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【裁判】全身の筋肉が徐々に動かなくなる難病ALSの女性が信濃町に24時間常時の介護を提供するよう求め訴える 9時間でええやん、と町

1 :水星虫 ★ :2018/05/11(金) 20:59:03.14 ID:CAP_USER9.net
ALS患者介護めぐる裁判始まる

*ソース元にニュース画像あり*

http://www3.nhk.or.jp/lnews/nagano/20180511/1010003175.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

全身の筋肉が徐々に動かなくなる難病、ALS=筋萎縮性側索硬化症の患者で信濃町の53歳の女性が、
町に24時間常時の介護を提供するよう求めた裁判が11日から始まりました。
このなかで町は訴えを退けるよう求めました。

この裁判は、全身の筋肉が徐々に動かなくなる難病、ALSの患者で信濃町に住む
小林さゆりさん(53)が、町から提示された1日あたり9時間ほどの介護では
日常生活を送れないと訴え、町に24時間常時の介護を提供するよう求めたものです。

11日から長野地方裁判所で裁判が始まり、小林さんは
「毎日生命の維持に不安を感じず、安心した気持ちで生活を送っていきたいです。
そのためには24時間常時の介護が必要です」
と意見を述べました。
一方、町は提出した書面で
「町が提供を決めている1日あたり9時間ほどの介護で十分だ」
などとして訴えを退けるよう求めました。

裁判のあとの会見で弁護団の藤岡毅弁護士は
「全国のほかの自治体ではよりよい条件での介護を認めているケースもあるので、
住む地域によって不公平があってはいけない」
と述べました。

また信濃町住民福祉課の松木哲也課長は取材に対し
「9時間の介護は町として小林さんの状況を十分に考慮したものだが、
弁護士を通じて理解していただけるよう努力していきたい」
と話していました。

05/11 18:14

61 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:15:05.87 ID:14WCnmvv0.net
デイケアに行けないのかな
それ以外の時間を9時間ならほぼ1日中誰かみてくれる

62 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:15:28.58 ID:g+aUkdlS0.net
jimになってから+の記者が下品になったよね

63 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:15:29.84 ID:C3J5zVkH0.net
みんなひどい!かわいそうです!

64 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:15:33.51 ID:pYYD6N/y0.net
なんとも軽々に論じられないなぁ……

65 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:16:21.72 ID:xbzJ087B0.net
アメリカの金持ちとか周ったほうが助けてくれそう

66 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:16:24.84 ID:mt4MxLyX0.net
これ、呼吸止まっちゃう奴だっけ?宇宙兄弟の

67 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:16:36.49 ID:azGcsdWO0.net
>>53
うちもお袋がこれだった
もう死んだけどな
幸い家族が多かったから何とかなったけどな
家族の支援無しで9時間じゃ生きられんな

68 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:16:37.72 ID:TkhcrC2R0.net
新宿じゃないのか>信濃町

自分がなったら安楽死させてほしいものだな

69 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:16:48.39 ID:Kc2oHCfE0.net
いや残りの半分くらいはどうせ寝てるやろ

70 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:16:50.27 ID:DakWeABL0.net
24時間在宅介護?
大金持ちが自分の金でやってくれ。
もっとはっきりいうと、あまりに保険費かかる病人や老人は強制安楽死でいいと思う。

71 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:16:54.48 ID:fL/PO4sc0.net
漏れは、身体は動かないのに頭脳は正常なままって云うのがイヤだなって思う。
意思や願望はあっても一切自己実現できないとか最悪すぎる罠。

72 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:17:01.94 ID:+v0KF4rP0.net
介護不足の話もよく聞くし難しい問題だね

73 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:17:10.73 ID:srG3s7vh0.net
ALSは、全身の筋肉が失われるからなあ。ほんっとに動けない。介助にもすごく力がいる。

74 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:17:13.67 ID:tUiUZMWP0.net
生かす必要性をまず論じてほしい

75 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:17:15.76 ID:a/chswbN0.net
>>26
私も同じ意見
住む地域によって不公平がって弁護士が言ってたけど(笑)
住む地域によって不公平は、あります。
だって税収が違うんだし。
どうせなら東京きたらいいのに。
やはり、なんだかんだ東京の税収はスゴい
田舎に、この人の24時間のは無理です

76 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:17:17.58 ID:SNsLzvwW0.net
>>38
なんか計算が合わない

77 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:17:21.49 ID:AliYNAmP0.net
さゆりちゃんを救う会を立ち上げたらいい

78 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:17:27.48 ID:U30rq1zB0.net
寄付・募金で凌げ

79 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:17:38.13 ID:9d1sUXIA0.net
田舎じゃ通うのも楽じゃなかろうに
都市部の施設入るのが誰の為でもあると思うんだがな

80 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:17:49.36 ID:mt4MxLyX0.net
>>53
ALSでは無いけど、うちの父親も体の半分程度が麻痺した状態ってだけで本当に大変だった。
介護つけないでどうやって生活するんだろ

81 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:17:59.06 ID:TNY89kel0.net
公明党?

82 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:18:05.94 ID:Z53GmpHR0.net
医療が発達しすぎた時代、マジで安楽死と尊厳死は認めるべきだと思う。

83 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:18:06.81 ID:JI71jmiP0.net
個人の問題に行政をまきこむな
介護されるのが当然おもってるな

84 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:18:10.59 ID:HAGHrvGi0.net
>>56
日本でやってた連中の9割は覚えてないと思う

85 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:18:37.09 ID:a/chswbN0.net
>>67
お母さんは何歳あたりで発症したの?

86 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:18:50.54 ID:vR6Is4Ym0.net
自分がなったら迷わず自殺するけどな。
安楽死制度は必要だと思う。

87 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:19:10.50 ID:srG3s7vh0.net
>>71
人工呼吸器つけると、トータルロックトインと言って、意識はあるのに全く意思表示ができない状態まで進行するんだぜ?
人工呼吸器つけないと、緩慢に窒息死するんだせ?
究極の選択だよ。

88 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:19:18.98 ID:tpdos2zO0.net
これって
トロッコ問題の
マクロ版。

89 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:19:18.57 ID:xaiLHq260.net
>>69
よく知らんけど、この手の病気は
寝ている間の呼吸管理も必要なんじゃないの?

90 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:19:42.97 ID:+oQDP7zL0.net
創価の支配圏か
税金目当にNPO設立かな

>>82
マジで必要だよな

91 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:19:44.23 ID:n96c8u1G0.net
しんでもいいよ

92 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:19:46.68 ID:EpkAyVXs0.net
だから医療保険を自治体単位でやるのがそもそも間違いなんだって

93 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:19:46.80 ID:4ysHdiqZ0.net
この藤岡とかいう弁護士や支援者が面倒みれば
即解決やろ。
オムツ換えたり、床擦れ防止に寝返り打たせてやればええねん。

町の予算だって限られとるし
この寝たきりババアにばっか使えるわけないやろ。
アホか。

94 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:19:51.06 ID:YLM0/P/o0.net
病院や介護施設の仕事だろ
役所は紹介するだけでいい
中途半端に親切にしたら相手が調子に乗るパターンだよこれ

95 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:20:00.29 ID:azGcsdWO0.net
>>85
診断くだったのは61やな
少し前から何となく色々おかしかった
64で死んだ

96 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:20:15.19 ID:tWRcGUJW0.net
気の毒とは思うけど要介護5で1日5回のオムツ交換と3度の食事介助と酸素のケアが限度だよ
あとは家族がやるか実費払ってもらわなきゃ

97 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:21:24.50 ID:xaiLHq260.net
>>96
53歳じゃあ両親は無理だろうし
この人、結婚してなさそうだし子供もいなそうだし
家族いないんじゃないの?

98 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:21:34.29 ID:X5gMUNMn0.net
>>50
生きる手助けはできない安楽死は認めない
つまり苦しんで死ねってことだよな

99 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:21:43.32 ID:3ZdkG2320.net
この人を24時間看護するのに税金上げます。何卒ご理解を。

って言えば解決するよ

100 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:21:53.72 ID:Fol74AOR0.net
>>60

そう。
それができない場合、どうするか。

親権者が親権放棄する。
勘当ですね。

そうすれば本人は働けないから当然生活保護対象となり、どこかの療養所でひっそりと一生を終える、と。。

101 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:22:13.83 ID:15kRQzjp0.net
もっといい自治体があるならそっち行けばいいじゃん。どうせ100%税金生活だろ

102 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:22:20.02 ID:mt4MxLyX0.net
途中で自発的に呼吸ができなくなってしまう事もあるから、24時間介護無しではいつでも死ぬ可能性があるということだよね

103 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:22:22.45 ID:4KyZFNQE0.net
とりあえず夜寝ている間の8時間くらいは
介護はいらないと思う
9時間に少し足して交代制にして介護すれば
なんとかならんかな

104 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:22:40.66 ID:bxeg4aPX0.net
朝昼晩飯前後90分ずつ誰かが世話をしに来てくれるならそれでいいんじゃないの?
ダメなん?
なんで?

105 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:22:54.39 ID:lm5EW+3V0.net
>>14
やばいやつがいない方の信濃町。
少し行くと温泉街がある。

106 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:22:59.44 ID:xaiLHq260.net
>>101
そういう福祉目的で東京に移住するやつもいるんだよねぇ

107 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:23:31.00 ID:a/chswbN0.net
>>95
そっか。前さブログとかみたけど若い人も発症したりするんだよね。
こういうのは原因ってか要因を解明してほしい。
できたら完治するようになったらいいな。と 

108 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:23:33.20 ID:n96c8u1G0.net
介護を提供されて、介護を受けながらやってるのは裁判
裁判のための介護 介錯に変えてもらいなよ

109 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:24:03.08 ID:dGTHXEkP0.net
>>1
じゃあ、そういう地域に引っ越せや!

貴族か何かなの?

テメーの金で人を雇えよ!

自助、共助、公助、公の行政は一人に懸かりきりにはなれませんよ!

最低限の助けをするのが行政です

分際を弁えず求め過ぎるのはどうかと思いますがね

110 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:24:06.25 ID:qVpYPitU0.net
入院ではだめなのか?

111 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:24:53.73 ID:nzkb1Uko0.net
>>1
全国にこの患者が何千人といるんだろ?
その患者全員が同じ事を言い出したら全員を24時間看護するのに何万人必要で予算は何十億円かかると思ってんだ?

112 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:25:05.99 ID:ZDcekU0b0.net
食事の時だけくれば良いとか言ってる奴は、何歳なんだろうな。

113 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:25:09.37 ID:1EU5N89I0.net
>>25
家族もなくお金もない人は?
ちなみに安楽死は日本では認められていないから

114 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:25:32.53 ID:n96c8u1G0.net
>>104 >1によると
>日常生活を送れない>毎日生命の維持に不安を感じず、安心した気持ちで生活を送っていきたい

115 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:25:40.88 ID:4DqDShlM0.net
子持ち・高齢者・障害者をギリギリで生きている健常者が一人で支える図

116 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:25:49.16 ID:srG3s7vh0.net
>>110
国が病床をどんどん減らしてるからな。

とにかく箱物は金がかかる、医療費がかかる。
だから地域移行の美名のもとに、療養型の入院はどんどん減らされている

117 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:25:53.89 ID:EpkAyVXs0.net
結||::この患者を叩いてる奴は間違いなく自分に返ってくる::||結

118 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:25:56.38 ID:BrNJlLhv0.net
>>103
体位とか痰吸引とかあるし無理だぞ

119 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:26:28.99 ID:lm5EW+3V0.net
>>14
信濃大町と勘違いした

120 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:26:39.72 ID:g6XLOcHr0.net
もうここまで進行したなら天命に委ねろよ

121 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:26:42.35 ID:OD1xpfOP0.net
24時間テレビに出て募金もらえ
んで、お金払って介護受けれ

122 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:26:45.79 ID:czt9VBFL0.net
慶応病院かと

123 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:26:52.96 ID:a/chswbN0.net
>>106
いる。けど良くない?
地方から若い人をすいとるし。
あと東京にきた息子や娘に呼ばれて年寄りも絶賛増加してる!(笑)
もう仕方ないよ

124 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:27:11.31 ID:ZDcekU0b0.net
>>117
ALSの知識もなければ、寝たきりの人の看護もしたことないと、食事の時だけくれば良いとか平気で言えるんだろうね

125 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:27:34.72 ID:tvQRReDH0.net
弁護士を雇う金で、介護施設に入れよ と思う

あと、家族も止めてやれ

126 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:27:34.89 ID:XSjxbN5/0.net
ALSの24時間介護を認めると
別の難病指定患者からも請求来るし
同じ24時間介護が必要な難病でALSだけ特別扱いはおかしい、となるし
町規模の予算では一人を24時間介護にしただけで相当な圧迫度合いで
町としたら予算重点化よりも分散化で多くの町民に手当てしたいだろうし

127 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:28:02.07 ID:Fol74AOR0.net
>>69

寝てる間が戦争なんだよ。

決まった時間ごとに体位変換しなきゃ、皮膚はあっと言う間に壊死。
痰が気道塞げばあっという間に窒息死。
本人は意識ははっきりしてるからその苦痛と恐怖は健常者と同じ。
泣いて知らせることもできないから、赤ちゃんよりも苦しいと思うよ。

128 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:28:21.18 ID:bKPxiMLv0.net
こんな難儀なことを言う障碍者がいる町には税金を納めたくないな。
十分ではないかもしれないが、福祉を得られるだけでも感謝して生きていきたいと思う。

129 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:28:26.70 ID:abDDyrMc0.net
篠沢教授ってどんな介護受けてたんだろ?
弁護士を雇う金があるなら自分で介護士頼めよ

130 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:28:33.06 ID:s82weJthO.net
介護費やら諸々で年1億掛かったとして、この人を支える為に数百人からの税金を使うんだよな。

131 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:28:41.01 ID:SEcDmJho0.net
世の中金じゃよ

132 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:28:45.69 ID:igxv62Kn0.net
うちの母親もALSで死んだけど病院には入院させてもらえなかった。
親父が24時間介護した。家族がいるなら半日は家族にやってもらうか
介護施設に入るのがベターだと思う。

133 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:28:54.12 ID:lm0b89CR0.net
金がないなら諦めた方がいい。
最強の2人って映画で言ってた

134 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:28:54.93 ID:h5+brYB+0.net
バケツチャレンジってまだやってんの?

135 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:28:59.81 ID:vxs6WG9H0.net
>>1
同じ信濃町なら、東京の信濃町に頼めば良いのに。あそこは創価学会の本部があるから、
学会員になら優しくしてもらえるぞwww

136 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:29:09.67 ID:uCmMZH1n0.net
>>35
綺麗事いってるヤツに限って金は絶対に出さないからなw

137 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:29:22.01 ID:JI71jmiP0.net
>>114
正直、理解できない
生活保護をもらいながら生きてる人にもおなじことを感じるが
そこまでして他人にすがってでも生きようとする理由ってなに? とおもう
なにか生き延びなければならない目的があるなら考えないこともないが・・・

138 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:29:47.51 ID:izG22r8P0.net
こういうのは自費で、自分専用の介護士を雇うモノだろ。

こういうことを聞けば、「市は彼女のいない俺様のために、性介護士として公費でデリヘル嬢を準備しろ」、と要求する奴が出てくるぞ。
 

139 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:29:48.27 ID:Uj5/+Uxx0.net
信濃町の住民税をあげて小林さんの介護費用を捻出するしかないな

140 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:29:52.14 ID:xaiLHq260.net
>>123
一度も都民税や区民税を払わず福祉を受けるってのはどうなんだろうね
保育所なんかでも区によっては在住年数が長い人を優先するところもあるくらいだよ
最初から福祉目的で移住するってのはさ
言葉悪いけど日本の福祉にただ乗りしたがる外国人と同じじゃないかな

141 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:30:12.05 ID:/jrGlM9J0.net
病院病院言ってるやつは病院に受け入れる症状とか入院期間に制限あるの知らないな

142 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:30:46.40 ID:WGtYqN/+0.net
東京の信濃町だと思い込んで読んでたから長野地方裁判所で???ってなった
24時間付きっきりでヘルパー付けろって事?
利用者本人は多少の負担はあるものなのかな?

143 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:30:51.29 ID:f0UYDLU20.net
これは政治家が氷バケツチャレンジせなあかんやろなぁ・・・

144 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:31:19.31 ID:srG3s7vh0.net
>>126
まあ、その通りだわな。
しかし、療養型の入院病床は増やしていいと思うんだがなあ…

145 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:31:24.86 ID:awqxGIYJ0.net
じゃあ俺も無呼吸症候あるから睡眠時の介護頼むわー
毎日生命の維持に不安を感じず、安心した気持ちで生活を送っていきたいですわー

146 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:31:35.68 ID:SVZHhzve0.net
弱者が必ずしも弱者とは限らない。

147 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:31:47.06 ID:zYhtaCVG0.net
ALSの人を集めて。

148 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:31:49.15 ID:JzsjDjwG0.net
在宅で生活できる最低限の状況ってもんがあるだろう。訪問介護看護事業所だって人的資源により派遣できないというのは真っ当な理由になるし、正直訴え起こした人は自分中心すぎるな。
何のために施設が存在するんだよ。

149 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:32:13.21 ID:IjrAuAJ20.net
親 兄弟 姉妹 おじ おば いないのか?
一人のために、皆の税金を使うことは できんわ。協力てやれよ。
病になる前に 何か 町に寄付でもしたんか?
身寄りが、逃げていくんか?
ないんか?

150 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:32:23.62 ID:vmQHG/Fk0.net
>>98
いやほんと、この問題に真剣に取り組まないと
この国傾くぞ。

151 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:32:29.43 ID:3p7hYapY0.net
訪問介護やってて、同じようなお宅で入ってるところだと
1時間訪問、2時間後にまた1時間の繰り返し
プラス、排泄の汚染があった時等は30分延長の余力
これで1日9時間の支援になってる
他の時間は、訪問看護が日に2回30分ずつ入ってる
24時間入っても、やることはあんまり変わらないかなぁ…
風邪とかですぐ入院しちゃうので
空いた時間は、事業所は無報酬だから、ヘルパーも収入減
引き受けるの大変なんだよね…

152 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:32:30.84 ID:W2qeGIgL0.net
>>35
十年介護して殺して、六年ぐらいかな。
出来るだけ大勢の人に死にたいと言うのを聞かせといて遺書でも書いてもらって、
自殺幇助を証明出来るようにしていたら、四年ぐらいになってたのかな。
と、俺が減刑嘆願書に署名した件について思う。 (´・ω・`) 

153 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:32:33.48 ID:4DqDShlM0.net
>>143
ALS患者もどんどんやったらええ

154 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:32:40.08 ID:pBTZGwIy0.net
>>11
ならお前が今すぐ死んで見せろ

155 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:32:48.86 ID:7byY0ory0.net
裁判はできるんだ。
弁護士が介護したらいいんじゃない?

156 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:32:55.70 ID:hkQvNA7v0.net
大変な病気だよなぁ、、24時間か、、
どちらかというとそうしてやってほしいが
介護する方もきっついわなぁ 24時間って夜勤しろってことだしなぁ

157 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:33:00.24 ID:igxv62Kn0.net
>>130
ALSは薬代などはかからないから介護費がメインになる。時給千円で24時間365日で900万ほど。
施設に入れば老人ホームと同程度の金はかかったとしても億なんて金はかからない。

158 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:33:13.62 ID:9q/R8KuT0.net
ALSは病気として積んでるよな
そもそもなんでなるのよ
遺伝子なの?

159 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:33:30.67 ID:GcBTVLqS0.net
ALSって24時間見てないと痰が詰まったりして呼吸できなくなって死んじゃう可能性あるんじゃないの?
本人不安だと思うよ。

160 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:33:47.34 ID:2yFYatMH0.net
何でもかんでも女性の地位向上と絡めて共助社会を壊した結果だろ?
社会の構造が変わった以上、もう助けられないだろ。

161 :名無しさん@1周年:2018/05/11(金) 21:34:25.49 ID:q3t++3tk0.net
この人が資産家で1日10万だすっていうならいいんじゃない?

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