2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【鉄道】新幹線の上野〜大宮間が130km/hにスピードアップ 所要時間を1分短縮へ…JR東日本

1 :かばほ〜るφ ★ :2018/05/16(水) 19:47:07.20 ID:CAP_USER9.net
東北新幹線の上野〜大宮間が130km/hにスピードアップ 所要時間を1分短縮へ
5/16(水) 15:43配信

■大宮以南は在来線並みのスピード

JR東日本は2018年5月16日(水)、東北新幹線の上野〜大宮間で最高速度の向上に取り組むと発表しました。
5月下旬から埼玉県内の区間で速度向上に対応した地上設備の工事を始めます。

東北新幹線は、東京〜新青森間の713.7km(営業キロ)を結んでいる新幹線です。
新幹線といえば、列車が200km/h以上の速度で走る高速鉄道で、東北新幹線の最高速度も大宮〜新青森間は
260〜320km/hとなっています。しかし、東京〜大宮間は在来線並みの110km/に抑えられていて、
所要時間短縮のネックになっています。なぜ、この区間だけ速度が遅いのでしょうか。

1971年(昭和46)年に着工した東北新幹線の東京〜盛岡間のうち、東京〜大宮間の埼玉県内区間は
全長約11kmの地下トンネル(南埼玉トンネル)を建設する計画でした。しかし1973(昭和48)年、
国鉄は地盤沈下が進んでいて南埼玉トンネルを建設することが難しいと判断。
地下トンネル方式から高架橋方式に計画を変更しました。

しかし、高架橋に変更することで騒音や振動がひどくなると考えた沿線の自治体や住民が強く反対。
用地の買収も進まず工事は大幅に遅れました。1982(昭和57)年には大宮〜盛岡間のみ開業。
東京都心と大宮駅は在来線を走るアクセス列車「新幹線リレー号」で結ばれました。

■騒音対策を施して最高速度向上

大宮以南の区間はその後、新幹線に並行して通勤電車が走る新線(現在の埼京線)を建設することや、
騒音を低く抑えること、そして最高速度を110km/hに抑えるということで国鉄と沿線自治体が合意しています。
ただし、当時の国鉄は「線形上の理由」、つまりカーブや勾配が急で速度を出せないため、
最高速度を110km/hに抑えるとしていました。

結局、工事の遅れから1982(昭和57)年に大宮〜盛岡間のみ開業。
上野〜大宮間はそれから3年後の1985(昭和60)年にようやく開業し、東京〜上野間はさらに遅れて
1991(平成3)年に開業しています。大宮以北では最高速度が開業当時の210km/hから、
現在は最大320km/hに引き上げられていますが、大宮以南はいまも開業当時の110km/hのままです。

JR東日本の今回の発表によると、東京都と埼玉県の都県境にある荒川橋りょうから
大宮駅の少し手前までの約12kmで、最高速度が引き上げられます。
大半は20km/hアップの130km/hになりますが、埼京線の与野本町駅付近は115km/h、
北与野駅付近は125km/hになります。

これに伴い、JR東日本は騒音対策のための工事を行います。
工事は合計約3kmで行われ、吸音板を約2km(戸田公園〜戸田間、戸田〜北戸田間、南与野〜与野本町間の一部区)に設置。
残りの約1km(戸田〜北戸田間、南与野〜与野本町間、与野本町〜北与野間の一部区間)は防音壁をかさ上げします。

工事期間は5月下旬からおおむね2年程度の予定。
工事が完了すれば、所要時間は最大で1分程度短くなるといいます。
JR東日本は実際に運転速度を引き上げる時期などについて「決まり次第お知らせします」としています。

5/16(水) 15:43配信 乗りものニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180516-00010007-norimono-bus_all

92 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:19:15.99 ID:pzcRSXp30.net
北陸新幹線や北海道新幹線の名目で
大宮〜池袋〜新宿 も整備すりゃいいじゃん。

敦賀以西ルートなんか本当は米原で充分なのに、
京都〜新大阪に新線とかアホすぎ。
リニアができて東海道に筋ができるだろうに。

93 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:19:26.64 ID:ep3Odwm60.net
俺氏46歳、新幹線は2回しか乗ったことがありません。
中学の修学旅行で広島へ行ったときと、高校の修学旅行で広島へ行ったときですw

94 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:20:20.42 ID:2Cl/VjDL0.net
目的は上野大宮間短縮じゃなくて
東京〜函館北斗を4時間切るためだろ

95 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:20:28.47 ID:calK34Hb0.net
仙台から東京へしょっちゅう行くけど大宮からマジで速度半分落ちるんだよな
別に住宅に忖度する必要ないと思う
ダサい玉の連中ウザ

96 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:20:32.33 ID:pzcRSXp30.net
もっというなら、
大宮〜池袋〜新宿〜渋谷〜品川 造って東北上越のリニア中央との乗り継ぎも便利にすべき。

97 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:20:32.98 ID:HBpMV8pQ0.net
>>22
東北新幹線て開業当初は大宮発だったってこと
若い人は知らないだろうな
上野ー大宮は後からできたんだよ

98 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:21:31.66 ID:RKr0rk8e0.net
>>93
山口メンバーと同い年ですね

99 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:21:38.54 ID:EYLurf2j0.net
JR東の新幹線は全部大宮始発にしろよ。

だが大宮駅も妙に狭苦しいんだよな。あれだけ駅構内広いのに。

大宮駅からは「新幹線のリレー号」でええやろ。

100 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:21:56.32 ID:2Cl/VjDL0.net
>>97
うそつけ
東北新幹線は大宮始発だったろ

101 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:22:05.33 ID:GF4G7jNQ0.net
>>16
>>田舎の大宮とか停車しなくていいのになんで停まるの? 東京を出たら次は仙台でいいよ。

いやいや(笑)クソ仙台こそ不要だから。

102 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:22:38.86 ID:4DiSqCgL0.net
>>92
米原新大阪間は東海のものだから、永久に乗り入れは無理。
本州二分割から、3分割にした国が悪い

103 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:22:50.22 ID:ZbqGjEGF0.net
>>1
1分て( ゚д゚)

104 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:23:18.39 ID:RKr0rk8e0.net
>>100
言ってることがよくわからない

105 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:23:49.96 ID:LVCHwa2l0.net
130km/hにして1分の短縮
 
これは第一歩
これを理由に高速化の工事をやっといて
あとで「200出しても大丈夫なんですよー、200にしますね〜」作戦だ
 
おまいらだって
キスだけ、つーて
セクロスのことまで考えてラブホの場所を頭に入れとくだろ

106 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:24:25.57 ID:Q3m+GGia0.net
>>92
実際、北海道新幹線(と上越新幹線)は新宿に逃がさないと、単純にトラフィックが不足する。
それに、モノレールに接続しやすい東京駅より、
モノレールに接続しにくい新宿や池袋に北海道新幹線を通した方が「まだ」マシ。

107 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:24:26.86 ID:qJ6LPbBi0.net
僅か1分と思われるかもしれないが先行列車が早く逃げ切れば列車の間隔を詰めることができるのだ
現行3分45秒間隔毎時最大16本を改良により3分20秒間隔毎時18本にできる
大宮以南ではかなり切実かつ改良効果のでる問題

108 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:25:01.71 ID:66BUxN4R0.net
>>91
なんでそんな法律があるの?

法律は変えるのは不可能なの?

109 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:25:22.10 ID:oY7trrKR0.net
首都直下地震が起きたら、山手線や京浜東北線より最優先に
新幹線と埼京線の区間を復旧させると国交省の人が言ってた

110 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:25:35.98 ID:rSXUKHKj0.net
速度だせないなら
大宮まで特急料金とるなよ

111 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:25:39.09 ID:LVCHwa2l0.net
>>91
法律は時代によって変えられてきたよ

112 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:25:48.88 ID:IP8ROB9CO.net
中央リニアみたいに上野〜大宮を全部シェルターにしたら速度別に気にする必要なくね?

113 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:26:06.27 ID:nMWEcuTu0.net
特急料金いらないんじゃね? 

114 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:26:44.31 ID:TxBD+RBa0.net
イメージが先行してるが、東海道新幹線の首都圏走行速度は意外と速い。

西大井⇔多摩川 170km/h
多摩川⇔武蔵小杉 115km/h
武蔵小杉⇔新横浜 210km/h(N700Aのみ230km/h)

115 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:26:48.89 ID:e3kzQ/KK0.net
jr東海は氏ねじゃなくて死ね
商売が汚いんだよ

116 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:26:51.64 ID:HBpMV8pQ0.net
>>110
そんなことしたらラッシュになるぞw

117 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:26:52.68 ID:LVCHwa2l0.net
>>100
おちつけ

118 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:26:59.52 ID:EYLurf2j0.net
東北、秋田、山形、上越、北陸へ行く、いわゆる5階建の、超特急にする。

119 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:27:16.38 ID:B7B2v1WW0.net
https://m.youtube.com/watch?v=yUhtmSnVvJY
これも120は出してるぞ

120 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:27:36.15 ID:l16VupRC0.net
>>16
東北新幹線は無いけど上越新幹線なら東京の次が新潟ってシャトルダイヤがあったな

121 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:27:37.95 ID:cWK8767v0.net
>>105
あのカーブで200キロだしたら脱線すんだろ

122 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:27:44.89 ID:zUby4XOq0.net
>>105
引きこもりはスレタイに脊髄反射してるだけだから

123 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:27:45.81 ID:j6g4i5mL0.net
屋根で囲えよ、それで騒音は抑えられるだろう

124 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:27:55.34 ID:Q3m+GGia0.net
>>108
国が建設して、JRに廉価で貸す路線だから。
なので、見境なく頑丈に(360キロにも耐えれるように)作れば、
JRのためにさらなる税金を使って建設する、
もしくは北海道新幹線の料金に転嫁されてしまうってことだから、
ただですら日本の税金を蚕食してるバカドーミンしか賛成しない。

125 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:27:59.38 ID:IP8ROB9CO.net
>>108
トンネル半径も260キロでギリギリ問題がないように小さくなってる
物理的に無理

126 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:28:00.45 ID:4DiSqCgL0.net
>>108
知らん。
東京盛岡間は、東日本所有だけど、盛岡以北は国からの借り物。
貸付料も260キロで走ること前提で決まってる訳だから、変えるとなるとどうなるか

127 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:28:04.02 ID:eZ4LOgjz0.net
>>90
今はない

128 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:28:12.38 ID:B7B2v1WW0.net
この線でさえ120は出してるのにな。
新幹線でおかしい
https://m.youtube.com/watch?v=yUhtmSnVvJY

129 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:28:23.30 ID:sTcg14WT0.net
上野って停まる意味あるのか?

130 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:28:47.92 ID:pzcRSXp30.net
>>102
乗り入れはどこもやってるだろ、知らないのか?

131 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:29:11.45 ID:mG9zpIj70.net
>>87
バスタの基礎部分が、上越新幹線新宿駅用に確保してる空間に
干渉してると言う噂があるが。

132 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:29:12.21 ID:b0jKoMV70.net
上野はもはや止まる意味が無い

133 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:29:59.39 ID:6BCy7xDX0.net
1分短縮(笑)

134 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:30:23.83 ID:EYLurf2j0.net
かつて北越急行線を走っていた在来線特急「はくたか」は時速160km運転。

135 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:30:24.65 ID:Q3m+GGia0.net
>>130
やってるかどうかの話でなく、東海が許すかという問題。

136 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:30:35.52 ID:LVCHwa2l0.net
>>129
成田へ行く人用って聞いたことがある

137 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:30:53.48 ID:hmS7KXLA0.net
東京駅がホーム4つしか無いので
上野駅まで引き上げで車内清掃したりしてる
そういう意味で上野は無くてはならない場所になってしまった

138 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:31:02.35 ID:PNjiVqlc0.net
何で上野か東京どっちかはいらねーだろ

139 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:31:15.79 ID:zzRgLSrT0.net
>>5
馬鹿?

これで周辺住民から文句が出なければ以後は防音ができれば速度は上げて良いことになる。

なんで君は一秒先の話しか見ないの?馬鹿なの?死ぬの?

140 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:31:29.72 ID:Q3m+GGia0.net
>>136
んなこたない。JR東日本にそんな男気があるなら、
京浜東北の快速を日暮里にも止める。

141 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:31:32.27 ID:2BMKR7rM0.net
くそ田舎

142 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:31:45.30 ID:EYLurf2j0.net
しばらく上野始発/終点あったような?

143 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:31:46.92 ID:8UmySjt3O.net
>>79
スペースに余力あるのは池袋だな

144 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:31:56.34 ID:ue0IMQkn0.net
上野不要とか抜かしてる馬鹿がいるけど、あれだけ乗降客数いるのに廃止にするわけがねーだろww

145 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:32:03.26 ID:2Cl/VjDL0.net
>>118
架線どうするんだよw

146 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:32:15.02 ID:eh65mtW5O.net
>>108
国会議員がその気になれば法律を変えられるが、早く変えても利権が増える訳じゃないから望み薄。

147 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:32:27.41 ID:LL3lb0dG0.net
おい、それでも100くらい足りないぞ。

148 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:32:27.45 ID:/6O/8MaJ0.net
>>125
> トンネル半径も260キロでギリギリ問題がないように小さくなってる
> 物理的に無理
はい初耳
ソースは?
まさか脳内妄想じゃなかろうな? ああ?

149 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:32:35.04 ID:uzcm9hj30.net
大宮の埼京線ホームをもちっと他の路線に近づけてくんない

150 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:32:44.06 ID:Q3m+GGia0.net
>>138
観光用。浅草とか行く人は多いからね。

151 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:32:52.50 ID:4DiSqCgL0.net
>>130
敦賀以西ルートを決める会議で、東海が米原乗り入れに強固に反対したから、今の京都新大阪新線建設になった。現状の乗り入れは関係ない

152 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:32:56.57 ID:OUHAau510.net
>>138
上野は作る予定なかったけど、東京延伸まで時間かかるんで、上野を設置して先行開業。

153 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:33:10.12 ID:W2MGYvZL0.net
時間短縮よりも過密区間だから少しでも便数増やしたいんでしょ?

154 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:33:23.45 ID:9BHfC/mc0.net
>>97
若くないけど知らんかったわ

155 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:33:25.93 ID:EguwBCyN0.net
臨時鶯谷停車で熟女下車

156 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:33:27.12 ID:b0jKoMV70.net
>>144
http://www.jreast.co.jp/passenger/
大宮に負けてんぞ

157 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:34:01.24 ID:iZYhJOQ00.net
>>125
そこをJR全額負担で騒音対策して速度向上したいって話なんだなあ、fastec360で検索
トンネルの速度問題ってほとんどトンネルドンの問題だから
>>126
法律を変えるのが不可能ってパヨクかよw
じゃあ何のために国会があるんだよ

158 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:34:44.23 ID:VkFgUxLW0.net
最近の新幹線って住宅地区間の防音壁が窓の上の高さまで設置してあるから、
明かり区間でもろくに景色見えなくなったな。

159 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:35:00.91 ID:Rg2mFiZd0.net
それより上野のホームレスをなんとかしてよ

160 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:35:09.30 ID:9tPzd2S80.net
我が地元の誇る、TXつくばエクスプレスは毎日早朝から
130kmをマークして通勤客満載でぶっ飛ばしてるぜ!!
新幹線なら160〜170km位は出さなきゃ納得せん!!

161 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:35:24.97 ID:TxBD+RBa0.net
火薬田ドン

162 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:35:27.11 ID:RKr0rk8e0.net
秋田新幹線っていらなくね?
あと長野新幹線も

163 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:35:35.03 ID:DyyZpyG00.net
150は出そうよ さすがにもう沿線住民騒音対策なんかどうでもいいだろ

164 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:35:57.31 ID:8UmySjt3O.net
>>97
サイタマパヨクが悪い

165 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:35:59.80 ID:EYLurf2j0.net
>>159
上野のホームレスってほとんどは上野公園だろ。京成にお願いして下さい。

166 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:36:06.50 ID:Q3m+GGia0.net
>>156
そりゃ、池袋や新宿の人は大宮から乗るならね。

167 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:36:13.83 ID:NqTFinn60.net
たかが1分、されど1分
鉄道業界の1分はかなり貴重

168 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:36:37.83 ID:LL3lb0dG0.net
130km/hのイメージ
https://www.youtube.com/watch?v=840MarbJTQc

169 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:36:46.56 ID:p0xmm/WL0.net
盛岡以北のスピードアップは難しい。
設備を320キロ対応にする工事も必要、東日本の所有物でないからそれも自由に出来ないし、貸付料も増額になるだろうから。
整備新幹線の、法律を作った当時は想定出来なかった、東海道新幹線で210キロの時代。

170 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:36:48.26 ID:j+llJgvN0.net
大宮なんか近いんだから通過でええやろ

171 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:37:01.54 ID:N6sIZW5O0.net
>>32
メンタルヘルスの講習で、上野駅設計した人の過労の話が例として出てきたな。

172 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:37:02.91 ID:x+Jwi2U/0.net
超音速滑空体だっけ?
50年ぐらい前に時速250000キロの列車が計画されてたらしい

173 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:37:11.63 ID:Q3m+GGia0.net
>>162
長野新幹線っていつの時代よw

174 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:38:09.72 ID:Q3m+GGia0.net
>>170
大宮区民のための停車じゃなく、新宿区民のための停車だ。履き違えるな。

175 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:38:28.88 ID:7ofSqSyB0.net
大宮から東京に向かうのが間違い
八王子のほうに線を敷くのが正しい

176 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:38:35.92 ID:6BCy7xDX0.net
上越新幹線はマジでいらない。新潟なんか行くやつそんなにいないだろ。
やっぱり田中角栄すげえや。

177 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:38:35.98 ID:b0jKoMV70.net
>>170
上野の方が近いし要らんだろw

178 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:38:53.94 ID:W2MGYvZL0.net
>>170
大宮まで過密区間で、大宮で高崎方面と福島方面の分岐だから通過する意味がないかと

179 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:39:00.70 ID:IP8ROB9CO.net
>>148
建設費圧縮のためトンネル半径を小さくしてるんだよ
無理して300キロで通過すると盛大にトンネルドン起こすし車内の気圧変化もただでは済まないと思うぞ

180 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:39:02.64 ID:+FlypGyO0.net
在来線最強だった北越はくたかに新幹線リレー号やらせたほうが速そう

181 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:39:09.92 ID:ue0IMQkn0.net
上野も大宮もどちらも必要に決まってるだろ
本当に馬鹿が多いな

182 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:39:22.64 ID:UAP8aWPm0.net
てかトンネル掘りなおせばいいんじゃ?
今の技術なら地下化できるでしょ?
それで200キロ走行ぐらいにするべき

183 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:40:16.62 ID:HBpMV8pQ0.net
>>163
そんなことできるわけないだろ
住宅地の中に後から線路引いたんだから、防音の条件で線路を新設した

184 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:40:21.98 ID:Q3m+GGia0.net
>>176
田中角栄がすごいのは認めるが、新潟は日本海側最大の都市だから、田中角栄がいなくてもそれなりに優遇されたかと。

185 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:40:36.19 ID:GqmqsrdU0.net
プロ市民を封じ込めるんだ!

186 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:40:36.35 ID:s4gdqhC00.net
>>138
東海がホーム占拠してるせいで、東京の東新幹線ホームはパンクしてるから

定期列車は東京発、季節、臨時列車は上野発で使い分けてる

187 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:41:06.17 ID:xzQwr0Cb0.net
上野に勤めてるんなら1分儲けだけど、各線連絡ならそっち次第でしかないだろ

188 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:41:42.24 ID:l16VupRC0.net
東北新幹線の車内アナウンスで流れる荘厳なメロディ好き
東海道新幹線はロリコングループの楽曲使い続けるのかな?

189 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:41:46.78 ID:SxwbI/uq0.net
上越新幹線は?
というか、この区間は新幹線の意味が全く無いと前からずっと思ってたわ
特急券代返せよ

190 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:42:39.01 ID:NsGXZY+A0.net
>>140
なんで新橋と浜松町みたいな感じにしなかったんだろうなあ

191 :名無しさん@1周年:2018/05/16(水) 20:42:43.46 ID:OC0jTYXo0.net
くら寿司みたくカパッとフタ付ければ?

総レス数 1005
218 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★