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【ＵＳＡ】キーレス車で相次ぐ一酸化炭素中毒死、エンジン停止と誤認 トヨタ車が約半数 米紙
- 1 ：みつを ★：2018/05/14(月) 19:43:33.02 ID:CAP_USER9.net
- https://www.cnn.co.jp/m/usa/35119082.html
2018.05.14 Mon posted at 11:00 JST
ニューヨーク（ＣＮＮＭｏｎｅｙ） 米紙ニューヨーク・タイムズの１３日の報道によると、鍵を使わずにエンジンを始動できるキーレス車で、エンジンが停止していなかったことによる一酸化炭素中毒の死者が２００６年以降で少なくとも２８人、負傷者は４５人に上っていることが分かった。
被害者はいずれも、エンジンは停止したと思っていたという。
キーレス車はボタン１つでエンジンが始動でき、電子キーのリモコンはポケットや財布の中に入ったままになる。米国では２０００年代初めごろから登場した。
２０１５年には、キーレス始動車が関連する一酸化炭素中毒で１３人が死亡したとして集団代表訴訟が起こされたが、１６年９月に訴えを退ける判決が言い渡された。
しかしニューヨーク・タイムズ紙の１３日の報道は、この問題が予想以上に広がっている可能性を示唆している。
米自動車業界の標準策定団体は７年前、エンジンが停止していない場合は警告音を出すなどの対策を自動車メーカーに義務付けることを提案。米高速道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）が、この提案に沿った新しい規制案を打ち出した。
ところが自動車業界の反対に遭って、規制は今も実現していない。
２０１３年にはＮＨＴＳＡがキーレス始動車の安全対策に関して自動車メーカー７社に対する調査に乗り出した。しかし結論が出ないまま、調査は間もなく下火になったとニューヨーク・タイムズは伝えている。
ＮＨＴＳＡは今年３月の時点で同紙に対し、「調査を終え、最善策を見極めた時点で適切な措置を講じる」と説明していた。
自動車メーカーは自主的に警告音などの安全機能を装備しているところもあれば、装備していないところもある。
ニューヨーク・タイムズによると、一酸化炭素中毒による死亡事故に関連した車のほぼ半分は、「レクサス」などトヨタの車が占めているという。
トヨタは同紙の取材に対し、キーレス始動車については「連邦安全基準に準拠、もしくはそれ以上の安全対策」を講じていると説明した。ＣＮＮＭｏｎｅｙも同社にコメントを求めたが、これまでのところ返答はない。
- 171 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:18:39.97 ID:omSKaPrS0.net
- やっぱりトヨタ車は危ない
- 172 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:18:59.46 ID:RlJBxLjO0.net
- やっぱエンジン位キーを回して掛けたいな
降りるときは確実にキー抜くし、何かと便利
そもそもボタン押すのと、キー回すの大して苦労は変わらん
- 173 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:19:01.69 ID:qOWMyTfh0.net
- >>135
トヨタの擁護とかする気は無いけど、これは車じゃなくてガレージの問題だな
車側で対策するより、ガレージに警報機つければ済む話
- 174 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:19:10.71 ID:U1turOZr0.net
- PHEVが古くなったガソリンを燃やすために勝手にエンジンがかかると聞いて
- 175 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:19:36.82 ID:AFO5SQFN0.net
- >>1
降りる前に確認しないのが悪いとしか
もうアメリカ用だけは運転席から降りたら強制停止にしないとな
- 176 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:19:41.68 ID:01Q4NFy/0.net
- トヨタの純利益すごかったから、
またアメリカ様にタカられてるんだろ
- 177 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:19:42.61 ID:oxRrdoYY0.net
- >>98
大した車でもないのに部屋に入れちゃって・・・
もの凄く貧乏臭いです
- 178 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:19:44.68 ID:l2u/+abx0.net
- 原爆の恨みを自動車で晴らせ
- 179 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:19:51.60 ID:Yp9HPcI10.net
- 人の過失もメーカーのせいになるのはちょっと違うと思います
- 180 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:19:59.24 ID:LsUlFYm30.net
- ガソリン車（ディーゼル車）ではなく、電気自動車にすれば一酸化炭素中毒は
起こらないのではないかな
- 181 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:20:04.17 ID:moAhZ7rTO.net
- ＨＶだろ、普通はエンジン切り換えの音がする
気付かない程長くは電動運転には成らない
だいたいアクセサリーのみで車内待機しないものだし、屋内ガレージならばシャッターは開けておくものだ
練炭自殺できる気密性に優れた車だから悪いと言い掛かりを付けられているのと同じレベルではないか
- 182 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:20:43.13 ID:/SschCap0.net
- >>180
勝手にいじくって感電死して訴えられるわなw
- 183 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:20:47.32 ID:LXINj5ur0.net
- >>161
ご明察
ちなみに、立体駐車場でもタワーパーキングでも、停電時にバックアップしてまで「使用不可」表示を出します
Co中毒は本当に危ない
確かに北米では地下街なんてものはまず見ないので、分からんのも無理はない
- 184 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:20:47.56 ID:DhsOmpR60.net
- 日本製品は静かだからか
- 185 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:21:00.96 ID:dnXxumAA0.net
- サムスンの御曹司はやられたけど、トヨタの御曹司はどうだろね
- 186 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:21:05.70 ID:2yemYT1/0.net
- いやいや
エンジンかけっぱで車外に出たらぴっぴと二回音が鳴るぞ
これで分からない老害じゃねーの？
- 187 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:21:17.08 ID:+y1ykhy70.net
- >>1
こんなことしてもアメ車は売れないよ。
正攻法で日本車や欧州車とたたかわないとダメだね。
- 188 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:21:19.76 ID:BDI9vdLA0.net
- 車のエンジン音はある程度必要だな。
歩行者との事故防止にもなるし。
- 189 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:22:01.83 ID:g/siqKkK0.net
- 屋外が多い日本との違いなのか
どこのご家庭にもリフトはなかったしな
- 190 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:22:40.93 ID:tfk2ZaLU0.net
- アメカスは締め切ったガレージ内で平気でエンジン掛け続けるからな(´・ω・｀)
- 191 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:22:46.45 ID:ewSkUAPC0.net
- 多分死因は食べ過ぎだと思う。
- 192 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:22:50.30 ID:Psbn+wQ+0.net
- カルチャーショックだな
- 193 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:23:03.02 ID:YoSdlfTP0.net
- カードキー普及して10年以上経ってるのに
ドア閉めたらアラーム鳴らない車があんのかよ
- 194 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:23:09.84 ID:T2ygO9Lt0.net
- 今時新車でキーシリンダー式の車種が珍しいだろ
- 195 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:23:40.14 ID:WjTjTTwe0.net
- 一酸化炭素は無臭だからわからんよね
都市ガスなんかはわざと匂い付けてるから
- 196 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:23:47.59 ID:LXINj5ur0.net
- >>181
身も蓋もないけどピックアップトラック全盛
ピックアップ→客室の床下にエンジン、おまけにやかましい
ミニバン・セダン→エンジンは客室外、静粛性の高いエンジン
・・・タンドラのV8/V6でも同じ死傷者が
- 197 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:23:52.77 ID:P71XyXuf0.net
- 若い頃、正月に友人のマツダ、ボンゴブレンディで
車中泊旅行したが新車なのに隙間風で寒くてな～w
とりあえず一酸化炭素中毒とは無縁だったがwww.
- 198 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:23:55.14 ID:UyluohFF0.net
- >>170
普通は融雪装置付いてる所で寝るぞ
降雪なんて雨雲レーダーと予報見りゃわかる
最低限注意したら死ねるはずない
死んでるのは何も確認してないバカだけだよ
- 199 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:24:01.23 ID:SRs/huN60.net
- またトヨタか
- 200 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:24:03.23 ID:CWIITq0K0.net
- エンジンって自分で切るもんじゃないのか？
- 201 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:24:22.10 ID:QmWswE+I0.net
- アメリカ人の過半数は馬鹿
- 202 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:24:23.09 ID:gmIjto4j0.net
- >>17
それなら家の構造の欠陥じゃん
- 203 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:24:47.47 ID:dnXxumAA0.net
- 日本でも例があるはずだけど、まったく聞きもしないのが怖いところ
- 204 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:24:53.67 ID:0vek0zAT0.net
- 乗用車も日本人だったら毎年故障が出る様になったら
ほとんどの人は買い替えるでしょ？
アメリカの底辺層はそうじゃない
30万キロだろうが故障歴20回だろうがサビで穴空いてようが余裕
廃車になるまで直して乗る
買い替えるのは事故で廃車になった日、ってな人多い
- 205 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:25:04.87 ID:32/r0m4S0.net
- たとえば飛行機にこの仕掛け搭載して
プロペラ手回ししたパイロット弾き飛ばしたらどうなるか
自動車屋は勇敢過ぎる
- 206 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:25:08.34 ID:4hjVmrvt0.net
- これあれだろ？ アイドリングストップがかかった状態で車の中で寝たとかだろう
スマートキー持った状態で車外に出たら、車からアラート音が鳴るぞ
- 207 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:25:14.78 ID:T2ygO9Lt0.net
- >>193
スマートキーをカードキーと言う人も珍しい
- 208 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:25:47.92 ID:0EbDIZ5P0.net
- またネガキャンしてんのか。大変やな。
まー販売台数おおいいんやから、事故もメーカー別にすりゃ多いのは当たり前の話
- 209 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:25:57.92 ID:y0lNXDzB0.net
- いつもの言いがかりだな
米国政府が原因無関係に大金むしりとると
テヨン系米国人が集団訴訟起こしまくるまでがセット
- 210 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:26:10.82 ID:gmIjto4j0.net
- 何でもかんでも車のせいにするなよな、きちがいアメ公
- 211 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:26:27.32 ID:UkWfzIx+0.net
- 日本では聞いたことないな
- 212 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:26:43.55 ID:vPmWJqJp0.net
- 飲酒で帰ってくるからそりゃ
エンジンかかってるかどうかなんて気にしないよな。
国民性に合わせて製品を作るべきだよ。
- 213 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:26:47.13 ID:WhJS8h7J0.net
- やっぱり始動はキーを捻らないとな。
プッシュボタンの車は乗りたくない。
- 214 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:26:51.74 ID:7EUz2NTo0.net
- 個人的に物理キーあっても困らないから付けていいよ
- 215 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:26:58.08 ID:9ygx+KGY0.net
- >>198
自分は大丈夫って言う根拠の無い自信持ってる奴が危ないんだがまあいいわ
- 216 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:27:33.16 ID:IuS6k9mL0.net
- アメリカは金に困ってんの？ヒュンダイもやられてたよな
- 217 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:27:39.45 ID:CQZF/Htf0.net
- > 被害者はいずれも、エンジンは停止したと思っていたという。
死んだ被害者に聞いたのか？
- 218 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:27:51.18 ID:fGZB+T9W0.net
- アメリカ向けはフールプルーフを徹底しないとダメだろ。
- 219 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:28:00.53 ID:/olleJDR0.net
- なんで誤認するんだ
アホは一度死んだほうがいいだろう
- 220 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:28:02.71 ID:D3vODA1r0.net
- 一酸化炭素検出でシートベルトしてなかったらエンジン止めろ
- 221 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:28:22.51 ID:1ahQh6U30.net
- なんで車離れてもエンジンかけたりかけっぱにできる機能つけるのか謎
VW車乗ってるけど、停車してシフトPに入れてドア開けたら自動でエンジン止まってパーキングブレーキ入る
外からエンジンかける機能もない。盗難されるじゃん
- 222 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:28:41.85 ID:p/lx97e/0.net
- >>217
ゾンビの国だからな
- 223 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:28:53.92 ID:LKPF2Dc60.net
- >>98
女の子のパンツ見放題の設計じゃん
- 224 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:29:00.47 ID:56Ub76Ue0.net
- はぁまた賠償金取るためにいちゃもんつけてきたか
- 225 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:29:30.51 ID:UyluohFF0.net
- >>215
そんな死亡事故国内で聞いたこと無いからな
俺の今いる場所でも多い日は50～60㎝積るよ
近くに道の駅があるが練炭自殺以外死んだことないわ
- 226 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:29:30.90 ID:E6wfY74C0.net
- この事故はト〇タの車。ト〇タの車は危険なのか！
- 227 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:29:43.12 ID:myQN3lbf0.net
- 中国系のニューヨークタイムズの報道か
- 228 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:29:53.78 ID:IcG6subx0.net
- アメリカンクレームｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- 229 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:30:03.31 ID:qkFl3+/q0.net
- >>166
は？？？ｗ
- 230 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:30:25.11 ID:P1OHx0Tg0.net
- トヨタオワタ
- 231 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:30:44.14 ID:TVw5k5cq0.net
- エアバッグの話もそうだけど(ディーゼル不正もそうだったっけ？)
こういうのって、アメリカで報道の火がつくことが多い。どういうことなんだろう。
アメリカの社会の中にトヨタ叩き他国メーカー叩きをしようという暗黙の合意があって
必要以上に報道が過熱するって話なのか
アメリカが普通で、日本でも何かがあるはずなんだけど
こういうまとまった報道にならない(メディアとスポンサーと経済団体の力関係で）
ということなのか？
- 232 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:31:07.90 ID:gmIjto4j0.net
- 静かな車作ったらこれだよ
アメリカ人は爆音の車にでも乗ってろや
- 233 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:31:23.87 ID:qud9TGva0.net
- 過去最高利益とか出しちゃうから、賠償問題が出るんだよ！
- 234 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:31:26.24 ID:SDBCjcC/0.net
- 10年前に買ったフーガですら警告音がなるけどなあ
- 235 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:31:45.26 ID:vbyp7Dz10.net
- >>1
死神レクサス
- 236 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:31:52.45 ID:ijZYUuZV0.net
- 音しないからか
うるさい方がいいってことか
- 237 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:32:06.12 ID:9g+BU2+g0.net
- アメ公は本当にアフォだな。信じられん(´・ω・`)
- 238 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:32:07.08 ID:MMRWl/MH0.net
- 車内に排気ガスが漏れる欠陥があればそう報じるはずだから、密室でエンジンかけてるバカが何十人もいたって事か？
そんなバカにも対応しないと駄目なんて、メーカーは大変だなあ
- 239 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:32:17.67 ID:+l222Jy+0.net
- トヨタって問題ばっかり起こしてるよな。
これで何度目だ？
いいかげんにしろよ。
- 240 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:32:21.66 ID:FG0ddUmf0.net
- これ、リモコンキーの話か
自宅に併設したガレージの車のエンジンスタートしたあと、
なにか理由があって放置してて起きるんだろうな
- 241 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:32:30.26 ID:snre22kD0.net
- だから何でアメリカ人はこうアホなのかと…
- 242 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:32:38.63 ID:L5UReAsR0.net
- >>17
えええええええ
怖すぎる
- 243 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:33:12.69 ID:NhgtxZ+s0.net
- >>17
俺もそうだと思うけど
こんなのどの車にも言えるよな
- 244 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:33:37.97 ID:ijZYUuZV0.net
- >>238
車内じゃなくて家じゃないの？
ガレージと家が一体化してるから流れてくるんじゃね？
日本の家だとそんなの少ないってだけじゃ
- 245 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:33:50.53 ID:DznnTaEg0.net
- シートにセンサーつけて人が乗っていないとエンジンかからない様にしたら？
出来るだろそれぐらい
- 246 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:34:09.08 ID:ijZYUuZV0.net
- >>243
エンジン音すりゃアホでも気づくんだろ
- 247 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:34:25.15 ID:bGHrWr1f0.net
- ・アメでよくある自宅と繋がってるガレージ
・何かの拍子に暖気のリモートスタートのSW押される
・CO回ってきてあぼーん
- 248 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:34:29.86 ID:LCVKkpEw0.net
- プリウスだけど、何度かスイッチ切り忘れそうになったことはある。
でも警報がなったのですぐ気付いた。耳が悪いと気づかないのかも。
- 249 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:34:48.31 ID:7HeePBes0.net
- アクセル踏んで見ろよ
- 250 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:34:55.67 ID:dCuQsVTw0.net
- ガレージでエンジンかけっぱで中毒って日本でもあるよな
随分前に子供が車で寝てて起こさずエンジンかけっぱにして中毒死ってあった気が
- 251 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:35:00.09 ID:wbpy1PAqO.net
- 馬鹿は車乗るなよ
- 252 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:35:04.13 ID:YtOuz1C00.net
- あれ？うちのアクアはエンジンつけっぱなしでリモコンキーを持って離れようとすると警告音が鳴るけど
アメリカのはこの機能がないのか
- 253 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:35:08.98 ID:ZPFDqv6d0.net
- 何で車内に一酸化炭素が入るのかと思ったらエアコンの外気口から入るんだな
構造的に解決できないもんかね
- 254 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:35:20.22 ID:UF0NiQh00.net
- ガレージでカーセクス中にお亡くなりになったりするの
- 255 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:35:20.25 ID:fI6dUvGK0.net
- >>231
自動車の絶対数が多い、弁護士の営業力が強い
- 256 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:35:29.28 ID:7watHbJ10.net
- >>161
だからまさにそういう理由でアメリカでも訴えた側が集団訴訟に負けたんだろ
- 257 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:35:35.17 ID:g+I/Np6Z0.net
- >>1
LEXUSは本当にエンジン静かだからなあ。
- 258 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:35:42.33 ID:RWGNi3uS0.net
- あかん
対策はどうなってる
- 259 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:35:44.17 ID:tFRHLVzq0.net
- こういう時のための内部留保か。結局はアメリカに集られる運命なんだな
- 260 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:35:51.92 ID:aiuaFHLB0.net
- オーナーがアホなだけ。なんでもメーカーのせいにすんな。コジキ
- 261 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:36:02.40 ID:fuPskfi/0.net
- 俺の車、新車で買ってもキーを捻るタイプ
見かけはファミリーカー
リミッターカットしようか悩むw
- 262 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:36:10.18 ID:R8E7gdt40.net
- >一酸化炭素中毒の死者が２００６年以降で少なくとも２８人
>被害者はいずれも、エンジンは停止したと思っていたという。
イタコかな？
- 263 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:36:22.10 ID:UyluohFF0.net
- 家の設計士訴えるならわかるけど何で車なんだよｗｗ
- 264 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:36:26.22 ID:wJT35IWQ0.net
- >>58
あれそういう理由だったのか
いつの間にかなくなってたからなんだろうと思ってた
- 265 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:36:52.37 ID:bycmKZzF0.net
- 逝ったんか三蔵、あれ？
- 266 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:37:03.44 ID:7EUz2NTo0.net
- ちょっと車から離れる時にエンジンかけたまま車に電子キー置いて降りる事あるわ
- 267 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:37:14.78 ID:ge6j6C9T0.net
- そのうち車のステータスもスマホアプリで見て
遠隔操作できるようになるんだろうな
- 268 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:37:17.34 ID:5MAAg4XF0.net
- こんなの自分の責任だろ
馬鹿じゃねーの
- 269 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:37:31.16 ID:/lAPNIWT0.net
- 意味がわからん
- 270 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:37:37.51 ID:MMRWl/MH0.net
- >>244
それは住宅に構造的欠陥があるって事だろ
そもそも排気ガスを一切出さずに車の出し入れできるのか？
出来なきゃ、やはり所有者がバカとしか言いようが無い
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