2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【話題】なぜ法律デマは出回るのか 約13万件、弁護士への組織的な懲戒請求 「不安な人ほど、自信満々の非専門家を信じる」★13

1 :ばーど ★:2018/05/16(水) 16:31:48.27 ID:CAP_USER9.net
弁護士に対し、組織的に大量の懲戒請求がなされている問題をめぐり、提訴の動きが進んでいる。神原元弁護士は5月9日、請求者らに損害賠償を求めて東京地裁に提訴。佐々木亮弁護士と北周士弁護士も訴訟の準備に入っており、5月16日に記者会見する予定だ。

この問題は、「余命三年時事日記」というブログが発端になったもの。朝鮮学校の無償化や補助金交付などを求める各弁護士会の声明に反発したもので、懲戒請求のテンプレートが配布されていた。

日弁連によると、2017年だけで全国の21弁護士会に約1000人から約13万件の請求があったという。その多くが「余命三年時事日記」に起因するものだとみられる。この懲戒請求に批判的な立場をとった弁護士には、さらなる懲戒請求もなされている。

ネット上では、提訴について「訴状は無視しろ、裁判は欠席しろ」などのデマも出回っている。こうした状況をどう見るのか、深澤諭史弁護士に聞いた。

●不合理な懲戒請求でも反論しなければ、言い分を認めたことになりかねない

ーーそもそもなんで、組織的な懲戒請求が問題になっているのでしょう?

【深澤】弁護士に対して懲戒請求があった場合、弁護士会から対象の弁護士に通知が行きます。この際、懲戒請求書の写しも郵送される扱いです。

懲戒の基準は「品位を失うべき非行」と非常に抽象的なのですが、反論をしないと請求者の言い分を認めたことになる可能性があります。

弁護士としては、仮に不合理な請求であったとしても万が一にも処分されないように入念に反論する必要があり、大きな負担となります。

【深澤】さて今回、懲戒請求とその責任が問題になっているわけですが、インターネット上の情報を見る限り、「裁判は欠席すれば大丈夫」とか、「判決は無視すればいい」とか、明らかなデマが横行しています。

これは、別に今回の件に特有ではありません。インターネット上で嘘の法律情報が出回ることは、いつものことです。

その原因は、基本的には、以前話題になった医療に関するデマと概ね同じです。すなわち、法律でも医療でも、それらに関する情報を探す人は、「不安を感じている人」です。不安であればあるほど、情報を見境なく探す傾向があります。

また、情報を提供する側については、専門家であれば安易に断定せず、慎重に表現を選びますが、非専門家は根拠なく自信満々に不正確な情報を流します。ですから、不安な人ほど、自信がありそうな非専門家の情報の方を信じてしまいます。

こうして「自分に都合のよいデマ」をひたすらかき集めてしまう、という結果になります。

●法律情報にはデマが流通しやすい下地がある

【深澤】さらに、医療情報と大きく異なるのは、法律情報を探している人は、紛争の当事者であることが多い、という点です。

紛争というのは、多かれ少なかれ、当事者双方が自分こそが(より)正しいと信じています。

ですから、「自分は正しい」→「法律は正しい者の味方」→「だから正しいと信じている自分に味方する法律情報だけが正しい」ということで、医療情報よりデマが流通しやすい下地があると思います。

ーーそもそもの懲戒請求をしてしまったところにも、当てはまりそうですね。

●より非専門家の声が大きくなる

【深澤】以上に加え、今回はさらに特別の事情があります。

今回の件については、有利な結論を得るために被告側(懲戒請求をした側)にも、検討すべき主張がかなりあります。多くの弁護士は気が付いているでしょうが、私も含めて、弁護士はほとんどその点について発信していません(もしも当事者の方がいたら、弁護士に直接相談されることをおすすめします)。

客観的な法制度に関する情報であれば、弁護士も発信しやすいのですが、具体的な紛争、しかも現在進行している事件については、場合によっては他人の事件に干渉することになりかねないためです。そういうわけで、非専門家の情報ばかりが発信される、という状態になっています。

全文はこちら
https://www.bengo4.com/internet/n_7862/

関連スレ
【余命vs弁護士】「懲戒請求者は90億人」の手紙も…大量請求受けた弁護士2人が提訴へ「非常に不当」 ブログ主の刑事責任を追及
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526454177/

★1)05/14(月) 22:48:58.27
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526447145/

538 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 09:01:49.59 ID:BJrsGns30.net
>>537
テレビは気軽な参加者と決めつけて、
和解を求めるイメージを植え付けてると感じました!!

539 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 09:11:34.41 ID:Z/FAgTAd0.net
>>532
そもそも懲戒請求権は国民の権利ですらなく単に法律が付与しているに過ぎないもの
何人もとあることから永住してない外国人だって懲戒請求権があるわけだし法改正で懲戒請求権に制限を加えることだって無制限に近い
今回のバカウヨの狂乱で制限が設けられたって仕方ないねで終わるレベル

540 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 09:15:24.67 ID:qAxcGjlX0.net
自称情強のネトウヨは非専門家を信じて壮絶にやらしたとさ

541 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 09:15:58.41 ID:qAxcGjlX0.net
>>536
こういうネトウヨが未だにいるんだよなぁ

542 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 09:21:10.12 ID:hbRxxhlB0.net
国民だとか権利だとか大文字の概念を
延々とこねくる時のネトウヨは元気ないよね

543 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 09:28:56.67 ID:Zxt5/GhU0.net

   ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     `'ー '´
      ○
       O
   ____
  /     \
  / / ̄ ̄ ̄\丶   
 |/ \  /  丶|
 /Y ヽ   ノ   |ヘ  
 ヒ|    /     |ノ  
  丶- (_ノ  - イ  
  |丶∈≡∋ /|
  >――――<
 / 丶__ノ \


と思う朝鮮人であった…

544 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 09:29:38.04 ID:oSjnekJD0.net
テレビで投降者の音声が流れたのはデカイな

年寄りには尚更効くだろ、あれ

545 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 09:30:46.75 ID:IdRxVbef0.net
裁判続けるのは辛いと言うなら裁判始まってからでも和解交渉は出来るからね。
何百人も訴えるとなると裁判所もその弁護士にいい加減にしろってなるだろうし。
まずは訴えるぞと脅して和解に応じさせるのは弁護士の常套手段。

拉致してミサイル撃って核開発進めていた北朝鮮のシンパ学校を無償化推奨している弁護士は何かしらの問題を抱えているとは思うんで、戦うなら書き込みとか消去する前に証拠集めれば何か面白いものが見つかるかも知れない。

ただそういう意見すら言っていないのに、ネットの書き込み信じて懲戒請求出しちゃった人は刑事事件にされる前に素直にごめんなさいと和解に応じて反省しなさい。

546 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 09:33:53.21 ID:s3RsAVnz0.net
>>1
このjcどうなるんだろなwww

▼顔画像あり▼ 助けてください!懲戒請求をしたんですけど逆に損害賠償を請求されて困っています【画像あり
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12190488862

547 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 09:36:42.56 ID:Rx4n23ID0.net
弁護士会が懲戒請求を審査するというのもおかしな話やな
弁護士会総体としての声明を出すことのない団体だったらそれでもいいんだろうけど
明らかにそういう声明をいくつも出してて
つまりその思想に合うことなら懲戒請求を出しても却下してしまうんじゃないかと

弁護士の活動が弁護士会に所属しないと出来ないというこの仕組を変えないとダメだわ
弁護士会としての声明に賛同出来なくてもそこに所属しないと行けないという仕組みはおかしいしね

548 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 09:37:05.42 ID:oSjnekJD0.net
https://twitter.com/chiharu_shiga/status/996902092903141376?s=19
あ、やっぱJCか

549 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 09:37:49.18 ID:tigTpYKP0.net
>>547
その弁護士会を通してこの騒動を納めてもらわない限り
穏便に終了する可能性は皆無

550 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 09:38:31.29 ID:+EiUVGIt0.net
>>118
ネトウヨって惨めだね
日本人からもバカにされてるのに

551 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 09:38:35.03 ID:Rx4n23ID0.net
たかが60万で和解するとか
根性なさすぎやろ
それぐらいのリスクは甘んじて受けて裁判を最後までやり切れ

552 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 09:38:41.09 ID:oSjnekJD0.net
だから小粒が飛んできたのか?

553 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 09:40:47.13 ID:01E/74AN0.net
>>546
> 送信者のアカウントを見ても誰なのか私は特定できませんがどんな返信をすれば良いでしょう?
意味不明やね

554 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 09:42:54.69 ID:2ZbR/u/K0.net
専門家なら光市母子殺害事件の弁護団の主張も違和感なく納得できるのかな?
当時、盛大に炎上したんだけど非専門家を信じた大衆が大騒ぎしただけ?

555 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 09:44:56.11 ID:6MGV61XZ0.net
>>524
それデマだぞ。裏でそいつらがつながってるのは明らか


せんたく問題から佐々木亮弁護士へ、そして事件を放置した日弁連に火の粉がかかり始めている。この状況で小坪しんや氏との連携は大きいね。渡邉哲也、和田正宗、杉田水脈..という流れは強力だ。

556 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 09:50:57.10 ID:ZgRQXU6/0.net
>>284
さっき見たけど腰下しか写っていない。
腰から上は不自然な影でブラックアウト。
声はもちろん変えられてる。

「**に詳しい事情通」となんら変わらんかった。

557 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 09:57:15.52 ID:OJT9TOh60.net
>>554
懲戒請求をTVで煽った橋下でさえ弁護団の弁護内容について「もっともな弁護内容だ!」納得してた。

558 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 10:02:12.27 ID:tigTpYKP0.net
>>556
当たり前だろ?
誰かわかったら
ネトウヨによって処刑されちゃうし

559 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 10:18:40.23 ID:hbRxxhlB0.net
>>556
本人の希望だろうけど

560 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 10:20:27.13 ID:Z6MjFXsH0.net
アホのネトウヨ突撃コントの様子を放送した「羽鳥慎一モーニングショー」
見逃した人10:30からAbemaTVで見れますよhttps://abema.tv/channels/abema-news/slots/E86QScpRw1zi1M

561 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 10:22:19.58 ID:IM75RYn30.net
ウヨの内ゲバ始まってて草生えるわw

460 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/15(火) 09:26:01.66 ID:Y2DLN5Cj [2/2]
はすみとしこ、藤井ら、幸福を実現してる奴らが余命をボロクソにwww

「ウチにも騙されたと多くの苦情が来ている」
「これはマズイ。。。」
「青林堂さんも困っているはず。。。」
「余命はどんだけ卑怯なの。。。」

【ワールド・オヤジ・サテライト】心に響く良い話・日裏話・暴露話 2018年5月11日放送分
https://youtube.com/watch?v=ygMBXN3Kqww

562 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 10:22:25.02 ID:WUPtLokg0.net
ネトウヨの皆さん

橋下さんに佐々木、北、神原弁護士の懲戒請求をしてもらえるよう全力で後押しするんだ!



橋下徹
?
認証済みアカウント

@hashimoto_lo
フォローする @hashimoto_loをフォローします
その他
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180510-00000078-mai-soci
@懲戒請求した一般市民に対して、法的措置を執るこの弁護士たちの態度振る舞いは言語道断。
しかも和解金を取るという。一般市民に対する脅しというほかなく、弁護士法56条の品位を失うべき
非行事実にあたるとみなすことも可能。

563 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 10:25:02.73 ID:4XUVPcLJ0.net
専門家の窓口が狭すぎる
役所なのか警察なのか極論病院の場合もあるけど
各窓口の専門分野しか答えてくれないし
そもそもどこに問い合わせればいいんだかわからん
税金ばかり上がって便利にはならないから
総合的な相談窓口がほしいところ

564 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 10:27:15.51 ID:A/4SJlF20.net
だから
サービス業でもお役所でも
「相手の態度や言葉遣いが悪い」
ってところで落とすんだよw
日本社会の様式美

橋下が付け込もうとしてるのもそこ
つーかそこしかないw

565 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 10:29:31.43 ID:cFlOtKV60.net
>>562
せげんの守護神は違うなw

566 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 11:11:48.01 ID:p7iv8DnY0.net
余命某に釣られて懲戒請求しちゃうネトウヨは大馬鹿だけど
弁護士の側が全面的に正しいとそのまま信じちゃう奴も同じ思考経路だと思う

そら弁護士の言い分のほうが余命某に比べて圧倒的に理にかなってるけど
批判的に検討すべき部分もあるだろう
1件30万、1000件で総額3億という、という請求額が妥当か、とかさ

567 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 11:25:10.19 ID:01E/74AN0.net
>>566
だから、加害者の会を作ろうよ
それで会員への訴訟を全部併合してくれと主張する
みんなで共謀してやりましたという自白だけどさ

568 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 11:26:47.13 ID:Urz1K/sj0.net
それぞれの裁判は独立してるから、賠償金は一人当たり数十万になるのは当たり前

569 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 11:36:57.47 ID:OJT9TOh60.net
>>566
総額が異常に見えるけど、その積算の前提となっている1000件のほうがそもそも異常だからな。
1件30万円の慰謝料なら適切どころか安いよ。

570 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 11:49:20.31 ID:BVJaMXMG0.net
>>565
余命の最新式の記事読んだら橋下は余命の弁護せんやろな

AV女優も自己責任!ていうだろ橋下

571 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 11:50:43.51 ID:BVJaMXMG0.net
>>566
既に数十件和解成立らしいし、全部裁判になんかならんだろ

572 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 11:58:39.82 ID:hbRxxhlB0.net
橋下は一般市民がとか、薄い一般論しか
言わないので説得力がない

573 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 12:14:36.71 ID:jq+y6LKN0.net
>>566
そんなもん外野が検討すべきものではないだろ。
納得できないなら当事者が和解に応じなければいいだけじゃん。

574 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 12:19:32.17 ID:U80F79Df0.net
マスコミが信頼できないのは専門家の意見に全く独自の私見を挟んで全然別物に見せるから
悪質すぎて読まないほうが良くなってきた

575 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 12:25:59.06 ID:z0gi4PNQ0.net
>>574
あるね。
故意にすり替えている例もあるし、天然で間違っている例もある。

576 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 12:33:23.59 ID:z0gi4PNQ0.net
以前なら投書欄等の担当者がゴミ箱に捨てていたために実害が生じ得なかった有害投書が、フィルターが存在しないネットで素通しになっているだけのことではあるが、そのこと自体が不健全極まりない。

577 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 12:41:20.24 ID:FPlrb88A0.net
オラオラ!早く和解しねーと高額請求すっぞこら!!!


まさにヤクザ

578 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 12:45:32.46 ID:hpoEXNuv0.net
だってこの手の懲戒請求って山口母子殺人事件の際、弁護士の懲戒請求を呼びかけたのが最初で法律の専門家だった橋下徹弁護士がやったことなんだから誰でも専門家のいうことなら信じるよ

579 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 12:50:29.14 ID:FPlrb88A0.net
そもそも一般人には不当かそうじゃないかなんて判断付かないからな。
この件で確実に懲戒請求がやりづらくなるのは間違いない。
だって不当だと判断されたら訴えられちゃうんだもんwしかも相手は弁護士w勝てるわけねーww

580 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 13:23:38.95 ID:zsdbUif00.net
最近反日勢力が調子に乗りすぎじゃないか?
そろそろ本格的に掃除しないと

581 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 13:27:09.39 ID:cFlOtKV60.net
>>580
余りにも目に余るので弁護士が動いたのだけど。
そういえば北一輝の血族で、北一輝の思想を一部肯定している弁護士も訴訟手続き開始するらしいね。
そうだよね、北一輝がネトサポ国死様AVE儲(≠579)の言動を是認するはず無いから。
北一輝は少なくとも「日本人」は尊重したから。

582 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 14:36:59.08 ID:uizOU2y/0.net
どうせ弁護士なんて、将来はAIに取って代わられる職業なんだし
ほっとけば良かろう

583 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 16:42:35.28 ID:Q43euRbQ0.net
>>432
ネトウヨ脳では
南さんは韓国人で、中さんは中国人なんだろうねw

584 :名無しさん@1周年:2018/05/17(木) 16:45:18.74 ID:cFlOtKV60.net
>>583
南ちゃん@タッチ「…」
中義勝@刑法学者「…」

585 :名無しさん@13周年:2018/05/17(木) 22:34:34.72 ID:hh59Z08RR
このような非国民弁護士を処罰する法律を早急に整備する必要がある。

北朝鮮に対する経済制裁の一環として、北朝鮮を利する活動をする弁護士は実刑に処するのが相当である。

586 :名無しさん@13周年:2018/05/17(木) 22:56:17.86 ID:hh59Z08RR
>>566
請求額はいくらでも自由だよ。収入印紙が高くつくだけ。

問題は、裁判の判決で認められるかどうかであって、このケースでは、弁護士は多分負けるね。

要するに弁護士は、裁判せずに和解で5万円を稼ぎたいだけ。

裁判では弁護士が負ける事は分かっているはずだから。

587 :   勝俣一生  永井  塚林弘樹 :2018/05/18(金) 17:10:39.37 ID:ZHockOuzq
「上がってきたら、め、めくばらんですか?これ、あがって、あがって、あがってきた、あがってきたものをですね、
あがってきたものを精査するわけですよね、で、あがって、あがってきたものについては、先ほど申し上げましたように、
自民党政権においては、熟度等も含め、あるいはですね、獣医師会等との関係においても、対応不可、対応不可であったわけであります。」

「で、いずれにせよですね、いずれにせよ。
の、今の、あの、めくばら、えーめくら判についてはですね、ちょ、ついては、言葉として、問題がありましたので、訂正をさせて頂きますが、
しかしですね、いわば、これはですね、あの、基本的にはですね、上がってきて、上がってきてですね。
民間議員がですね、民間議員が、民間議員が、真摯に議論をするんですよ。」

「いや、責任をと、責任があるから、責任を、私の、私の責任をとると、え、え、これ、
中身についてはですね、中身については、あの、敢えて申し上げる必要はないと思います。」

★★★★★★ ガイジレベルの答弁を繰り返す安倍晋三は即刻退陣せよ ★★★★★★


反「安倍」、反「ファシスト」、反「レイシスト」 行動集会デモへ  歴史修正主義・人種差別・排外主義者たちに断固抗議を!
国家国政を私物化する安倍晋三に対して強く抗議し、叱りに行く。
安倍晋三は、自身の一存で税金230億円を注ぎ込んだ「長年のお友達」加計学園との癒着構造を認め、全国民に向けて謝罪すべきである

5/19(土) 集合場所、総理官邸前交差点 ⇒ 集合時間 14:30
担当 ⇒ 勝俣一生 塚林弘樹


アベ疑獄-椿原泰夫-在特会-維新-松井-稲田朋美-椛島有三-日青協-加計-北村滋-黒川弘務-高須ナチス-山口敬之-河野組-加戸守行-矢嶋組
麻生太郎、AssHole、学歴詐称、脱税、血税横流し、昭恵、財務省、公文書改ざん、森友、指示したのは安倍晋三
谷査恵子 理財 佐川 私学審 松井 自民 維新 公明 生コン 財務省 アッキード 迫田 アベ真理教
加計 首相案件 愛媛 今井 柳瀬 日報 森友 マル政案件 神事 相撲 酒井康生 北浜法律事務所 憲法改正 国民投票 米朝会談
安倍晋三さん、加計学園の特区申請を2017年1月よりずっと前から知っていた! 贈収賄で逮捕か

総レス数 587
202 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★