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【USA】キーレス車で相次ぐ一酸化炭素中毒死、エンジン停止と誤認 トヨタ車が約半数 米紙

1 :みつを ★:2018/05/14(月) 19:43:33.02 ID:CAP_USER9.net
https://www.cnn.co.jp/m/usa/35119082.html

2018.05.14 Mon posted at 11:00 JST
ニューヨーク(CNNMoney) 米紙ニューヨーク・タイムズの13日の報道によると、鍵を使わずにエンジンを始動できるキーレス車で、エンジンが停止していなかったことによる一酸化炭素中毒の死者が2006年以降で少なくとも28人、負傷者は45人に上っていることが分かった。

被害者はいずれも、エンジンは停止したと思っていたという。

キーレス車はボタン1つでエンジンが始動でき、電子キーのリモコンはポケットや財布の中に入ったままになる。米国では2000年代初めごろから登場した。

2015年には、キーレス始動車が関連する一酸化炭素中毒で13人が死亡したとして集団代表訴訟が起こされたが、16年9月に訴えを退ける判決が言い渡された。

しかしニューヨーク・タイムズ紙の13日の報道は、この問題が予想以上に広がっている可能性を示唆している。

米自動車業界の標準策定団体は7年前、エンジンが停止していない場合は警告音を出すなどの対策を自動車メーカーに義務付けることを提案。米高速道路交通安全局(NHTSA)が、この提案に沿った新しい規制案を打ち出した。

ところが自動車業界の反対に遭って、規制は今も実現していない。

2013年にはNHTSAがキーレス始動車の安全対策に関して自動車メーカー7社に対する調査に乗り出した。しかし結論が出ないまま、調査は間もなく下火になったとニューヨーク・タイムズは伝えている。

NHTSAは今年3月の時点で同紙に対し、「調査を終え、最善策を見極めた時点で適切な措置を講じる」と説明していた。

自動車メーカーは自主的に警告音などの安全機能を装備しているところもあれば、装備していないところもある。

ニューヨーク・タイムズによると、一酸化炭素中毒による死亡事故に関連した車のほぼ半分は、「レクサス」などトヨタの車が占めているという。

トヨタは同紙の取材に対し、キーレス始動車については「連邦安全基準に準拠、もしくはそれ以上の安全対策」を講じていると説明した。CNNMoneyも同社にコメントを求めたが、これまでのところ返答はない。

729 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:08:40.66 ID:HDvOCCSy0.net
そのうち、「日本車は騒音が小さいので、歩行者事故が多い」って言い出すからみてろ

730 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:09:05.48 ID:njoD8Lk70.net
キーを差し込ま真くてもボタンを押せば始動する車になってしまったが、
不便でしようがない。余計な事するなと言いたくなる。

731 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:10:28.17 ID:rpZ7Z87u0.net
>>729
プリウス発売して1−2年後ぐらいにはディーラーの人が
「音がしないから危ないんんですよね−」って言ってた。

もう20年以上経ってるのに未だに無策のメーカーワロw

732 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:10:57.26 ID:eTXZq4830.net
アメリカ人にFCVは無理だな
EVで吹き飛んでりゃいいんだ

733 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:11:05.30 ID:FDn+zta70.net
キーレスじゃない車で何人一酸化炭素中毒死になってるのかまず出してもらわんとキーレス車がどれだけ危険かわからん

734 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:11:22.38 ID:q/LS4faW0.net
パワーウインドウ、AT、キーレスシステムは殺人デバイス
昔はこんなんでは死ななかった

735 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:12:09.56 ID:eTXZq4830.net
プリウスは蚊が飛んでるような音立だすようにして対策してるが

736 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:13:07.84 ID:q/LS4faW0.net
>>654
いや、切れよw

737 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:15:02.52 ID:iRkd/rdz0.net
>>730
キーレスくらいの大きなお世話もまだかわいい

センターライン超えたら音が鳴る
急ブレーキ踏んだらはじかれる
アクセル踏みすぎると発進しない

自動運転じゃないけどやることなすこと文句言われる

738 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:15:03.39 ID:8IlO/h3J0.net
一酸化炭素のセンサーぐらいつけたらいいだろ。

739 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:16:23.48 ID:fKRJA/kV0.net
>>731
音がしないから危ないと言われた通常の走行音の方は
さすがに今のプリウスは全車対策済みだよ
EVモードでの低速走行時はヒュイーンってUFOの飛行音風の音出てる

って話ではない?

740 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:16:50.90 ID:kHoXgBfg0.net
だからあの小さい三角窓がいいんだよ

741 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:17:34.93 ID:81GvnYn10.net
新潟幼女虐殺事件の犯人はいかにも朝鮮顔
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)を放置すれば
日本人の子どもたちが虐殺の犠牲になる  

742 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:18:01.33 ID:seiJtqXp0.net
>>716
自分が乗ってるのはシートベルト外してドアあけるとエンジン切れるよ

743 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:19:15.80 ID:rXLU4/iu0.net
>>722
ガレージの中だから車にキーもおいたままロックもしてないんじゃね

744 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:20:32.91 ID:EaMIlvbnO.net
>>203
ほんとこれ

745 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:20:58.50 ID:8xn6RhvA0.net
>>403
ノーマルで掛かりっぱなしの車なんて無い

746 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:22:01.83 ID:8xn6RhvA0.net
>>410
エンジン掛かりっぱなしで子供を車に残して買い物…

747 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:22:40.51 ID:8xn6RhvA0.net
>>412
無いわ

748 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:22:53.77 ID:tBi5mUB70.net
>>724
自動車の排気ガスを室内にホースで誘引して窓を閉め切ったら一酸化炭素自殺が出来る。
密閉されたガレージでエンジンをかけっぱなしにしたら同じことだと普通は理解出来るだろ?

なんでもかんでも自動制御にするとかえって使いにくくなるんだよ。
一例
先日、ホンダの車を借りてドライブした。
後ろに障害物がある駐車場に止めることになったのでドアを開けて後ろを見ながらバック
しようとしたらエンジンが切れるんだよ。
ドアが開いているとエンジンがかからない仕組みなんだろうが本当に使いにくいわ。
安全もいいがバカを前提の安全装備はかえって不便に感じるもんだよ。

749 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:23:30.57 ID:8xn6RhvA0.net
>>414
意味不明

750 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:23:49.95 ID:T7gAgf2/0.net
また、アキオが泣くのか?

751 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:24:07.34 ID:AfqzJIoY0.net
電気的にエンジン掛かるのは構わんよ
物理的に位置が変わるとかへっこんだままになるとか
視覚や触覚でわかるようにしとけ

752 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:24:14.43 ID:8xn6RhvA0.net
>>415
ブレーキ踏みながらじゃないとエンジン掛からないわけだが?

753 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:24:30.14 ID:luwGUp0l0.net
今のクルマって、スイッチだらけで直感的な動作がわかりにくいんだよな

754 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:28:10.60 ID:0Ju1tq2n0.net
>>1
エンジンが静かすぎると事故が増えるんだよ
「音を付けろ」っていう規制が増えてる

755 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:29:42.22 ID:HVhz011l0.net
>被害者はいずれも、エンジンは停止したと思っていたという。

死んでるのになぜ被害者が考えてたことが分かるの?

756 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:31:00.66 ID:zZioKAln0.net
>>742
そうなんだ俺が前乗ってたSAIと今会社にあるマジェスタはキー持って外出ると音が鳴るだけだわトヨタがそういう方針なのかな?
時間経つとエンジンというかシステム切れるのかもしれんがわからん

757 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:31:25.22 ID:HVhz011l0.net
エンジンの止め忘れに鍵関係ある?
キーレス車以外の一酸化中毒死はもっと多いというオチでは?

758 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:31:32.62 ID:7b+yqWZH0.net
これ古いよ今はアイドリング10分するとエンジンとまる

759 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:31:35.04 ID:A2/3oyGm0.net
>>203
日本はあんまりアホな行為だと自分の責任だと思うが
アメリカ人は自分は悪くないってメンタルだから

少し前にブレーキとアクセル間違えたのも
全部ブレーキ押したのに急発進したとかいいわけしてただろ?

760 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:31:48.40 ID:QkL/2WdG0.net
>>1
この記者書き方が悪い
車庫に止めた車からでた二酸化炭素が部屋の中に入ってきたことが伝わらない

761 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:31:51.44 ID:9pjSdUpo0.net
>>755
生きてる被害者に聞いたんじゃねーの

762 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:32:37.89 ID:nGP2Vb+x0.net
怖いね。何が怖いって、正規な道具の使い方をやらない、出来ないくせに文句だけは一丁前につける
低脳なアメリカ人の思考回路ね。
機械を扱っているという自覚が皆無なのが恐ろしい。

763 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:32:41.64 ID:5MAAg4XF0.net
>>727
それそれ
アマゾンで1500円じゃん
これは車の問題ではないよな

764 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:33:18.83 ID:UvFu+soK0.net
一酸化炭素の濃度が上がれば警報がなるセンサーを標準装備にしよう

765 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:33:26.62 ID:HVhz011l0.net
というかエンジンついてたら一酸化中毒死するような車なんてそもそも危なくて
乗れないじゃん

766 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:33:58.78 ID:HVhz011l0.net
>>761
>被害者はいずれも

767 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:34:51.36 ID:ziVdun900.net
こういう新しい技術にすぐ手を出す奴は人柱になってるよ

768 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:38:00.43 ID:dZ+4DuYS0.net
車の免許とって17年
キーレス車なんか一度も乗ったことない

769 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:38:38.62 ID:/hdIjg/r0.net
>>748
ドア開けてバックは危険だからやめた方が良いよ。
さいあくアクセル踏み間違える。
ミラーで見えない場所はドア開けても見えないし、何よりも不安定なしせいでの運転は危険。
見えない位置に不安があるなら一度降りるべし。

770 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:38:51.36 ID:rCgbomeO0.net
>>414
>>306
改善活動じゃなくて
      改善運動?

771 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:40:05.25 ID:/cWZ5Ygl0.net
こんなん自爆に過ぎんだろーが
ストーブ点けっ派密室で死にましたてへ♡って事だろ
自己責任すぎるわ
エンジン静かすぎて勝手にキーレスでかかりましたってわけでもあんめぇ

772 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:42:11.60 ID:/1Q8xodw0.net
こんなので死ぬような奴はもっと他の単純なミスでコロッと死んでるに違いない

773 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:42:50.69 ID:9pjSdUpo0.net
>>771
ストーブには換気センサーついてて止まる

774 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:42:59.07 ID:iRa2Cx4W0.net
>>1
CNNがトランプに忖度した感じがする

775 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:44:22.44 ID:5MAAg4XF0.net
>>765
シャッターが降りたガレージの中でエンジンかけると酸素が不足して不完全燃焼を起こすんだよ
そういう話だから車の問題ではないんだよな
NYTは無理矢理トヨタ車の欠陥に結びつけようとしてるけどなw

776 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:45:07.32 ID:aYwBPlGt0.net
キーレス便利だぞ
俺はいつも、キーでエンジンスタートするとき
キーが折れることを心配する。
それが無いだけでも良い。

あとは盗難防止。
キーレスの鍵は常に身に着けているので、
車から離れても、エンジンはかからないからな。
インキー防止もあるし

777 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:46:28.46 ID:+0DKquoQ0.net
トヨタ車・・・
また、この事案利用して法人税払わないと予想

778 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:46:48.36 ID:fKRJA/kV0.net
>>764
キャンピングカーなんかは車種によってはオプションで付けられたり
無くても自分で設置する文化はあるんだけどね

3/11以降車中泊ブームが起きてるけど
自家用乗用車にも警報機搭載っていう文化には成熟してないね

779 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:47:18.50 ID:Vgi854cv0.net
プリウスが無音で迫ってくるのでこわい。
トヨタは安全性を軽視してる。

780 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:47:31.23 ID:TjR6l91O0.net
エンジン音や排気音が静か過ぎるとはまた言い掛かりが凄いね
それで困ってたんなら少しは工夫したらいいのに
こんな方法もあるみたいだし
https://i.imgur.com/NMW0Sfv.png

781 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:48:54.51 ID:UD5I9Rzq0.net
アメリカ人は馬鹿ってこと?

782 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:49:00.83 ID:aYwBPlGt0.net
>>779
俺は、あの、プリウスのキーンって電子音のほうが怖いけど
まだ、無音時代のほうが良かった。

783 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:49:31.00 ID:+oQNqcg50.net
どういうこと?エンジン止め忘れて乗ったままなの?

784 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:52:17.45 ID:+oQNqcg50.net
>>20
リモコンになってないときから閉め忘れ、窓全開で近所の人に雨がふってたよ、窓全開だったけど大丈夫なの?!
と言われて初めて気がついた。家から離れた駐車場にあったのに何にも被害なくてよかったわ…

785 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:53:17.22 ID:DznnTaEg0.net
>>762
人間はそういうものなんだ
だからどんな人間がどんな使い方をしても安全なように出来る限り想像力を働かせて設計しなくてはならない
これがフェイルセーフという思想ね
トヨタは人間の事を奴隷か何かだと勘違いしてるから人間を基準にした思想が無いのだろうね

786 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:54:24.83 ID:TgRmrCTT0.net
人間の誤認まで責任とれるかよ

787 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:55:13.67 ID:GbLGbmOR0.net
これこそ神奈川県警の出番じゃない?

788 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:56:24.15 ID:wPtc2Pvx0.net
>>262
病院に運ばれた時は死んでなくて
死に際にそれ言ってから逝った
って考えるのがイタコよりも現実的な話

789 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:57:46.58 ID:6dHfA3r70.net
まーたハリボテトヨタの事件か

790 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:58:39.74 ID:q5pbhUop0.net
いつの間にかキーレスになっちゃってな
電池切れるとどうしようもないし、わりとすぐ電池切れるし

791 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:59:04.00 ID:Ig4SfpBa0.net
>>785
そのいきすぎた思想で設計された道具はたいてい使いづらいんだよ、選択肢はあってもいいが

792 :名無しさん@1周年:2018/05/14(月) 23:59:52.09 ID:doUy/ELI0.net
経済交渉の布石だろ。

793 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:00:04.18 ID:v4kuGXU+0.net
>>790
電池切れてもたいていリモコンでスタートスイッチ押し込めばエンジンかかる

794 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:00:22.52 ID:ZVof3Ni70.net
鍵でかちゃっと回せる車ほしいんだけど今の新しい車にほとんどないのな

795 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:02:16.40 ID:ZQ66tOWu0.net
車庫の換気の問題だな

796 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:02:46.65 ID:wrA4ePAN0.net
ふと思ったが、一酸化炭素で炭酸飲料作ったらどうなんの?
吸わなければ危険はない?味は二酸化炭素と違うんだろうか

797 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:02:52.17 ID:QwF7fcwL0.net
向こうは知的レベルの振れ幅が大きいからな。

798 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:03:15.78 ID:2m/QpTrB0.net
>>664
レクサスのハイブリッドだけど離れるとアラームが鳴る
でもアラームが鳴るケースがいろいろあるので何のアラームかわからない時がある
助手席のベルトアラームがわからなくてあせって緊急停止して調べたことが
ボイスに設定できるのかも知れないけどめんどくせからほっぼらかし

799 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:03:24.57 ID:5JAuz7xn0.net
キーレス車乗ってるけどエンジン切れてないとドアロック自動で解除されないしどうやっても気がつくと思うんだがな

800 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:04:22.32 ID:6Ue8P3JW0.net
>>790
車の説明書によると、キーレスの電池が切れた場合
キーをスタートスイッチに近づけてボタンを押すとエンジンがかかるらしい

やったことは無い

801 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:04:31.36 ID:QLbJxYHj0.net
>>651 >>714
これ自分も困る
この間は後ろのドアハッチ?から荷物取ってきて言われて、鍵の絵もどのドアの事か分からないし、閉まったかどうか全然分からなくて通りかかった人に頼んだ
後ろのドアどうやって確認するの?

802 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:04:34.71 ID:d+6T5DiB0.net
>>785
奴隷だと考えてるから
「道具の使い方を間違える奴隷は死んで当然」
という発想になるのだろう。

803 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:05:31.82 ID:v4kuGXU+0.net
>>796
子供のころ、ドライアイスをお茶に入れてゴボゴボしてるのを飲もうとしたが、気化する一酸化炭素を吸い込んで咳き込んで飲めなかった

804 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:05:51.54 ID:zgJN/DmC0.net
>>779
耳が遠いおじいちゃん?

805 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:07:21.72 ID:BphVA4Yq0.net
>>803
二酸化炭素でしょ
一酸化炭素のドライアイスあったら殺人捗るな

806 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:07:28.92 ID:uWKa1LEg0.net
やっぱチャリ最強だな
昔から俺車乗るやつは人を轢きたいか排ガス吸うのが好きなんだと認識してるわ

807 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:08:15.93 ID:v4kuGXU+0.net
>>801
リモコンでドアロック操作したときの動作音とウインカー点滅を信じる

808 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:09:43.76 ID:5JAuz7xn0.net
>>803
一酸化炭素は融点-205 ℃なんだが・・・

809 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:10:07.80 ID:8+RZSc8v0.net
>>19
車内で小鳥やハムスターを飼うのか

810 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:10:38.55 ID:mIVnlfOl0.net
静かすぎて問題なんか

811 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:10:50.08 ID:sdSCQJYo0.net
>>794
シリンダーキーってオリジナルのキーがなくても慣れた人なら
簡単にカチャッと回せちゃうの

812 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:13:08.79 ID:XlQFRpLJ0.net
>>748
>普通は理解出来るだろ?
普通は理解できることを理解できなかった場合でも安全にするのがフェイルセーフ設計なんだよ
>なんでもかんでも自動制御にするとかえって使いにくくなるんだよ。
それらはフェイルセーフの設計に際して不可避なことじゃなく
むしろフェイルセーフの設計をいいかげんにして失敗した例だよ
設計のイロハからやり直せ
って設計したこと無いわなお前は多分w

813 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:14:39.54 ID:XlQFRpLJ0.net
>>766
>負傷者は45人
>負傷者は45人
>負傷者は45人

814 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:15:04.87 ID:DvNfx5eZ0.net
>>19
車中泊でもするのですか?

815 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:15:30.66 ID:wmscFt5d0.net
あれ?スイッチ切らずに車から離れたら警告音なるよな?トヨタのハイブリッド車の場合。

816 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:16:09.99 ID:wrA4ePAN0.net
>>813
死者は被害者じゃないの?

817 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:16:32.73 ID:EMuQHrDL0.net
>>724
あなたのような人が開発責任者に必要だわ。
マーケティング優先で、ポッと出の連中が口を挟むようになってから日本の製造業はおかしくなった。

818 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:17:58.57 ID:NePgla+u0.net
>>515
エンジンかけっぱなしでガレージに入れて家の中がって事じゃない?

819 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:18:13.06 ID:wrA4ePAN0.net
>>19
>>484
そもそもエンジンの排気部分にセンサーつけて、CO検知したらエンジンを自動で切るよう
にしたらいいじゃん。こういうケース以外でももともと一酸化炭素事故って多いんだから。

820 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:18:26.87 ID:ZQ66tOWu0.net
部屋で七輪使った死んだ奴がいたら七輪メーカーの責任になるのか

821 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:21:42.38 ID:Kbzchck30.net
スタンドで隣の車とキーレスが一緒だった事が一度だけ有る
勝手にドアロックされたので、もしやと思って操作したら隣のオジサンが困ってた
相手は気付いてなかった

822 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:21:50.07 ID:3OTdIf7w0.net
日本でも死人が出てるの?
世界では?

まさかアメ公だけじゃ

823 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:22:02.43 ID:XlQFRpLJ0.net
>>808
ほぼ絶対零度だなw

824 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:22:13.77 ID:EMuQHrDL0.net
>>748
ドアを開けてバックするのは非常に危険。
体重の一部が不安定なドアにかかっているから、万一ドアが大きく開いたら外に転がり落ちて車に轢かれるが引きずられるし、アクセスを踏みすぎる可能性がある。
過去に何件かそういう事故で死んでる。

825 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:22:31.02 ID:0HvT6+mC0.net
>>31
知る限りホンダもそうよ

826 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:22:42.29 ID:EMuQHrDL0.net
>>751
ほんとこれ

827 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:24:14.71 ID:XlQFRpLJ0.net
>>816
ああ、おれが間違ってたよw

828 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:25:24.07 ID:EMuQHrDL0.net
>>753
アメリカに住んでいたが、日本人がバカにするアメ車はどれに乗っても直感的に操作できる。
先進的ではないが、ヒトと付き合う道具としてのわきまえがある。

829 :名無しさん@1周年:2018/05/15(火) 00:25:45.27 ID:hLvIYmHn0.net
>>794
スペアもすぐ作れるし便利なんだよな
回すカギもオプション扱いで付けられるようにして欲しい

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