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【風雲名古屋城】エレベーターを設置しないのは差別だ！　愛知県の障害者団体が文化庁に対し､復元工事を許可しないよう、要望する意向★3

292 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:51:05.70 ID:blM/hwl50.net: 健常者で復元を楽しみにしてる人は無視ですか？
そもそも何のための復元なんだと。
ただの展望台に何の価値があるのかと。
293 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:51:10.80 ID:qrMqHiya0.net: カタワ害しかないからな。
天守閣行きたかったら、引きずってもらえ。
294 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:51:14.78 ID:FufW4ZLo0.net: 自分たちが登れないものは造らせない
どんだけ超エゴイスト集団なんだよ
295 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:51:16.83 ID:MYquKoAd0.net: さんざん既出だけど、昔どおりに完全復元して、立ち入り禁止にすればいいんだよな。
それが本来あるべき悪平等だろう。
296 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:51:25.63 ID:CX1ha2kL0.net: 例えば、城に入ってすぐ目の前にエレベーターがあったら、ちょっとガッカリ感はありそう……
297 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:51:53.39 ID:C4+bFHGR0.net: >>275
伊勢神宮などは今でも現役だからね。
現役の建物が消失しても再建したらそれは将来文化財扱いになる可能性は充分にある。
名古屋城は現役を終えた建物。それが現存してる限りは貴重な重要文化財だが、
消失してしまったら完全にジ・エンドであり、復元してもそれは単なるレプリカなのだと
いうことを皆にちゃんと認識してもらいたいね。
298 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:51:54.15 ID:PDAb5koj0.net: >>3
確かにそうだな
名古屋城の厠は最新式でござる
これだといかにも苦しいw

前職で大阪城設備改修の図面を見たけど
空調機は当時のトレンドを普通に導入してたな
当然名古屋城は、冷暖房無しだよね
299 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:52:31.56 ID:Cvav/mXV0.net: じゃ、俺はエレベータなしの正しい復元に難癖をつける連中の
生存権を直ちに剥奪し、今週中に処刑するよう要望するよ。
300 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:52:33.66 ID:HzMmpXJ80.net: >>293
というか、腕を使って上ればいい
301 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:52:36.26 ID:scY5tpRe0.net: >>282
アホか。スプリンクラーなんか本体構造と何の関係もない。
外そうと思ったら外せるような設備と、本体構造から材質まで
全て変更させないと実現できないエレベーターじゃ意味が違う。
302 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:52:37.30 ID:rvmZbqx00.net: そうだ、ドラえもんに頼んで、
エレベーターあり・なしを、同時に実現してもらおうじゃないか。
303 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:52:38.47 ID:K04WHXex0.net: >>271
その理屈だと95%がエレベーター設置で90%になっても別に構わないのでは
304 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:52:39.56 ID:MYquKoAd0.net: >>287　熊本城の例をみても、いちどつくってしまったら維持修繕費が自治体の
未来永劫の債務になること自明なのにね。観光対策だとは思うけれども、かなり
リスクは高いようにおもう。
305 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:52:43.83 ID:/2dhQMdd0.net: http://kanto.hostlove.com/host/20180516022544/1

おまいらよろしく
306 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:52:45.08 ID:2uL/artA0.net: 自分用のチューンナップ車椅子が乗れないから昇降リフト反対か
ただのワガママやん　捨て置け
307 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:53:06.60 ID:W8qbB72G0.net: 障害者は感情の赴くままに言いたい放題なのに健常者だけ我慢を強いられるって全く平等でも公平でもないね
308 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:53:06.75 ID:CfeeYeX40.net: そもそも木造復元後は土禁なので備え付けの車椅子以外は利用できない
309 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:53:11.54 ID:wCeZJa040.net: 当時の障がい者はどうしてたんだ？
310 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:53:26.43 ID:LCyhvvle0.net: どっかの家電量販店みたいに、エレベーター設置への挑戦！とか言っとけばオケ。
311 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:53:32.71 ID:blM/hwl50.net: つうかさ、障碍者の人だってさ、エレベーター付いた展望台と化した
お城に登って何が楽しいの？
お城が好きで楽しみにするんじゃなくて展望台に上りたいなら他を当たれって・・
312 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:53:46.59 ID:1Vbom5Ri0.net: >>301
外付けのエレベーターも簡単に外せるぞｗ
313 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:53:58.09 ID:WeNabJRh0.net: >>1
風雲名古屋城なら
もう忍者アトラクション施設にしよう

デズニーも障害者はお断りでしょ
314 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:54:02.55 ID:GYu+Lnmt0.net: つけたらその人達本当に利用するの？
315 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:54:07.42 ID:KsSMt7II0.net: もう更地にしとけＷ
んで看板に「名古屋城復元は障碍者団体による抗議のため
断念しました。団体名、代表者名、連絡先はこちら」ってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
316 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:54:13.71 ID:7ugchix90.net: どちらかというとお年寄りと障害者に気を使ってきたつもりだけど、
人権を振りかざすなら障碍者の人たちも朝鮮人同様に嫌いになってきた。
当然配慮してやらない、自分らの体力で天守閣まで這い上がればいい。

なんか昔いたなあ、飛行機のタラップを這いずりながら上がっていったおっさんが。
317 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:54:17.21 ID:umPslDFq0.net: >>279
昔なら、狭い村ならフクロダタキにされてるだろなｗ
318 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:54:18.49 ID:gMYeZHb60.net: 知らんがな。そんなに城を見たいのか？
319 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:54:27.03 ID:rqjJOsyQ0.net: 障害者って、いつのまにか
一般人よりマウント取る立場になってるんだね
320 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:54:51.15 ID:nN5W4xFT0.net: >>283
おいおい勝手に城オタを代弁するな。
エレベーター付きの城は他にいっぱいあるからそちらを是非ご利用くださいと言ってるやろ。
321 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:54:52.86 ID:mJqme+MV0.net: 今日の障がい者差別スレはここか
これが障がい者差別じゃなかったら何なのか
設置しない理由を差別以外に論理的に説明できる？
322 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:54:54.36 ID:K04WHXex0.net: >>292
天守はそもそもただの展望台なのだが
323 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:54:56.15 ID:scY5tpRe0.net: >>285
と言うか、最初からそうだよ。
無理筋でゴネて、売名行為してるだけ。
実際こうやってメディアに団体名が載ったりするしな。
324 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:54:57.18 ID:WE4Ty2XfO.net: 例えば暴れん坊将軍が江戸城入ってエレベーター乗ったら
うわぁ…とかひでぇとか時代考えろバカとか思うだろう
こいつらがやろうとしているのはそういうこと
城にエレベーターを見に行くような奴なんざいねえよ
325 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:55:11.58 ID:LCyhvvle0.net: >>306
健常者は靴を脱ぐんだぜ？障害者も車を脱ぐのが当然だと思うがな。
326 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:55:18.92 ID:CfeeYeX40.net: 結論から言うとエレベーターは付ける事が出来ない
障害者含む有識者会議で決まったことで既に議論は終わっている
1団体がゴネているだけで白紙に戻して再度検討などあり得ない

文化庁は名古屋城の城郭全体を見ていて
コンクリート天守の重さで石垣が痛んで最悪倒壊する可能性を危惧している
今後はコンクリート天守は認めない方針で現天守の耐震補強も重量が問題になる
石垣の負担を減らすため軽い木造復元に乗り気である

建築基準法の階数制限で木造は3階建てまで
これを回避する方法が国宝や重要文化財の再建に適用される除外規定で
完全な復元であれば建築基準法の制限に縛られず建築が可能となる
しかしエレベーターを付けて設計を変更すると復元とは認められず建築出来なくなる

嘘つきが耐震基準とか消防法で精巧な復元は出来ないと嘘を言っているが
通常の耐震基準や防火基準は適用されず
文化財の耐震は原型を変えず梁を補強金具で挟むなどの方法で
防火は非常口表示と火災検知器は設置するがスプリンクラーの設置義務はなく
消化は早期発見で消火器か屋外の高圧放水機で対応する
327 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:55:24.31 ID:YP0dxY+p0.net: 圧力団体？
328 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:55:28.90 ID:MYquKoAd0.net: つくったら終いじゃなくて、１０年後とに数億円の補修費がこれから未来永劫発生すると
いうことを真剣に考えて欲しいんだよ。熊本城みたいなことになったら、意地のためだけに
国費何百億も浪費することになるんだぞ？
329 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:55:33.80 ID:7ugchix90.net: 遊園地のジェットコースターに車椅子で乗れないのは差別だ！
改善せよ、ってか。　　　　　ｗ
330 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:56:07.99 ID:/1wogYEp0.net: >>292
展望したきゃテレビ塔に行けばいいよねw
331 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:56:23.41 ID:Jj7twg/s0.net: >>299
言ったことには責任持てよ
332 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:56:24.68 ID:eIXdeDax0.net: 障害者って、今やただのクレーマー集団になっちゃってるよな。
333 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:56:33.48 ID:CX1ha2kL0.net: エレベーターじゃなくて、もっと情緒のあるカラクリ的な昇段機みたいなのは作れないかな？
334 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:56:41.89 ID:sAL5EwvQ0.net: >>309
危ない場所にのぼろうとするバカはいねえだろうな
335 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:57:11.05 ID:blM/hwl50.net: >>321
散々言われてるだろ。
城の再現。
高いところから見渡すのが目的じゃなくて、再現。
そもそも障碍者が再現されてない城に本当に登りたいのかが疑問すぎる。
336 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:57:43.93 ID:MYquKoAd0.net: こういう思い付きの大事業はやめたほうがいいんだよ。
ハコモノ行政のあいたるものなんだから。
337 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:57:47.44 ID:Wjf7aQy/0.net: 差別かな？特別な配慮はしないだけじゃね？
べつに這って上るのを禁止してるわけじゃないし障碍者を排除もしてないし
338 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:57:49.22 ID:HzMmpXJ80.net: >>308
こいつら既に本丸御殿に無理矢理自分の車椅子で押し入ってるらしいよ
脚なんで外せないとか意味不明なこと喚いて
339 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:57:53.58 ID:4zhLIq9l0.net: >>3
山と同じで登れる体力のある奴だけが登るんだよ
340 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:58:01.46 ID:JtKTrGL80.net: >>85
いや、税金を使うんだぞ
アホなの？
341 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:58:10.14 ID:scY5tpRe0.net: >>312
どうやって？団体は大型エレベーターつけろと言ってるんだが。
まあ俺ははしご車の先に車椅子くくりつけて天守閣に放り込む方式でもいいけどね。
それでいいなら別にいいよ。
342 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:58:29.76 ID:JtKTrGL80.net: >>72
>>140

じゃあ、税金に頼るなよ

木造の名古屋城を再現したい奴らの自己資金だけで作ればいいんじゃね？？
343 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:58:39.14 ID:hfsbgB5F0.net: 名古屋城本丸御殿のほうはバリアフリーになっているし
専用の車いすも用意されている。
名古屋の水上バスに車いすが乗れないと抗議したり
いろいろな障害者の中で車いすの人だけお金かけさせられるのはなんだろう。
344 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:58:53.00 ID:JtKTrGL80.net: >>76
>>118
>>143
>>288

じゃあ、税金に頼るなよ

木造の名古屋城を再現したい奴らの自己資金だけで作ればいいんじゃね？？
345 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:58:55.59 ID:K04WHXex0.net: >>309
当時は当然ながら一般人立ち入り禁止
天守登れなくなったら大名も引退
346 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:58:56.50 ID:l15cZHPo0.net: 雲助復元してやるからおとなしく担がれてろ
347 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:59:02.23 ID:zSM4jqW30.net: 木造派の言い分
文化だ1000年先に価値が出る
障害者はクレーマーだ排除しろ
年寄りが増えたら誰も登らなければいい
富士山も姫路城もエレベーターはない
大阪城みたいになりたくない

鉄筋コンクリでエレベーター付けたら派
みんな登れるから揉めたりしない
最新設備と設計で安心バリアフリー機能充実
大阪城も名古屋城も観光客は沢山来てる
レプリカへの執着は一部のマニアのゴリ押し
1000年後に価値が残るのは最新の技術と思いやり
348 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:59:10.18 ID:8b44niIp0.net: 階段に昇降機を付けてバリアフリー化した全国の施設のみなさ～ん
エレベーターを付けないとバリアフリー化したことにならないって障害者団体が言ってますよ～
349 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:59:23.03 ID:Gwr74cO+0.net: >>57
入場料で建てるんだから入場料払わない障害者関係ないじゃん
350 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:59:41.04 ID:sAL5EwvQ0.net: >>338
足なのはいいけど靴くらい変えろよって思うわ
351 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:59:43.49 ID:LCyhvvle0.net: >>321
慶長の名古屋城を再建する→慶長年間にも障害者は居た→当時エレベーターは無かった→今度のも無くても問題ない。
勘違いしないでくれよ、障害者を排除するわけではない。障害者も天守に登れるようにお手伝いはする。それが本当の共生社会だ。
352 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:00:13.97 ID:hfsbgB5F0.net: >>340
住民税が上がるけど、それ名古屋市民だけ
353 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:00:45.25 ID:lBOdVW3c0.net: >>343
その専用車イスすら否定してるのがこの団体
自分の車イスでないと駄目らしい
354 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:00:46.06 ID:rvmZbqx00.net: 「展望タワー」
それでいいのではないか。たくさん人が来てくれた方がいい。
もんくなし。
355 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:00:46.91 ID:cnChtUka0.net: 障害者様はエレベータで楽々。まるで殿様だよな。
一般人は子供も年寄りも階段を上れか。これじゃどっちが弱者だかわからんｗ
356 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:00:52.21 ID:7ugchix90.net: なんだか障害者全部が悪者になってるけど、権利を主張しているのは一部の人権屋障碍者だろ。
だったらまず文句をつけてる障害者にエレベーターを設置するための設計変更から施工費用を集めさせてから検討したらいい。
まあ10億、20億円行くだろうけどな、話はそれからだ。
当然年内くらいを目途に、金ができないならあきらめてもらおう。
357 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:00:52.73 ID:JtKTrGL80.net: >>349
>入場料で建てるんだから

これが意味不明ｗ
完成してもないのに、どうやって入場料で建てるんだよｗ
358 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:01:06.28 ID:3uJGtJQ90.net: 復元と言ってるのにエレベーターつけろとか江戸時代にエレベーターがあったのか
身障だけじゃなく池沼も併発してるな
359 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:01:17.97 ID:JtKTrGL80.net: >>352
それ税金だろ
360 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:01:36.34 ID:y/AucI6c0.net: 当時の障碍者の苦労を知っていただくためにあえてなくした
361 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:01:36.39 ID:CfeeYeX40.net: >>342
寄付と入場料収入で作るのだが
362 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:01:45.22 ID:eIXdeDax0.net: エレベーターなんて付けたら、障害者よりもベビーカー押したバカ・ママのほうがたくさん来そうだけどな。
363 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:01:49.73 ID:JtKTrGL80.net: >>361
嘘乙
364 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:01:50.21 ID:B77WL/Ux0.net: >>233
今回エレベーターをつけても戦国時代のモノは何一つ痛まないから気にしなくて良いですよ
365 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:01:56.89 ID:4a/Lbrnb0.net: >>344
ぜんぜん「じゃあ」ないしｗ
俺らの払った税金だからそれはOKなの
わかった？
366 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:02:07.05 ID:K04WHXex0.net: >>351
当時の名古屋城再建→当時エレベーターなかった→そもそも一般人立ち入れない
→外側だけ作ればよくない？
367 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:02:22.95 ID:wDtNwjRZ0.net: 障害者はレゴランドで遊んでろ
368 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:02:30.99 ID:scY5tpRe0.net: >>347
それ見ると、エレベーター設置派が如何に歴史や城そのものの意義を
軽視しているかがよく分かるな。単なる展望タワーとしてしか見ていない。
369 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:02:42.79 ID:+LnYesq10.net: 愛知障害フォーラムって頭に重大な障害がある連中の集まりか？
自分の意見が通らなければ何も認めないとかキチガイかよこいつら
370 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:02:45.18 ID:Ec7Mggoc0.net: 鉄筋の城とか作っても、
ただの観光地になる
371 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:03:01.22 ID:QhEkjEij0.net: 障害者団体がギャアギャア言ってるだけｗ
372 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:03:30.86 ID:1Vbom5Ri0.net: 障害者を排除したいなら河村と河村に賛同してる馬鹿の私財で建てればいいんだよ
市債を使うなら障害者を排除するのは許されない
373 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:03:31.93 ID:y/AucI6c0.net: 上下左右斜めに走れる車いす
車いすをフックにかけて階段を上る装置
エレベータ以外の技術いくらでもあるんだけどな
374 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:03:46.95 ID:JtKTrGL80.net: >>365

じゃあ、税金に頼るなよ

木造の名古屋城を再現したい奴らの自己資金だけで作ればいいんじゃね？？
375 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:03:58.87 ID:EMwYbyAf0.net: 障害者さまは、なんでそんなに登りたいんだよｗ
376 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:04:00.98 ID:sAL5EwvQ0.net: >>355
殿様は自力でのぼるやろ
377 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:04:26.01 ID:BPLyHSMm0.net: 障害者様専用の攻城櫓みたいなエレベーター作って、障害者様がお出での時だけ稼働させなさい
378 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:04:26.30 ID:C4+bFHGR0.net: まあ、城好きとしては名古屋市民のポケットマネーで旧国宝の大城閣が木造で
復元されるのは喜ばしいとだと思ってる。実現したら是非見に行きたい。
再建名古屋城は神聖不可侵な現存城ではないので、そこにエレベーターが
あっても全然問題ないと思う。城好きの多くは、皆が楽しく木造城を見学出来てる姿に
感動するだろう。
379 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:04:56.65 ID:CfeeYeX40.net: >>356
黙って見ているだけなら他の障害者も同罪だろ
違うと思うなら他の障害者団体はエレベーター無し賛成を表明しろと
380 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:04:58.27 ID:7ugchix90.net: 天守閣にWEBカメラをつけて障害者の皆様には有料で配信したらいい。
なぜ有料か？　　　　WEBカメラも設置費用もタダじゃあないからな。
381 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:04:59.58 ID:Ec7Mggoc0.net: 事前に申請とかすりゃ、ケアしてくれる人もつくだろ。
自由にきままに行けない事すら差別とか言われると困るけど、
こういう対応は、それぞれの個性に合わせているだけで、
差別じゃないでしょ。
382 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:05:01.50 ID:scY5tpRe0.net: >>374
税金で小学校建てる時、「俺が利用できない施設を税金で作るな！」
と騒ぐキチガイはお前？
383 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:05:27.04 ID:bjwi6JTO0.net: >>265
障害者差別解消法に書いてあるとおり過重な負担になるから出来ません、やりませんで終わっていい
384 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:05:27.17 ID:hfsbgB5F0.net: >>359
名古屋市民しか関係ない税金だね。
しかも5パーセント前後アップだからそんなにではない。
名古屋市は福祉も充実していてゴミ分別も市民として
サービスが良いので上がってもさほど文句はでない。
名古屋市に収めているの？住民税
385 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:05:47.78 ID:VwGxgK180.net: じゃあ金閣寺とかも大規模補修の時にバリフリー化させるのか？
386 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:05:49.59 ID:JtKTrGL80.net: >>382
名古屋城のレプリカ製作は趣味だろ？

小学校と一緒にするなよｗｗｗ
387 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:05:53.66 ID:Jj7twg/s0.net: >>321
わからない時点でお前の脳みそは障害があるか、さもなきゃ欠陥品だ
388 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:05:55.67 ID:scY5tpRe0.net: >>378
意味不明な城好きアピールｗ
お前いっつもそれやってんな
389 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:06:05.97 ID:U2D4oxVa0.net: そのうち山や川に向かって差別だと叫ぶようになるのかね
390 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:06:19.13 ID:JtKTrGL80.net: >>384
じゃあ、税金じゃん

まぁ国からも補助金もらうって言ってるけど
391 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:06:41.53 ID:HiBo6it60.net: パチンコ屋も全ての席に障害者が座れるようにして通路を広くしろと抗議すべき
392 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:06:50.15 ID:sAL5EwvQ0.net: >>386
趣味の邪魔したらくそが出来るだろ
393 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:07:01.42 ID:MYquKoAd0.net: 理屈には全く賛同できないけど、結論【名古屋城の復元設置は中止しろ】には
賛成なので、どうにも微妙な塩梅だな。
394 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:07:05.57 ID:y/AucI6c0.net: 障碍者専用の天守閣、一階平屋建てで作ればいいんじゃない
395 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:07:39.70 ID:4tiDxs3a0.net: この障害者達が維持費まで払ってくれるってなら良いだろう、
人の税金だと思って何でもかんでも要求するなと。
396 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:07:41.42 ID:rvmZbqx00.net: >>354　＞「展望タワー」
それでいいんだろう。天守閣の本来の目的の半分くらい・以上は果たすだろう。
今風にエレベーターを設置しました。
天守閣も時代に応じて変わっていいのさ。
397 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:07:48.90 ID:JtKTrGL80.net: >>392

じゃあ、税金に頼るなよ

木造の名古屋城を再現したい奴らの自己資金だけで作ればいいんじゃね？？
398 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:08:02.67 ID:8BtWMbQo0.net: 地元民だが、クレーマー団体は無視して
エレベーター無しで復元建築でやってくれ！

車椅子利用者はクレーマー団体の職員かボランティア
もしくは有料の担ぎ上げ業者がおぶって昇ればいいやん

ああ、それと復元建築なんだから
当然、冷暖房設備は無しでおｋ

ほんとに当時の木造天守に興味がある人だけが登れればいいと思うよ
399 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:08:13.38 ID:scY5tpRe0.net: >>386
じゃあ美術館も博物館も皆趣味だね。税金で建ってるけど

盲目の人には配慮しなくていいの？
それとも「盲目の人に意味のない美術館は建てるな！」とキチガイみたいに騒ぐわけ？
400 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:08:20.26 ID:oPaFGI+B0.net: >>332　同和詐欺やLGBT偽装反日と同類ですね
401 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:08:41.98 ID:3LLBd0090.net: 人じゃないから人権ねーよ
402 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:09:09.53 ID:sAL5EwvQ0.net: >>397
どうしてもエレベータつけたきゃ
城なしのほうがましだわ
403 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:09:18.14 ID:Ec7Mggoc0.net: >>321
単に設置のメリット、デメリットを比べて、
名古屋市が今回の選択をしただけでしょ。
エレベーターの替わりの手段を選択しただけ。
当然満足する人も、しない人もいる。
そして不満に思う人も当然いるだろうし、
万人が満足する形などないだけだよ。

単に文化的な面に比重を置いた判断をしただけ。
404 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:09:21.22 ID:y/AucI6c0.net: 店の中で電動車いすに後ろからぶつけられて
ニヤつかれて以来道は譲らないようにしてる
405 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:09:24.91 ID:JtKTrGL80.net: >>399
>じゃあ美術館も博物館も皆趣味だね。税金で建ってるけど

だから
エレベーターも点字ブロックもあるだろ
税金で建てるなら、それぐらいして当然

いやなら、税金つかうなよ
なんで税金をネコババしたいの？
406 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:09:33.07 ID:C4+bFHGR0.net: >>388
城好きは皆お前らみたいな障がい者ヘイトだと思われたら敵わんからな。
９９％の城好きは、たかがレプリカに過ぎない再建名古屋城のエレベーターに
反対なんかしないから。
407 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:09:36.03 ID:MYquKoAd0.net: 建設に１００億かかるとすれば、１００年間その天守を保守するために、さらに１００億円かかるんだぞ。
しかも未来永劫にだ。分かって計画立ててるのか？
408 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:09:43.34 ID:tHGSOugK0.net: LGBTとかもそうだけど
こういう一部のキチガイが大声で騒ぐからまともな障碍者の人たちは迷惑だし一まとめにしてほしくないだろうな
つかこういうの率先してるのって自分は障碍者じゃない人権派なんちゃらなんだろうけど
409 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:10:05.95 ID:JtKTrGL80.net: >>402
どうしてもレプリカ名古屋城作りたいなら

クラウドファンディングでもやって金集めたら？？
410 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:10:49.78 ID:7K854XjV0.net: 障害者は口は出すが金は出さない。
411 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:11:03.17 ID:JyW03NCo0.net: 都合のいいように復元って言ってるけど復元でもなんでもないしなぁ
将来出来るからって現行の法律無視していい理屈もないし
412 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:11:06.28 ID:Ec7Mggoc0.net: 文化ってのは元々無駄な金使うからなあ。
でもそれがないと、つまらないもの、効率化だけみたいなもんになる。
413 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:11:16.91 ID:rG9rt14n0.net: 投石機で
414 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:11:22.52 ID:MYquKoAd0.net: 必要がないものはつくらない。どうせなら名古屋市庁を木造でつくれよ。
そっちのほうがよっぽど採算性ある。
415 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:11:43.51 ID:kr9mcwoE0.net: >>1
この圧力団体の人達は、サグラダ・ファミリアへ行くとしたら、何て言うんだろうね。
場所によっては、車椅子お断りなのに。
416 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:11:52.43 ID:1I1Xdx/e0.net: >>405
頭のおかしい人相手にしても無駄だってばw見えてる世界が違うんだからw
417 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:12:05.24 ID:wKlyvJp30.net: 文化財として復元しようってのに差別もくそもあるかボケども
418 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:12:10.50 ID:B47UAXJX0.net: 突っぱねてほしいな
419 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:12:15.74 ID:zYrx7IeW0.net: そんなに名古屋城に登りたいか？
なあ？
そんなに名古屋城に登りたいか？
420 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:12:23.17 ID:JtKTrGL80.net: >>415
サグラダ・ファミリアにはエレベーターあるけどなｗ
421 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:12:34.96 ID:ofLgywcr0.net: 障害者って税金納めているイメージ無いよね。
税金で養っているんじゃないの。
422 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:12:37.50 ID:sOHhehNu0.net: 金閣寺や大仏殿や唐招提寺にもケチを付ける人は居るし相手にすることはない
粛々と進めるべし
423 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:12:50.55 ID:7ugchix90.net: そろそろ車いすも四つ足で階段も昇降できる奴ができるんじゃないか。
それで解決だろ。
424 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:12:54.56 ID:nvLl8q5a0.net: JR名古屋駅の広小路口近くのトイレで、障碍者が掃除のおばさんを
しかりつけているのを見たことがある
お前が掃除してたら使えないと
おばさん、何度も謝っているのに、それでもしつこく怒ってた
障害者ってやっかいな存在だね
425 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:13:01.98 ID:7K854XjV0.net: もう新しい天守閣いらない。工事止めよう。
426 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:13:06.03 ID:C4+bFHGR0.net: いやまあ、大型エレベーターと同等以上のバリアフリーを市長が約束してるのだから、
さっさとそれを提示して障がい者の方々の納得を得ればいいだけ。
それが提示されれば問題はすべてクリアされるのだから。
427 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:13:19.71 ID:hfw7MoVU0.net: >>420
そもそも復元じゃないしなあれ
428 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:13:28.17 ID:YeSGrxXQ0.net: 次は安倍に泣きつくのか？
429 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:14:01.25 ID:JtKTrGL80.net: >>427
ガウディはエレベーターも設計してたのか
天才だな
430 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:14:04.87 ID:7ugchix90.net: >>413
その控えめな言い方がいいね。
それだ！
431 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:14:08.38 ID:GNcjEFj+0.net: 知的障害者集団ウザイ。
432 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:14:23.79 ID:MYquKoAd0.net: 名古屋城じたいイラナイ。会計的に無駄なだけ。知事と市長のおもいつきだけの
ハコモノ行政の典型。
433 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:14:58.53 ID:Z0IIgW/20.net: ここまで来ると完全にモンスター

新規に建てる市役所とかの公的施設がエレベーターなしなら設置を要求するのも分かるけど
歴史的建造物の復元だろ
なんでもかんでも差別って言えばいいと思ってんのか
434 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:15:01.02 ID:nN5W4xFT0.net: >>415
既に…だから…完成していない…

って可能性もw
435 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:15:01.55 ID:JtKTrGL80.net: >>425
更地にしてVRで再現したらいいんだよなー
436 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:15:03.33 ID:oeMrDnOs0.net: 人力で担ぎ上げる、でも構わないのだが

>>426
なぜか

　ノーアイデア
　これから考える

とのこと
437 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:15:08.41 ID:LxwfrKJt0.net: 障害者雇用は税金で賄われてるから止めるべきだな
補助金は一切なしで条件一律で平等にしようぜ
438 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:15:15.25 ID:y/AucI6c0.net: >>429
サクラダファミリアの外には昇降機器がある
439 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:15:17.45 ID:9Sve/DHi0.net: どんどん差別って言葉が形骸化していく
440 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:15:31.32 ID:JtKTrGL80.net: >>433

じゃあ、税金に頼るなよ

木造の名古屋城を再現したい奴らの自己資金だけで作ればいいんじゃね？？
441 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:15:40.25 ID:ANQ3lMvI0.net: ちょっと前に飛行機のタラップを
這いつくばって登った障害者ゴロがいただろ？
障害者＝善人なんて思わない方がいいぞ
442 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:15:52.69 ID:vnCm+Yy/0.net: >>424
障害を持つと心がねじ曲がってしまう人が少なくないんだと思う
駅員さん怒鳴り付けたり本当に酷いのがいる
443 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:16:11.06 ID:CfeeYeX40.net: >>440
税金じゃないから
444 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:16:20.86 ID:v1MO8QtN0.net: まず城とかいらんし、税金使うな
クラファンでパトロンに金出してもらえ
445 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:16:36.06 ID:JtKTrGL80.net: >>443
いや、税金だぞ
446 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:16:44.83 ID:VtVG729V0.net: >>72
それ言うと庶民の多数は払った以上の利益の再分配受けてる
447 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:16:53.72 ID:oeMrDnOs0.net: >>441

　謎の新技術で
　代替案を用意します

と、名古屋市の説明
448 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:17:02.14 ID:9+uC/qeA0.net: 河村「障害者用VRを用意したので存分に登ってください」
449 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:17:12.31 ID:8b44niIp0.net: http://www.centrair.jp/interest/knowledge/work/images/car/03_modal.jpg
http://www.centrair.jp/interest/knowledge/work/images/car/09_modal.jpg
外壁に目立たない様に扉を付けて、
障害者が来た時だけこういうのを横付けしたら
450 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:17:13.14 ID:QE4RtknH0.net: 近くに名古屋城によく似た人権城建てれば良いよw人権に配慮して障害者様がご来場の際は紅白餅でも与えておけば良い
451 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:17:17.03 ID:VH6kebF20.net: モンスター何とかだな
452 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:17:39.02 ID:tXpWKo770.net: >>440

障害者手帳もらってんだろ？
453 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:17:48.63 ID:Qr6pKaxN0.net: 訴えてる連中も問題だが
公平平等に欠ける偏向報道しかしないマスゴミもヤバイよなあ…
いくら金もらって記事にしてるか知らんけど
454 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:17:57.20 ID:nN5W4xFT0.net: >>448
最適解の１つなんだよなVR。
455 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:17:59.11 ID:ebS+E7xh0.net: 2種類つくっちゃえよ
456 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:18:09.65 ID:cQnwe9xP0.net: オリジナルからエレベーターを付けなかった徳川家のせいだな
徳川家を訴えろ
457 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:18:16.56 ID:iqTxhNTV0.net: 昔だって作ろうと思えばからくり人力エレベーター作れたんだよな
殿様や将軍様でさえ自分の足で上るって美学でもあったのかね
スレちすまん
458 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:18:30.33 ID:JtKTrGL80.net: >>452
おまえが？
459 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:18:41.93 ID:oeMrDnOs0.net: 日大の内田と同じで

>>448
というか

各論になってから、
河村はずっと雲隠れだよね
460 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:19:17.59 ID:bjwi6JTO0.net: >>445
復元費用は市債発行して入場料から返していくって言ってるんだけどなんで税金税金言ってるの？
461 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:19:20.31 ID:CfeeYeX40.net: >>445
税金じゃないから
https://farm8.staticflickr.com/7303/27665198636_56c41b3ef6_c.jpg
462 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:19:21.34 ID:yHK+XqW90.net: マスコミは左翼だもん
463 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:19:21.52 ID:vnCm+Yy/0.net: >>429
そもそもイメージだけで設計図なんて残してないよガウディ
464 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:19:25.50 ID:C4+bFHGR0.net: >>454
一般入場禁止してVR？
最終案はそれになる可能性もあるだろうね・・。
465 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:19:29.15 ID:p5kr1xto0.net: 気持ちはわかるが、これを「差別」と言うのはマズい
466 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:19:46.32 ID:9XNZkw0/0.net: ノイジーマイノリティが黙れ
467 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:19:46.75 ID:yiYy47ZY0.net: 最近は障害者に対する見方が変わった
468 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:19:59.11 ID:JtKTrGL80.net: >>460
嘘乙
469 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:20:06.06 ID:ddMYTV9j0.net: 別に城に登れなくても障害者が日常生活で困ることないだろ
470 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:20:16.73 ID:KVoU8AFI0.net: 知事が話し合いをしろって眠たいこと言ってたけど
こんなもん設置するかしないで、他の妥協点なんかないんだから
話し合いする意味なんかないだろ
エレベーター設置するなら建て替えなんかいらんのでは？
471 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:20:30.30 ID:oTrt/pEs0.net: 富士山になんでエレベーターを設置しない？　障害者が登れないだろ
設置しないなら富士山を爆破しろ！
472 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:20:31.41 ID:MYquKoAd0.net: 地震がきたらすぐ倒れるようなものをつくるな。むかしは木と土と石しかなかったから
それで作ってただけで、鉄やコンクリあったら昔だって鉄筋コンクリートの城つくって
たんだよ。いちどこわれた城がほとんど再建されないのは、ムダだからだ。保守思想を
信奉するならば名古屋城の再建計画になど賛同できるわけがない。
473 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:20:42.50 ID:rRKeq2Cs0.net: こういう障害者は苦しんで死んで欲しい
474 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:20:48.55 ID:zSM4jqW30.net: 趣味で税金無駄遣い
解決策は皆さんに考えて貰います
無責任な市長と取り巻き
475 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:20:56.25 ID:gVWgj6mW0.net: ここに名古屋城の天守閣が復元される予定でしたが障害者団体からのクレームにより中止になりました
以下連絡先表示

こんなの立てとけ
476 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:21:00.63 ID:EeMBnyeh0.net: >>404
そうなんだ？(笑)
477 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:21:07.12 ID:6z6dWybx0.net: >>408
奄美では障碍者対応して無いのに、無理矢理這いずって搭乗して
アピールしていたな。
あの時はこの身体障害だけでなく精神障害まで有して居る奴に非常に腹がたった。
478 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:21:15.45 ID:JtKTrGL80.net: >>461
それ税金で建て替えるって話だろｗ
479 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:21:19.02 ID:Y1yauR0U0.net: 平屋で復元すりゃいいだろ
480 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:21:49.60 ID:JtKTrGL80.net: >>463
ガウディのイメージにエレベーターがあったのか
天才だな
481 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:22:04.30 ID:hayBcq6x0.net: 表面的にはわからないように素材や構造に工夫を凝らしつつ復元するらしいからエレベーター大きな構造物の付加は無理だろう
そもそも「名古屋城復元」の出発点は現在の天守閣がコンクリート造り、大きなエレベータータワーが景観的にも観光客に不評ってところにあるのだから
エレベーターを設置するくらいなら復元は白紙に戻るよ
482 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:22:20.02 ID:1Vbom5Ri0.net: 補助金や市債を利用するなら公共性があるものにする必要がある
河村のポケットマネーで建てるなら誰も文句言わん
483 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:22:27.00 ID:eDyUpbym0.net: 昔っから名古屋城にエレベーターねえよ
調子こいてんなや差別主義者ども
484 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:22:31.42 ID:zSM4jqW30.net: 1000年待たなくても
10年後には笑い者だぞ復元派
485 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:22:52.99 ID:8kQc3SfA0.net: まさに横槍
486 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:23:06.16 ID:jMDJJxx40.net: 障害者は生きるためのコストを割り引きしてもらって生かされてるんだから、自己主張を割り引けよ。
ナマポ障害者なんて無産の廃用身だろ
487 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:23:07.86 ID:2nIwYIN40.net: どうせ名古屋城なんて行く気ないんだろ
488 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:23:24.78 ID:oeMrDnOs0.net: >>482
日大の内田同様逃げ回ってるので

なんとも
489 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:24:01.75 ID:CfeeYeX40.net: >>467
それが正常
元々戦傷者を主な対象としていてお国の為にありがとうという感謝からのものだった
今現在障害者に感謝する要素はゼロ
そろそろ障害者保護は考え直す時期なんだよ
490 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:24:02.52 ID:3GohxI/F0.net: >>461
その試算は甘過ぎるということでやり直しになった
修正したものはなぜかいまだに出てこないけど
491 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:24:34.76 ID:PDAb5koj0.net: >>306
観覧用車椅子に乗り換えればオケ
障害者になるまで知らんかったが
車椅子て結構乗り換える物なんだな

MRI検査室専用(材質が特殊)とか
リハビリ室専用(機動性重視)とか
492 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:24:36.78 ID:4a/Lbrnb0.net: >>374
あらオウム返しになっちゃったｗ
そこでおしまい？
493 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:24:39.73 ID:14xmftli0.net: 俺らの思い通りのもの以外は作らせない！
議論は「差別だ！」で強行突破

差別剣はほぼ無敵なのでダメージを受けないのは同じ障がい者だけだから、
この団体の意見に反対な障がい者は声を上げろよ
494 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:24:39.84 ID:CfeeYeX40.net: >>478
税金じゃないから
https://farm8.staticflickr.com/7303/27665198636_56c41b3ef6_c.jpg
495 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:24:43.94 ID:nN5W4xFT0.net: >>464
あー立ち入り禁止が本当の目的なのね。
それなら工事差し止めって手段にも納得。
なおさらVR一択だーな。
496 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:24:59.50 ID:cnChtUka0.net: 名古屋に城がなかったらほかに見所がないかなあ。
ただ、今の城風の建物だとあまり見に行く気にはならないけどね。
税金でいうなら見に行く人が周辺にお金を落とすから潤うんじゃないのかな。
497 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:25:00.53 ID:Y1yauR0U0.net: 富士山にエレベーターが付くのはいつ頃になるかね
498 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:25:01.73 ID:JtKTrGL80.net: >>492
完全論破されて涙目か？ｗ

じゃあ、税金に頼るなよ

木造の名古屋城を再現したい奴らの自己資金だけで作ればいいんじゃね？？
499 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:25:16.14 ID:vPXDly3T0.net: 論点
1 木造にエレベーターは無理
2 木造は無駄遣いと維持費がかかる
3 障害者も税金を払ってるけど、最初から登れないのが分かってる
4 何でもバリアフリーにするのは無理

1.2があるからそもそも反対派が多いぞ
500 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:25:35.70 ID:5YjO8YBq0.net: コイツら絶対に許すなよ
いくらなんでも調子コキ過ぎ
501 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:25:44.27 ID:GI4KYc2u0.net: >>480
完成していないイメージをもとに作るならなんでもありでもいいと思う
元々存在しないものだし想像ならぬ創造も
復元と同列に扱うのには違和感が
502 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:25:49.88 ID:JtKTrGL80.net: >>494
それ税金つかうってことだぞ
頓挫した返済計画だしてドヤ顔とか、どんだけアホなんだよｗ
503 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:25:57.67 ID:gjTCsIyS0.net: >>1
>　一方、名古屋市の河村市長は記者団に対し、
>　「新たな技術は、今すぐ出てくるものではないが確実に開発できる。
>　障害者の人にも絶対に喜んでもらえるものになる」

ここでブチ切れないのは偉い。

この件に関しては河村市長見直したわ
504 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:26:18.66 ID:JyW03NCo0.net: >>408
名古屋市長が法律違反してるキチガイなんだよなぁ
505 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:26:28.24 ID:CfeeYeX40.net: >>502
税金じゃないから
https://farm8.staticflickr.com/7303/27665198636_56c41b3ef6_c.jpg
506 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:26:37.76 ID:MYquKoAd0.net: いや本丸御殿は大ヒットだったとおもうよ。ああいうのこそが目利きのプロジェクトなのよ
ちゃんと採算性と集客性まで計算できる範囲でおこなってる。文化的にも価値がある。
天守はその範囲を逸脱してるよ。必要ないうえにコストだけ同等以上に必要。
507 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:26:44.51 ID:JtKTrGL80.net: >>501
同列？

なんの話してんだよ池沼
508 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:26:50.31 ID:vrh6TvIA0.net: 極端過ぎる
509 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:26:59.46 ID:pQuMAeGO0.net: レゴのお城シリーズみたいのにしちゃえよ
最上階のエレベーターに乗せたら
ゴンドラごと地下の牢獄にドーン！てやつ
510 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:27:01.14 ID:JtKTrGL80.net: >>505
それ税金つかうってことだぞ
頓挫した返済計画だしてドヤ顔とか、どんだけアホなんだよｗ
511 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:27:10.37 ID:VG+WNr/v0.net: >>482
エレベータ無くても公共性はあるだろ
512 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:27:16.01 ID:9/g4Zyws0.net: 直接的に被害を受けるわけでもないことにまでいちいち文句付けるのか
差別という言葉で特権を強請する連中は鮮人でなくても寄生虫だ
513 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:27:33.57 ID:JtKTrGL80.net: >>511

じゃあ、税金に頼るなよ

木造の名古屋城を再現したい奴らの自己資金だけで作ればいいんじゃね？？
514 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:27:58.99 ID:QheSc70o0.net: 富士山にエスカレーター設置しないのは
障碍者への差別だ
515 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:28:10.45 ID:4LJYVyDJ0.net: >>500
お前みたいなのキモいよwww
516 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:28:20.21 ID:CfeeYeX40.net: >>504
決めたのは市長じゃないし
専門家を集めた有識者会議だから
素人が指摘できるような穴は無いよ
517 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:28:30.32 ID:jMDJJxx40.net: >>496
犬山城をどうぞ。
518 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:28:31.28 ID:4Kutw4mZ0.net: >>173
違うだろ。>>137は神宮は現役、城は過去の遺物と言いたいんだろ？
同じ建て替えでも意味が全く違うということ。俺にはどうでもいいが
519 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:28:48.74 ID:nvLl8q5a0.net: 名古屋って、いまいち観光名所って場所がないから、
作るなら完全に復元したものにして欲しいね
なんで、こだわるのかね
どうせ行かないでしょ　こいつら
520 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:28:49.00 ID:CfeeYeX40.net: >>510
どう見てもぜいきんじゃないから
https://farm8.staticflickr.com/7303/27665198636_56c41b3ef6_c.jpg
521 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:28:59.56 ID:MYquKoAd0.net: 建造物は消耗品だというコスト意識もってもらいたんだよね。
とりわけ公共財のばあいは。その消耗品を購入して、それ以上の
便益があるんですかという話しよ。あきらかに便益があると
確信できるものから優先してやればいいんです。
522 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:29:31.09 ID:9Y2SwYNzO.net: >>1
暴れてるのって業者かその関係ゃ筋なんじゃないの？
障害者団体を煽ってエレベーター設置工事の受注を目論んでる？
523 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:29:57.14 ID:EjSjQlK/0.net: 障害者に対して批判的なメディアが一切ないというのも異常
健常者に対する差別だろ
524 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:30:19.47 ID:7ugchix90.net: なんだか弱者の権利が強すぎるとは思わないか？
今の日本、障害者といい在日外国人の権利といい。
日本人はどれほど貧乏でも奨学金を借りて学校へ行くけど、
外国人は学費免除の上毎月日本から14万円の生活費が支給されて通学する。

司法試験は在日は一次試験免除だから在日の弁護士がとても多い。
この人たちは在日の権利に敏感で日本人の権利を抑制する。
今の日本はおかしい。
525 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:31:10.11 ID:A+SpLgWe0.net: 市長は人権やくざに負けず頑張って欲しい
526 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:31:21.24 ID:nN5W4xFT0.net: >>521
名古屋に作って便益のあるもの？
思いつかん。
527 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:31:26.62 ID:WAIeyIGv0.net: 何でもかんでも平等だと思うな。
528 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:31:45.25 ID:SvS60FLL0.net: ガイジ拗らせるとこうなっちゃうんだな。
もう、○処分しろよ。甘えさせんな。
529 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:32:15.23 ID:JyW03NCo0.net: >>510
しかも県と国に補助金たかるっていう
530 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:32:33.68 ID:jIiJnFgo0.net: 仕事で多数の障害者と関わったことあるけど、本当に変なやつらばかりだった。
やっぱ体がおかしいと頭のおかしくなるんだろうな。
これは偏見じゃなくて事実。
531 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:32:41.42 ID:Ks8RRulI0.net: ガイシャw
532 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:32:41.50 ID:vPXDly3T0.net: >>503
石田純一みたいなナルシーなかわし方だなくだらん
エレベーター付けないなら不満だろ
木造でエレベーター付けるなら無謀だ

こいつは税金を趣味につぎ込むだけって感じだろ
533 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:32:45.37 ID:JtKTrGL80.net: >>520
皮算用だろ、それｗ

税金で賄うことになる
534 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:33:15.20 ID:jMDJJxx40.net: 障害者って特権階級だから、当然在日チョンが寄ってくるよ。
535 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:33:40.46 ID:4a/Lbrnb0.net: >>498
論破されてるのお前だぜ？
536 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:33:43.22 ID:vPXDly3T0.net: >>524
一次試験免除？
メチャクチャだなそういう事か
537 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:33:58.82 ID:YdPvb4yJ0.net: >>20
言い回し変えても障害は障害。
538 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:34:15.26 ID:JtKTrGL80.net: >>535
いや、おまえだろｗ
雑魚
539 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:34:35.12 ID:UgTdRL4U0.net: 今の名古屋城みたいに、コンクリート建築なら問題ないと思うけど
木造の新名古屋城にエレベーターは、ちょっと負荷があるかもなぁ～
一階までは行けるよというのは、納得出来る気もする
540 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:34:43.94 ID:aS/chM5f0.net: 税金（市税）で作ると思ったら違うんだな
市から金を借りて、入場料で返済していくから
市には実質全く負担にはなってないな
541 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:34:47.19 ID:gNh26GeX0.net: >>2
一般人も納税者だからな
名古屋城を復元させる費用が税金なら、文句をいう権利がある

エレベーターありの名古屋城を復元したいなら
５００億円の「寄付金」集めて勝手に作れよ

城マニアの趣味のために税金つかうなよ
調子に乗るな
542 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:35:04.32 ID:C0HdfCUa0.net: もう名古屋城いらん
543 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:35:40.80 ID:JtKTrGL80.net: >>541

じゃあ、税金に頼るなよ

木造の名古屋城を再現したい奴らの自己資金だけで作ればいいんじゃね？？
544 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:35:46.16 ID:ANQ3lMvI0.net: 税金ガー！とか言ってる奴ら
間違いなく名古屋市民じゃないw
545 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:35:57.76 ID:cnChtUka0.net: >>517
犬山城は国宝なんだね。
じゃあ名古屋に行って城を見ることになったら犬山城を見ることにするよｗ
546 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:35:57.90 ID:F/FjSNUs0.net: 俺は知的障碍者だが、税金払ってるのに東大に入れないのはおかしい

ってこと？
547 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:36:07.06 ID:UtZL78JG0.net: 観光収入があれば税金でもいいでしょ

でも大規模なエレベーターは無駄使いだよね
(障害フォーラムは小さいのはダメだと難癖つけてる)
548 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:36:07.23 ID:vPXDly3T0.net: >>523
マスゴミはゴミ
あと
生活保護問題対策なんとかの団体も最大の生活保護問題が不正受給である事をごまかし続けてる
549 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:36:27.63 ID:dHuWLBYR0.net: ガイジはナナちゃんの股くぐりでもやってろ
550 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:36:30.03 ID:jMDJJxx40.net: 再建費用は寄付と入城料だっつうの
551 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:36:54.91 ID:4a/Lbrnb0.net: >>538
いやいやおまえですよｗ
552 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:37:34.67 ID:JtKTrGL80.net: >>540
いや、税金で建てて償還するってだけだぞ
っていうか市がだした試算がめちゃくちゃすぎるからｗ
553 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:37:41.81 ID:CvZslA+m0.net: なるべく忠実な復元にこだわるのは結構だし、この団体がクレーマー気質なのはその通りだろうけど
河村は新技術でのバリアフリーを約束しちゃったからな。
・キャタピラー式で5層までは手間と時間でクレーム
・昇降補助椅子はそこらじゅうに這い回るレールで一般が幻滅
・ロボット／人足は転倒した場合の保証問題
裁判沙汰になったら市が負けると思う
554 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:37:49.50 ID:CfeeYeX40.net: >>533
現状税金を使うとは言っていない
https://farm8.staticflickr.com/7303/27665198636_56c41b3ef6_c.jpg
555 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:37:58.04 ID:47SQKQCO0.net: >>506
まさにそれ
本丸御殿だけでいいじゃんって思う、匠の技と本物の材料を使って作ってるのに
そしてなぜか、既にできている本丸御殿をアピールしない河○市長
本丸御殿だけでいいだろって言わせない戦法なのかとすら思う
556 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:38:12.62 ID:nnDHL4cE0.net: 泣く子と○には勝てない
557 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:38:20.16 ID:JtKTrGL80.net: >>551
気持ち悪いｗ
こいつ、俺だけにしかレスしてないぞｗ
558 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:38:30.22 ID:1Vbom5Ri0.net: >>544
名古屋は独立国ではないし、国の補助金がこのレプリカ城に投入されるからな
559 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:38:30.46 ID:JtKTrGL80.net: >>554
いや、税金で建てて償還するってだけだぞ
っていうか市がだした試算がめちゃくちゃすぎるからｗ
560 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:38:38.30 ID:yo25jHhq0.net: >>1
なんで？エレベータを設置しないのがなぜ差別なの？
みんな一緒じゃん。

特定の人間のために設置する方が差別だろ。
561 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:39:15.64 ID:JtKTrGL80.net: >>554
国や県の補助金もネコババしようとしてるしな
税金です
562 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:39:18.60 ID:JpYzPaHG0.net: >>501
つーかあの時代はもうエレベーターが実用化されてるしガウディの頭の中にそれがあっても不思議ない
そもそも詳細を残してないうえにラフな設計図なんかも焼失してるんで実際は不明だけどね
563 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:39:24.97 ID:6QZcfdQJ0.net: >>539
強度では無くて
エレベーターを天守閣まで作るには、天守閣の上に昇降装置の部屋作らないとダメなんだ
天守閣の上にそんな部屋増築しても名古屋市民は起こらないの？
564 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:39:56.99 ID:nvLl8q5a0.net: 知り合いの知り合いに、足が不自由な障害者がいたけど、
周りの人間は、みな嫌ってたな
面と向かって文句はいわないけど
障害者年金もらっているくせにと、女の子が文句を言ってたのを
聞いたことがある
565 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:40:34.37 ID:aC/UaDzX0.net: >>1
世間から嫌われてーのか？
566 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:40:53.67 ID:7UG7SY+y0.net: >>1
家族が背負って上がればいい
567 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:40:58.27 ID:pIg5Vkft0.net: 我儘だな
身の程知らず
568 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:41:04.64 ID:3GohxI/F0.net: >>550
最初はその予定だったけど出てきた収支計画があまりに非現実的だったからやり直しになった
これは新聞でも報じられている
569 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:41:05.26 ID:KtY7ogz80.net: １往復500円くらいで背負って運んでくれるサービスマンおいときゃいいだろ。
570 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:41:18.83 ID:OQkh63O00.net: 差別差別というのは既得権益団体ということか
定期的に騒いで実力を見せつけないと影響力が下がっちゃうしな
571 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:41:49.30 ID:pZVmrdIo0.net: >>424
総菜屋で商品買ってたらレジで前の人が車いすだったんだが
その人の会計終わった後、精算するのに呼ばれて向かったらブチ切れて
切れた理由を聞き耳立ててたら
こっちは車いすなんだ！精算終わった後の商品はそっちから（車いすの）後ろの籠に入れるべきだろう！
的な内容の切れ方をした挙句、謝罪あったにもかかわらず上の人間まで呼び出して30分ぐらい怒鳴り散らしてて萎えたことあったわ
「申し訳ないけど商品籠に入れてくれませんか」の一言が言えないもんかね
572 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:41:58.49 ID:WrzHdhMD0.net: いい方法がある
クレーンで宙吊りにする。

後は圧力しかない。
573 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:42:11.42 ID:dHXZb/Ao0.net: もし、妥協したら「あと、天守閣には、多目的トイレもつけてね。もようしたら、下までもたないから」と言われそう。
574 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:42:36.80 ID:K04WHXex0.net: >>555
あの本丸御殿は良かった
575 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:42:45.56 ID:zcfeZsDz0.net: 疑問なんだけど復元したら姫路城の集客こせそうなの?
いっつも４番手ぐらいの名古屋城
576 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:43:19.35 ID:xxOhEiY50.net: 琴平さんみたいにカゴでも用意すればいいよ有料で
年寄りも利用出来るだろ
577 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:43:37.54 ID:SjtZOzaq0.net: 見た目は弱っちいけど最強の障害者様だね
前に飛行機のタラップでパフォーマンスしたのも
障害者様だったな
578 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:43:38.09 ID:mWnedC6W0.net: 時流に乗った差別だ論法で無闇に敵を増やし続けたらいずれどうなるか理解できないんだろうか
昨今の世論の右傾化を見て学べないならどうしようもないが
579 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:43:42.18 ID:ny7eumSU0.net: >>571
レジで障害者手帳見せて荷物を運ばせてる障害者を見たことがある
凄い横柄なの
580 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:43:48.14 ID:MfDgLVuf0.net: 歴史を忠実に再現するならばあるはずもないエレなんか
付けるなや、どうしても上りたいなら家族におぶってもらえ
581 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:43:58.04 ID:hfsbgB5F0.net: >>573
本丸御殿にも利用者トイレは設置していないので
天守閣にも絶対おかないと思う。
582 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:44:00.39 ID:4a/Lbrnb0.net: >>557
そうだよ
583 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:44:11.05 ID:WrzHdhMD0.net: 宙刷りがいい

クレーンレンタル代
11万円払ってねって感じ

なお障害者用だが
一般人もおｋ
584 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:44:29.82 ID:JtKTrGL80.net: >>554
天守閣木造、収支見直しへ
https://mainichi.jp/articles/20170609/k00/00e/040/248000c

「木造復元後、現在の１・５倍以上に当たる
年間３６６万～４５２万人の入場者数が５０年間続くと試算したが」

こんなアホみたいな皮算用で
税金に頼らないとかよく言えるなｗｗｗ
585 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:45:00.38 ID:+oDXeJ0i0.net: 今どきの城なんてエレベーターついているのが当然じゃね
エレベーターつけて何の問題があるの？
エレベーターに反対しているヤツって頭おかしいの？
文明を否定する土人か何か？
586 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:45:03.28 ID:CfeeYeX40.net: >>559
市債で税金じゃないから
https://farm8.staticflickr.com/7303/27665198636_56c41b3ef6_c.jpg
587 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:45:03.40 ID:nvLl8q5a0.net: 震災のとき、知り合いの知り合いの障害者が、募金を集めたことがあったんだけど、
その金を自分の飲み食いに使ったって話をきいたときは、
やっぱかと笑った
588 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:45:17.14 ID:WrzHdhMD0.net: 一般人もおｋなら差別ではない
589 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:45:39.88 ID:i+w+n0rE0.net: 税金もろくに払ってないどころかぶら下がりまくりのクソガイジが税金使うなとかうぜーしうるせーw
590 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:45:43.41 ID:xnEOpDd20.net: >>581
トイレ無しエアコンも配線しないタイプでって方向らしい
591 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:45:57.32 ID:JtKTrGL80.net: >>586
天守閣木造、収支見直しへ
https://mainichi.jp/articles/20170609/k00/00e/040/248000c

「木造復元後、現在の１・５倍以上に当たる
年間３６６万～４５２万人の入場者数が５０年間続くと試算したが」

こんなアホみたいな皮算用で
税金に頼らないとかよく言えるなｗｗｗ
592 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:46:13.29 ID:LreEJ5q50.net: 障害者ってかわいそう
がんばれよ
593 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:46:19.51 ID:JtKTrGL80.net: >>586
いや、税金で建てるんだぞ
594 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:46:22.46 ID:2Y3/X+bi0.net: 弱い立場の者を保護するという社会の考え方から
偉い立場にあるものと勘違いしてしまっている。
595 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:46:46.59 ID:WrzHdhMD0.net: それかヘリにする。
596 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:46:52.38 ID:ImzeFZMy0.net: 名古屋城はもういらないんじゃないか？
上田城みたいに跡地だけでも、充分に楽しめる。
へたに人集めしようとすると城としての価値が無くなるような気もするんだよなー
597 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:46:58.55 ID:WrzHdhMD0.net: 1分間6000円で
598 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:47:19.08 ID:Ut/PCEDW0.net: 無視しろ
599 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:47:50.56 ID:NvWUOoL+0.net: 頭の障害の方が重度なんだろ
600 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:47:50.67 ID:i+w+n0rE0.net: メクラガイジが一直線に路駐の自転車に向かっていって絡まるように転げたのはワラタ
アイツら普段から半端ないストレス受けてるから発言も歪みまくってんだよな
601 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:47:52.25 ID:1B6sjOaI0.net: LCC対応でゴネたアイツを思い出すわｗ
602 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:47:53.92 ID:IwRGNKgg0.net: もうさ今のままでいいだろ
別に復元する必要なんかないのだから
603 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:48:14.82 ID:Iko0+PgB0.net: 天主閣にエレベーターやエスカレーターなんてあったら、その方がおかしいわ、
デパートじゃあるまいし
604 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:48:15.78 ID:LSo/qMBE0.net: タワマン以外のマンションの屋上にポコンと出ているとこがあるだろ？
あれがエレベーターのモーターを置いてる部屋なんだよ
だからお城にエレベーターを設置するとしても天守閣までは原型を維持したままでは無理
605 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:48:20.03 ID:i+w+n0rE0.net: >>593
ソースだせ
606 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:48:27.34 ID:qqZOs3vz0.net: 税金で立てる観光施設だろう
607 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:48:38.49 ID:68A0JfIJ0.net: ここまでくると障害者というのは社会のお荷物にしかならないね
608 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:48:40.47 ID:gjE3cvSk0.net: 城＝天守閣は素人
609 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:49:01.04 ID:CfeeYeX40.net: >>584
意外と良い線だと思うよ
50年もあれば物価もかなり上がる
年1％でも1.7倍くらいになる
そうなれば尻上がりに返済が進むからな
610 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:49:31.21 ID:QYQKyHOh0.net: >>389
山や川が税金で作られていればね
611 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:49:42.41 ID:JtKTrGL80.net: >>609
それお前の妄想だろ
612 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:49:57.92 ID:JtKTrGL80.net: >>605
財源確保のため国と県から補助金を得て、市民税の５％減税を見直すことなどを条件とする付帯決議をつけた。
613 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:50:05.57 ID:CfeeYeX40.net: >>593
市債は税金じゃないから
https://farm8.staticflickr.com/7303/27665198636_56c41b3ef6_c.jpg
614 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:50:40.96 ID:JtKTrGL80.net: >>613
天守閣木造、収支見直しへ
https://mainichi.jp/articles/20170609/k00/00e/040/248000c

「木造復元後、現在の１・５倍以上に当たる
年間３６６万～４５２万人の入場者数が５０年間続くと試算したが」

こんなアホみたいな皮算用で
税金に頼らないとかよく言えるなｗｗｗ
615 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:50:49.62 ID:ANQ3lMvI0.net: >>585
江戸時代にエレベーターがあったら
復元してただろう
復元の意味分かってるか？
文明言う前に日本語からやりなおせ
616 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:50:52.43 ID:i+w+n0rE0.net: >>612
URL
617 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:51:00.19 ID:jMDJJxx40.net: 障害者って世の中から特別扱いされて生きてるのに何が不満なの。
新幹線や高速道路、だいたい何でも半額で税も減免、病院もタダでしょ。
618 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:51:21.29 ID:8caR+Iel0.net: 自分足で登れないなら、諦めろよ、かたわ
トイレや鉄道と違って、どうしても利用しないとダメでもないだろ！かたわ
619 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:51:28.77 ID:Q+iOWyRn0.net: なんか昔グレムリンでお婆さんが吹っ飛んで行ったやつあるやん？あれでえんちゃうかな？
620 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:52:03.05 ID:i+w+n0rE0.net: 攻城兵器の投石機とかにくくりつけて投げ飛ばせばいい
621 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:52:39.58 ID:CvZslA+m0.net: >>604
「マシンルームレスエレベーターは、最小限の電力で駆動するロープ式エレベーターの特性はそのままに、
巻上機や制御装置をコンパクト化して昇降路内に設置することで屋上機械室を不要にしたものです｡」
622 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:52:52.97 ID:fEJxKmvq0.net: またLGBTかよ
623 ：妖輝緋 ：2018/05/17(木) 15:53:22.64 ID:3nclsjgF0.net: おんぶずマンに働いてもらえばいいんじゃないの？
624 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:53:34.89 ID:xxOhEiY50.net: >>585
そうだな、もう城じゃなくていいな
ナゴヤツリーにでもしてしまうか木造で
625 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:53:35.45 ID:VwGxgK180.net: >>604
エレベータの下にモーター置くタイプも有るよ

この訴えてる連中はエレベータつけても絶対名古屋城に来ないだろうなｗ
626 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:53:45.42 ID:FJZZ5CLF0.net: 名古屋城復元への障害者
市民から恨まれるだけ
627 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:53:48.74 ID:tPwJTUWv0.net: 一部のクレージー障害者の戯言だな。
新手のNPOか補助金目当てだろ、どうせ。
628 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:54:10.94 ID:g/M7Z2F50.net: >>567
ほんとそれ
健常者のわがままを許してはいけない

健常者だけは黙っていても天守閣の中を観光させてもらえるのが当然という
健常者の甘えの精神が気持ち悪いよな
天守閣の復元を完全なものにするには観光客を天守閣に入れないのが正しい

今どき中途半端に健常者の観光客だけ入れようとするから差別問題になる
629 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:54:21.92 ID:b3wIecxm0.net: これで設置されたとして
この団体の人間が年に一度も名古屋城に行かなかったりしたら笑えるな
630 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:54:54.35 ID:JyW03NCo0.net: >>616
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDG23HGY_T20C17A3CC1000
631 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:55:13.67 ID:XZJ1kGlf0.net: 障害者団体は不要だから処分するのが最良
632 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:55:29.38 ID:FnI/QUbP0.net: 必然的に利用する社会インフラならいざ知らず…
さすがにモンクレ、共感出来ん
633 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:55:49.73 ID:JyW03NCo0.net: >>615
江戸時代の名古屋城天守閣は観光施設だったんだw
634 ：omikuji：2018/05/17(木) 15:57:48.27 ID:WrzHdhMD0.net: 重要文化財等
建築基準法を定めて

第9条

文化財など世界遺産は

歴史的基準であるのでバリアフリーが困難な場合は
歴史的軸を優先しなければならない

１）
城ハ
戦国時代ニソンザイスルモノデアッタノデ
戦国時代ニ合ワスコトトス

などと記載するべし
635 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:58:02.53 ID:B77WL/Ux0.net: >>561
なんだ助成金ももらう気なのか
それでエレベーター無しとか良い根性してんな
636 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:58:19.44 ID:fwALdbB+0.net: エレベーターを設置するなら
高い金を使って木造で復元しなくても
コンクリート製でいいんじゃないの。
そのほうが地震に対して強そうだしね。
637 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:58:19.54 ID:MUuUvkmS0.net: 私は色覚異常なので、建物を青と黄色に塗って頂けませんか？
そうしなければ、足が不自由な人だけ助けていて差別ですよ。
638 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:58:25.11 ID:WfsL18v90.net: なんかエレベーターがない２階にレストランがあって、混んでる時間に下から従業員に運べって騒いでた池沼を思い出した。
639 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:58:50.11 ID:TegdCiYE0.net: >>1
なら、金を払えばチョンマゲ姿の人足がモッコに障碍者を乗せて
天守最上階まで運んでくれる、というサービスを提供すればいい。
昔は、足腰立たない場合は人足に負わせたり担がせたりしたんだから。
640 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:59:00.70 ID:6RWXk+aE0.net: 歴史的建造物の類にエレベーターとか無粋極まりない

馬鹿じゃね？
641 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:59:30.65 ID:zSM4jqW30.net: 初めて名古屋城に行った時はエレベーターに非常階段
お土産屋もあって観光タワーの見本だと感心したな
それが時代遅れのレプリカに無駄な税金をかけるとか
無責任な狂信者がバカなことをして取り返しがつかない
642 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:59:30.75 ID:B77WL/Ux0.net: >>580
スプリンクラーやら付けるらしいぞ

あと基礎は鉄筋コンクリートらしいぞ？
643 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:59:44.21 ID:JtKTrGL80.net: >>613
市債を発行するって寄付金をもらうってことじゃないぞ
借金をするに過ぎない

その借金は
入場料だけで返せなかったら税金で補填することになる

しかも国や県からも補助金もらうしな
どのみち税金
644 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:59:56.76 ID:WE4Ty2XfO.net: 文化財の意義がわからんような奴らは
エレベーターがあろうがなかろうがどの道来ないから無視していい
ただ妨害がしたいだけの障害でしかない
645 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:00:01.93 ID:0SAYZibp0.net: お城の中ってつまらないよね
階段は急勾配だし人はいっぱいだし疲れる
外から眺めてる方がいいな
646 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:00:41.39 ID:zIkScZPq0.net: 趣旨が図面通りの木造天守閣の再現だから再現するかしないかの2択にするべき。

再現されないなら今のコンクリ城でよい。
647 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:01:03.42 ID:g/M7Z2F50.net: >>634
ん？戦国時代？
ってことは那古野城か？

天守閣なんて復元どころか存在してないじゃんｗ
648 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:01:07.60 ID:n5XKXOlH0.net: 名古屋城の場合、石垣が火災で傷んでいるからな
649 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:01:20.99 ID:6QZcfdQJ0.net: 本当は歩けるんでしょ
http://i.imgur.com/XpIHNDV.jpg
http://i.imgur.com/LBn0Xv4.jpg
650 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:01:26.61 ID:tYF67V140.net: >>645
それでも上りたいのが姫路城
651 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:01:31.61 ID:8YoqYzIl0.net: 忠実に復原することで1,000年後、評価される事は目に見えてる
.
名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復原してほしい
もちろんエレベーター無しで
652 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:02:08.85 ID:EqwMe+ae0.net: 障害団体は頭の中にも障害あるんだな
そこまでして天守閣に登りたいわけ？
ならお前らがエレベーターの資金を出せよ
653 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:02:16.60 ID:48PJiUWn0.net: おぶってもらって階段を一緒に上るとか
有料サービスでそういう職種の人を雇えば
654 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:02:22.18 ID:/eVB57sA0.net: これでなが～い裁判になるんだろうな
天守閣は障碍者も一般人も立ち入り禁止にしろよ

高い所から眺望を見たければJR
655 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:02:38.83 ID:8BtWMbQo0.net: 今のコンクリート製天守が耐震基準を満たしてない
大地震で倒壊のおそれ、以前から営業中止レベル勧告の危険度だった

耐震補強工事をするにも補強資材の重量増が石垣への負担増となったり費用も高額となる

ならばこの際、木造復元建築として立て替えたほうが得策
幸い名古屋城は木造時代の図面が残っている
歴史的史料価値も観光地要素も高まるし、木造建築技術の継承にも寄与する

木造復元とすると内部エレベーターの設置は無理
そもそも通常サイズのエレベーターを組み込むスペースが無い
さらに木造建築の構造を大幅に変更しないとエレベーターが組み込めない

となると現行建築法では「復元建築」とは認められないので
「木造建築は3階建て」までという制限に引っ掛かって天守自体の建築が出来ない

構造上影響の少ない超狭小サイズのエレベーター等の設置も提案されたが
幅の狭い専用車椅子に乗換えが必要などの理由で障害者団体は反発

そのあたりの論議を踏まえたうえで障がい者代表も含めた再建検討委員会で
最終的にバリアフリー対応はエレベーター以外の方法で対応すると決定

それでも愛知障害フォーラムがまだごねる
656 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:02:53.51 ID:Qh3dGQ+a0.net: もう中止でいいよ
エレーベーター付けて復元しても意味ないでしょ
657 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:03:02.65 ID:9I/WZ5xT0.net: エレベーターなくても人力で背負ってつれてってもらえばいいじゃんそういう人配置してくれって要望だせよ
658 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:03:15.68 ID:cLYas4MO0.net: >>1
男性の乗車を認めない、名古屋市の地下鉄の女性専用車にも抗議しろよ。
659 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:03:36.05 ID:WE4Ty2XfO.net: だいたい障害者ガーが無理筋だから今度は税金ガーでいちゃもんつけるべって時点で
もう反対の為の反対、ただの妨害工作でしかない
660 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:03:50.70 ID:B77WL/Ux0.net: >>609
じゃあ
50年貯金して50年後に作りなおせ
661 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:04:23.54 ID:+oDXeJ0i0.net: >>615
江戸時代にスプリンクラーなんてあるの？
662 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:04:24.94 ID:rkmB95X70.net: 給食の配膳とかに使う1m四方くらいのエレベーターなら行けるんじゃない？
663 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:04:25.19 ID:ANQ3lMvI0.net: >>633
観光施設？
だったら姫路城にも
なんなら富士山にもエレベーター付けろやwww
664 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:04:41.04 ID:CpLcy9YZ0.net: 精神障害者はどうなるんだ
665 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:05:23.78 ID:LSo/qMBE0.net: >>638
銀座のイタリアンでしょ？
人気店だし階段チョー狭いから車椅子を担ぐのはすげえ大変
しかもZ武は予約の時間前に行って直ぐに来ないって店員罵倒したんだよな
店の入り口も通路も狭いから車椅子なんて入れると思えないんだけど
666 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:05:33.88 ID:b6y2rrsB0.net: 別に死ぬわけじゃあるまいし
背負ってもらって山に登頂にしても
体じゃなくて頭がおかしいレベルだろ
667 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:05:47.84 ID:WrzHdhMD0.net: >>647
まあまあｗ

今考えて
できたばっかりなので仕方ないぜｗ

ツッコミどころはあるとは思うが
いい感じで変えていけばよい
668 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:06:52.41 ID:B77WL/Ux0.net: >>651
平成の世にエレベーターも無い建造物なんて
1000年後の子孫に頭かしいと思われるだけ
669 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:06:55.11 ID:/eVB57sA0.net: ゲートタワーの最上階レストランでコーヒーでも飲んでろ

中途送信してしまったのでついか記入
670 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:07:10.51 ID:rkmB95X70.net: それかトレビシュタットで打ち出すとか
ランニングコスト安そうだしね
671 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:07:33.69 ID:F/FjSNUs0.net: 富士山の山頂に車椅子でいけないのも差別
672 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:07:41.60 ID:LSo/qMBE0.net: あ、いいこと思いついた

引越し屋と契約して運んで貰えばいいじゃん
673 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:07:47.95 ID:eM2elZbV0.net: >>1
おまえらにはホンマ腹立つわ
674 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:07:50.73 ID:8EWh3nJV0.net: まあ、どっちみちエレベータ付けなければ新築できないからな
障害者差別城新築計画はどうするのかねえ
いっそのこと中止したらいいと思うけどな
天守閣なんか別に要らねえしな
675 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:08:32.11 ID:CvZslA+m0.net: >>663
既存建築は現行法規で不適格でも構わないってのは常識だろ
676 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:08:52.70 ID:B77WL/Ux0.net: >>655
＞＞そのあたりの論議を踏まえたうえで障がい者代表も含めた再建検討委員会で
＞＞最終的にバリアフリー対応はエレベーター以外の方法で対応すると決定

これ何も決定してないのと同じだから
決定してから作りなさい
677 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:08:55.64 ID:qHts1ldq0.net: これって単なる嫌がらせだろ。
障害者団体、部落団体、朝鮮人団体がよくやる力試し。
難癖付けて屈服させて悦に浸る奴。
678 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:09:08.78 ID:Ung+n+mO0.net: 駅じゃねーんだぞ
679 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:09:09.55 ID:4Kutw4mZ0.net: 格闘系団体は、おんぶずマン&おんぶずウーマンに名乗り出ろよ
680 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:09:51.52 ID:WrzHdhMD0.net: 富士山にエレベータｗｗ
youtubeの物理動画みたいになるでｗｗｗ
681 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:09:54.81 ID:hfsbgB5F0.net: >>668
出来上がる頃には平成ではなくなっているけどね。
682 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:09:56.05 ID:r5k7Y35l0.net: 木製の人力エレベータでも作ったらいい
683 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:10:09.76 ID:x6vNWP7X0.net: >>89
逆にエレベーター付きの伏見城は同じ京都の
二条城に比べて全く入場者がないのだが
684 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:10:29.15 ID:kvbt+3VR0.net: 車椅子に乗らない奴は差別主義者！
みたいな感覚ってあるのかな？
685 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:11:05.79 ID:Sjoi1SNw0.net: 身体だけでなく脳にまで障害あるのか
686 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:12:12.27 ID:ANQ3lMvI0.net: 木造復元後
車椅子の人を天守に登らせないとか言ったか？
エレベーターでしか登れない時代の方が
よほど文明的に遅れとるわwww
687 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:13:15.22 ID:JyW03NCo0.net: >>655
木造多層建築だと元から耐震基準に耐火の基準満たさないから立ち入り禁止だよw
688 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:13:18.67 ID:3/qd29nz0.net: 担ぎ屋を雇うのが一番はやくないか？
毎日、身障者が100人同時に来るということは、ないだろ？
689 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:14:08.37 ID:WrzHdhMD0.net: >>688
それが来るんだな
概算だが1都道府県3名で計算したら

答えが出るだろう
690 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:14:39.15 ID:aS/chM5f0.net: >>630

木造復元へ　市議会が関連予算可決ってあるが
共産が反対してるんだな

これ、木造建築反対してんの、パヨなんじゃね？
691 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:14:57.99 ID:Xnr5y4hc0.net: 愛知県障碍団体・・・略してアイゴー
692 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:15:03.22 ID:pHHrlNoi0.net: お情けで生かされてる分際でよくもまあ
693 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:15:54.51 ID:n5XKXOlH0.net: 名古屋城って濃尾地震へっちゃらだったろ
694 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:17:24.32 ID:bM2TWgmM0.net: 本当の意味で障害者やな
695 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:19:06.03 ID:WE4Ty2XfO.net: まあどんな屁理屈捏ね回したところで結局
日本の文化財が正確に再建されるのが憎いってだけなんだろうな…
696 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:19:27.31 ID:h7NY/S4C0.net: 入城料取ってカネ儲けしたい知事と

人が入れなくてもいいから再現に拘っている市長と
697 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:19:32.96 ID:Oae4d9lK0.net: >>660
貯金してから家建てるより、
家建てて使いながら返済するのが現実的。
698 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:20:45.73 ID:hfsbgB5F0.net: 名古屋市議に車いすの人がいるから団体としても強気なのかも知れないね。
699 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:20:55.96 ID:n5XKXOlH0.net: 間違えたわ

1707年宝永地震
1854年安政東海地震
1891年濃尾地震
1944年東南海地震

天守はこれらの地震にあいながら平気だった
櫓とか石垣は壊れたりしてるけどな
700 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:21:21.37 ID:kr9mcwoE0.net: >>660
住宅ローンの全否定ですか？
701 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:21:25.56 ID:zSM4jqW30.net: >>655
いきなり得策とか結論出してるあたり
マニアの暴走だな
702 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:21:29.01 ID:WfsL18v90.net: >>688
JRの職員がこれやってるよね
ほんと御苦労さま
703 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:22:00.51 ID:o54paSSW0.net: 去年、名古屋港遊覧船？だかの運航開始記念式典に車椅子の団体がやってきて
「車椅子のまま乗れない、差別だ！」とか騒いだのがあったな
同じ団体なのかな
704 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:24:03.31 ID:WrzHdhMD0.net: ニューヨークの自由の女神みたいに
３０００万ドル出して

天守閣も改造するか。
705 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:25:23.04 ID:tzNt4Wfm0.net: 障がい者をカゴに載せ、クレーンで吊るして上げ下げして、
天守閣の窓から出し入れすればよい
706 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:26:35.50 ID:EqwMe+ae0.net: 障碍者団体様が金を出して背負い屋を常駐させればいい
707 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:27:56.86 ID:CfeeYeX40.net: >>643
現時点で税金を使うとは言っていないから
https://farm8.staticflickr.com/7303/27665198636_56c41b3ef6_c.jpg
708 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:28:07.85 ID:vx1Cv4ql0.net: ギョーカイ vs リケン
709 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:29:44.68 ID:zSM4jqW30.net: 税金の無駄遣いにフォローも人任せか
10年以内にエレベーターがつく未来が見える
710 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:30:40.19 ID:xPJ6ljDb0.net: 年寄に階段は過酷だよ。
エレベータは必須。
コンクリートの方が安全で長持ちして良いと思う。
711 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:32:02.32 ID:CfeeYeX40.net: >>709
税金じゃないから
https://farm8.staticflickr.com/7303/27665198636_56c41b3ef6_c.jpg
712 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:33:07.76 ID:7CwkvYSv0.net: 誰も登れないように城
見るだけの城
それで公平だ
713 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:33:24.27 ID:WrzHdhMD0.net: とはいえ
観光国家にしたいなら
改造はアリと言ったらアリだろう。

キテレツを呼んできて
シャフトをカーボンナノチューブし当時の設計寸法のまま
大黒柱リフトとしてしまう。

側は丸太と同様の木目と強度
密度感を持たせる。さらに宇宙エレベータの実験を兼ねる。
714 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:33:24.58 ID:17PL8jJW0.net: >>703
同じ。
715 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:34:15.48 ID:X5VgEZTj0.net: >>2
払うより貰う方が多い障害者
ほんとうざい
716 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:34:37.88 ID:hfsbgB5F0.net: 5階層なんだけれど、建物でいったら5階建てと同じくらいかな
5階建ての建物で人を背負って上がるのは出来るかも。
717 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:37:20.37 ID:CfeeYeX40.net: >>710
城見に来るような老人は階段くらい余裕だろ
じゃなきゃ城門から天守までたどり着けない
一気に5階層上るわけでも無く1階毎に内部を観覧するのでエレベーターだと利便性も悪い
718 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:37:26.34 ID:dA7iexSg0.net: >>547
てか、観光客ってジジババがメインじゃね？
客への配慮を考えるならエレベーターは必須だろ、エレベーターつけないと言うのは客の事を考えないお役所的な仕事だと思うぞ
719 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:37:44.02 ID:aGMS7EQi0.net: エレベーターなんて設置して負担増えたら赤字祭りやな。そもそもの収支計画も厳しいのに。
720 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:38:05.08 ID:/DU2jEwoO.net: 障害者て何様よ
障害者様？
721 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:38:05.83 ID:yrPBMb/U0.net: 2018年度予算の話をしないし、
2017年度の付帯決議の言葉の意味も分かってないし、
税金使うなって人は、まずこのあたり知るべきだろう。
722 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:38:28.68 ID:WrzHdhMD0.net: 新素材を駆使し
まるで同様に作り上げつつ、強度を確保し
リフトを作る。

新技術を強制的に介入させることで
再現のまま強引に両立させる。
723 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:38:42.47 ID:xW4qKOpl0.net: まずは県や市の税金で運営している、県立や市立の女子高とか男子校は共学にするべきだと思うぞ、男女共同参画社会の考えに反してるだろう
私学だったら別に問題ないだろうけどね。以外と埼玉とかにも公立の女子高とか男子校とか、まだまだ残ってるんだよね
724 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:40:20.76 ID:fnYJc7xR0.net: 名古屋城車椅子問題！！

880 名前:名無しさん＠１周年 :2018/05/17(木) 10:59:14.00 ID:fnYJc7xR0
自分も車椅子だけど
みんながそう思ってる訳じゃない

車椅子乗ってる奴はみんなあんな意固地な奴らだと思われるのが辛い
すべてを平等なんて幻想

都内だっていまだありえない不便が放置状態
地方なら尚更だろう
もっと身近なところの不便を無くすよう努力しないといけない

900 名前:名無しさん＠１周年 :2018/05/17(木) 11:01:33.53 ID:fnYJc7xR0
今やってることはある意味、弱いものイジメでしかない
もっと身近なところの不便をなんとかしてほしい
725 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:40:37.48 ID:CfeeYeX40.net: >>719
エレベーターは定期メンテナンスに20～25年毎に改修が必要だからね
726 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:45:31.88 ID:pNuKvreJ0.net: 色々な障害がある中で特に車椅子利用者のごり押しが目立つのは気のせいかね
知的だと自分の判断で声をあげにくいせいかもしれないが、
他にも障害のある人はたくさんいるのにな、と思うことが多い
727 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:45:32.72 ID:WrzHdhMD0.net: タケコプターを配る。
728 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:45:56.81 ID:o/VZmfsR0.net: 障害は乗り越えるためにある！
729 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:48:00.12 ID:QONWFRHu0.net: みんなの税金で優遇受けてる癖に何様なのか
駅だってトイレだってバリアフリー化進んでるだろ
天守閣に行けないから何なんだ
730 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:50:44.70 ID:xSniJDax0.net: 差別上等！
731 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:51:43.13 ID:tsph4d140.net: ほかのところで好きなだけエレベーター乗ってればいいじゃｎ
732 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:52:28.42 ID:bBwsF6wR0.net: コイツらは差別されて当然
障害、車椅子は関係ない
733 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:52:28.54 ID:/DU2jEwoO.net: >>726
しかも特に後天性が目立つ様な気がする
生まれつきに障害があったわけでは無く
自分の好きでやってたスポーツ(例えば今話題のアメフト？)等の事故により障害を負った方々
個人的に後者は自己責任だと思いますがね
734 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:52:57.31 ID:SjtZOzaq0.net: なんか身障者利権が羨ましいね
ゴネりゃ世の中想いのままになるんだからw
ん?朝鮮のカリアゲもゴネ…

おっと宅配便が来たようだ
735 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:53:57.19 ID:A+SpLgWe0.net: 名古屋の駅ビルに行けばいいだろ
736 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:54:50.23 ID:CfeeYeX40.net: >>726
気のせいじゃないよ
日本のバリアフリーは歪んでる
車椅子偏重で他の障害者は逆に住みにくくなってる事も多い
例えばスロープなんかは微妙な傾斜で健常者でも歩き難く
老人とかが転倒して怪我をするし
杖を使っている障害者にとって障害物そのものだし
視覚障害者も歩き難いそうだ
737 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:55:32.34 ID:GYu+Lnmt0.net: >>734
ニムのような勘のいいチョッパリは嫌いスミダ（パァンッ！
738 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:56:33.99 ID:hN9Cp9N30.net: え？まさか名古屋の健常者はEV設置せずに、上まで登ろうとしてたのか？
史実通り再現して、入るのは車椅子と同じ1階までという話だよな？
健常者だけ上まで登るなら、それは差別だぞ
739 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:57:18.50 ID:4Ai3sza70.net: >>738
馬～鹿
740 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:57:28.28 ID:vb3KEP0r0.net: 誰でも使えるエレベーターにすると混む
障害者がキレて「障害者以外は使うな」と文句を言う
障害者専用エレベーターにすると老人やベビーカーの母親が文句言う
障害者・老人・ベビーカー専用にすると健常者が「足が疲れた」とか「怪我してる」とか文句を言う
誰でも使えるエレベーターにすると混む（以下ループ） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
741 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:58:47.60 ID:CfeeYeX40.net: >>738
障害者である事を理由に上まで登ることを禁止されている訳じゃないから差別じゃないな
742 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:59:40.83 ID:555H2rO70.net: エレベーターなんて付けたら価値下がるだろ・・・
743 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:59:41.45 ID:SoQ5cXBL0.net: だったら鉄筋の10階建ての名古屋城でエレベーターエスカレーター完備でエアコンも付けてた
中はお土産屋マンション建てちゃえよ
744 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:59:47.42 ID:hN9Cp9N30.net: >>741
じゃあ、這いつくばって階段を上がってもいいんだな？
転んで怪我したら、予見しながら対策しなかった市の責任になるけどなｗ
745 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:02:42.71 ID:LCyhvvle0.net: >>366
エレベーターだけ造るという選択肢もあるな。馬鹿には見えないんですよ、とか言って最上階までご案内。
746 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:02:59.16 ID:xSniJDax0.net: >>744
命綱でも用意してもらえ
747 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:03:17.35 ID:hemOFEkc0.net: エレベーターだけじゃ物足りない
変形できるようにしてくれ
してくれないならロボ好きに対する差別だ
748 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:03:39.12 ID:/xKck0MS0.net: >>744
タラップそうやって上がる人いるよね海外だと
あれ何かあったら航空会社の責任になるのかなあ
健常者だって転ぶけど
749 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:03:46.00 ID:+oDXeJ0i0.net: ネトウヨがどんなに喚いたところでバリアフリーは日本の法令で求めていることだからな
だから役所もそれに沿って意見を出している
ネトウヨは日本のバリアフリーがイヤなら日本から出て行けよ
750 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:04:30.12 ID:DlxpkSKc0.net: 御城にエレベーターが無いのは当たり前
751 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:05:10.62 ID:fkm6Mk/y0.net: >>749
いや理不尽な法は改正の方向で
752 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:05:43.26 ID:QYQKyHOh0.net: >>750
あのさあじゃあ電灯や火災報知器が江戸時代にあったと言うのかね？
753 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:05:46.01 ID:DQyTd69I0.net: エレベーターは論外だと思っていたが、トイレはどうなんだ？
外に設置するのか？
754 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:05:46.29 ID:PYzTeDaa0.net: 障碍者が敵に思えてきた
755 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:05:46.30 ID:cLdMbJT10.net: >>749
朝鮮人は関係ない

朝鮮人は日本の政治に口出しするな
内政干渉する寄生虫ども
動員かけて集まっているんだろ

名古屋、愛知、トヨタと聞くと発狂せずにはいられない朝鮮人
756 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:06:10.72 ID:hN9Cp9N30.net: 史実通りとか道楽でしょ？
なんで道楽に税金掛けてるんだ？
同じ税金かけるなら、公平にEV付けるのが筋だろう
健常者だけ道楽が許されて、障害者は道楽が許されないのはおかしい
757 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:07:34.59 ID:GeYeXnUQ0.net: 河村さん頑張れ
圧力団体に負けないで
758 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:07:36.47 ID:+rStNvWw0.net: 復元できぬなら壊してしまえ名古屋城
759 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:08:17.64 ID:cLdMbJT10.net: >>756
金もらっているんだから自分で道楽探せよ

じゃあ道楽じゃない施設はいらないということでいいな
760 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:08:25.75 ID:DlxpkSKc0.net: >>752
それは屁理屈という
761 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:08:30.94 ID:v0yT+dTk0.net: >>753
そうだよ
本丸御殿も外
762 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:08:43.99 ID:SjtZOzaq0.net: 手っ取り早い解決法がある、更地にして公園作ればいい
車椅子も健常者も芝の上で遊んでればいい
763 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:10:00.90 ID:t6QM0On30.net: そういや奈良の大仏殿の柱の穴、車椅子でくぐれないよね。
拡幅、拡幅ｗ
764 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:10:07.76 ID:hN9Cp9N30.net: >>759
税金ではいらんだろ
お前在日ブラジル人かよ？
765 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:10:52.16 ID:vYSu09Y00.net: >>1
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　─　　　─＼　　　何言ってんだこいつ… ？
　　　　／　　　（●）　（●）＼
　　　　|　 ∪　　（__人__）　　　| _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　　　　∩ノ ⊃　_／ | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿_(　　｀、　_／＿ノ　　＼　| |　エレベーター無し　 |
| |　　＼　　 “　　／＿＿_l　 | | |　　　　　は人権侵害. |
| |　　　| ＼　　／　＿＿＿_／ | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣￣￣￣￣("二）￣￣ｌ二二ｌ二二二　＿|_|＿_|＿
766 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:11:06.30 ID:CfeeYeX40.net: >>744
健常者は階段で転んで怪我しても市は責任とらないから
障害者も自己判断で這い上がって怪我しても責任無いだろう
767 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:11:22.78 ID:DlxpkSKc0.net: 木造にこだわらないで鉄筋コンクリートならエレベーターがあってもよいせっかく精密な設計図が残っていて木造で作るのであればエレベーターはいらない
768 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:11:38.43 ID:hN9Cp9N30.net: >>763
あれは子ども用だからな
車椅子の子どもなら、普通にくぐってるぞ
どうした？
769 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:12:36.42 ID:hN9Cp9N30.net: >>766
健常者が階段は社会的に常識だが、足の障害者が階段は社会的に非常識だろ
お前子ども理論かよ
770 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:14:02.83 ID:fDR/RUi80.net: 災害時にエレベーター止まって車椅子の障害者が単独で逃げれないような場所には安全上車椅子への配慮は不必要。
771 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:14:36.38 ID:t6QM0On30.net: >>768
子供だって車椅子のままじゃ無理だろ
健常者が靴脱ぐ場で車椅子を代えるのは嫌なのに、車椅子降りてくぐるのはありなの？！
772 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:14:44.03 ID:IwRGNKgg0.net: >>575
無理だろ、ついでに観光できるものがないからｗ
名古屋城に関係する名所なにもないしｗ
773 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:16:28.62 ID:cBmoiLec0.net: エベレーターぐらい設置しろ
774 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:16:44.27 ID:zSM4jqW30.net: 誰もが楽しめた名古屋城が
誰も登れなくなる廃墟に
775 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:17:13.99 ID:WE4Ty2XfO.net: エレベーターつけろと散々ゴネて結局エレベーターまで行くこともできんかったみたいなオチの予感
城をなんだと思ってるんだか…
776 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:17:46.08 ID:IwRGNKgg0.net: >>584
うん詐欺臭い
来客数見込めない時の対策も公表してもらわないとね
どうせ人数水増しの為に無料言い出すと思うし
777 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:17:51.05 ID:hN9Cp9N30.net: >>771
当たり前だろ、障害者なんだから
障害者も出来る範囲の事はやってるんだよ
どうしても無理だからEV付けるか、上に登るの全員禁止かどちらかにしろって言ってんの
健常者だけ登るのが差別なんだよ
なんで理解できないのかなぁ（　＾ω＾）・・・
778 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:18:13.20 ID:arVX5xPU0.net: >>769
アリじゃね自力で上がるの
なんでナシになってんだそれ
779 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:18:57.74 ID:CfeeYeX40.net: >>769
非常識なのに這って登ったらそれこそ障害者の自己責任だが
780 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:20:07.39 ID:hN9Cp9N30.net: >>779
健常者がEV付けてくれなかったから、仕方なく這って登るんだろうが
何責任転嫁してんだよクズが
781 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:20:52.90 ID:14xmftli0.net: 差別だ！と言われたら政治家は黙るからねぇ
このケースが本当に差別なのか議論したほうが良いけど、
こういう原理主義者的な団体は絶対に自分の意見を通そうとするだろうな
782 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:22:27.52 ID:GJjs/0hU0.net: エレベーターなかったら年寄りは上れないし、付けれるならつけた方が良いと思うけどな
783 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:22:51.10 ID:hN9Cp9N30.net: EV反対派は馬鹿だから箇条書きにしてやるよ
小学生でもわかるだろ

・EVを付けて、健常者も障害者も登れるようにする　〇
・史実に忠実がいいので、再現はするが、公平の為全員登るの禁止にする　〇
・史実に忠実がいいけど、EVは嫌なので健常者だけ登ろう　×

理解できた？
784 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:23:18.18 ID:LXA8ncNfO.net: >>575
世界遺産に登録できたら姫路城をこえるかもしれない
三の丸までふくめたら城郭は名古屋城のほうが広い
785 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:24:39.08 ID:CfeeYeX40.net: >>780
結局登ることを強要された訳でも無く自己の判断で登ったなら自己責任
786 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:24:49.93 ID:GLWZxRwE0.net: >>782
上るよ松本城でも
あんなの駆け上がる馬鹿はいないし皆のんびりしたもんだ
787 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:25:46.43 ID:DlxpkSKc0.net: もうこんなにもめるのなら木造再建は諦めて今のコンクリート城を耐震強化した方が良いと思う
天守閣よりも周りの二ノ丸とか縄張を充実させよう
788 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:26:02.01 ID:dA7iexSg0.net: なんか名古屋人ってLEGOもそうだけど観光ってわかってないよね、バカなんだな
789 ：名無しさん＠１３周年：2018/05/18(金) 09:02:59.79 ID:wVWZ6kgf4: エレベーターなくても負ぶってもらえば登れるよね

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