・・・706万チャン
3. マレーシア・・・・・639万チャン
4. アメリカ・・・・・・346万チャン
5. シンガポール・・・・279万チャン
6. カナダ・・・・・・・137万チャン
7. ペルー・・・・・・・130万チャン
8. ベトナム・・・・・・126万チャン
9. フィリピン・・・・・115万チャン
10. ミャンマー・・・・・110万チャン

★. 日本省 ・・・・・・・73万890チャン

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【韓国人が多い国・2017】

1. 中国・・・・・・・254万8030チョン
2. アメリカ・・・・・249万2252チョン
3. 日本・・・・・・・81万8626チョン ★★★
4. カナダ・・・・・・24万942チョン
5. ウズベキスタン・・18万1077チョン
6. オーストラリア・・18万44チョン
7. ロシア・・・・・・16万9680チョン

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
  
【韓国】海外に暮らす韓国出身者 743万人に増加 = 日本には82万人
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509108029/
   
                    

3 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 15:37:09.53 ID:nX9SZ9Lv0.net
そうでごわすか…

4 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 15:37:48.06 ID:u3v+qQ220.net
睾丸でか過ぎワロタ

5 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 15:38:08.38 ID:xCP6HpzR0.net
この犬を馬に改造すればいいだけの話だろ
なんだよ予算不足って
http://history.monovtube.com/img/snapcrab_noname_2015-6-14_14-55-39_no-00.jpg

6 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 15:38:54.43 ID:oD8kEVz50.net
>>5
西郷さんデカくなりすぎ

7 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 15:39:27.61 ID:CAP0HlCE0.net
肖像画も名前も本人のものではありません 悪しからず

8 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 15:39:53.87 ID:fVMTfEi00.net
犬連れてダイエット

9 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 15:40:23.92 ID:ZOUfW/C60.net
そんな写真くらいすぐ見せろよケチくさい

10 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 15:41:21.69 ID:tKIzaUvY0.net
性の喜びを知りやがって

11 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 15:41:45.87 ID:3DU/fptS0.net
犬に乗っとるやろ

12 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 15:45:05.50 ID:8U4JJLQo0.net
軍服姿の馬に乗ってる銅像だったら
終戦直後にGHQに壊されてただろうな

13 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 15:45:34.32 ID:Efg32n8p0.net
軍靴の足音ガー

14 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 15:46:17.10 ID:8BXEM4zp0.net
大久保利通と伊藤博文の海外出張の見送り
に横浜に来た帰りの西郷は「船が沈めばいい」
麻生以上の放言王

15 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 15:50:17.53 ID:GPsNzT5v0.net
でも、明治45年に建立された小松宮彰仁親王銅像は、馬に乗っているんだけどな。

16 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 15:57:27.62 ID:5zdkCrNP0.net
いちかけにかけてーのわらべ歌
西郷さんは全国で慕われてたんだね

17 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 15:57:42.50 ID:XeWRpZ/10.net
予算不足?何か前に聞いた話と違うな。
前に聞いたのは、
天皇に弓引いのが恩赦されて賊ではなくなったので西郷を偲んで銅像作ることに。
陸軍大将だから騎馬軍服の予定が、まだその時戦った人達がたくさんいるのに遠慮して軍事色がない方に。
いとこの大山が狩猟に出かけるとこを提案しただったが。
だからあれは犬連れて散歩でなく、猟犬連れて動きやすい格好で山に入るとこ。
 

18 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 15:58:13.93 ID:pmit2ZAl0.net
靖国神社「ヤツ賊軍だ」

19 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 15:58:16.47 ID:Pmo/xdoc0.net
頭にパンツかぶせりゃ人相分からなくても無問題

20 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 16:01:45.76 ID:Z7V43I8r0.net
軍服姿から浴衣ってどんだけだよw。

21 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 16:02:48.27 ID:TviZQ3560.net
>>1
大河ドラマに合わせて登場人物の発見って毎年あるよね

22 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 16:06:33.37 ID:u+42mnvf0.net
仮に軍服だったら戦後撤去されてただろうね

23 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 16:06:59.96 ID:Ylg4zFH/0.net
>>21
そういうのって歴史修正主義じゃないのか?

24 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 16:07:27.00 ID:K+oLCSaG0.net
まぁ バスローブでなくてよかったでごわストロベリー


 ☆アジアと世界のまとめ
http://gossipmatome999.web.fc2.com/index.html

☆恐るべき中国の思想コントロール【精日からまでラップまで

☆中国、3日で台湾を陥とすと放言 スパイ組織も発覚

25 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 16:08:50.81 ID:Rw3rNzzJ0.net
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る(動画)
http://84year.noz.jp/73520120_12.jpg
http://o.8ch.net/15q18.png

26 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 16:10:24.07 ID:u/wtgXkP0.net
>>5
馬ってデカいからなぁ…使う銅の量とかも考えたんだろうね

27 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 16:12:47.61 ID:u/wtgXkP0.net
あと、馬に乗ってる像だとGHQに壊されるというのは無いだろう
楠正成像も馬に乗ってるし

28 :憂国の記者:2018/05/24(木) 16:13:11.19 ID:HGDgBi160.net
馬に乗ってるとか馬鹿じゃねえかと思う 今の銅像のほうがいいだろ

29 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 16:15:23.18 ID:iIRVWmx70.net
たぶん霧島の温泉から犬連れて鉄砲撃ちに行くところ
鉄砲は従者が持ってる
西郷は戊辰戦争終わってしばらく鹿児島に帰って隠居してたからその頃の姿

30 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 16:20:44.33 ID:/B+VZLbG0.net
うちの人はこげな人じゃなかああああああ

31 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 16:22:50.96 ID:HxHrr5/t0.net
二度目の流刑で病にかかってにタマタマがでかくなってたから馬に乗れなかったし
銅も少なくて済むし今のでええんでないか

32 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 16:26:47.42 ID:m8ADASSe0.net
大久保利通が鹿児島では嫌われているというのは本当なのかという所の真実を知りたい。
どうなん?(´・ω・`)

33 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 16:29:54.71 ID:u/wtgXkP0.net
>>32
最近大久保の法要を鹿児島でやろうって事になったそうだけど
地元の鹿児島ではなく、東京方面からやるなって意見が出てたとか聞いたんだが

34 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 16:30:19.53 ID:ajpBtEib0.net
>>1
この銅像て大東亜戦争中に金属供出されなかったのだな
まあ初代の陸軍大将だしなw

35 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 16:32:19.91 ID:3RHZFCZ+0.net
>>30
西郷の奥さんの有名なお言葉www

36 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 16:33:20.72 ID:6q+geNor0.net
軍服より浴衣の方が、馬より犬の方が値段が安いからな。
予算が無かったなら仕方無い。

37 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 16:35:07.33 ID:3RHZFCZ+0.net
>>32
一族関係者や
歳を取った人は
嫌いな傾向にあるが
一般的にはそうでもない

38 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 16:36:40.92 ID:ovazHalj0.net
予算ってデザインとか?
材料費はそんな変わらんだろ?

39 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 16:36:54.45 ID:m5WqH2X80.net
本人が石化したわけじゃなかったのか

40 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 16:41:23.42 ID:HuHx/n8q0.net
キン玉小さくすればいいだろ

41 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 16:45:30.71 ID:Jy0+NQZd0.net
「馬に乗った軍服姿」じゃ、あたりまえ過ぎて全然評判にならなかったろう。
今の像だって、大したもんじゃないのに。犬も個性がないし。

42 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 16:46:40.20 ID:UTezP5D60.net
軍服じゃなかったおかげで終戦後占領軍に鋳潰されなかったんだな
鋳潰し候補にはなっていたと聞いた。

43 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 16:49:10.18 ID:M+c+K2xG0.net
西郷は謎だよなあ。薩摩人のカリスマ以外の能力が分からんw
軍才もないよね。大山とか配下が大好きな西郷どんの為に頑張っただけだしw

44 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 16:51:24.06 ID:0vVMjXn90.net
奥さんは似てないって言うより、浴衣姿で外を歩くような人じゃないって意味で言ったんだっけ。
いつも、きちんとした姿だったんだと。

近くで見ると、にらまれてるような、威厳のある姿だけど

45 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 16:52:38.05 ID:UkM9WSPy0.net
結果オーライ

46 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 16:52:52.64 ID:DyqRW7L80.net
軍服は生地代も仕立ても大変

47 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 16:56:18.98 ID:tJ6y+kQG0.net
あの犬がハチ公じゃないと知ったときなぜかショックを受けたけど
そもそも別の話だった

48 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 16:57:11.14 ID:Jy0+NQZd0.net
幕末/維新の偉人/英雄とされる人々は、勝ち組である薩長土肥のプロパガンダに過ぎない。

吉田松陰は、オッチョコチョイの扇動家。
西郷隆盛は、表は泰然自若の大人を装うが、裏では諜報と陰険な策謀を行った奴。
坂本竜馬は、新しもの好きがウロチョロと蠢いただけの小者。
勝海舟は、幕府を見捨て、薩長に加担した裏切者。

49 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 16:57:50.64 ID:OvLzdUQ40.net
予算不足www

50 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 17:03:08.98 ID:+9uRmXZQ0.net
予算幾らだったんだろ
馬に乗ると今の半分くらいのサイズになってたのかね?

51 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 17:04:07.65 ID:xolY0fm20.net
軍服→浴衣

 どんだけ金が無かったんだよっ!!

52 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 17:07:18.16 ID:wybSDKi10.net
なんや、ラオウみたいに迫力があれば

53 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 17:10:31.97 ID:mckC6iC20.net
>>21
有名な人物に関しては
数多くの学者が研究対象にしてるから
毎年何かしらの成果はあるでしょ

54 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 17:11:45.58 ID:hXK1v3kA0.net
風呂上がりでごわす

55 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 17:12:18.97 ID:Jy0+NQZd0.net
浴衣と軍服の違いを考えよ。予算不足などという理由ではない。
理由のいろいろ
(1)西郷は建前上は国賊であるから軍服は着せられない。
(2)浴衣一枚にして西郷を貶めた。
(3)逆に、粗末な浴衣にして西郷を「市井の聖人」と演出する意図。
(4)「薩摩は陰険な策謀集団」というイメージを払拭するために、浴衣と犬で親密さを。

56 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 17:16:56.36 ID:hmFWUN910.net
え?
反乱起こしたから軍人姿はまずいだろってことじゃなかったのか?
昔そんなこと聞いて信じてたわ

57 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 17:21:43.01 ID:g6ruFeHf0.net
それにしたって犬連れて浴衣は意味不明すぎるよな。

58 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 17:23:46.90 ID:0vVMjXn90.net
>>47
勘違いする奴いるだろなw

59 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 17:24:45.50 ID:DLQedAkm0.net
そろそろさ、

こいつらを偉人扱いするの止めたら?

60 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 17:25:19.88 ID:WHNHWmNT0.net
明治維新がなかったら今頃欧米のの植民地

61 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 17:26:27.07 ID:GYS8OH2w0.net
>>60

今、別の維新が必要で、いつまでも明治や平成にしがみついてちゃいけない。

62 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 17:28:28.22 ID:WHNHWmNT0.net
だよな第三の産業革命の時期だし経済知能戦争だよ

63 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 17:28:32.65 ID:Oty05+NN0.net
逆賊だから浴衣姿なんやろ

64 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 17:28:44.91 ID:35ax1s5T0.net
世の中の大抵の歴史人物の像ってぶっちゃけ想像図だと思う

65 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 17:29:47.56 ID:Jy0+NQZd0.net
当時は、西郷を神聖化するグループと、それを阻止するグループの対立があった。
浴衣と犬の出で立ちは、双方の妥協の結果。
しかし、そのために西郷も犬も、なんだか気の入らない凡作に終わってしまった。

66 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 17:32:15.41 ID:oZvgJ7xf0.net
使節団留守中、留守内閣でトントンと廃藩置県に身分制度廃止などをやり遂げたのは
西郷

67 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 17:32:36.82 ID:aNJKoKAM0.net
そもそもなんで固められちゃったの?

68 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 17:34:03.65 ID:fyKFBm710.net
上野が北の玄関だった頃は、実家の親が上京してくるときに
たいてい西郷さんの前で待ち合わせだったな

69 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 17:36:06.37 ID:HxHrr5/t0.net
国賊の名誉回復(贈正三位)が為された後に作ってるから、国賊云々はあんま関係ない気はする
銅が足りなかったんだろ

70 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 17:36:32.85 ID:Jy0+NQZd0.net
ぶっちゃけ、あの西郷像って感慨が薄い。がっかり名所のひとつだと思う。
札幌時計台ほどのガッカリ感がないので、見ている人の浮かない顔が面白い。

71 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 17:38:26.73 ID:e3HE0gUe0.net
上野公園の花園稲荷神社を戊辰戦争で破壊した長州の大村
このおっさんは仏教の宗派、神道が面倒なので
招魂社を造りまとめて慰霊させようとした
合理主義者、神道に対する敬意も怪しい

上野寛永寺の破壊を惜しみ幕臣と仲裁案をだそうとしていた
薩摩兵と西郷

72 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 17:38:29.49 ID:BdtUXQTr0.net
>>5
浴衣に愛犬は良いとして
刀はなぜ持たなければならないのか
よくわからなかったけど、
自決直前の場面とかなんだろうな。

73 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 17:41:36.30 ID:IlvfowC20.net
西郷 像 さんって誰?

74 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 17:41:48.70 ID:BdtUXQTr0.net
着せ替えくらいなら今からでもできるんじゃないか?
ナナちゃんとかハチ公みたいな方法で

75 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 17:44:05.51 ID:/B+VZLbG0.net
>>43
些末な戦術を駆使するのは大将の仕事じゃ無えよ

76 :つん:2018/05/24(木) 17:45:56.18 ID:Yg3mfeqX0.net
https://www.youtube.com/watch?v=K_txCWpHb2U

77 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 17:49:28.17 ID:/B+VZLbG0.net
>>70
そうかい?
おれは結構歳喰ってるオッサンだが、3歳ぐらいの時期の上野の記憶が残ってる
あの京成上野駅の出口の横の上に上る階段と西郷像
これがどうにも上野の象徴として真っ先に脳裏に浮かび上がるね

78 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 17:49:46.40 ID:Pmo/xdoc0.net
>>72
狩に行く時の格好とかどっかで見たな、ウサギでも捌くのに使うんでないの

79 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 17:50:36.32 ID:8ZLwADuy0.net
理由は予算なのかーいw

80 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 17:51:54.05 ID:ESYBsGCG0.net
昔の日本の馬って小さかったんでしょ?
大きな西郷氏が馬に乗ったとして見栄えがよかったんだろうか

81 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 17:54:00.62 ID:vRURWukk0.net
>馬に乗った軍服姿

太平洋戦争後に撤去されなかったね

82 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 17:55:45.62 ID:/2G970qh0.net
死ぬ直前、奥さんが熊吉に届けさせた着物でしょ

83 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 18:01:22.82 ID:zfx18rY60.net
上野の西郷さんのモデルは剛田武

これ豆な

84 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 18:06:12.00 ID:VHeHdQ170.net
日体大のせいでラグビーが嫌いになった。もう見ない!

85 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 18:11:24.90 ID:abpyPlIB0.net
もし騎馬像だったらGHQの命令で
三宅坂の最高裁判所前みたいに裸婦像に置き換わってたな

86 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 18:11:48.00 ID:Wqmr/AtN0.net
西条隆盛って反日だったんでしょ?民主党のご先祖さん

87 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 18:11:55.84 ID:aL4WuXji0.net
■ 西郷隆盛 伝説と史実

伝説 : 比類無き大度量・大至誠の人。誰もがその巨眼に引き込まれ敬愛した
史実 : 実際に会った人の証言 「偏狭であった」「人の悪口が多い」「人望を得ようと計算している」

伝説 : 極貧の下級武士の出身
史実 : 西郷家の序列は薩摩藩の上位3%の家格

伝説 : 「おいの体をあげもそ」と西南戦争を決起
史実 : 玉砕の5日前に“自分だけ”政府軍に助命嘆願 → 拒否られている

伝説 : 「晋どん、ここらでよか」と潔く自決
史実 : 玉砕当日城山の洞窟から逃走 → 桐野利秋に見つかり強制玉砕

伝説 : 清貧、高潔、質素な食事
史実 : 政府からの給料が現在価値で月2千万円 年収2億4千万円
     豚の霜降り肉の食べ過ぎで超肥満に

伝説 : 自宅は雨漏りするボロ屋
史実 : 千百坪の超大豪邸に暮らす。使用人20人、飼い犬20匹

伝説 : 「子孫の為に美田を買わず」西郷家家訓
史実 : 西郷一族で東京ドーム117個分の土地を買い占め

伝説 : 「小さく叩けば小さく響き、大きく叩けば大きく響く」坂本龍馬による西郷評
史実 : 勝海舟による創作

伝説 : 幕府から指名手配された親友月照を不憫に思い心中を試みる
史実 : 藩命により、死ぬ気など無かった月照を海に突き落として殺害

伝説 : 江戸総攻撃を中止させ江戸百万人を救う
史実 : そもそも総攻撃を主張していたのが西郷本人だった
     総攻撃に反対する英国大使パークスの圧力により断念

伝説 : 道義を貫きとおした巨星
史実 : 浪士を雇い、江戸で放火、掠奪、強姦、卑劣の限りを尽くし幕府を挑発

88 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 18:13:29.54 ID:aL4WuXji0.net
伝説 : 大久保利通とは幼少時からの親友。大久保家が困窮した時期、
     利通少年は西郷家で食事を摂らせて貰っていた
史実 : 同じ町内の顔見知り程度で、個人的な付き合いは一切無し
     親しくなったのは青年期以降に精忠組で一緒になってから

伝説 : 大久保利通による西郷暗殺指令
史実 : 鹿児島士族が政府の密偵を凄惨な拷問にかけて自白を強要しており、信憑性無し

伝説 : 奄美人を大切にした西郷さん
史実 : 子供を二人産ませた奄美の妻アイカナを捨てる
      旧知の奄美人たちを西南の役に強制従軍 → 死亡

伝説 : 鹿児島私学校では西郷さん自ら若者たちに敬天愛人思想を講義
史実 : 当時の生徒の証言「西郷さんが私学校で講義したことは一回もありませんでした」

伝説 : 「西郷南洲翁遺訓」 西郷の教え41条
史実 :  東北庄内人によるフェイク

伝説 : 西南戦争は最初から勝てるとは思っていなかった
史実 : 当時の新聞に載った西郷の発言「各地の政府軍は我に従うだろう。春には東京で花見をしているはず」

伝説 : 民百姓にも慕われた西郷どん
史実 : 鹿児島で西郷さんが外出するときは、地上での土下座では恐れ多いと、
     百姓たちを道のわき溝に飛びこませ水から首だけ出して出迎えさせた
     西南戦争では、百姓たちは木の上から見物、
     西郷軍兵士が死ぬと身ぐるみを剥ぎ、売る

89 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 18:13:35.00 ID:abpyPlIB0.net
今や裸婦像はセクハラ像だから撤去すべき
って意見が出てるから、さらにグロテスクな何かに置き換わるんだろうな

90 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 18:16:03.78 ID:UFFou2+10.net
奥さんが見て顔が違うって言ったんだよな

91 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 18:18:52.44 ID:abpyPlIB0.net
>>80
欧州も馬がデカくなったのは19世紀入ってからだよ
ナポレオンとかポニーみたいな馬に乗ってたし

ナポレオンの馬の剥製が残ってるから画像検索してみ

92 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 18:22:53.27 ID:Pr+BhvQA0.net
馬に乗って軍服を着た西郷だと政治的な意味合いを持ってしまうから
普段着で犬の散歩している「西郷さん」って形でイメージの再構築を図ったんだろう

93 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 18:28:26.43 ID:FIAeIJRs0.net
高村光雲の回顧録が面白い
動物とくに馬が好きすぎる後藤貞行という役人が、どうしても馬が彫りたいというので弟子になって、後に楠木正成の馬や西郷の犬を担当した

94 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 18:30:47.87 ID:g7Ph8EiE0.net
今やってる大河って地元民にはどうなの?盛り上がってる?

95 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 18:31:09.09 ID:UuR5ezxD0.net
弟に似せただけで本人には似てないんだろ。
西郷は写真嫌いなので写真を撮ってない。

96 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 18:32:52.31 ID:FOU/joHo0.net
>>27
楠木公は大日本帝国の人間じゃないし洋装軍服も着てないからなあ

97 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 18:36:44.87 ID:/iKnTgNr0.net
銅像が似てないって言った嫁は愛かな?

98 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 18:38:33.50 ID:16bnAISN0.net
http://livedoor.sp.blogimg.jp/jin115/imgs/8/c/8c13b68b.jpg

99 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 18:42:04.11 ID:vIOgJ3410.net
>>1
.球蹴りヘディ.ング脳のガイジが、なんJ(野球文化)の真似してレスするスレ

100 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 18:56:41.40 ID:6tBynohu0.net
>>97
下駄を鳴らして奴が来るぅー
みたいなバンカラ風じゃ女子は拒否するのさ
風来坊や無頼漢とかは男の世界だけに通じるアイコン

101 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 19:03:54.15 ID:Bf8Mdpl90.net
西郷はフィラリア虫寄生の後遺症で、馬には乗れなかったんじゃなかったか?

102 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 19:04:14.63 ID:z99+pTk50.net
>>19
これ思い出した
https://blogs.yahoo.co.jp/spolongerdenkick/GALLERY/show_image.html?id=https%3A%2F%2Fblog-001.west.edge.storage-yahoo.jp%2Fres%2Fblog-da-0f%2Fspolongerdenkick%2Ffolder%2F456572%2F13%2F4573813%2Fimg_0%3F1286190874

103 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 19:19:23.77 ID:gPPhU38o0.net
反乱軍だったから軍服姿はまずいじゃなかったっけ?

104 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 19:35:12.11 ID:NNonefYk0.net
戦後の撤去に馬や軍服関係ねーよ
大山元帥の騎馬銅像は場所こそ三宅坂の参謀本部から九段下に移ったが今もあるぞ

105 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 20:57:35.65 ID:fdzd6mD70.net
広瀬中佐の銅像再建せなあかんな。

106 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 20:58:20.40 ID:WUmFDjuY0.net
>>1
毎年、暴力団が得意げに銅像洗って黒い布を貼り付けて袴らしく見せてるよな。

107 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 20:58:20.84 ID:FHWN0N2/0.net
>>32
大久保のようなタイプの人間は、そもそも好かれんだろう。

108 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 21:01:00.84 ID:hK8ovDwj0.net
もっと予算がなかったらフンドシ一丁もありえたのか

109 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 21:01:50.93 ID:FHWN0N2/0.net
顔どころか、隆盛って名前も本人の名前じゃないらしいな。

110 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 21:16:59.66 ID:eUo/vYbR0.net
上野に置いた気違いは誰か?
あんなバカを

111 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 21:22:24.22 ID:JiscOjYD0.net
写真
https://i.imgur.com/3vB9CdE.jpg

112 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 21:34:32.42 ID:saRKSNT30.net
田布施システム(明治マセソン商会維新150年)

113 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 21:40:13.52 ID:la7yYi9C0.net
>>28
それを言っちゃあおしまい

114 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 21:44:39.51 ID:12sVDEbF0.net
勝海舟もこれ初めて見たとき誰だよって言ったんだよな

115 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 21:49:16.07 ID:l6Eb5WSj0.net
馬に乗った浴衣姿じゃダメだったの?

116 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 22:10:58.18 ID:mJkUKC3t0.net
>>109
本名は吉之助だよ。

117 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 22:48:58.95 ID:xgbzlPDl0.net
西郷さんは陸軍大将や参議で政府の要職であったにも関わらず、地元の士族子弟の暴発を止めるどころか反乱の首魁になった逆賊ですよ。
地元の意思に殉じた存在である事で鹿児島では英雄扱いされてるだけで、国家に楯突いた反逆者でしかありません

118 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 22:52:32.44 ID:mJkUKC3t0.net
>>117
だが、それがイイ

119 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 22:59:22.95 ID:ACr4emO40.net
金玉のせいで馬にのるのは無理だろ

120 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 23:12:03.95 ID:FHWN0N2/0.net
>>116
西郷吉之助で歴史教科書に載せるべきだよな。

121 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 23:22:22.03 ID:1LrnrdDc0.net
>>116
吉之助は幼名だろ
諱は隆永のはず

122 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 23:50:46.02 ID:z99+pTk50.net
奄美に幽閉中
子供の頃に遊んでもらった人が
泉重千代さん

123 :名無しさん@1周年:2018/05/24(木) 23:56:44.01 ID:CvlbQh3F0.net
上遠野システム

124 :名無しさん@1周年:2018/05/25(金) 00:36:41.77 ID:oToJXYWv0.net
顔を知る唯一の生き証人だった奥さんが銅像の除幕式で「全然違う人」と卒倒したんだよな。

125 :名無しさん@1周年:2018/05/25(金) 00:38:44.68 ID:QR2MGYIi0.net
顔だってイメージで作ったんだろ?

126 :名無しさん@1周年:2018/05/25(金) 00:55:45.99 ID:eulD4OE90.net
実は西郷隆盛って、聖徳太子みたいに実在しなかったとか?

127 :名無しさん@1周年:2018/05/25(金) 03:49:32.99 ID:yDXo62dX0.net
明治天皇の御製
「四方の海みな同朋と思う世になど波風の立ちさわぐらん」 は
日露戦争の時の歌と思われがちだが詠まれたのは明治10年
天皇は西郷が来て今いる連中を追い払ってくれると期待してた

128 :名無しさん@1周年:2018/05/25(金) 03:52:18.38 ID:tTkE1GU50.net
国民のほとんど誰も顔を知らないんだから
適当にイケメンにしとけばよかっただけじゃん
今も歴史上の人物美化とかヒドすぎるしな

129 :名無しさん@1周年:2018/05/25(金) 03:54:30.54 ID:D7EN3HHY0.net
だったら犬いらないだろw

130 :名無しさん@1周年:2018/05/25(金) 07:30:28.90 ID:LzV4F+pc0.net
>>111
犬までのっぺらぼうにしなくても、、、

131 :名無しさん@1周年:2018/05/25(金) 07:32:54.61 ID:LzV4F+pc0.net
>>126
徳川家討伐じゃヤバイからな

132 :名無しさん@1周年:2018/05/25(金) 08:17:13.03 ID:Cb6Mq9i60.net
親しみがわく像になったから結果オーライ

133 :名無しさん@1周年:2018/05/25(金) 08:32:26.45 ID:/wux1mCk0.net
>>124
それ糸子の様子を見た人の想像で実際は違うんじゃないかという話がある。
正装でないのを不満に思ったという説もあるが、これも想像でしかない。

134 :名無しさん@1周年:2018/05/25(金) 08:45:14.63 ID:zBzB1oka0.net
人は記憶型と思考型に大別できる

西郷は親戚の大山巌に似てるんじゃなかったけ?

135 :名無しさん@1周年:2018/05/25(金) 12:34:07.09 ID:5Xmpmb5A0.net
息子 西郷菊次郎(アイカナの子)
http://www.nankainn.com/nankainn/wp-content/uploads/2018/02/fa2c5c680c6a4146fc01a03c474f1a54.jpg
息子 西郷寅太郎(イトの子)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Torataro_Saigo.jpg

二人の息子は細面顔だよ
西郷も素は細面だった可能性が高いよ
肥満はしてたろうけど

136 :名無しさん@1周年:2018/05/25(金) 13:25:54.51 ID:Q1FI0cfw0.net
>>48
坂本はグラバーのエージェントだろ

137 :名無しさん@1周年:2018/05/25(金) 13:35:58.27 ID:Q1FI0cfw0.net
>>116
いや、隆永だよ。

138 :名無しさん@1周年:2018/05/25(金) 14:23:11.65 ID:eulD4OE90.net
>>137
大河ドラマの西郷どん見てみ!

139 :名無しさん@1周年:2018/05/25(金) 21:05:11.39 ID:z7eahbhR0.net
>>69
当時は戦った人達がまだいたのよ…。
東京からでも警視庁抜刀隊とか。
その時の戦死傷者や遺族への配慮もあったらしい。

140 :名無しさん@1周年:2018/05/25(金) 21:12:23.66 ID:z7eahbhR0.net
>>74
あの姿はいとこの大山巌が見たことのある、陣中で猟犬連れて猟に行くとこ。
ただラフな訳ではないらしい。

141 :名無しさん@1周年:2018/05/25(金) 21:13:51.85 ID:z7eahbhR0.net
>>83
ジャイアン?

142 :名無しさん@1周年:2018/05/25(金) 21:22:50.83 ID:z7eahbhR0.net
>>124
死ぬ数日前まで随行して、官軍に交渉に行って人質になった人(一緒に交渉に行って報告に帰った人は自決)なんかも監修に参加してるからそう大きな違いは無かったと思われる。

143 :名無しさん@1周年:2018/05/26(土) 19:03:31.28 ID:s964/TG/0.net
https://i.imgur.com/Kmmjp1P.jpg

144 :名無しさん@1周年:2018/05/26(土) 19:54:18.28 ID:Xb0yH/aI0.net
そうじゃないだろ。
賊軍だった西郷を軍装で威儀を正した姿で銅像にしたら西南戦争をも美化することになるので、
あんな像になったと言われている。
西郷の妻に言わせると、西郷は犬の散歩であってもあんなラフな格好で人前に出るような無礼はしないので、
「違う」と言ったとの事。

145 :名無しさん@1周年:2018/05/26(土) 19:58:32.33 ID:rc6V+cZ+O.net
>>117
それなら長州は反逆者の集まりじゃん

146 :名無しさん@1周年:2018/05/27(日) 00:06:06.84 ID:tpb5HJPb0.net
おいどんのおいど

147 :名無しさん@1周年:2018/05/27(日) 01:08:47.87 ID:qzVWEz9G0.net
>>137
本人が、吉之助としか名乗ってないんだから、吉之助でいいだろ。

148 :名無しさん@1周年:2018/05/28(月) 18:14:38.75 ID:qgCySxhQ0.net
浴衣でマキしょって本読んどるやつか

149 :名無しさん@1周年:2018/05/28(月) 18:19:03.56 ID:gkzEmgUF0.net
犬を連れてるのがいいだろ

150 :名無しさん@1周年:2018/05/28(月) 20:34:24.11 ID:PySQq5mg0.net
赦されたとはいえ反乱軍を指揮してた人物に軍服ともいかんだろ
でもおかげでみんなから上野の西郷さんと親しまれる像が出来た
たとえ実物とは似ても似つかなくてもな

151 :名無しさん@1周年:2018/05/28(月) 20:37:33.95 ID:m4YbPfcM0.net
あの犬って土佐犬だろ?

152 :名無しさん@1周年:2018/05/28(月) 20:42:56.99 ID:+WDUNEXG0.net
>>21
大河ドラマ見て
西郷って落ち着き無くて、すぐにブチキレるって印象になったわ

153 :名無しさん@1周年:2018/05/28(月) 20:52:26.66 ID:t9HCvbYU0.net
顔似せてなく
浴衣姿は
まだ国賊意識があったせいだろ

154 :名無しさん@1周年:2018/05/28(月) 21:08:35.60 ID:uuzW1JIB0.net
>>152
あれはドラマ的に面白くする為、脚色、演出されてるからな。実際は無口で大人しかったよ。

155 :名無しさん@1周年:2018/05/28(月) 21:24:57.73 ID:BsnaHzx10.net
>>154
戊辰戦争の時はブチ切れまくってたから、その印象かな。

156 :名無しさん@1周年:2018/05/28(月) 22:33:12.97 ID:qDDSUAVi0.net
>>142
金玉で本人確認したんだろ てになりそうもないなあ

157 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 04:01:49.85 ID:3Ij9tKya0.net
>>147
明治4年に戸籍法が出来て翌年初めて戸籍が作られた時
字 (通称) と諱 (本名) とどちらかを残して他方を捨てることになった

字を残した例  板垣退助正形、江藤新平胤雄
諱を残した例  木戸準一郎孝允、大久保一蔵利通

158 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 08:16:16.40 ID:67GPySGh0.net
あー、そういうことやったから、奥さんの糸子さんが
「うちの人はこんな人じゃなかった!」って除幕の式典で叫んだんだよ
外に出る時にこんなみすぼらしい格好しなかったってさ

鹿児島の西郷像みたいに軍服着て直立不動にさせときゃ良かったのに

159 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 10:14:58.26 ID:FkRmNDFR0.net
>>158
大河ドラマの鈴木亮平なんか全然似てないぞw

160 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 11:53:39.51 ID:JPn5GZhj0.net
>>157
で、西郷の戸籍はどうなってるの?

161 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 14:29:42.68 ID:VnpEoIlE0.net
まぁ、朝敵だしこんなもんよ

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