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【科学】内閣府が行う公募研究、事前に「内定」応募仕込む 総額1500億円の大型研究プロジェクト
- 1 :忖度と集中@ガーディス ★:2018/05/08(火) 10:32:42.89 ID:CAP_USER9.net
- 毎日新聞 2018年5月8日 東京朝刊
内閣府が今年度から5カ年で行う「戦略的イノベーション創造プログラム(SIP)」第2期事業で、研究開発課題の責任者を公募したにもかかわらず、実際は事前に候補者を決め、各課題の詳しい内容を伝えていた。12課題のうち10課題で候補者がそのまま選ばれ、うち9課題は候補者1人しか応募がなかった。今年度だけで325億円、総額1500億円規模になるとみられる大型研究プロジェクトで、公募が形骸化していた実態が浮かんだ。【酒造唯、柳楽未来】
責任者はプログラムディレクター(PD)と呼ばれ、具体的な研究計画の立案や参加機関への予算配分など大…
http://mainichi.jp/articles/20180508/ddm/001/010/221000c
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/05/08/20180508ddm001010012000p/9.jpg
- 110 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 13:07:24.37 ID:iAIX7iZD0.net
- >>102
それで偽装公募を正当化するのかw
- 111 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 13:08:46.19 ID:EQzKHkL20.net
- 加計から接待を受け妻も名誉職を供与されていた安倍
加計に便宜を図ったら 斡旋収賄罪 逮捕
- 112 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 13:09:30.71 ID:iAIX7iZD0.net
- >>109
いや、これはこいつらを選ぶ正当性なんてないw 他にも引き受けられる人間はいるからな。
加計学園とはまるで違う。
- 113 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 13:11:38.80 ID:Qa89YNx+0.net
- 阿呆風に言うなら汚職なんて罪はないってか
- 114 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 13:21:41.90 ID:GDigiv1K0.net
- 基礎研究なんてやめちまえ
目利きができないんだからどうせムダ金に終わる
それならばその金で特許使用料にでもあてたほうがましだろ
- 115 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 13:26:10.07 ID:aQ1eYqHt0.net
- >>37
お食事券はダメだから
酵母を使ったのさ
- 116 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 13:31:27.76 ID:aQ1eYqHt0.net
- >>62
専門学校と保育園を持ってるが大学をすっ飛ばして大学院てwww
- 117 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 13:50:52.71 ID:nq1QM0cx0.net
- こんなの国策の研究プロジェクトだから公募なんて本来不要なんだよ
目標を達成してくれる人を直接指名すればいい
- 118 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 13:52:36.45 ID:WWUHkPS80.net
- ネトウヨ的にはこれでも国のためになってるそうです
再選されるべきなのだそうだ
- 119 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 14:01:00.13 ID:XQnv4lfl0.net
- 国の大型研究予算はだいたいこれや。
公募が始まる前に該当者には声がかかってるからな。
そういう仕組みわかってる奴は応募しないわ。
- 120 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 14:08:21.59 ID:iAIX7iZD0.net
- >>119
ネトウヨたちがマトモに公募、審査されてる科研費を気に入らない奴が取ってることを問題にしたから、マトモに審査してないのはむしろ内閣主導でやってるアレだろってバラされたんだろうな。ネトウヨは安倍政権の足引っ張ることしかしない。
- 121 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 14:11:48.62 ID:5Pi21TIp0.net
- また安倍がバカな事をしたのか。
- 122 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 14:38:31.48 ID:EqhACRDQ0.net
- >>117
国策の研究プロジェクトなんてたいがい上手くいかないよw
研究がうまくいくかなんてわりと運だから
薄く広くばらまいて芽が出た分野を収穫するしかない
- 123 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 14:56:16.61 ID:EqhACRDQ0.net
- >>75
たとえば10. 健康・医療 中村 祐輔
この人は研究者としては相当優秀な部類だと思うけど政治的にはかなり偏っているね
ブログを見ても政権支持で野党批判が顕著
ちなみに彼が創業者の一人であるオンコセラピー・サイエンスは
今のところ目に見える結果を出せていないはず(一時期株を持ってた)
- 124 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 15:22:40.07 ID:nzXwot180.net
- また安倍友案件かよ
- 125 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 15:23:28.72 ID:R7AzKr5t0.net
- 地方公務員の採用試験もコネだらけで一般の応募者は
努力してもバカみたいな思いをするだけらしいし、
「公」のやることかね?
「公募」でまともなのは入試だけか?
- 126 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 15:26:17.13 ID:0sSn6z5/0.net
- >>87
基本的に主流はイノベーション起こせないからな
起こすのは割って入りたい新興
- 127 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 15:28:31.94 ID:cKR+Aas00.net
- 日本が滅びる前に好き勝手やっておこうってレベルだなもう
このカスまみれの売国政権は
- 128 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 15:29:56.16 ID:hQRMDVlI0.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>125
町役場レベルならコネも効くけど、まず筆記が受からないとコネが使えない
市役所でも元市長とかで相当食い込んでない限りは無理
ソースは友達(コネで入って数年で辞めた)
- 129 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 15:32:06.82 ID:jEn27gK/0.net
- 東京で五輪開きたかったわけだよな
多額の税金で電通他が大儲けできる。
- 130 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 15:33:09.93 ID:EqhACRDQ0.net
- >>125
公の仕事は環境を整えることで特定の誰かに肩入れすることじゃないからな
考え方にもよるが弱者救済してゲームへの参加人数を増やしたほうが得策だと思う
優秀な者は民間で資金を集めるべき
- 131 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 15:34:49.66 ID:KAZcEtoU0.net
- 実が熟しかけている木にせっせと肥料をやりながら、芽生えを踏みつけてる感じ
- 132 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 15:35:04.50 ID:jEn27gK/0.net
- 日本の巨額な公的年金の半分で外国企業の株を買うって
法定してるから最近の日本政府の滅茶苦茶さも
アメリカも国連もダンマリ傍観。
考えてもみ
アメリカの積み立てておいた年金資金ので
日本企業の株を買い上げてくれるんだよ。
そんな夢みたいな話がどこにあるんだよ
- 133 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 15:41:58.82 ID:9DpSHQsJ0.net
- また忖度ルート使って倒閣運動すんの?
もう止めようよ。
国際情勢落ち着いてからやろうぜ。
- 134 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 15:42:46.32 ID:IrPZDjfw0.net
- こんなのむしろ当たり前だけどな
下町ボブスレーみたいなクソを選ばないための当然の根回し
- 135 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 15:46:11.08 ID:5F+9APta0.net
- >>133
倒れたら倒れたでいいけど内閣総辞職くらいで変わる問題でもなさそうだ
小泉以降ずっとこの流れだからもっと根本的な気が
- 136 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 15:53:13.70 ID:C+IjYD8U0.net
- この戦略的イノベーションプログラムって2013開始だから安倍がはじめたんだな
どうせ1500億相当の成果は出ないからやめてしまえ
- 137 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 15:55:11.99 ID:3SCYfibx0.net
- 各省からの推薦以外応募無かったから選ばれたつう話し
- 138 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 15:58:13.96 ID:oRxcOOy10.net
- カカオで脳の若返り!
- 139 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 16:05:30.48 ID:43POAIFe0.net
- >>75
オンコセラピーは昔から出来る出来ると言って何度も投資家を落胆させてきた
クソ株で投資家には有名な会社w
- 140 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 16:06:17.84 ID:I3nHpzuk0.net
- >>126
そんなことはないが、
日本の大企業は、経済状況から極端に保守的になっているので難しいと思う
試行錯誤が必要なので、大企業でやるなら、
それなりの資金的な余裕がないとできない
- 141 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 16:08:09.47 ID:I3nHpzuk0.net
- >>135
官僚の問題
経産省と罪務省の政治的な駆け引きだけで経済が動いている
頭が何になろうが関係ない
鶏だろうが、うさぎだろうが、結果は同じ
やっているのは政治ではなく、中央官庁のごく一部
- 142 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 16:15:18.94 ID:+AXDOKiY0.net
- そりゃ「応募0」ってするわけにゃいかんからだろ
- 143 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 16:19:02.65 ID:BT7korbg0.net
- >>20
みんな初めから出来レースだと思って応募しない
よほど自信のある変わり者だけ応募
の結果な気がする
- 144 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 16:19:52.76 ID:EqhACRDQ0.net
- >>138
何のことかと思ったらこれか
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO29391330T10C18A4TJM000/
有料記事で悪いがこの記事読む限りアメリカの国防高等研究計画局がモデルなんだな
ウィキによると「主な活動は最先端科学技術の速やかな軍事技術への転用」らしいから
そもそも軍事研究に抵抗のある日本の研究者になじまない制度なんじゃないかな
というかあれか、将来的には軍事関連の研究をさせたいのか
- 145 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 16:20:36.53 ID:+AXDOKiY0.net
- 獣医学部もそうだけど
やれるヤツが一人もいないのに公募なんてできねーから
- 146 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 16:22:16.53 ID:13WZE7Jb0.net
- 獣医は京産大でも良かった
- 147 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 16:22:18.87 ID:7CMT6UiK0.net
- 基礎研究なんて、1人に1億円配るより、10人に1千万円配る方がよっぽど有用なんだがな
選択と集中とか言ってる時点で既に負け
- 148 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 16:23:32.68 ID:p/KtPSNw0.net
- >>147
そう思う
一箇所に複数のお金が集中し過ぎている
- 149 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 16:23:55.41 ID:BQTmpNmI0.net
- ジャップランドの日常
縁故募集でも募集している事実を公開すれば公募になる
東京パクリンピックのデザインでもそうだったろ?
- 150 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 16:24:46.24 ID:na8M3V2g0.net
- 変な奴に大金払うより名の知れた実績ある奴にやらせた方がいいだろ
- 151 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 16:27:17.43 ID:/aZcRAkn0.net
- 研究ってそんなもんじゃないの?
特に国の基幹産業にかかわることは
- 152 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 16:27:58.39 ID:EqhACRDQ0.net
- というか国防高等研究計画局(DARPA)のトンデモプロジェクト面白い
これ一定額の金をやるから適当な思いつきで遊べみたいなところあるね
つまりカカオで脳の若返りとか量子コンピュータはねらいとしてはむしろ合ってたかも
こういう下らないのが100集まって1当たればよいという感じっぽい
- 153 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 16:28:23.01 ID:pD+Lem1P0.net
- >>134
普通は公募して「ちゃんと精査して」クソを選ばないようにするんだよ
- 154 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 16:28:49.96 ID:/aZcRAkn0.net
- これのなにがダメなのかわからないんだけど
なんで?
- 155 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 16:29:18.89 ID:/aZcRAkn0.net
- >>153
クソじゃない研究だから資金出すんだろ?
- 156 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 16:30:53.70 ID:JHY4WP1i0.net
- >>1
科学的な研究や調査なら実際にできるところが限られていて仕方ない場合もあるけど
内閣府の研究っていうと、パソナへの利益誘導の研究か?
じゃあ駄目だな吊るし上げろ
- 157 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 16:31:50.86 ID:J84fwZzj0.net
- >>108
科研費ですら分野によっては、ごにょごにょ。。。
- 158 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 16:39:30.52 ID:J84fwZzj0.net
- >>150
>>151
だったら公募ではなくて、最初から指名にすればいいだろうが
なんか、やましいところがあるんだよ
- 159 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 16:40:44.40 ID:/aZcRAkn0.net
- >>158
指名だとうるさいのがいるからじゃね?
公募なんだから申し込めばいいじゃん
- 160 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 16:42:30.96 ID:6GTWKD6P0.net
- またお友達だろいい加減にしろよ
死ね糞売国奴安倍
- 161 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 16:44:44.90 ID:EqhACRDQ0.net
- >>150
突き抜けたアイディアがほしいなら名の知れた実績のある人に大金出すより
変な奴千人集めて小金渡して遊ばせたほうが出そうな気がする
ただ日本はそういうのにうるさい面があるかもな
- 162 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 16:48:11.56 ID:rED/0Yon0.net
- この事業を行う必要があって能力資格が必要とされるなら
事前に根回しして候補者が決まってることもあるだろう
だが事業自体が官僚が作った仕事で
お手盛りの予算を消化するためものであるようにしか見えない
ホントにこれ1500億もかけてやる必要があるのか?
- 163 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 16:52:11.79 ID:vQnzSGRD0.net
- >>162
ないよw
トヨタや三菱電機、日立に研究開発費配る必要はないw
- 164 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 16:55:25.17 ID:iAIX7iZD0.net
- >>161
日本に限らず、政治家は派手なことをしたがる。バカだから、有名人に大金渡せば成果があがると思っている。
- 165 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 16:58:14.57 ID:B2J7GqKg0.net
- 科学分野の大型プロジェクトの公募なんて、昔からそうだろw
無駄だからもう体裁整えるのやめりゃいいのに
- 166 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 16:58:55.20 ID:+AXDOKiY0.net
- >>161
下町ボブスレーって知ってる?
- 167 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 17:03:49.28 ID:EqhACRDQ0.net
- >>164
どうなんだろうな
これはうさんくさい研究を叩かれて保守化したという面もありそう
ただ17年度までの「ImPACT」は5年で総額550億だから
うまくいってないのに規模を3倍にしたのは解せない
>>166
道徳の教科書に載ってたらしいな
あれはガワ整えるのに必死に見えて遊び心は感じない
- 168 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 17:04:24.42 ID:inrnR3LH0.net
- >>147
選択と集中は博打
- 169 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 17:08:13.13 ID:TH31EqYl0.net
- 半島系に占領されても困るからな
- 170 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 17:27:29.94 ID:b/XJRh640.net
- >>161
研究者なんてどうせ変人多いからわざわざ集める必要ない
むしろ地方国立大研究室に最低限の研究環境を与えるべし
- 171 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 17:58:31.18 ID:iAIX7iZD0.net
- >>123
マスコミには頭脳流出とか言われてたが、製薬のやつがアメリカに行ってくれて本当に良かった、疫病神だったと言ってたww
- 172 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 18:14:38.35 ID:zj82LdYE0.net
- 記事書くなら具体的に書けよ
一個もなんの情報もないとかアホか
- 173 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 18:24:15.20 ID:ejL67COV0.net
- 出来レースだったら、役人から
「応募1件だったら流すよ」と言われるので
当て馬を用意するよ。
都落ちした駅弁教授に当て馬グループつくってもらって
予定通り自チームが勝ったら、実験業務の一部を都落ち教授に外注することで恩返し。
そういう出来レースが無いっていうことは
真面目な公募だったんだと思う。
規模が大きい公募に応募するチームが少なかっただけだろ。
- 174 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 18:29:00.65 ID:N6mK0NT80.net
- >>171
評価は微妙だね。
とにかく政治的にグイグイ金を引っ張って国策事業を仕切る権力があった。AMED前の縦割りを崩すにはそれぐらいのパワーが必要だったかも。
朝日がオンコの治験を医療過誤のようにデマ報道して、激怒してたから、アンチ朝日なんだろう。
日本ではやってられんと、シカゴ大に行ったんだっけ。
- 175 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 18:30:08.91 ID:gOG6CTrB0.net
- 能力ある人を登用するという点においては良いシステムだろ。
- 176 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 18:32:15.44 ID:Sm/kA+s40.net
- だめだこりゃw
日本終わってるな
- 177 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 18:38:33.87 ID:Fga5pVwb0.net
- 東大と大企業の関係者に金配ってるだけやw
- 178 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 18:50:26.60 ID:hQRMDVlI0.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>173
入札でも同じだよね
一件ならポシャる場合はちゃんと告知する
当て馬を用意してくれと言われることもあるね
下手に安い入札で泥沼化した事業は、内容を精査する方針に変えて次回の入札にする
- 179 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 19:01:45.32 ID:ysR/Jswx0.net
- えっ?
また、お友達が選ばれたの?
- 180 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 19:40:00.19 ID:J84fwZzj0.net
- 公募にする必要が無いのに、公募にしている・・・
裏があると考えるのが当然
- 181 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 19:45:54.54 ID:hQRMDVlI0.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
公募にしなけりゃ忖度だの友達だの煩い癖によーゆーわ
- 182 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 19:46:06.41 ID:FSH9/xSi0.net
- 研究者さんたちって、公募の類は横の連絡網があるでしょ?
- 183 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 19:46:08.43 ID:elk/H2Ty0.net
- >>180
昔は随契してたのが
最近は型式的に公募するようになったってだけ
- 184 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 19:47:15.64 ID:wVw4WYAp0.net
- また安倍のお友達なの?
- 185 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 19:50:48.77 ID:eSkoACZk0.net
- 日本の役人って仕込みばかりやってるもんな
- 186 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 20:08:12.34 ID:MacJhsFs0.net
- >>175
宣伝が上手くうわべをきれいに見せることが上手な人が貰えるお金だよ。
あとはその人にくっつく腰巾着。
- 187 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 20:08:51.48 ID:gLZI2OdA0.net
- 加計獣医学部と一緒じゃんw
- 188 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 20:19:21.68 ID:UD4f3plf0.net
- もう私も安倍友になって甘い汁吸おうかな
とりあえず日本会議会員と自民党員になって
ネットサポーターをやればいいのけ?
- 189 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 20:20:30.50 ID:lxZ4yM+S0.net
- ウラでこんなことばかりやってりゃ
そりゃ御用学者が大量発生するわな
- 190 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 20:21:37.57 ID:jS6nnpv70.net
- モリカケそばより高い研究費がアベ友にすんなり渡される事実
- 191 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 20:40:00.11 ID:elk/H2Ty0.net
- >>186
間違ってはいないが
ノーベル賞貰うような研究者はだいたいそれがうまい人
- 192 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 20:53:44.25 ID:U8+C/AW/0.net
- 首相案件w
- 193 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 20:56:52.26 ID:u62AeFss0.net
- 税金足りないから 増税するニダ。
アホの集まりだな。
- 194 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 21:28:42.37 ID:DYXjgwUd0.net
- 首相案件(笑
- 195 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 21:40:10.57 ID:DdyEXJqX0.net
- >>191
上辺取り繕うのが上手くても、しっかりした業績が無ければノーベル賞は取れないからw
- 196 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 21:50:02.56 ID:fVPejht70.net
- 本当に将来性と実現性が見込めるなら、応募=手の内を晒すだけ。
- 197 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 22:28:16.93 ID:EVbGfSab0.net
- >>191
田中さんとか全然違うでしょ
金引っ張る能力ある人に巨額の税金あげなくてもいいと思う
- 198 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 23:11:35.34 ID:31AdPV660.net
- 終わってるなー
- 199 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 23:15:31.55 ID:e8TSbV980.net
- お友達のみに利益が割り振られる国、日本
個人の努力なんかは評価されない
ぶっちゃけ中国共産党のほうがまだマシなことやってるだろ
- 200 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 23:20:24.24 ID:WVLsPd3q0.net
- うわああ
- 201 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 23:42:25.80 ID:A9eI+FFm0.net
- これネトウヨが科研に文句つけたから反撃で出てきたんじゃないの
- 202 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 23:43:07.78 ID:/XLxNwrn0.net
- 利 権 害 虫 の 楽 園
- 203 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 23:45:10.13 ID:q+TwOtzK0.net
- 税金泥棒自民党
- 204 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 23:46:00.59 ID:A9eI+FFm0.net
- 科研費って今は全国で年2千億くらい?
こっちは12件で年300億
研究者は怒っていいぞ
- 205 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 23:47:14.78 ID:2gwonDoV0.net
- 公募したふりばっかだなw
- 206 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 23:49:48.04 ID:ruCxj9rr0.net
- で、どれだけ懐に?
- 207 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 23:53:26.46 ID:FoQKpuEZ0.net
- でも逆に変な奴を責任者にして大失敗したら絶対追求されるだろ
失敗もあって当然なのに
結論:マスコミが悪い
- 208 :名無しさん@1周年:2018/05/08(火) 23:54:44.43 ID:pUxePObo0.net
- 下っ端は一生懸命日報を書く日々
- 209 :名無しさん@1周年:2018/05/09(水) 00:03:58.42 ID:yAqbdtyL0.net
- >>207
こんなのに金使わずに科研増やせば?
そうすれば追及されない
あるいは別の場所に分配
- 210 :名無しさん@1周年:2018/05/09(水) 00:08:19.20 ID:q7oA5Oma0.net
- こんなの大学教員でも昔から同じ。全て出来レースw
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