【のとう】公文書改ざんを禁止する法案　野党が衆院提出　違反者には罰則も

1 ：ばーど ★：2018/05/17(木) 12:20:42.69 ID:CAP_USER9.net

※たまたまスレです

財務省の決裁文書の改ざん問題を受けて、野党４党などは、再発防止策を策定する必要があるとして、決裁文書の改ざんを禁止し違反者を罰則の対象にすることなどを盛り込んだ公文書管理法の改正案を衆議院に共同で提出しました。

「森友学園」への国有地売却に関する財務省の決裁文書の改ざん問題を受けて、立憲民主党、国民民主党、自由党、社民党、それに衆議院の会派「無所属の会」は、真相を究明するとともに再発防止策を策定する必要があるとして、公文書管理法の改正案を衆議院に共同で提出しました。

法案では、決裁文書の改ざんを禁止したうえで、違反した場合は３年以下の懲役もしくは１００万円以下の罰金を科すほか、改ざんした際の履歴が残るようにするため、電子決裁を義務化し原本を保存することを義務づけています。

また、独立した公正な立場で公文書の管理が適正に行われているか監視するため、新たに「独立公文書監視官」を内閣府に置き、各府省への立ち入り調査を行う権限を与えるなどとしています。

法案を提出した国民民主党の後藤祐一政務調査会長代理は「公文書の改ざんは、日本の行政の信頼を根底から覆す極めて重大な問題だ。二度と問題を起こさないように、法律を実効性のある形で改正してほしい」と述べました。

5月17日 11時37分
NHK NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180517/k10011441481000.html?utm_int=news_contents_news-main_002

2 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:21:33.74 ID:xhIie9o20.net

仕事してるふり
反日５野党プラス民進党系無所属

3 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:21:41.88 ID:1Ql/ErIt0.net

自分で提出した法案を審議拒否

4 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:22:22.18 ID:bSLRrCZK0.net

>>1
民主の時はスルーだったんじゃ無いっけ？

5 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:23:02.96 ID:vzT+dEcL0.net

てか、審査期間は民間とかにしてよ。
議員なんて信用できないし

6 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:23:23.80 ID:0C1ajOH20.net

管逮捕やん

7 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:23:30.67 ID:CrT/jnOL0.net

いま、ブーメランを振りかぶってるとこ？

8 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:24:40.60 ID:8gRFlk4Q0.net

公文式改ざん

9 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:25:08.50 ID:VRFrj0ae0.net

何仕事してんの？
お前ら麻生辞任まで仕事しないんじゃなかったのかよ！嘘つき

10 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:26:03.35 ID:NRiC5fLn0.net

現状、一番重要である客観的な事実を改竄したら何かに引っかかるのか？

11 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:26:04.46 ID:+aYrf1Es0.net

逆に公文書改ざんっていままで犯罪じゃなかったんだ
ハンコがなければやり放題だったならしょうがない

12 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:26:09.00 ID:H15VwTgH0.net

実務センス無いから心配

13 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:26:38.62 ID:BvSqB2Oi0.net

>>9
重要法案審議せずに税金を浪費する仕事してるだろ。

14 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:26:49.71 ID:m8KGgScK0.net

>>1
わりとバカなの？
それでいいと思ってんの？
仕事するふりなの？

15 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:27:24.70 ID:m8KGgScK0.net

>>7
本来刺すものじゃないさきっぽを研いでるとこ

16 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:27:26.17 ID:ejsL1Hpf0.net

国会議員の圧力に断れないから改竄して自殺してるのに。

17 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:27:36.51 ID:eDWORetB0.net

>>1
賛成。というか、これなんで自民党は提案しないんだ？

18 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:27:46.83 ID:UoCfjLoo0.net

議事録取らないのも禁止しよう

19 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:27:57.91 ID:eDWORetB0.net

>>18
賛成だな。

20 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:28:17.30 ID:VAdm//Af0.net

ある程度順当なのはわかるけどこれ審議する時間あるのかな
かなり現状窮屈なんだよな　誰かのせいで

21 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:28:18.10 ID:S8opg9Ud0.net

まぁ法案出す分には良いんじゃない？
また審議拒否とか、ざる法案にならなければ

22 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:28:18.29 ID:o5o68jHU0.net

公文書偽造だと思うが

23 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:29:10.52 ID:vlOGRP8y0.net

黒塗りも「改竄」に含めろよ

24 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:29:14.98 ID:vE7fMeHt0.net

野党が仕事しているのを久しぶりに見た。
モリカケやめてこういうことを地道にやっていけば支持も増えるのに。

25 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:29:42.03 ID:qXq7jD/20.net

>>11
公文書偽造同行使罪がもうあるから単なる仕事してるふりだぞ

26 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:29:57.94 ID:H15VwTgH0.net

で、なにをもって改ざんとするのか

27 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:30:14.12 ID:JlZGzG490.net

今更やろ

28 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:30:19.50 ID:bIM2FHd30.net

改竄はいままでも駄目やん
書き換えはできるけど


書き換え禁止は結構難しい

29 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:30:23.80 ID:+zJ1iSKe0.net

税務署「○○控除の内容に誤りがありました、
　　　　正しくはカクカクシカジカ、
　　　　こちらで直しておきますね〜」

というのがけっこうあったが、
今後は「ハンコ持って税務署来て訂正しろや」になりそうだな

30 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:30:26.60 ID:U4fjq0MR0.net

何それ
http://9ch.net/hK

31 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:30:45.42 ID:Wwac5sNU0.net

議事録作らなければ、問題無いのか
野党万歳だな

32 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:30:57.63 ID:p+Zun0ul0.net

議員国籍改ざん禁止法も提出お願い

33 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:31:35.17 ID:smzz5tOs0.net

新聞の捏造は
まるでお咎めなし

34 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:32:28.63 ID:HNE5Kmlr0.net

＞新たに「独立公文書監視官」を内閣府に置き、各府省への立ち入り調査を行う権限を与えるなどとしています。

どうやってチェックするんだそんなの。
バカの考え休むに似たり、ってヤツだな。

35 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:32:51.76 ID:S9WUJrqX0.net

書き換えと改ざんはどう線引きしたらいいのか分からんけど

36 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:33:33.06 ID:m8KGgScK0.net

>>29
前の文を2重線で消して書き込み訂正印を押すのはただの訂正
変えた前後がわかればいい

37 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:33:38.75 ID:Mmvi/pN50.net

表紙に印を押せば、中身は差し替え可能で便利だったのに

38 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:33:53.53 ID:NRiC5fLn0.net

あった、これか。

刑法155条公文書偽造等の罪
同156条虚偽公文書作成等の罪

39 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:34:07.31 ID:xWXHxlEHO.net

疑惑を捏造して官僚、閣僚を斬首する野党の方が遙かに残虐で卑劣。

40 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:34:50.61 ID:Mmvi/pN50.net

改鼠ってなんて読むの？

41 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:35:11.72 ID:k6WR2jya0.net

元々違法だろがｗ

42 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:35:22.14 ID:veJRklXq0.net

安倍政権崩壊

43 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:36:22.87 ID:BWztgNjK0.net

国家の根幹を揺るがす罪なのに量刑軽いな〜こりゃなくならんわ

44 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:36:25.84 ID:cj9NMxic0.net

ああ、なるほどお前らはそもそも文書に残さないから問題ないってやつかw
与党のときに似たような事やったもんなw

45 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:40:16.40 ID:PDrpmhIz0.net

審議拒否じゃなくて最初からこんな感じで良かったな

46 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:40:29.39 ID:Gi1VXokS0.net

こんなの別にいいと思うよ

47 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:41:36.30 ID:Gi1VXokS0.net

国民民主党かよ

48 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:42:10.36 ID:o6HHCNme0.net

野盗

49 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:42:29.10 ID:eGBt1bdy0.net

自分達の首絞めるだけだと思うんだけど…

50 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:42:47.56 ID:1onjUSgA0.net

とりあえず、今回の改竄はセーフだったと、野党が間接的に認めたということだな

51 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:42:55.78 ID:OeYbU1AL0.net

つうか書き換えとか曖昧なものを縛る法律は必要だと思うが

52 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:43:25.29 ID:U80F79Df0.net

野党は政権とっても改ざんさせたあと友愛するもんな、何も問題ないわ

53 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:44:03.54 ID:m8KGgScK0.net

>>37
製本して割り印までしないとダメか

54 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:44:45.53 ID:bIM2FHd30.net

>>35
書き換えはUpdateだから履歴も残る
改竄はAlterだからなにも残らない

決裁なんかプログラムの仕様だから
不具合があれば普通に書き換えはある

55 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:44:52.33 ID:zTK9DNy00.net

メモは公文書ではありません
手帳は物証までですな

56 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:45:16.78 ID:S+lfHQeE0.net

>>1

何でも反対のネトサポと自公ｗ
お前らのボスは謝ったのに

【自民党大会】安倍晋三首相 「行政の長として責任を痛感。深くおわび申し上げる」　文書改竄問題で陳謝
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521952243/
【改ざん】財務省、近畿財務局に改ざんを指示するメールを送っていたことが判明。「国会対策のため」と話す」★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521988379/

【政治】麻生副総理兼財務相「文書改ざん、どの組織でもありうる 個人の問題」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525836825/

57 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:45:29.01 ID:m8KGgScK0.net

>>51
原本出力してなきゃわからんだろ

58 ：巫山戯為奴 ：2018/05/17(木) 12:45:56.68 ID:DmcKPSLb0.net

民主党の時は記録すら作ってなかったんぢゃなかったっけ？たぶん後で問題を起こすのはコイツら。

59 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:46:44.82 ID:htNacEuF0.net

ミスの訂正も簡単に出来なくなりそう

60 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:49:02.63 ID:/IigbHOQ0.net

コクヨの領収書で決算するのは
改竄になりますか？

61 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:49:44.33 ID:OeYbU1AL0.net

現状自由に書き換え可能だから森友不適切問題が起こってるのであって
のとうだからなんだとかじゃなく公文書訂正を適切に運用するための法律は必要では

62 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:52:37.10 ID:9KJg+bDl0.net

訂正とか出来なくなるんじゃないか？
最初からやり直すのか？

63 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:53:02.24 ID:zLecOt240.net

ついでに議員が参加してる会議はすべて議事録必須にしようか

64 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:54:24.53 ID:NRiC5fLn0.net

結局野党ヒアリングはパワハラしてただけで何の成果もなかったわけだなw

65 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:55:17.68 ID:m8KGgScK0.net

>>63
記者会見もすべて全文公開な

66 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:55:35.74 ID:N9XpaYqD0.net

>>1
でもさぁ、結局これ、
改ざんで立件はされなかったんでしょ？
ということは改ざんでは無いってことだよね？
なんで改ざんって話しになってるの？

67 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:56:13.40 ID:m8KGgScK0.net

>>66
そうでしたっけ、うふふ

68 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:56:43.70 ID:S+lfHQeE0.net

>>1

野党５党１会派　公文書管理法改正案を衆院に共同提出　2017年12月5日
https://mainichi.jp/articles/20171206/k00/00m/010/018000c

＞ 　立憲民主、希望、共産、自由、社民の５党と民進党籍者らの会派「無所属の会」は５日、公文書管理法改正案を衆院に共同提出した。
＞森友・加計問題を受け、府省庁の会議や審議会の議事録の作成義務を明記し、公文書管理を厳格化する内容。立憲が野党各党に
＞共同提出を呼びかけた。

＞　国民の「知る権利」を明示する情報公開法改正案も共産を除く５党・会派で共同提出した。

69 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:56:47.57 ID:mgVC3xKF0.net

>>1
最初から議事録すら取らないのはどうしたらいいの？

70 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:56:59.24 ID:YdhURvcv0.net

国会議事録も含まれるのですよね？

71 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:58:02.58 ID:Kk3Hsw6g0.net

改竄がダメなら廃棄して新しく作るべな

72 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:58:06.08 ID:4PFEKF+Z0.net

決裁された公文書を改ざんする←刑法で想定されてなかったケース

73 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:58:42.00 ID:pIg5Vkft0.net

普通に公文書偽造でいいだろ
ハンコを押してあれば、有印公文書偽造だ
メモは落書きに近い

74 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:59:25.78 ID:k9WNUZG10.net

>>11
今回ぐらいの改竄なら不起訴になることが佐川の不起訴ではっきりしたからな。

公文書管理法は罰則が無いからざる法案だった。

75 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:00:01.77 ID:Q9EiaflT0.net

>>61
ここの人間にそんな正論通じない

76 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:00:26.00 ID:S+lfHQeE0.net

>>1

【社会】保存必要な公文書、1000件超作成されず [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464512969/
【政治】ＮＳＣ法案:衆院委で可決…政府、議事録作成に消極的（画像あり）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383751551/
【特定秘密】検査院との協議記録なし　内閣官房「作らなかった可能性」　公文書管理法違反の恐れ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462575976/
【政治】「特定秘密」の公文書、秘密指定期間中でも廃棄可能　将来の検証できなくなる恐れ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491735509/
【憲法解釈】＜憲法解釈変更＞法制局、経緯公文書残さず［毎日新聞］(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443439493/
【政治】 安保法案採決「聴取不能」に、野党が議事録の検証求める (TBS) [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444822299/
【経済】TPP交渉資料、全て黒塗りで公開　内容分からず　自民★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1460029092/
【経済】安倍首相、ＴＰＰ記録開示を拒否＝「出せぬものは出せぬ」−衆院委 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1460038757/
【国会】「協議が表にでたら交渉成立せず」真っ黒資料で隠蔽→何故か自民議員がTPP交渉の内幕暴露本出版　国会審議中断へ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1460089581/
【政治】TPPの和訳に誤り見つかる　「含む」を「除く」、「国有企業」を「国内企業」と間違えるなど重大なミスも ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475218072/
【政治】政府、TPP議事録作成せず…公文書管理違法の恐れ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462666234/
【原発】 原子力規制委員会、公文書リスト作成を３年間放置　検索不可能に (ソース：朝日新聞) [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444430313/
【社会】原子力規制委員会、政策評価の報告書を発足から一度も作成していなかった [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465307382/
チェルノブイリ原発事故　国が健康調査公表せず
http://mainichi.jp/articles/20160604/k00/00m/040/197000c
＞民主党政権末期の１２年１１月に文部科学省の予算で着手し、自民党の政権復帰後の１３年３月にまとまった。
【高速増殖炉】もんじゅ後継炉の会合の議事録なし　エネ庁の担当者「なぜ議事録が作られなかったのか分からない」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1483667382/

77 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:00:45.16 ID:QzBgRTTI0.net

既に法律ありますけどｗ

仕事したふりｗ

78 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:00:48.66 ID:Pab1vJlw0.net

もう改ざんやってしまったもん

79 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:01:41.63 ID:w7jdCCUv0.net

>>1
内閣主導で改ざんしてるのに、
検査機関を内閣府に置いてもw

80 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:02:34.76 ID:jW/skFDo0.net

公文書改ざんして，罰則ないのか？
どこの土人国家だよ！

81 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:02:38.59 ID:oq9+hy/N0.net

メモ書きですら自分たちの都合で公文書扱いすんのに
こんな法案通されたら公務員はたまったもんじゃないでしょ
まずは公文書をちゃんと定義しろよ

82 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:02:42.33 ID:BsAZ1r4M0.net

同時に国会をさぼるのを禁止する法案も出したら支持したのに

83 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:04:11.55 ID:QzBgRTTI0.net

ようするにアホ野党、マスゴミ、アホパヨクは
犯罪でもない書き換えを大騒ぎしていたアホどもｗｗｗ

84 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:04:47.77 ID:nSuz7qnS0.net

今までよかったの？

85 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:06:45.99 ID:t4iUmEsk0.net

マスコミは今回の改ざんを歴史的な大犯罪のようなニュース扱いにしてたよな
自殺までする必要はなかったのに、マスコミと野党に追い詰められて自殺した職員がかわいそう

86 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:07:34.82 ID:BsAZ1r4M0.net

>>84
法案が出るって事は良かったんじゃね？つまり違法ではない事を追及してたと。

87 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:08:04.64 ID:9H9YIaff0.net

全員に網をかけると、
作成すらしなくなるから、
管理する専門部門を作ればいいんじゃね。

88 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:08:38.25 ID:21wRehsg0.net

しかし、文書改竄を禁止されるんなら、余計なことは文書に書かなくなるんじゃないのか。

89 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:08:44.18 ID:Lcc1+9dH0.net

あれ、これ元々犯罪じゃなかったっけ

90 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:08:45.67 ID:oGDo+4fl0.net

>>69
それはまともな政党が義務付ける法案でも出せば良いんでないの？

91 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:09:11.37 ID:k9WNUZG10.net

>>83
公文書管理法は罰則が無い行政法でそれに違反していたが、
今までは刑事罰が無いから、警察や検察の捜査対象外だよ。

それを範囲をはっきりさせ管理を厳重にし罰則を付けようと言うこと。
今までは犯罪と言えなくもないが、違法であっても刑事罰は無く懲戒の対象だった。

92 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:09:25.52 ID:pzwSk5yn0.net

民主政権みたいに会議の議事録を取らないのが一番安全だな

93 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:09:43.42 ID:Jp2uL+3X0.net

>>40
かいざん

94 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:11:08.30 ID:k9WNUZG10.net

>>88
官僚は自分が責任を追及されると後で困るから
出来るだけ詳しく記録を残すようになる。

記録が隠ぺいや改ざんされなくなったら決裁者の責任に出来る。

95 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:12:28.67 ID:IjA+sH2O0.net

>>94
決済印を押す前なら書き直しを命じる事が出来る

96 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:14:15.04 ID:k9WNUZG10.net

>>95
それなら決裁者がしっかり文書を見てることになりやはり責任を負わなくても良くなる。
いずれにせよ管理をしっかりすると言うｋとは末端の職員や官僚にとっては良いこと。

困るのは隠ぺいしたり改竄をしたい上の連中だよ。

97 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:15:11.97 ID:gd0xvYUR0.net

東日本震災対応の議事録を一切作らなかった民主党の奴らがよく言うわｗ

98 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:15:50.77 ID:3aV61GdR0.net

野党にしては仕事したな今回は

99 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:16:18.44 ID:hSVmH6ye0.net

独立公文書監視官、って
機密を無視して公文書読み放題？

特定機密保護法に穴あけたいのかな？

100 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:16:38.41 ID:3qfqg92N0.net

蓮舫の国籍関係の書類って結局どうなったの？

101 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:17:19.49 ID:9XlcLrbA0.net

>>67
てめぇこら小沢一郎連れてこいや！？
おめぇもどーせ何発かヤッてんだろ！？
オォンッ！？

102 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:18:09.44 ID:F/x8od/K0.net

蓮舫のこと？

103 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:18:39.94 ID:JZyxkOhs0.net

禁止する法律が無いとかｗ

104 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:18:45.04 ID:k9WNUZG10.net

野党は真相究明が済んでからこの法案を出すべきだった。
真相が判らずに出しても中途半端な法案になりかねない。

与党は早急に真相究明し内容を公表し対案を出すべき。

105 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:19:25.28 ID:a9eFomB80.net

馬鹿じゃね？公文書で必要なのは「保存すること」だから
決済の時点で決済された文書がちゃんと保存されていたら改竄のしようもないわけでさ
何が公文書の指定と保存をちゃんと行ってたら今回の問題も起こってないんだよ

何でこんなの言ってることがズレてるんだ？＞野党

106 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:19:25.75 ID:LzPbEEmJ0.net

議事録を残さないのも禁止しろよ

107 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:19:42.75 ID:m8KGgScK0.net

>>101
はいセクハラ〜

108 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:19:45.82 ID:SX8d079T0.net

まず議事録を残すとこからな。

109 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:19:58.70 ID:rFH0by+20.net

ブーメランの可能性

110 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:20:06.78 ID:SX8d079T0.net

>>103
すでにあるよ。

111 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:20:49.33 ID:9XlcLrbA0.net

>>107
そうでしたっけ、うふふ

112 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:20:51.20 ID:OY8Doirs0.net

公文書の改竄なんかとっくに違法やろが。
この能無し野党の仕事してるアピールには反吐がでるな！

113 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:21:43.65 ID:PsSB4jKT0.net

レンホーの記録出せ
黒塗りも改ざんだからな

114 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:22:09.95 ID:m8KGgScK0.net

>>111
うふふふふ

115 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:22:23.72 ID:ltSETa5g0.net

モリカケスレは全面禁止じゃなかったっけ？

116 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:22:24.36 ID:RyaRmYgLO.net

これ、自民党の人間全員アウトじゃんｗ 絶対に与党は朝鮮人並みに発狂してゴネまくるわｗ
下手したら「また」死人出るぞ。

117 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:23:33.74 ID:JcPdGIYCO.net

>>1
ブーメラン使いがそんな事言い出して大丈夫？
自分の首を絞める事になるぞ

118 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:24:25.40 ID:k9WNUZG10.net

>>112
＞公文書管理法の改正案
だよ。
公文書管理法は罰則が無かったから、警察や検察の捜査対象外。
現状の有印公文書偽造では今回の決裁文書改竄は起訴出来なかった。

従って公文書管理法を罰則のある法案にし、今回の決裁文書改竄でも
警察や検察で捜査し違法行為として起訴できるようにする。

119 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:24:35.35 ID:jfQK5IBF0.net

>>23
どこの国のスパイだよ

120 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:25:11.03 ID:MxVBiykD0.net

初めから議事録を作らなければ改竄されることもない
これが旧民主党からの知恵

121 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:25:54.64 ID:a9eFomB80.net

福田内閣の最大の功績であった公文書管理法

そして福田総理（当時）のお言葉ね
http://globe.asahi.com/feature/side/2017090400001.html

122 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:26:42.03 ID:CasWDp4H0.net

有権者向けの人気取りとしか思えない
野党も行き当たりばったりでこんな法案出しやがって、バッカじゃねえの

123 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:28:38.37 ID:1RTPXLAj0.net

今まで無かったのか？！

124 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:28:49.16 ID:m8KGgScK0.net

>>122
>有権者向けの人気取り
いや、それしか出来ないし

125 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:29:11.97 ID:k9WNUZG10.net

>>122
安倍が真相究明し再発防止策を取ると言いながら、
麻生に丸投げで未だに報告書も上がってこないから、
野党が先に仕掛けた。

野党は第三者による調査を要求しているが未だに自民は受け入れないからな。
世論を味方に付けるのは常とう手段だよ。

126 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:30:07.21 ID:f00MopPR0.net

今まで罰則無かったのか
異常な国だな

127 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:30:19.11 ID:UQqHnmml0.net

>>25
ほんとこれ
仕事していない奴がやっているフリ

結局、何も出来ていないだろ？ｗ
安倍政権を叩いて支持率を上げようとして失敗しただけの無能

128 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:30:32.46 ID:hTDIpsan0.net

>新たに「独立公文書監視官」を内閣府に置き
文章の改竄防止とかより、こっちがメインかな
人権擁護法案の時もだけど、野党の人達って特別な権力を持った独立機関を作りたがるよね

あと、そもそも大阪地検はあれを改竄と認めたんだっけ？

129 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:30:34.30 ID:S5M3iFGD0.net

公文書の改竄なんて現行法で普通に禁止されてんだろよ……
何この仕事してる振りは？

とうとう田原総一郎ですら野党はモリカケキチガイだって批判しだしたぞ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180516-OYT1T50039.html

野党はモリカケばっかやってないでもっと経済や安全保障に真面目に取り組めってよ
田原総一郎がｗｗｗｗ

130 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:30:46.49 ID:qRaeAcBL0.net

すでに改竄は禁止されてるだろ
なぜか全く問題なく改竄しまくってるのがいるだけで

131 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:32:17.98 ID:ksf/ZUaX0.net

そして
提案野党の真似をして
みんな議事録を残さなくなるわけですね

132 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:32:38.54 ID:UQqHnmml0.net

>>126
https://www.bengo4.com/c_1009/c_19/c_1092/b_431228/
＞有印公文書偽造罪と同行使罪による罰金刑の有無について
＞確定申告書の偽造による罰条で
＞有印公文書偽造罪と同行使罪の被疑事実として逮捕された場合、
＞それを認めたとして、検察が略式起訴による罰金で済ませるなんて有り得ますでしょうか。
＞通常起訴された場合、法廷罰金といった事例はありますか？
＞教えてください。宜しくお願い致します。

＞ 大和 幸四郎 弁護士
＞佐賀 武雄
＞弁護士ランキング 佐賀県1位
＞ベストアンサー
＞ありがとう
＞検察が略式起訴による罰金で済ませるなんて有り得ますでしょうか。
＞・ないでしょう。法定刑は3月以上、5年以下の懲役ですから（刑法159条1項）。
＞
＞2016年03月04日 17時55分

133 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:33:17.53 ID:k9WNUZG10.net

>>127
今回の決裁文書の改竄は公文書偽造では捜査が出来ない。
佐川は改竄を指示していたとしても起訴すらされることは無い。

従って公文書偽造では取り締まれない今回の様な改竄を公文書管理法で
罰則のある規定に改正しようと言う意図だよ。

134 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:34:26.22 ID:LRheUWZJ0.net

>>123
あるってｗ
野党はマイナーチェンジした改正法を出しただけだ

135 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:35:35.62 ID:MYquKoAd0.net

現行法でも違法じゃないの？法文ばっかり増やさず運用で対処しろよ。

136 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:35:44.74 ID:baOCQZ4i0.net

一度書いたものは二度と修正できなくなって慎重にやるようになって残業

137 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:35:54.96 ID:PfbV9p7i0.net

>>2>>4
野党はは【 文書管理、情報公開、マスコミ報道圧力 】で大ブーメラン！
　　　
　　　　
■ 菅内閣：「尖閣衝突ビデオ」を隠蔽 →公開した海保職員を処分
http://i.imgur.com//w8aGceh.jpg
　・ 民主党政権、「秘密保全法案」の有識者会議で議事録無し →法案策定の検証が困難に
　・ 菅政権が設置した１０の震災対策会議で議事録無し →初期対応の検証が困難に

■ 民主党政権、「非公開の有識者会議」で在日朝鮮学校・無償化を決定 → 文科省の前川と推進
http://i.imgur.com//WPZWV8J.jpg

■ 野田内閣、南スーダン自衛隊派遣を決めて「日報を破棄させる」 → 安倍政権で稲田大臣が再調査を指示して初公開！
http://i.imgur.com//0ngrQJa.jpg
　・ 【野田首相】 原発再稼働へ向け３閣僚と協議 → 官僚を退席させて議事録もなし
　・ 【原発事故の吉田調書問題】 菅元首相や枝野・元長官が規制条件を付けたため一部非公開に
　・ 輿石幹事長 「電波を止めるぞ！お前らマスコミ全員クビだ！」
　・ 松本復興大臣 「俺の発言を書いたら、そのマスコミ社は終わりだからな！」

▼ 民主党政権、「政治家の自由意見が妨げられる！」と議事録に記録させない方針だった！
http://i.imgur.com//rhpwYMx.jpg
　・ 【安倍政権】 閣議決定や閣僚会議懇談の議事録を公表・・憲政史上初の取り組み
　　→ 自民の行政意思決定制度は「 事前会議 」でも検証が出来るし、更に議事録まで公開ｗ

138 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:36:02.80 ID:k9WNUZG10.net

>>128
改竄は認めてるが偽造には当たらない。
公文書偽造は行使目的で内容を偽造した場合。

今回は行使目的は無く、内容が大きく変わっていないから偽造には当たらないと言う判断。

139 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:37:26.22 ID:LTNu1TZ20.net

>>126
罰則ない法律ってそこそこあるんだよね

140 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:37:45.10 ID:k9WNUZG10.net

>>134
公文書管理法の改正だから当然マイナーチェンジだよ。

罰則を儲けるところが警察や検察の捜査対象となるから
大きな違いだ。

141 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:37:48.39 ID:MYquKoAd0.net

現行法だけで２０００、政省令ふくめると８０００本もあるんだぞ
誰がそんなものぜんぶ覚えられるんだよ。常識的な国家運営と
いうものも念頭におけよ。つくったらあとはおまえら公務員の責任な、は
無責任すぎるだろ。減らす努力しろ。

142 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:40:49.36 ID:p5LGxM6Z0.net

指示したやつも含めなきゃ意味ないよな

143 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:41:40.58 ID:LTNu1TZ20.net

抜け穴を減らす事は良いだな
公務員は法律で仕事するからな
種子法復活法案も期待してるぞ

144 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:41:52.64 ID:MYquKoAd0.net

公文書を明確に定義して、どの段階から修正不可かを定義すれば
あとは一般法の適用でいくらでも対処できるだろ。

145 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:42:22.91 ID:swvKMZjDO.net

>>136
決済文書を作らなくなるから大丈夫

146 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:43:16.57 ID:k9WNUZG10.net

>>142
内閣府に作るから今回の改正案でも指示した側が内閣府に近い存在なら逃げるだろうな。

147 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:44:19.53 ID:JB70K3W40.net

現行法に反してるから問題にしてたんだろうが
意味のないパフォーマンスはやめろ

148 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:46:27.21 ID:9bQBFNG50.net

記録しなくなるだけ

149 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:47:29.78 ID:oROYUBwd0.net

これがなかったのが不思議なくらいだよ

150 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:47:36.17 ID:MYquKoAd0.net

現行法は塙保己一でも憶えるのは無理

151 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:47:59.35 ID:kpg7guST0.net

また対案を出さない無責任与党か

152 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:50:00.89 ID:UQqHnmml0.net

>>145
決裁文書がないのに、誰が責任取れるんだよ？ｗ
個人商店かよｗｗｗ

153 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:50:17.38 ID:k9WNUZG10.net

>>148
職員や官僚は自分の身を守るためにむしろ公文書に残すようになる。

公文書管理法を作った福田の言葉でこうある。
自分たちは国民のためにいるんだと意識しないといけない。
そうすれば、不当な政治の介入などを排除できる。
「それはできない、記録に残りますよ」と一言言えばね、
政治家だってむちゃなことは言わないですよ。
そう考えれば、役人を守るためにあるんだと考えてもおかしくない。

154 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:50:27.31 ID:SDyaRmg80.net

民主党は会議しても議事録残さないから
改ざんしようがない

155 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:52:54.03 ID:swvKMZjDO.net

>>152
最低限で作るだけだよ。

必要事項１文だけとかな。
今回みたいに経緯書いたり修飾語つけなくて決定事項だけとか、役人以外誰も流れが分からないやつになる。

156 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:53:43.89 ID:UQqHnmml0.net

>>155
いや、それだと責任取れなくなる
つまり、やったやつの責任になってしまう
>>153が正解

157 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:56:13.86 ID:k9WNUZG10.net

>>155
それで決裁印が押してもらえると思うの？
記録は決裁印を押してもらうためにも必要だぞ。

決裁内容を後から改竄できなくなると言うだけだから
むしろ職員は自分の身が守れるようになる。

決裁文書を後から改竄するよう要求されて改竄してその後に
自殺した職員や官僚が２名出ている。
これを未然に防ぐことが出来るよ。

158 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 13:59:15.73 ID:qTr6Anl90.net

は？今でも罰則はあるぞ

159 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:01:43.28 ID:k9WNUZG10.net

>>158
公文書管理法は罰則が無いよ。
今回は公文書管理法の改正案を提出した。

160 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:02:51.54 ID:swvKMZjDO.net

>>157
現状でも決済文書いじれば問題になることは誰でも分かってるし、結局違法作業強要されるだけだよ。

それなら、内部告発・通報制度をしっかり機能させて、違法作業指示を証拠つきで告発したら昇進みたいなアメ用意した方が歯止めになる。

161 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:02:52.51 ID:UkSTnQdD0.net

改ざんと修正　違いは・・・

162 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:02:58.10 ID:XiBt6jGK0.net

役人はもう詳しいことを書かなくなるね
将来、過去の調査をしても詳しいことがわからないという弊害が出るでしょう

163 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:05:31.54 ID:yGPU9xtp0.net

尖閣ビデオの時にその辺もやっとけばよかったのにね

164 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:06:08.94 ID:k9WNUZG10.net

>>160
違法なら佐川は警察や検察の捜査対象になる。
改竄した本人も対象になる。

罰則が無ければ佐川は起訴されることは無い。
あなたの案は内部告発としては有効だが、
内部告発を揉み消されたら終わりだよ。

165 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:09:43.05 ID:swvKMZjDO.net

>>164
どこに告発するのかは問題か。マスコミに流しても揉み消されかねないし。

違法命令に従うより裏切った方が得になる制度があれば、部下が裏切るかもしれないと思った上層部がためらうと思うが難しいか。

166 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:11:43.57 ID:uZybpkeF0.net

議事録も作らないくせに

167 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:13:00.80 ID:aPz588e20.net

>>5
特区認定のWGは政治家じゃないんだが信用出来ないって言ってるし
民間がやっちゃうと◯◯友が甘い汁吸うだけなんだろ？

168 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:19:46.61 ID:aPz588e20.net

各会議や報告におけるバージョン違いはどう扱うのか？
結局話題になったんで受けの良いところだけねらったポピュリズム
有権者が嫌がるだろうが、国としてやらなきゃいかん法案出してこその政党、政治家

169 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:23:19.73 ID:NRiC5fLn0.net

これ下手な規定すると身動きとれなくなる気がするけど……。

170 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:25:23.35 ID:g7sV9H6e0.net

>>33
営利企業が出してる私文書だからな

171 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:26:59.52 ID:kpg7guST0.net

>>162
役人は罰則がないので詳細な公文書を作ってる、と言うのか
変な理屈だな

172 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:29:49.16 ID:wgkrKRMr0.net

>>169
どうせ審議しないから大丈夫

173 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:31:30.95 ID:UZ9632bu0.net

そもそも作らなければ改竄もないものね
だから非公開の会議の議事録も作らなかったんですね

174 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:34:31.59 ID:NjGHiZz70.net

2ちゃんのスレ立て人は、ネトサポしかいないのか？　【のとう】は、必要か？　嫌儲かここは。

175 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:35:18.87 ID:J0GUF4pS0.net

そもそも公文書の定義がガバガバだしな

176 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:36:37.37 ID:5CEmv7210.net

>>174

ネトウヨ・ネトサポなんてもんは君らの脳内にしか存在してない事にそろそろ気づけってｗ
https://pbs.twimg.com/media/DdW5wxuU0AAOq2p.jpg:large

177 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:38:33.63 ID:XXcnCX5u0.net

>>131
それですよｗ　

178 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:39:28.97 ID:IjA+sH2O0.net

>>96
上が決済しなけりゃ公文書にならない

179 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:41:01.59 ID:nblJKb1f0.net

自民党
「うーん　拒否する！」

180 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:41:58.33 ID:nblJKb1f0.net

>>178
違うよ
公文書の定義は組織で共有し扱われてる物は全て公文書

181 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:43:02.89 ID:AhFxcGll0.net

総理大臣が非常事態の会議の議事録を残さなかった党は言う事が違うねｗ

182 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:43:23.11 ID:BvDP76dG0.net

だまれ
うるさい
わかった
却下だ

183 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:43:35.28 ID:IjA+sH2O0.net

>>167
まあ特区無しで既得権益で甘い汁吸いたいってのが玉木担ぎ上げた
獣医師会だからな、結局どっちが良いのか？
って話にしかならない。

新設校認可で天下り先確保してた前川が良いのか？
新設校作らせないで既得権益確保してた獣医師会が良いのか？

184 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:44:12.38 ID:m0CmkSCQ0.net

普通に違法行為だから警察が起訴しろよ

185 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:44:15.94 ID:IjA+sH2O0.net

>>180
担当が書いた時点じゃ下書きだけど？

186 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:48:46.72 ID:8KO3Sg4u0.net

当然だな
でも採択されなそう
闇深いわ

187 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:50:01.69 ID:UYem3ZBw0.net

>>185
メールで供覧された時点で公文書っす

188 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:53:24.30 ID:847IKmNk0.net

「実際に書き換えを行った者」が問題なんだっけ？野党



本当に使えねーな

189 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:54:31.95 ID:BAUoWWmo0.net

>>1
適用1号はクソパヨク野党議員でしたー
ってブーメランが目に浮かぶようだ

190 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:54:38.64 ID:tmZmGF470.net

「俺らみたいに議事録禁止にしたらええのになwwwwwwwww」

こうですね

191 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:55:57.22 ID:lzrKS8TR0.net

これは自民によって成立しないな

192 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:02:24.27 ID:io/3RT6s0.net

「国会でうそついてもおK」って閣議決定した挙句，
議事録も残さなかった連中が言ってもねぇ

193 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:04:38.75 ID:wgkrKRMr0.net

>>187
共有フォルダ内の個人フォルダだとグレーだな

194 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:10:38.17 ID:fVCF90ku0.net

自民党が「そんな事したら改竄できないだろうが！」って言い出して不成立確定
あいつらクズだし

195 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:16:28.99 ID:N5Vsj7XB0.net

マニフェストは公文書になるのかどうか？
出来なかった場合は、罰則規定もありにしてみよう！

196 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:23:10.60 ID:+YBvR+oN0.net

>>79
お役所と区別もつかん馬鹿か？

197 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:24:07.40 ID:fIFah9sT0.net

>>179
与党が審議拒否したから審議拒否する

198 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:24:22.84 ID:yo25jHhq0.net

>>1
議事録不要論って民進党だっけ？

199 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:25:14.89 ID:gSWwQ0730.net

まず審議拒否をしたら罰する法案を出せよ

200 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:26:04.59 ID:66m/tVMy0.net

議事録すら取らなかった民主党は処分なしか


蓮舫
決裁文書の改ざんは二度とあってはいけません。
改ざんを禁止、違反者を罰則の対象にすることなどを盛り込んだ公文書管理法の改正案を提出しました。

公文書改ざんを禁止する法案 野党が衆院提出 違反者には罰則も | NHKニュース https://t.co/mzPcqjMuGN 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

201 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:27:57.19 ID:fVCF90ku0.net

ネトサポでさえ「民主が！議事録が！」のバカの一つ覚えの連呼だけで
「自民党は公文書改ざんなんてやらん！こんなのは通しで受けてやれ！」と言う奴が一人も出てこないというこの信頼性の無さが素晴らしい

202 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:29:00.04 ID:+YBvR+oN0.net

改竄に関しては既存の法律が既にあるし、
議事とか会議の音声記録を全部残す法案と、
一度提出された文書はどの段階であっても記録して管理する法案出した方が有用性高いんじゃないかねこれ、
元となるデータが丸ごとあれば、伝言ゲームでどこが都合よく書き換えられたのか解るしさ

203 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:30:00.58 ID:+YBvR+oN0.net

>>198
民主党（現民進）だね

204 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:36:26.69 ID:fIFah9sT0.net

中身見ないとわからないけど
名前だけの法律か
あるいは実務に適さない机上の空論レベルな法律な気がする。

205 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:37:57.14 ID:LDWrzBY70.net

なかったのか？

206 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:41:19.73 ID:i5k6L3v40.net

そして書面にしないという手を使う民進

207 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:43:39.71 ID:5zjZZCZ50.net

審議をさぼらない法案提出しろよ

208 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:46:22.66 ID:r4+k3IIy0.net

それより「議事録をとらないことを禁止する法案」を提出するほうが先なんじゃないですかあ？

元民主党の皆さんはｗｗｗ

209 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:50:04.48 ID:OJUmcet80.net

法案成立しても、今回のようなケースは改ざんじゃないってことで適用されないんでしょ？

210 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:01:15.55 ID:BsAZ1r4M0.net

なんかなんでもかんでも公文書と言ってるのも居るけど罰則を付けて厳密にやるようにするには法律上の公文書の厳格な定義が必要になる。
あと下書きも公文書とかHDに残ってる文書も全部公文書とか言い出すと下書きの訂正もHDの消去もできなくなる。

法案見てからだろうけどまあその辺考えてないんじゃないかと思うね。

211 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:04:48.62 ID:wgkrKRMr0.net

>>210
カテゴリ分けやらナンバリングやらメモにまでつけるのか
胸熱だな

212 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:06:06.29 ID:+YBvR+oN0.net

>>209
書き換え前の大元の文書データは会計検査院にちゃんと残ってるみたいだからね、
証拠隠滅測っても居ないし改竄とは言えないんだろう

213 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:08:59.44 ID:+YBvR+oN0.net

>>210
その辺りの仕組みを考えないとならんわな、
まあ野党は一切考えてなさそうだけど

214 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:09:02.05 ID:aLr6gOAf0.net

事務所費・秘書給与・政治資金・・・
オマエラ政治家の虚偽記載は訂正でOKなのにwww

215 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:09:58.33 ID:21wRehsg0.net

改竄を禁止するより、文書管理して変更履歴を厳格に運用すればいいだろ、
でないと、まとめた資料もダメなのか。

216 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:17:46.56 ID:8PteFD5c0.net

麻生辞職を掲げて審議拒否して　世間の支持率が怪しくなったもんで　公文書改竄禁止とか・・・・恥とか無いのかな

217 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:19:15.13 ID:EDrFoNY/0.net

言うは易しだな。改ざんの概念規定が難しいだろうな。
「虚偽」や「名義の真正」ほど明確に線が引けるものではないからな。

218 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:21:28.00 ID:TQs27g+a0.net

>>210
会見上の話だと定義付けは野党がやって、野党が出す書面は公文書の除外適用
間違って与党になったらどうするのか不明だけど、そんなとこだ

219 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:23:53.97 ID:SGn2I3n40.net

>>214
結局のところ民主党が国民の信託を得られない大きな原因は自分たちは適当にごまかして
おきながら他人には厳しいってことだね。

220 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:28:26.36 ID:BsAZ1r4M0.net

>>218
すげえ俺様ルールだなｗ

221 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:31:31.31 ID:bvNLwwuz0.net

>>40
じっけんまうす

222 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:47:24.69 ID:G3yi+50i0.net

>>218
改竄禁止されたら困るんだね。
分かります

223 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:50:24.51 ID:wgkrKRMr0.net

大体改竄禁止するのはいいとしてチェック体制どうするつもりなのかね
当然中央だけじゃなく全国の役所すべてが対象になると思うがどうやって調べんのさ
あっちとこっちの整合性調べるなんてマジで洒落にならんぞ

224 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:57:39.69 ID:sudp7nUM0.net

公職選挙法で当選した公務員が作成したメモは公文書でいいんだよな？

225 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:03:48.53 ID:PhokqIGy0.net

今まで無かったのか？

226 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:10:40.94 ID:f00MopPR0.net

>>121
現実には政治家の関与で公文書が改ざんされ破棄された訳ですが・・

227 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:15:17.68 ID:wgkrKRMr0.net

>>226
関与した証拠とか出たんだっけ