2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【テレビ】有機ELテレビ、国内メーカー品1年で4割安 ヨドバシ、主力の55型が35万円前後

1 :ばーど ★:2018/05/16(水) 20:13:49.34 ID:CAP_USER9.net
 有機ELテレビが一段と値下がりしている。大手家電量販店の国内メーカー品の店頭価格は2017年6月の発売当初と比べ4割ほど下がった。6月のサッカーワールドカップ(W杯)ロシア大会に向けても買い替えが進むとみられる。

 ヨドバシカメラマルチメディアAkiba(東京・千代田)のテレビコーナーでは、主力の55型でパナソニックの「TH―55EZ950」など35万円前後の製品が目立つ。発売当初は55型で50万…

2018/5/15 19:35
日本経済新聞 全文は会員登録をしてお読みいただけます
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3053661015052018QM8000/

2 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:15:04.43 ID:SBIEjGxZ0.net
ゴミメーカーが悪かろうを売ってるだけじゃん
安くもなんともない

3 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:17:21.18 ID:fL31Uyuq0.net
ソニーやパナソニックをゴミ呼ばわりとは、>>2はどんな会社に勤めてどんな生活してるんだろな。

4 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:17:53.81 ID:utRNKEfR0.net
何年か前に、450万円のテレビ見たことあるわ。初期のハイビジョンだったのかな。
プロフィールPROがまだあった頃だったと思う。

5 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:19:04.34 ID:gpBAjOac0.net
オリンピックまでに65インチを20万位にしてね

6 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:21:09.82 ID:L5ZmbPiN0.net
非光沢の4kがいいんだよ、黒い鏡はいらないんだよ><

7 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:21:17.22 ID:WAxnTyke0.net
有機ELの焼付き問題って解決されたん?

8 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:21:19.60 ID:A+ZPogFE0.net
>>1

有機EL → ×
有期EL → ○

9 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:21:53.22 ID:gV/Lk4eR0.net
35万とか高すぎ10万ぐらいになれよ

10 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:22:18.28 ID:xky7W5i00.net
どこのメーカーもLGの有機ELパネル
最新型のパネルを搭載したLGの有機ELテレビの2倍もする日本メーカーを選ぶのは世界で日本の老人だけ

11 : :2018/05/16(水) 20:23:52.40 .net
>>8
ア・ナ・タ
ニホンヂンジャナイネー

12 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:24:29.16 ID:xky7W5i00.net
ちなみにLG製なら16万円

13 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:25:29.59 ID:xky7W5i00.net
LGのパネルに日本メーカーのロゴが入ったガワをかぶせるだけで倍の値段

14 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:25:33.53 ID:+aGTpCiN0.net
情弱年寄り御用達メーカー

シャープ
パナソニック
ソニー

15 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:25:39.22 ID:fb7+vi2e0.net
今日日テレビ買う奴が減っただけw

16 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:25:59.52 ID:x+xLa0q40.net
>3
パネルはLGやないか
一度死んでこい

17 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:26:16.84 ID:DGcIoMW80.net
たけえし

18 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:26:26.93 ID:ORZR9xlJ0.net
有機ELパネルは朝鮮製という

19 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:26:58.64 ID:BM339MM50.net
国内メーカーだろうが焼付きや寿命の短さはどうにもならないんでしょ?

20 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:27:33.45 ID:TC5r1Ocj0.net
>>18
今や韓国製は高品質の証

21 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:27:39.74 ID:vyyPsxTR0.net
それでさー
何見るの?

22 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:28:24.02 ID:KJSpF3eH0.net
ヤマダ電機で見たけど明らかに日本のメーカーのが綺麗に見えたんだけど

23 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:28:43.36 ID:fL31Uyuq0.net
>>16
製品開発とはなんなのかも知らんやつがパネルがどうだの片腹痛い

24 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:29:07.57 ID:APASKkgvO.net
むしろ枯れた技術の液晶が安くて美味いテレビなんじゃないと思うが、
予算10万円で推薦してくれ有識者の人。

25 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:29:45.34 ID:ptnsoi3A0.net
>>21
ファミコンミニやる

26 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:30:55.60 ID:j5f6WCPB0.net
電器屋で有機ELテレビ見たら、厚さ数mmぐらいでものすごい薄っぺらいのな。
だけど、テレビを映すための装置は絶対必要だから、薄いのは上半分だけで、下半分はとても分厚い・・・

液晶よりもコントラストが高いためか、立体感はものすごく感じた。
だけど、やはり、パネルの寿命が気になる。

27 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:31:34.52 ID:xky7W5i00.net
>>24
液晶にしたってLGのIPSパネルだからな
はっきり言ってシャープパネルよりはるかに高性能

28 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:31:37.94 ID:tPNEzXk90.net
ドンキならいくらですか?

29 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:31:57.74 ID:GfUp6s6h0.net
>>1
LG製の有機ELなんか買えるかボケ

30 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:33:04.16 ID:AIBUWX+e0.net
>>23
有機EL自体が糞だからなぁ
デカく安くなっただけで性能は全然改善しない。

31 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:33:23.07 ID:GfUp6s6h0.net
>>27
それはない
5年前でさえ韓国産のはボケボケ液晶だったし

32 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:33:59.79 ID:N7XNQXQ00.net
iPhoneXの店頭展示品、もう焼き付いている
チョン製ディスプレー

33 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:34:21.47 ID:mlhlaAiO0.net
>>3
肝心のパネルが、韓国製の赤変パネルじゃなぁ。
数年でゴミだよw
ゴミにソニーやパナソニックのマークをつけてるだけw

34 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:34:36.42 ID:uWhsuD1L0.net
寿命

35 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:34:39.04 ID:5MG0z76Y0.net
純日本製の8koledテレビが出たら買う。

36 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:35:03.22 ID:xky7W5i00.net
>>31
ないわけがない
日本メーカーの大半の液晶テレビのほぼすべてがLG製
むちゃくちゃ安いのなら中国製

37 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:35:08.20 ID:icG4iU0p0.net
別に値が下がっても、
パネルは韓国製だからなー。

38 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:35:17.94 ID:mlhlaAiO0.net
>>7
解決してない。
だから知ってるやつは手を出さないし、ゴミ呼ばわりw

39 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:35:25.14 ID:AIBUWX+e0.net
>>31
チョン製であっても液晶の進化はすごいよ。有機ELと比べるとねw

40 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:35:31.72 ID:APASKkgvO.net
>>27
マジか!?詳しい人の話は助かるなあ。
やっぱ液晶テレビもLGのを買った方がいいのだろうか。

41 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:35:37.88 ID:SA3PYsrA0.net
ありがたや
安くてきれいなLG

42 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:36:20.18 ID:KoLa/HGg0.net
倍速でHDR対応の50インチが十万切ってきたから買ってしまったが有機ELはまだまだ高いな
だが海外メーカーの値段を見ると今の半額くらいまでは下がるな

43 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:36:23.53 ID:XKAA8mnL0.net
ネトウヨはもうあきらめろw
ハイテクではもう韓国に太刀打ちできんのが現実

44 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:36:38.35 ID:XGbXUIyy0.net
>>33
さすがゴミクズ人間

ゴミのことをよく知っとるwww

45 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:36:39.11 ID:A4jqijlS0.net
>>1
NHKがある限り買わねーよ

46 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:37:04.47 ID:jgs6e0vG0.net
35万ってまだ高いわ

47 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:38:25.99 ID:9mzR9f2p0.net
ハイテクがどうかは知らんが、有機ELについてはLGが特許の類ガチガチに持ってるので勝ち目はない。日本勢は途中でやめちゃった技術だしな。

48 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:38:35.95 ID:APASKkgvO.net
>>42
素晴らしいスペックだがどこのメーカー?

49 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:39:27.16 ID:GfO1DyCi0.net
ワールドカップなんかのために買い替えるアホおらんやろ
ただの玉蹴りをみて何がおもろいのか

50 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:39:37.55 ID:c9pm11/T0.net
>>13
アホかw画像の処理能力が全然違うんだよ

51 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:40:09.67 ID:JnoEpQAF0.net
有機ELって、画素ノイズと焼付きと劣化とコストが昔から課題だったけど、技術的な
革新があったのか?
最近は液晶の改良が進んでいないので、違う表示技術の台頭が待たれているわけだが

52 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:41:07.12 ID:assdzyNy0.net
家の家電に非日本製があることが気に食わないのでLGはきつい

53 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:41:14.41 ID:fQrAffBn0.net
1000万の車を600万で売ったところで誰が買うのかと

54 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:41:38.85 ID:AIBUWX+e0.net
>>47
構造的に短命過ぎるとわかったからな。
まぁ
客を騙すのが得意なメーカーには水を得た魚なんだろね。

55 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:41:44.82 ID:YzRYOIP20.net
有機ELって色によって、寿命が違うんだろ
まともな色調で見れるのが数年じゃ、いくらなんでもコスパ悪すぎ

56 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:42:49.44 ID:xYZTgyaf0.net
チューナーなし、もしくはNHK除去で5万になるのを待たないとな

57 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:44:16.74 ID:003Z4Kez0.net
ま、このクラスの買う奴らは寿命前に買い換えるからな

58 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:44:46.38 ID:AIBUWX+e0.net
>>55
今のは白色発光のみの有機ELに液晶をかぶせたものだけだと思ふ。
それでもすぐに焼き付くがねw

59 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:44:47.59 ID:c9pm11/T0.net
>>55
5年持てば上等じゃない?
最近液晶でも5〜6年スパンで買い替えてるわ
ただ、液晶並の値段じゃないときついわな

60 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:45:36.94 ID:ZQukKO1a0.net
テレビは買わないな

61 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:46:24.78 ID:AXQ0UPos0.net
地デジ強制イベントとは強制力が違う

買い換え目安が
CCFLがオリンピック前
LEDがオリンピック後(オリンピックへの興味で変わる)

アナログテレビを地デジチューナーで使い繋いだ人が寿命を迎えてる頃環奈?

62 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:48:47.60 ID:y8TWQ7p60.net
LG製は安いが手抜きがいっぱいだから数年で画面の色が鈍くなりますよ

63 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:48:50.27 ID:TOGUoDRA0.net
有機EL全然売れないからな

64 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:49:18.44 ID:JuHPjrQS0.net
テレビは東芝派

65 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:49:43.32 ID:GzMvGyxG0.net
>>64
ハイセンスですね

66 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:49:55.67 ID:pnHeviqb0.net
来年には18万だな

67 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:50:02.82 ID:JCtyCCzp0.net
そもそもTV自体見ないし

68 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:50:11.10 ID:IxpEFhtl0.net
オリンピック終わるまで絶対買わないから関係ない

69 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:50:42.36 ID:KoLa/HGg0.net
>>48
東芝の50M510って型番

70 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:51:02.55 ID:GVWylUAK0.net
>>52
日本メーカーもほとんど中国製やでw

71 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:51:48.07 ID:ujX5Gaew0.net
>>64
俺も2011年に買ったREGZAをまだ使ってる

72 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:52:33.11 ID:rJRCjE1X0.net
>>51
LGは白画素しか使ってない
青がない分寿命はわずかに長いんじゃね

73 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:52:40.30 ID:Q2fetnpH0.net
もっと安くて高品質の韓国製のやつ日本でもちゃんと売れよ。日本製のやつは対してよくもないのにボリすぎなんだよ。

74 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:52:59.43 ID:TOGUoDRA0.net
http://kakaku.com/kaden/lcd-tv/itemlist.aspx?pdf_Spec114=2
売れ筋上位はすべて2017年製の投げ売り価格
2018年製はソニーがようやく61位に入るがそれでも値段は発売から1ヶ月も経たずに5万下落

75 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:53:01.63 ID:iZU/6cEn0.net
しょーもない糞芸人ばかりのテレビには五万円くらいしか出したくないなあ
あんまはっきりうつると糞芸人のボコボコ顔とかこってり化粧とかキモイ毛とか見えすぎるねん

76 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:53:06.04 ID:ZJvUFFAS0.net
>>52
かわいそうな奴w

77 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:53:51.00 ID:nokkRYXZ0.net
あれ、もう有機ELの大画面テレビって実用化されてるの?
うそーん

78 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:54:22.21 ID:3KTC612L0.net
テレビをつければマツコ 坂上 マツコ 坂上 マツコ 坂上 マツコ 坂上

79 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:54:33.01 ID:AIBUWX+e0.net
>>67
せやなwしかもPCモニタとなると焼付きが100万倍酷くなる。

80 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:55:31.21 ID:BavdK6hP0.net
有機ELって丸めてポケットに入れられるん?

81 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:56:38.73 ID:TOGUoDRA0.net
http://kakaku.com/kaden/lcd-tv/itemlist.aspx?pdf_Spec114=1,2
液晶テレビ全体で見ても去年発売の型落ちしか売れてない
もはやテレビは最新型なんて全く必要とされておらず
型落ちの安いものしか求められていない

82 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:57:26.79 ID:pnkzrZTF0.net
見たい番組がない。

83 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:57:33.01 ID:ZrQJM8Ch0.net
高い

84 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:58:21.91 ID:OphN//dO0.net
>>78
マツコや坂上を、何十万も出して高画質大画面で見る意味もないしな、映れば十分

85 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:59:23.41 ID:bTKLesvM0.net
【カルト映画の上映中止を】

〜 拡散希望します。
ご協力、お願いします!! 〜

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1524504765/443

「さらば青春、されど青春。」の映画上映を中止するように、日活にメールや手紙を送りましょう。


〜 拡散希望します。

     ご協力、お願いします!! 〜



https://jyakyoukohukunokagaku.wordpress.com/2018/04/22/%E3%80%8C%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%B0%E9%9D%92%E6%98%A5%E3%80%81%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A9%E9%9D%92%E6%98%A5%E3%80%82%E3%80%8D%E3%81%AE%E6%98%A0%E7%94%BB%E4%B8%8A%E6%98%A0%E3%82%92%E4%B8%AD%E6%AD%A2/

https://ameblo.jp/01000440ktndy/entry-12370339664.html

東京南部支部でノルマを苦にした信者の飛び降り自殺がありました(幸福の科学)。

在家総代の奥さんです。

尊い命が、常軌を逸した集金活動によって奪われました。

幸福の科学からは、何一つ、説明がありません。

人命を何だと思っているのか?

教祖は、複数の愛人たちに年間、数千万円の小遣を与えています。

https://togetter.com/li/1187342

あまりの布施の強要により、東京南部支部の在家総代夫人がノルマを苦に、飛び降り自殺されました。

(幸せな家庭を築きたい。子供を一人でいいから産みたい。

でも、お金がない。ノルマ達成出来ない。そう悩んだ末の自殺だったそうです。) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)


86 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:00:58.55 ID:JnoEpQAF0.net
>>72
LGの方式って液晶テレビのバックライトを有機ELにした方式じゃないの?
それだと、視野角や応答速度といった液晶の欠点が何も改善されていないような気がする
んだけど

87 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:01:13.85 ID:QgCKsFY40.net
>>44
そうやって韓国とか外国人を根拠もなくゴミクズとか言って
負けを認められないのは没落国の住民にふさわしいな

88 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:02:56.44 ID:3KTC612L0.net
>>84
確かに 食事時にズームなんてされたら憤死してまうわ

89 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:03:49.13 ID:rXANmQMQ0.net
画質が良くなってもぼかしの入ったニュースばっかりで意味ないし

90 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:03:57.95 ID:AKvvUcOs0.net
有機EL液晶は要らんけど、OCB方式の液晶で55インチ以上の出してくれれば飛びつくんだけどな・・・

91 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:04:53.32 ID:o2xTMigW0.net
テレビごときに金掛ける時代は終わったんだよ
なんだ35万て、馬鹿にしてんのか?

92 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:05:50.20 ID:x9QC/3MN0.net
今売ってる有機ELってオーロラフィルムみたいに表面が赤くテカってるよな
買う人は気にならんのだろうか

93 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:06:09.30 .net
会社でプロ用使ってますが、焼き付きしますので注意
時計スーパーなんか最初に焼き付きます
情報番組によくある上部のスーパーも焼き付きますので注意

94 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:09:01.51 ID:rSk+qW3V0.net
>>10
チョンパネなんか絶対買わない

95 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:09:09.09 ID:rnQXHNG80.net
画像がいいテレビ売っても見るコンテンツがないじゃないか
テレビが楽しみとかいつの昭和だよw

96 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:09:43.94 ID:YM+nw2hn0.net
いくらいいテレビ買ってもソフトがクソなんだから意味ねーよ。

97 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:10:45.46 ID:a4+5n3i20.net
>>33
パネルが韓国製だからゴミって事はお前はのスマホもパソコンも住んでる家も全ての部品に韓国製は1個も使って無いんだな
使ってたらゴミだもんな

98 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:11:20.53 ID:VAfkw42m0.net
どうせテレビなんて3年で買い換えるし焼付きなんてどうでもええわ

99 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:11:22.40 ID:rJRCjE1X0.net
>>86
サブピクセル単位でバックライトを制御できると考えればわかりやすいんじゃね
液晶みたいに光を遮ってるわけじゃないから応答速度は速いよ

100 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:11:34.46 ID:+aGTpCiN0.net
テレビ買うのが一大イベントみたいな
発想の奴まだいるんだw

101 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:12:01.74 ID:+MQHz/1E0.net
ブラタモリか、タモリクラブしかジデジじゃ見ません。

102 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:13:05.42 ID:uDqbDS5q0.net
山形大学は有機EL発祥の地

103 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:14:03.59 ID:c5/OxuG00.net
未だにテレビ買う奴居るんか

104 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:14:11.12 ID:rnQXHNG80.net
テレビの時代は昭和で終わりだろ?
金かけていい画像のテレビ買って何を見るんだ?w

105 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:15:29.25 ID:XJgHVvnz0.net
NHKが映らないやつなら買ってもいいよ

106 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:15:32.34 ID:cg5g5QR00.net
すまん
LG電子の43インチ4kテレビで満足してる
うちはテレビもパソコンモニターも全部LGだわ
安いし、性能も十分
もうこの分野で中国韓国には勝てないな
アメリカが自動車産業で日本にボロ負けしたように
日本も中韓に家電でボロ負けする時代が来たね

107 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:15:36.36 ID:PBJ61MOs0.net
液晶と大して変わらん気がするわ

108 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:15:48.99 ID:VCI5Z6LL0.net
>>18
>有機ELパネルは朝鮮製という

だから売れないのか

109 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:15:52.71 ID:AIBUWX+e0.net
>>99
>サブピクセル単位でバックライトを制御
コレすると必ず焼き付くのだよね。構造上仕方ない。

薄さや曲面を求めるなら均一発光有機ELに液晶合わせたほうが嬉しいな

110 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:16:14.76 ID:+aGTpCiN0.net
50インチ以下とか買うだけ無駄

111 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:16:54.18 ID:MQto4GCH0.net
テレビって有機ELにするメリットないよね。
厚みが10cmから5cmになったところでスペースが劇的に広くなるわけでもないし。

112 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:18:44.81 ID:JnoEpQAF0.net
>>99
>>109
確かに、曲面TVの場合は、バックライトを有機ELにするのは利点があるね
曲面TVを欲しいとは思わないけど
液晶で新しい技術とかは出ていないんだろうか?
日本のメーカーがこの分野から手を引いてから、技術革新を目にしないんだよね

113 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:20:49.80 ID:sXU6AsEo0.net
>>69
Mシリーズはエセ倍速じゃなかったっけ
バックライトの点滅で擬似的に倍速に見せかけてるとかなんとか

114 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:20:51.62 ID:j3fcc+/D0.net
ある程度動きがあるとザラザラな画像になるだろ。あんなのではダメだな。

115 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:22:10.44 ID:Z99XGnmr0.net
焼きつきが嫌だな

116 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:22:39.14 ID:sXU6AsEo0.net
>>64
うちは3台のREGZAが現役稼働中

117 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:23:26.20 ID:Z99XGnmr0.net
>>93
そうだよね
画面がずっと変わっていくように見えて長時間一定のものもあるからね
そういうのは焼きつくよな
俺も通販チャンネルずっと見てることがあるから絶対焼きつく

118 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:23:26.26 ID:892P67no0.net
パナでもパネルはLG製やろ
LGはドイツの有機EL技術が入ってるから良いかも

119 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:23:34.49 ID:Fmiqx1BI0.net
自発光じゃない有機ELTVに価値はない

120 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:24:13.98 ID:AIBUWX+e0.net
>>112
液晶はすごい勢いで色やコントラストも進歩してる
反応速度はまずまずだけど、プロジェクター、リアプロ液晶は反応速度も早い

バックライトの技術革新にも期待したいね

121 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:24:27.65 ID:Z99XGnmr0.net
>>106
韓国上げの奴ってなんでワンパターンなの?

122 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:24:31.71 ID:rX1ObWIO0.net
テレビモニターは
シロモノ家電化してるんだよ

パネルはチョンコロ製
まあ、いずれ中華製他アジア製になってくだけ

てか、大型の有機EL自体の需要ピークはオリンピックだろう
劇的な変化なんてないんだもの

123 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:25:19.94 ID:Z99XGnmr0.net
外人は単純だから売り場だけで綺麗に見えたらすぐ買うんだろ

124 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:25:39.77 ID:bBb9s7Wj0.net
55インチで4kチューナー内臓で10万になったら買う
東京五輪後ぐらいだろうか

125 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:25:54.71 ID:dfd+bQkj0.net
いくらパネルがLG製とはいえ、SONYもパナソニックも
LGとは明らかに画質が違っていた

126 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:26:17.74 ID:Fqga4THj0.net
有機ELパネルは韓国製。
日本メーカーは10年ほど前までは、消費電力と画面の美しさに優れるとして、
有機ELパネルを盛んに研究開発していたが、完全に脱落したな。
層の厚い技術者・研究者が歳を取り引退して、日本は着実に没落コースを歩んでいるな。

127 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:26:19.83 ID:mlhlaAiO0.net
>>97
ゴミのせいで多くの人間が迷惑しているよ。
人類のためにも韓国は絶滅すべきだなw

128 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:26:47.88 ID:R4V7YA/i0.net
有機ELは画面が焼き付いたり、液晶に比べて寿命が短い

129 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:27:02.34 ID:rX1ObWIO0.net
SONYがイメージセンサ安定、カメラおそらくシェア1位になっていく
てのを考えたら、パネル商売はほんとあっという間にカタがついて
あっという間に陳腐化していくんだろうなあ

130 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:27:08.76 ID:+aGTpCiN0.net
家電量販店で見比べてソニー買う奴は
白内障かなんか?

131 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:27:41.10 ID:4Cg0TPhr0.net
>>11
いや、日本人にしかわからないジョークw

132 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:27:56.64 ID:Z99XGnmr0.net
今の日本の視聴者ってテレビの同一チャンネルつけっぱなしな奴ばかりだから絶対合わないと思うわ

133 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:29:08.19 ID:AIBUWX+e0.net
>>130
ソニーのプロジェクターはええでぇ
めーかっぽじって見てみ?

134 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:31:26.88 ID:K/b4VTTY0.net
関係ないけど1994年のハイビジョン映像に衝撃を受けた
youtubeにあるよ

135 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:31:58.08 ID:Y8yW+BZA0.net
>>125
そりゃ色の調整とかにかけてる労力は全然違うよ
海外メーカーのは自分で調整しないとまともな色にならないのも多い

パネル以外の部分、海外製品はやっぱ雑
カタログ値さえ良ければOKだしな、海外は

136 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:32:11.28 ID:/cda39La0.net
>>64
テレビなどの東芝映像は中国ハイセンスの傘下
白物家電でお馴染みの東芝ライフスタイルは中国ミデアの傘下
シャープは中国ホンハイの傘下

137 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:33:41.44 ID:Tz8uyhZ50.net
まともな有機ELテレビ出て5年も経ってないのにこんなに値下げとか、開発費回収できるのかな

138 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:34:00.18 ID:51iW1w0Y0.net
40歳月給20万円の俺には無理な相談>>1

139 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:34:09.12 ID:K/b4VTTY0.net
1992年だった

140 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:35:07.47 ID:wp1XhO8n0.net
ソニーにELテレビがカッコ良かった

141 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:35:25.94 ID:8k1fHeIt0.net
寿命3年5年でジャンク化

142 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:35:36.67 ID:25T78Ae50.net
インチが大きすぎんだよ。42インチつくれよかす

143 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:36:59.41 ID:sF9vMhsk0.net
電化製品ってすぐ安くなるから
貧乏人はすぐ買わなくていいやってなるよね

144 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:39:17.17 ID:AIBUWX+e0.net
>>140
あのときは感動したな。あの時の液晶は酷くて画質の差が半端なかった。
それから有機ELの画質は全然改善しないのねw

145 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:40:41.80 ID:kHgmTFIs0.net
うちのプラズマの方がキレイと本気で思う

146 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:41:14.42 ID:QBWyApwD0.net
設計や製造だけでなく
部品の原材料に至るまで
完全日本製のテレビを作れば
絶対に売れると思う
日本は世界の人たちにとって夢の国なんだから
完全日本製の最新テレビが出来れば
1台5千万円でも飛ぶように売れるだろうし
間違いなく世界のテレビ販売を独占できる
オレたち日本人は特別なんだよ

147 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:42:07.25 ID:6Y6dRvXe0.net
35万てそんなにしないだろ。55型なら20万チョボ。
今年は旅行予算を4K有機ELテレビ買いに充てるからな。
早くチューナー付きを売り出せよ。

148 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:43:37.68 ID:JFicJacv0.net
SEDマダー?

149 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:44:18.84 ID:gpBAjOac0.net
>>145
KUROかな?

150 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:44:52.16 ID:bBb9s7Wj0.net
>>147
LG製だと15万ぐらいだっけか
チューナーがダメダメだけど

151 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:44:59.66 ID:lhoA9/5K0.net
有機ELいらねぇよ
液晶のを安く売ってくれ

152 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:45:52.29 ID:cg5g5QR00.net
>>121
韓国上げ下げじゃなく
単に商品の価格性能のバランスがいいってだけだよ
韓国製品ほめただけでチョン扱いは勘弁してくれよ

153 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:48:08.06 ID:AYhUayMQ0.net
パネル自体は韓国製とか中国製なんだから、
それを中国で組み立てて日本に出荷してるだけだからもっと安くても良いでしょ
パネルまで開発製造してたら価格が高くなるけど日本メーカーはそういう事してないし

154 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:48:46.96 ID:6Y6dRvXe0.net
液晶はボクシングやテニスを見ると、ボケボケになる。
やっぱ自発光の有機ELテレビには敵わんな。
液晶はバックライトの前にシャッターがあって、それの上げ下げで発光してるから無理なんだな。

155 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:51:03.54 ID:wPSJ29+I0.net
今、高分子有機ELが発売されようとしているから、
これが量産化したら、劇的に価格が下がるよ

10インチ1000円なら、オマエラ買うだろ?

156 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:51:05.34 ID:a4+5n3i20.net
>>127
じゃあまずはお前が消えないとw

157 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:51:58.93 ID:AIBUWX+e0.net
>>154
リアプロ液晶なら反応速度も完璧なんだけどな。
超明るい電気屋で販売すると分が悪過ぎて絶滅?しちまった。

158 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:52:42.22 ID:bjQfrP/e0.net
pcディスプレイの代わりに使える焼付き解決したら即買うよ

159 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:54:29.42 ID:AIBUWX+e0.net
>>158
構造的に無理なんだなぁ。でなけりゃ日本勢の撤退は無かった。

160 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:55:23.95 ID:wun2aFuf0.net
NECさんは?w

161 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:55:37.13 ID:zKx4aD2W0.net
テレビとか懐かしいな

162 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 21:57:48.30 ID:Z1kdl77H0.net
買い替えが進むとみられる(願望)

163 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 22:00:10.48 ID:j0bLVNq/0.net
>>145
解像度除けばいいよね。ブラウン管もだけど。
特に動画はすっきりしている。

ただ、10年くらい前より液晶も良くなってる。
特に有機EL登場後は。もちろん有機ELもきれい。
店頭は派手な色調整だけど、出来のいいプラズマといい勝負だよ。
解像度以外でも。

164 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 22:01:04.59 ID:j0bLVNq/0.net
地デジ移行、エコポイントのころのが買い換え需要でしょ。そろそろ。

165 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 22:01:43.58 ID:AYhUayMQ0.net
プラズマは粗いから鮮明度が無いわな

166 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 22:02:03.43 ID:wYB1FctN0.net
なんちゃってOLEDの欠点ならこれ読めばわかる
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1038014.html

>RGBWサブピクセル構造の有機ELパネルはエネルギー効率が悪く、輝度性能が上がらないという弱点があった。
>RGBW有機ELパネルでは、せっかく全開で発光している白色有機EL画素の白色光エネルギーをRGBカラーフィルターを用いて、3分の1に刮ぎ取っているためだ。

167 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 22:02:13.96 ID:PiUlWK7n0.net
>>3
サムチョンという世界最高のキチガイ企業に決まってます

168 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 22:03:02.64 ID:kAWHXRtT0.net
JDIが大赤字だもんな
クソデカテレビなんて今時いらんよ

169 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 22:05:10.18 ID:jgs6e0vG0.net
55型で、液晶で6万、有機ELで8万になったら、起こしてね (´・ω・`)

170 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 22:05:39.51 ID:eBn4nCok0.net
数年で焼き付くゴミとかいらねー

171 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 22:06:01.97 ID:Et4NL7B/0.net
しかし日本の商品で誇れる物って少なくなってきたよな。シナチョン工作員にやられまくってるじゃねーかよ、

172 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 22:06:43.46 ID:OAlDTbWD0.net
有機ELもすごいんだろうけどさ
十年ほど前に買った50インチ液晶がずっと画質不満だったから、4Kで有機EL選ぼうとヨドバシいったら液晶もすごい綺麗になってて驚いた
有機ELは液晶と違うとはっきり分かるけどさ、価格と消費電力考えたら液晶でいいやとなった

173 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 22:09:22.07 ID:AKvvUcOs0.net
>>148
開発は完了していたけど、米で特許関係でもめてキャノン撤退(米の会社の特許とは別技術)
作る技術持った会社がそれ以降現れずに歴史の闇に消滅

だいたい米ベンチャーの特許屋のせい

174 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 22:10:50.91 ID:4XyYgRWz0.net
>>169
成仏せーよ

175 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 22:12:46.53 ID:4XyYgRWz0.net
>>137
はよ売らなバレルからやろ

176 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 22:13:19.81 ID:fSmbAx+D0.net
パネルメーカー大丈夫なのか?

177 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 22:14:09.12 ID:2vrRAuY50.net
どれがいいのかいっちょんわからん

178 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 22:16:34.46 ID:OeTBsAl90.net
すぐに劣化するのに有機EL買う馬鹿w

179 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 22:17:51.92 ID:L4uHayEmQ.net
液晶は
字幕スーパーが横に流れた時に
字幕がボヤける

180 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 22:20:13.52 ID:AKvvUcOs0.net
>>177
現状で一番いい投影デバイスはLCOS式のプロジェクターかな・・・

181 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 22:21:21.82 ID:Yz5NQ6kT0.net
Ex850とか言うパナの液晶買ったけど
49にしたのが失敗だった。
画面が小さいよっ。

音がいいからまぁ満足だけどさ。
三年くらい持てばいいか。

182 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 22:21:57.55 ID:QJXjJ7q60.net
今の有機ELテレビを勇んで買ってるのは
全部理解したうえで敢えて買うマニアと
他も選べる資金はあるけど知識に乏し過ぎて
まんまとセールストークに乗せられる所謂情弱が主

183 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 22:23:12.52 ID:bBb9s7Wj0.net
>>179
それもうずっと改善せんよな
多分だめなんだろう

184 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 22:35:32.53 ID:8TEDEfFB0.net
有機ELスマホが一万で買えるのに
テレビに30万とかぼったくりすぎ

はよチューナーレス有機ELモニター出ろ

185 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 22:36:42.60 ID:mlhlaAiO0.net
>>156
クズ韓国人惨めすぎだなw

186 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 22:39:30.42 ID:dc6hYCnS0.net
有機ELは買ってはダメ

187 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 22:53:22.36 ID:JnoEpQAF0.net
>>120
"液晶はすごい勢いで色やコントラストも進歩してる"って、HDR対応の液晶TVのこと?
ローカルディミングでコントラストを稼ぐのは、映像として不自然なんだけど
液晶で一番改善して欲しいのは、動画がボケるところ
バックライトブリンキングやオーバードライブ制御も不自然なんだけど、何か新しい
技術は出ていないんだろうか?

188 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 22:56:15.20 ID:2AESU+oq0.net
>>146
毎年2万人以上が自殺してる夢の国ねぇ...

189 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 23:02:12.38 ID:jgs6e0vG0.net
>>120
その割には、倍速が減ったよね・・・

190 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 23:03:41.13 ID:JnoEpQAF0.net
>>189
倍速って、字幕のボケは減るけど、映像の品質そのものが大幅に下がるよね
あれは、根本的な対策にはならないな

191 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 23:09:21.60 ID:jgs6e0vG0.net
>>190
>映像の品質そのものが大幅に下がるよね

下がらねえよw
中華製映像エンジンでも使っているのか ?

192 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 23:17:56.37 ID:wq+Qp5Nx0.net
psvita

193 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 23:18:09.97 ID:JnoEpQAF0.net
>>191
平均時間あたりの輝度が下がるので暗めの画面になる
画面の点灯消灯が目立つのでチカチカする
そういう制御だから仕方がない
倍速補完はまた違う技術だけど
一般の倍速は、同じ画面を消灯を挟んで数回表示するものだから

194 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 23:33:58.51 ID:KAWUTCNw0.net
2008年のパナのプラズマをまだ使ってる。買い替え考えてるが有機に4Kに普通の液晶、なにが良いのかさっぱりわからない

195 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 23:38:31.80 ID:iui8LpLk0.net
>>194
俺は出てすぐ50万で買ったわ無理して買ったから買い替え出来んわ

196 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 23:38:54.96 ID:jgs6e0vG0.net
>>193
輝度下がった分だけ上げるんだよ
知らないならレスしないほうがいいぞw

197 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 23:42:13.59 ID:290/Afmw0.net
有機ELよりも、将来性が高いのはマイクロLEDディスプレイ。

198 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 23:45:21.71 ID:FOVM1IeV0.net
 
デカいと動きが所々 メニョッって各所で蠢いているんだがELはどーなんだこーなんだ
 

199 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 23:47:40.02 ID:zrpVEaR10.net
贅沢な世の中だ
テレビなんて32インチでじゅうぶんだ
カス共が!

200 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 23:50:31.48 ID:JnoEpQAF0.net
>>196
輝度を上げると副作用が生じるので、消灯期間を1/2にしたとして、単純に輝度を2倍に
出来ない
あとは、バックライトに通常の2倍の輝度を出せる余裕があるのかというのも課題になる

201 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 23:56:33.69 ID:PV1Izqp30.net
>>24
ドンキに時々流れる芝っぽいやつでいいんじゃねーの?

202 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 23:59:49.03 ID:PV1Izqp30.net
>>99
バックライトを液晶がカラーフィルターとセットで通したり締めたりするから稼働してんだが
ELのパチモンじゃないやつは自発光式

203 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 00:04:27.01 ID:kgtdfAUu0.net
49でも持て余してんのに
55とかどんだけ部屋でかいんだよ

204 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 00:15:42.70 ID:mBTuUjDs0.net
>>203
どんどん薄くなっているので、もはや部屋のサイズなんて無意味

205 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 00:47:43.83 ID:Ccl5pXnk0.net
薄かろうがでかいTVは要らん

206 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 00:50:13.25 ID:JPoSxubJ0.net
>>204
視野の話だろ

207 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 00:53:58.25 ID:eUQ2ycXp0.net
TV視ないから映画とか見るだけならプロジェクタがいい

208 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 01:05:24.39 ID:Ywv8KLkr0.net
てれびごときにたっかw

209 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 01:11:27.63 ID:7UinIagm0.net
>>4
昔話か?
何年か前って最近の事を言う時の言葉だよ。
ずいぶん昔にって言えよ、バカ。

210 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 01:19:53.55 ID:mBTuUjDs0.net
>>206
プロジェクター使って、6畳間で100インチスクリーンを使っている人は多い

211 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 01:24:28.25 ID:kgtdfAUu0.net
6畳て後ろの部屋の戸にもたれてみなきゃいけないじゃん

212 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 01:25:27.28 ID:kgtdfAUu0.net
43位がベストじゃね?

213 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 01:28:13.87 ID:kgtdfAUu0.net
テレビメーカーも49以上の奴じゃないと
ハイスペックに力入れないのはどうかと思うぞ

214 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 01:30:32.31 ID:oSsy9y7Q0.net
有機ELよりZ9Dシリーズの液晶の方が長持ちしてよさそう

215 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 01:58:35.22 ID:rEL57m1T0.net
テレビは週に5時間も観ないのに、35万円は出せない

216 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 08:00:49.82 ID:uD9+SDod0.net
>>32
マジかよwww最新の有機ELつても糞のままなんだな。

217 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 08:35:01.58 ID:0L608ZSy0.net
>>22
鮮やか加工wとかで
ギンギラの絵に変換かけてるだけだな
地上波とかみるならノイズリダクションの性能の良さは光る
pcモニターぐらいの気持ちなら意味がない

218 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 08:53:12.49 ID:RA1MrKab0.net
>>205
ジジババ相手のビジネス
細かいところが見えないので、
高解像度大型スクリーンが必要になる

219 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 09:07:25.21 ID:wLMByBny0.net
VAパネルの従来LCDで十分

220 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 09:33:13.10 ID:AZBC8wdQ0.net
4Kチューナー内蔵のも液晶なら43インチ10万以下にすぐなるやろ
わざわざ低寿命のOLED買う意味ねえべ

221 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 09:56:46.24 ID:FBOObsvj0.net
SONY PVM2541 持ってます。25インチで、55万だった。ブラウン管のプロフィールと比べて遜色なく、
BlueRay DISC で、007 シリーズを鑑賞していた。
PVM-550Xが欲しいけど、400万円というのは、度を越えていると思います。

222 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 09:57:23.57 ID:FBOObsvj0.net
http://kakaku.com/shop/1510/?pdid=K0000871655&lid=localshops_itemview_tentouhanbaiari

総レス数 222
45 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★