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【政治】日報の「戦闘」、法的な「戦闘行為」でない　政府答弁書

1 ：もはや言葉遊び＠ガーディス ★：2018/04/29(日) 12:56:06.77 ID:CAP_USER9.net
　政府は２７日、自衛隊のイラク派遣の際の活動報告（日報）に記載があった「戦闘」の言葉について、自衛隊法で定義される「戦闘行為」の意味で用いられた表現ではないとする答弁書を閣議決定した。立憲民主党の逢坂誠二衆院議員の質問主意書に答えた。

　日報の記述については、昨年７月の衆院予算委員会でも、安倍晋三首相が「（憲法の要請との関係で）定義を決めている戦闘行為とは違う意味で、一般的、いわば国語辞典的な意味での戦闘という言葉を使う、これはあり得る」と答弁していた。

　今回の答弁書は、「国語辞典的な意味での戦闘」について、自衛隊法などで「国際的な武力紛争の一環として行われる人を殺傷し又は物を破壊する行為」と定義する「戦闘行為」とは異なるものとした。

https://www.asahi.com/sp/articles/ASL4W51FYL4WULFA02B.html

2 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 12:57:55.44 ID:Pnt1km5Z0.net
めんどくさいねえｗ
ポジティブリストネガティブリストの議論は封殺されてしまったのか？ｗ

3 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 12:58:13.42 ID:e0Ei7QBh0.net
自衛官が戦闘って書いてんのに法的には戦闘じゃないの？
法律がおかしいとは思わないの？

4 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 12:58:21.85 ID:JaozLHGj0.net
そらそうだろ

5 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 12:58:49.18 ID:+R46qP0b0.net
日本を守る自衛隊さえ見捨てる売国奴…

「戦闘ではなく衝突」
http://Imgur.com/g3ShdgH.png
http://Imgur.com/blvKZpJ.jpg

「着弾」「攻撃」「負傷」「激しい銃撃戦」
http://Imgur.com/FT7S1Qg.jpg

「PKOで自衛隊に死傷者が出れば辞任」
http://Imgur.com/r5p2ueE.jpg

6 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 12:58:59.71 ID:3N1e5dPG0.net
撃ち合いしたってんならまだしもね

7 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 12:59:24.83 ID:sDrUQoGS0.net
よかったよかった

8 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:01:24.52 ID:wOQCex2E0.net
一戦一戦、事後総理に判定してもらわないといかんね。

9 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:02:28.20 ID:K3iTQHpi0.net
戦闘の定義なんてどうでもよくて、

結局、軍部が情報を隠しちゃう体質があるってところが大問題なのさ。


早く天ちゃん一味を政治的に抹殺しないと

10 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:04:33.93 ID:xVtF57XP0.net
自衛隊文学

11 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:04:40.12 ID:irWUBlOd0.net
庶民は馬鹿だからわからんぞ
定義無視して自分の解釈で言葉の意味をとらえるからｗ

12 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:04:43.02 ID:nVDcMF150.net
この話が理解できるできないでいろいろ分かるなw

13 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:05:05.65 ID:9tOn4GKd0.net
くだらね

９条は邪魔だな

14 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:05:33.17 ID:5dF/ETyx0.net
言葉尻をとらえて、意味のない上げ足とりばっか
だから日本の野党は糞って言われるんだお

15 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:06:15.59 ID:4vPHnh6F0.net
変てこりんな憲法と法律のせいで報告すらまともにできない
さっさと真っ当な国になれ

16 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:06:23.47 ID:TBeoOH+e0.net
正論だな
野党議員と馬鹿マスゴミは、この違いがわかってない

17 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:06:47.69 ID:BcWMeG2V0.net
>>11
閣議決定で新しい解釈加えちゃう内閣

18 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:09:08.68 ID:XCLNy89s0.net
いつまでもそういう言葉遊びをして誤魔化してんな

19 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:12:01.43 ID:gFQU6Z/r0.net
「国際的な武力紛争の一環」じゃなかったんだ
便利だな

20 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:14:03.36 ID:rzQgz2SY0.net
こうやって何もかも都合よく解釈して問題ないように見せかけるのが安倍

同じように共謀罪も安倍の判断が唯一の基準となる人治国家がすぐそこ

21 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:14:16.87 ID:QGuQRKrv0.net
戦闘にはあたらない

22 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:14:17.56 ID:fD/hWUOH0.net
法的な戦闘・・言葉遊びしてる暇ないだろ

23 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:15:11.44 ID:fD/hWUOH0.net
法的な公文書偽造も無いからやりたい放題だわな

24 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:15:29.85 ID:YFhpT9OA0.net
>>9
軍部っていうか、時の政権がね

25 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:16:45.68 ID:ywgeDySa0.net
何が審議拒否だwww
こんな意味不明のエセ日本語使ってるようなクソ内閣のバカ共と論戦なんか出来るかボケw

26 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:18:09.91 ID:6/NPqm/B0.net
ミッドウェーで「我が方の損害軽微。敵空母2隻轟沈」とか
ガダルカナルで「わが任務終了に付き部隊は同地より転進せり」とか
台湾沖航空戦で「敵空母19隻轟沈」とか言ってた頃と変わらんな

27 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:18:57.91 ID:vNJ8V9Uu0.net
戦っても殺人罪
戦わないと死ぬ
そんな自衛隊は役に立たないハリボテ

28 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:21:10.21 ID:uFwVN0CV0.net
指摘は当たらない言葉遊び内閣

29 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:24:33.65 ID:QGuQRKrv0.net
「海外に派遣しないのだから軍隊にはあたらない」で誤魔化してきたものをあえて海外に派遣しようとするからこうなる

30 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:26:00.56 ID:xTK+1z9S0.net
日報が絶対的になると現場の隊員が政治的に絶大な権力を握ることになるからね。
かといっていちいちお伺いを立てて日報を書いていたら現場の情報が歪められてしまう。
日報は情報の一部として「戦闘」かどうかは背広組が総合的に判断して報告書を作るという形でないと文民統制が成り立たない。

31 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:26:46.31 ID:KgcOYfJr0.net
馬鹿なパヨクは用語の意味を理解できない

32 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:27:41.96 ID:wwiSCWx80.net
戦闘（戦闘行為ではない）

33 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:27:43.08 ID:y2HZk8uY0.net
他国同士でも　戦闘
自軍が自衛的にするのも戦闘
自衛隊で　用語を　誰でも区別出来るように表現を替えればよい

34 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:27:48.77 ID:rxiZB3ef0.net
下痢畜生はあいかわらず脳みそが下痢便だな

35 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:28:31.33 ID:pJ14F9mz0.net
へえ、イラク派遣日報における「戦闘」が「国際的な武力紛争の一環として行われる
人を殺傷し又は物を破壊する行為」のどの要件に当たらないというのかな？
俺は引っかかるとすれば「国際的な」の部分だと思ったが、
仮にそうだとすると全ての内戦が戦闘行為にならないことになりかねんな。

36 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:29:01.66 ID:QGuQRKrv0.net
衝突で殺されたら事故死なんだろうな

37 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:29:13.87 ID:ywgeDySa0.net
>>31
そんなら説明してみろよ
言い逃げばっかりだろお前ら

38 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:29:27.56 ID:wwiSCWx80.net
>>36
自分から弾に当たりにいった自殺なんだろう

39 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:31:02.12 ID:Cm85D+gx0.net
一方的に殴られただけだろw

40 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:31:11.67 ID:QGuQRKrv0.net
>>38
戦闘行為じゃなくて自殺行為か

41 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:31:42.02 ID:+NNCvRUx0.net
こっちから攻め込んだわけじゃなければ自衛の一種じゃねえの
左翼は自衛隊の虐殺にしたいらしいけど

42 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:32:16.32 ID:wwiSCWx80.net
>>41
お前がそういうことにしたいだけじゃん

43 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:37:29.53 ID:ruc/MR990.net
定義に入るか入らないかじゃなくて
法を作った目的に合っているかの方が大事だろ
どう見ても自衛隊の安全が守られているようには見えない

44 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:38:10.87 ID:1t56jseM0.net
昔の「撤退」を「転進」と言い換えるのと同じだな。
その割を食うのは現場にいる自衛隊員。

この国は何も変わっちゃいねえ。

45 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:38:11.84 ID:w+/5wbBt0.net
結局、日誌を公開した意味なんてなかった
それを認めたくないパヨクがイライラｗｗｗ

46 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:40:14.67 ID:XuXPuk5e0.net
ここまでなんでもありなんだから
憲法改正も必要ないだろ

47 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:40:26.52 ID:exByTkDl0.net
戦闘に巻き込まれたら英霊にはなれないのか

48 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:41:48.41 ID:APFsIxbO0.net
>>3
自衛官がどこかで一般的な軍事用語と答えてなかったっけ？

49 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:42:02.14 ID:b+gBH8Y30.net
「戦闘行為」という言葉がよくない
新語を作るべき

50 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:42:26.06 ID:34ci1NRv0.net
内戦は全て該当させない と
どれだけ国外勢力が関与していても

”テロとの戦い”も戦闘にはあたらないな

51 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:42:35.59 ID:wwiSCWx80.net
>>49
「かわいがり」でどうだろうか

52 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:43:01.53 ID:b+gBH8Y30.net
自衛隊法における戦闘行為とは、戦闘にあらず

53 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:43:21.57 ID:QGuQRKrv0.net
>>46
解釈だけで集団的自衛権を認めたから九条まわりはもう改憲の必要はない
それでも九条にこだわってるのはどうしても自衛隊に軍としての地位を与えたいからで名誉とか面子のため
改憲の本丸は戒厳令と人権保障の削除

54 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:43:29.79 ID:qucRRBKb0.net
たぶん、隊員同士のジャンケンのことなのではないだろうか？

55 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:43:53.99 ID:47FiFzPS0.net
えーと1984かな？

56 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:44:17.89 ID:8eN/xE5P0.net
こんな子供でもわかるような詭弁を弄する連中の為に戦って…、
自衛官もやるせないだろうな。

57 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:44:22.50 ID:vDGkl8Sl0.net
完全に安倍晋三は国民の敵になったな

58 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:44:31.72 ID:34ci1NRv0.net
”自衛隊が活動している地域は非戦闘地域だ”by小泉首相(当時)
自衛隊が行けば非戦闘地域になり戦闘はあり得ない という素晴らしいロジック

59 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:44:37.54 ID:xTK+1z9S0.net
昔、海上自衛隊の日報に「戦艦」という言葉が書いてあって、今どき何処の国も戦艦なんて持ってないだろうと思って調べてみたら
戦闘艦艇のことを戦艦と書いていたという話があったな。

60 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:45:19.76 ID:/R9waJDe0.net
応戦せずに死ねと

61 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:45:48.86 ID:980B0s+e0.net
誰か辞書出してもらえませんか

62 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:46:19.85 ID:zG/sYioq0.net
言葉遊びのレベルだな、もうｗ

63 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:46:22.48 ID:S4LKLxDM0.net
都合悪けりゃ隠蔽すれば済む話やし

64 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:47:23.80 ID:BuTgGW1E0.net
やっぱりね、そうだと思った（アホかよ）

65 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:49:57.24 ID:b+gBH8Y30.net
>>50
国際的な武力紛争の定義ってなんなのかな。
ISISは国と認めてないから、戦闘しても戦闘行為には当たらないのかな？
さすがに中台紛争が起きたら国際的武力紛争と認めてほしい所だが。

66 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:52:31.98 ID:f/rYNKEc0.net
>>16
50あなたの1票は無駄になりました2018/04/29(日) 11:04:09.67ID:J/C+f74q0>>61
布施祐仁
? @yujinfuse
24分24分前

布施祐仁さんが佐藤正久をリツイートしました

佐藤議員は野党時代には「法的な戦闘行為」の判断基準が曖昧な問題(つまり、いかなる武装勢力が「国に準ずる組織」に該当するかが曖昧)を国会で追及していたのに、与党になったらこの問題にダンマリになってしまった。たいへん残念。



佐藤正久
?認証済みアカウント @SatoMasahisa

【当然！『日報の「戦闘」、法的な「戦闘行為」でない 政府答弁書』】
佐藤がこれまで国会で答弁したり、ツイートした通り、日報での「戦闘」は、憲法含む法的な「戦闘行為」ではない。自衛隊が派遣された地域には危険な行為は発生したが、いわゆる「戦闘行為」ではなかった
https://www.asahi.com/articles/ASL4W51FYL4WULFA02B.html

67 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:54:35.59 ID:34ci1NRv0.net
>>65
日本政府は"一つの中国"を支持しております

68 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:54:49.28 ID:dAKeY/Fw0.net
>>65
隠蔽して問題はないことにするからそういう議論が煮詰まらない
現場に「どうすりゃいいんだどうすりゃいいんだ？」としわ寄せが行くだけ
それで良しとしてるのが政府や自衛隊幹部

69 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:54:53.51 ID:xSE4YYHK0.net
>>60
前提として、応戦せざるを得ないような地域に行くことはできない決まりになってんだが。

70 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:56:23.27 ID:iZkBRq9Y0.net
>>1
安倍「国語辞典大好き」

71 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:56:43.59 ID:6/NPqm/B0.net
>>49
じゃれ合いやろ

72 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:57:53.71 ID:g4EsE0HC0.net
戦闘にはならなかった　戦闘訓練した

戦闘って言葉だけ抜き出されてもなぁ

73 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:58:02.86 ID:QlgtTwfV0.net
こんなどうでもいい答弁させられるのが間違ってるんだよなぁ

74 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:58:06.77 ID:qucRRBKb0.net
要するに、死んでない、殺してない

から戦闘行為じゃないってことですか？

75 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:58:08.56 ID:d1p4ftGm0.net
まぁ、一般的には人殺しといわれる行為でも法的には過失致死や傷害致死の場合もあって必ずしも殺人にはならないからね。

76 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:58:32.23 ID:kg263P7f0.net
ずいぶん小出しにするよねｗ

当時から普通に戦死してる自衛官がいることは公然と言ったけど誰も聞いてくれなかったわｗ
テレビ報道が全てｗ

77 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:58:48.75 ID:nXYSAbHh0.net
戦争を事変　撤退を転進
始まった、何時もの嘘が。
自民党も御多分に洩れず。


あの自衛官、空自だから直接的に地上戦に参加しないから、理解できなかった様で。
誰が自分たちの敵かを。

78 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:58:49.97 ID:U+bS7k400.net
それでも相手が死んだら戦闘だな

79 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:59:11.39 ID:6/NPqm/B0.net
>>69
イラク戦争自体が正規軍同士の戦いというより正規軍vsテロリスト、ゲリラの戦いだから
前線も後方も無いんだよなぁ

80 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 13:59:33.70 ID:34ci1NRv0.net
>>72
実際に周辺で戦闘行為が行われて危険があったという話

81 ：ネトサポハンター：2018/04/29(日) 14:00:02.58 ID:lQv+WmhP0.net
:

たとえ脳みそぶち撒いて全員戦死しようが

「法的に問題ない」と人殺し自民党は言うから


　　　　　　法的デンデンは意味がない


:

82 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 14:00:19.10 ID:nXYSAbHh0.net
「戦闘じゃない、ここのネトウヨたち、あの戦地．．．じゃなく普通の所だから行け。」
最高司令官　安倍晋三。

83 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 14:00:32.06 ID:YnTztn0J0.net
>>27
当時の民主党政権は暴力装置と言ってたよ

84 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 14:00:48.84 ID:tDhVR5Fq0.net
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/menu_m.htm

231 イラクにおける自衛隊の日報における「戦闘」の法的意味に関する質問主意書

85 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 14:02:00.60 ID:nXYSAbHh0.net
そう言うのなら、
安倍晋三、奥さんとあの写真に写っていた友人達と
現地に行ってくれば。

86 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 14:04:52.94 ID:6/NPqm/B0.net
>>83
軍隊や警察などの武装した政府組織を指す用語なのに
ネトウヨが「自衛隊を馬鹿にするな！ファビョーン！」ってなってたな

87 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 14:04:54.78 ID:6JrgIg/40.net
調査捕鯨みたいなもんでしょｗ
馬鹿馬鹿しい

88 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 14:06:09.03 ID:ugvNVSsz0.net
政治家と官僚の子供が行けばいいんだよ
そうすれば政治家や官僚も真剣に日本の安全保障を考えるだろ
与党、野党全部とキャリア官僚の子供は男女問わず全員徴兵してPKO活動に従事させる

89 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 14:06:22.28 ID:IEXTySYT0.net
戦闘行為があれば即撤退するのが正しい判断なのに
隠して駐留続けるってどういうこと。

90 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 14:06:29.45 ID:FG97Ste00.net
無理ありすぎだな　ほんと嘘ばっかだ　アホ安倍とりまきどもはｗ

91 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 14:07:18.18 ID:nXYSAbHh0.net
お髭の隊長が今や自民党から政治家へ転身。
そう言う事でしたか。
バーターと

92 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 14:07:37.58 ID:6/NPqm/B0.net
>>88
去年近所の駐屯地の記念祭に佐藤正久が来賓で来てたが
祝辞で息子も陸自に入ったと言ってたな

93 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 14:08:18.55 ID:QGuQRKrv0.net
>>89
二度と海外派遣できなくなるから

94 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 14:09:09.52 ID:r4LlMf1h0.net
だから、憲法改正しようぜ。

95 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 14:13:50.36 ID:xTK+1z9S0.net
荒川「な、後藤さん。警察官として自衛官として、俺たちが守ろうとしているものってのはいったい何なんだろうな。前の戦争から半世紀、俺もあんたも生まれてこの方戦争なんてものは経験せずに生きてきた。
…平和、俺たちが守るべき平和。だがこの国の、この街の平和とはいったい何だ？　かつての総力戦とその敗北、米軍の占領政策、ついこの間まで続いていた核抑止による冷戦とその代理戦争。
そして今も世界の大半で繰り返されている内戦、民族衝突、武力紛争…そういった無数の戦争によって合成され支えられてきた血塗れの経済的繁栄。それが俺たちの平和の中身だ。
戦争への恐怖にもとづくなりふりかまわぬ平和。その対価をよその国の戦争で支払い、そのことから目をそらし続ける不正義の平和…」

後藤「そんなキナ臭い平和でも、それを守るのが俺たちの仕事さ。不正義の平和だろうと、正義の戦争よりはよほどマシだ」

荒川「あんたが正義の戦争を嫌うのはよく判るよ。かつてそれを口にした連中にロクな奴はいなかったし、その口車に乗って酷い目にあった人間のリストで歴史の図書館は一杯だからな。
だがあんたは知ってる筈だ。正義の戦争と不正義の平和の差は、そう明瞭なものじゃない。
平和という言葉が嘘つきたちの正義になってから、俺たちは俺たちの平和を信じることができずにいるんだ。戦争が平和を生むように、
平和もまた戦争を生む…単に戦争ではないというだけの消極的平和は、いずれ実体としての戦争によって埋め合わされる…そう思ったことはないか？」

後藤「・・・」

荒川「その成果だけはしっかり受け取っていながらモニターの向こうに戦争を押し込め、ここが戦線の後方であることを忘れる、
いや忘れたふりをし続ける…そんな欺瞞を続けていれば、いずれは大きな罰が下される、と」

後藤「罰？　誰が下すんだ、神様か？」

荒川「この街では誰もが神様みたいなもんさ。いながらにして、その目で見その手で触れることのできぬあらゆる現実を知る…なにひとつしない神様だ」

96 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 14:14:48.25 ID:zvB4o6IF0.net
パヨクの皆さん、憲法改正をしない限り、この詭弁は繰り返されますよ
そして、この詭弁の最大の庇護者はあなた方パヨクですよ

97 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 14:16:33.53 ID:QjuSf4pU0.net
意味が分からんな

法的な戦闘って、何だ？
じゃあ、何なんだ？
具体的な事を言え

相手に向かって武力を行使したのかどうかをはっきりさせろ

98 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 14:19:39.78 ID:QjuSf4pU0.net
銃撃戦やったんだろ？
だったらそれ、戦闘じゃねーかよ
法的って、何だ？
どこの国基準だ？
装備品使って殺し合いしても、法的に戦闘じゃなかったら
問題ないのか？

安倍政権は、日本国に対して謀反を働いている

99 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 14:20:48.57 ID:QjuSf4pU0.net
法的な戦闘とやらの定義を明らかにしろ

その上で、何が起きたかを明確に示せ

なぜそのケースでは問題がないのかを、立証しろ

100 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 14:29:05.95 ID:udKzGdL+0.net
東大話法だよな「全体を見ればセクハラじゃない」と同じこと
これで現代では文民官僚が兵士と国に無駄死にをさせるとわかる

101 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 14:30:37.18 ID:mZWYDh7r0.net
>>99
戦時国際法なんて知らん連中の争いを全部戦争行為で認定してたら
中南米も中東も全部戦闘地域なんだが

102 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 14:30:47.87 ID:rL+/MSlm0.net
容疑者のいい訳だな
納得できるわけがない

103 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 14:34:40.74 ID:pBdKfyhu0.net
>>101
へー、そうかい
じゃあ、ゲリラ戦は戦闘じゃないのかｗ
もしかしなくてもお前、バカだろ

104 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 14:37:27.96 ID:nTDA3wckO.net
国防、個別的自衛権での憲法との整合性の理屈を、海外派遣にも使ってるからそうなる

105 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 14:39:30.79 ID:Gx0uKugJ0.net
これ、政府が一生懸命言い訳するのがおかしな話で
そもそも政府の判断で海外派遣したのが間違いで
日本は憲法あるから自衛隊は海外派遣できません
つーたら済んだ話
当然国際社会で他国との協調行動における不利益はあるわけだが
国民生活に不利益が目に見えた時点で
じゃあどうしましょと国民に問えば良いだけ。
不利益を甘受して憲法を護持するか、
憲法を変えるか
憲法の柔軟な解釈をするか
国民が決める事で、
その結果責任を負うのは国民で、政府が言い訳する必要は無い

106 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 14:41:33.06 ID:+rFhjus50.net
違うと閣議決定したのか？

107 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 14:44:04.46 ID:7ASz/JaU0.net
憲法9条の自衛隊合憲論みたいなトンデモ解釈でもしてんのかと思ったけど、
一応条文で定義してるし、軍の規定と考えると一般的に受け取る意味との乖離として許容範囲だとは思うな。

108 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 14:45:10.88 ID:9VKqcGRM0.net
軍隊が銃で打ち合うのは戦闘ではない

頭おかしいだろ、安倍

109 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 14:45:26.51 ID:mZWYDh7r0.net
>>103
ゲリラ戦の戦が一体何の指してるか分かりませんが
ゲリラ掃討なのかゲリラ攻撃なのか？タイもフィリピンも中国も
国内で政府がゲリラと戦ってるから戦闘地域とでも言うのか？

110 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 14:52:56.95 ID:kZTqRUX90.net
戦闘は法の下で行われる

111 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 14:55:21.51 ID:pW8/sZyH0.net
自衛隊も大変だな
現地は必死に仕事してんのに

112 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 14:55:54.86 ID:mZWYDh7r0.net
>>108
双方で銃撃なら戦闘行為が明々白々でも銃撃なんかより組織的かつ大掛かりな
部隊移動や陣地構築をされるほうが自衛隊が活動できない理由になるぞ
弾一発飛び交ってなくても現地が攻勢作戦の途上とあれば撤退やむなしレベル

113 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 14:58:41.75 ID:pBdKfyhu0.net
>>109
へー、そうかい
じ「あ、IS 討伐の多国籍軍として自衛隊が最前線で
殺し合いすることも、合法ってか？

完全にお前はバカだな
いや、キチガイだ

114 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:01:37.98 ID:AqWLul6/0.net
>>58
日本国憲法９条バリアが働くからな

115 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:02:30.82 ID:CXd6glT90.net
田野倉システム（正当防衛）

116 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:04:31.77 ID:pBdKfyhu0.net
合法だというのなら、なぜ隠してた？
なぜ、国民示さなかった？

117 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:05:02.01 ID:7eq1QX3Q0.net
爆発的事象だなんだと意味不明な供述を繰り返す国だからな

118 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:05:20.22 ID:BViiYWJC0.net
ねずみ講の奴らがよく言う違法ではない的な話？

119 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:05:28.05 ID:gbeDZkDq0.net
この国やっぱオカシイわ

120 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:05:45.04 ID:1vI93WQx0.net
憲法九条があるので
曲解した苦しい言訳しか出来ません　＞＜
ハッキリとそう言った方がいい

121 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:06:39.93 ID:mZWYDh7r0.net
>>113
自衛隊がイラク行ってたときにISなんて居なかったんですけど知らないの？

122 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:09:07.34 ID:JRFD9JzY0.net
小競り合い、もしくは小規模な小銃の発射行為であり、大規模に殺し合うような戦闘ではないよ。
野党のくだらない揚げ足取りには毅然として反論してればいいよ

123 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:11:48.86 ID:mZWYDh7r0.net
てか南スーダンでなくイラクの話してんのねこれ
イラクのサマワで戦闘行為とかどうあがいても規模が小さすぎるわ
小銃なんてどこの家にもある国が無政府状態になればパージと同じだよ

124 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:13:08.81 ID:++ZFEVbF0.net
保身のためのウソはウソではない

125 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:13:30.60 ID:wKS8ekY20.net
>>121
へー

126 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:15:38.67 ID:o2k1W/yR0.net
今後二度と現場の生の情報のわかる日報は生まれないんだろうな、野党の罪は重い。
でもそれ以上に日報を普通の行政文書扱いしてる防衛省がドアホ、なに開示してんだか

127 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:17:20.05 ID:mZWYDh7r0.net
>>122
サマワでの銃撃戦とか宗派対立やらバース党員への逆恨みやら
ほとんど単なる犯罪行為で米軍狙いの爆弾魔とかどれもこれも組織的な戦闘行為なんて言えないわ
せめて南スーダンの反政府軍を指して言えっての

128 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:20:37.42 ID:mZWYDh7r0.net
>>120
憲法9条があろうがなかろうがサマワが戦闘地域ってのは無理ありすぎ
あこが戦闘地域というならお手製迫撃弾打ち込まれる市ヶ谷も戦闘地域になるぞい

129 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:21:07.80 ID:sDrUQoGS0.net
>>35
安倍ちゃん「内戦はおk」

130 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:23:35.28 ID:QjuSf4pU0.net
>>121
非戦闘地域ってのは、法的か否かを問わず、だよな？

じゃあスーダンは、完全に違法な自衛隊派遣なんだがな

131 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:25:29.21 ID:sDrUQoGS0.net
>>130
問題ないと閣議決定したから大丈夫

132 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:25:52.54 ID:TO8InCEo0.net
めちゃくちゃだな
これか国家のトップかよ

133 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:27:51.20 ID:xTK+1z9S0.net
>>1
銃撃戦があってそれが正規軍の戦闘なのか
ゲリラ屋の活動なのか、犯罪組織の発砲なのか
民間軍事会社の作戦なのか自衛隊の現場が現地で判断して日報を書くわけじゃないからね。
「戦闘」に当たるかどうかは防衛省が外務省経産省、内閣府の情報を参考に判断する。

134 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:28:24.22 ID:ddfygW9c0.net
もう言葉遊びやめて、PKOは危ない所に行くのが前提だから、法整備と重装備化で臨んだ方がいいわ

135 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:30:10.51 ID:QNONkPcl0.net
陸自の日報に戦闘と記述するときは
武器弾薬を使用して交戦したとき。

法的な戦闘の解釈は別でも
小銃機関銃の射撃や手榴弾ぐらいは使用してる状態だよ。

136 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:30:42.34 ID:roWw6Ai20.net
要はメキシコみたいなもんと。
正直、一般的な日本人からすれば大抵の国は危険だよ。程度の違い。
戦闘に見える事もある。
戦闘地域ってのはその中でも法で定める条件を満たす地域。

137 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:30:43.20 ID:5nY6NKj30.net
要は、一発だけなら誤射かもしれないを閣議決定って事だ
アカヒを笑えねーなw

138 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:31:57.63 ID:ezKyoP1l0.net
これね、「自衛隊が戦闘した」のを隠蔽している、と思ってる人が意外と多いのがびっくりなんだよな。

139 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:33:11.22 ID:5s5KljBI0.net
現実より机上の空論を優先する馬鹿さ加減よ

140 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:34:28.17 ID:mZWYDh7r0.net
>>133
サマワで米軍が宗教民兵の掃討作戦やってない時点でお察しだろ
サマワご当地の宗教民兵組織は存在してたが別に米軍と戦ってないし
武装不法行為を行ってたのは県外人もしくはイランから来た外国人だろ

141 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:34:34.32 ID:QNONkPcl0.net
>>138
こっちが武器使用してなくても
サマワの宿営地に迫撃砲弾撃ち込まれたのも戦闘だよ。
陸自の戦闘とは武器弾薬の使用の有無だから。
相手のみ使用でも戦闘になるよ。

142 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:35:23.13 ID:wKS8ekY20.net
閣議決定されたのでネトウヨは錦の御旗を得た気分になってる。

143 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:35:28.07 ID:0yrM/yTO0.net
これは酷い。

144 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:35:42.92 ID:iTTDeROY0.net
くだらない！日報問題なんかどーでも良いわ

145 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:37:19.48 ID:hy3ow/HB0.net
戦闘行為の定義が国家とかそれに準ずるだけど新時代現代の戦争は対国家ではないとかわけわからんことになってるんじゃなかったっけ

146 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:38:07.45 ID:l445iiQV0.net
野党全員でイラクに行って、戦闘はやめなさいと説得してくればいいんじゃないかな

147 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:39:32.23 ID:mZWYDh7r0.net
>>141
あっちの人間の感覚ではRKG投げつけるのも投石するのもあんま変わらん
手持ちに弾薬がなければ石で戦うってだけの話だから
現場の言う戦闘と政府解釈の戦闘が一致するわけないわ

148 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:40:15.00 ID:6/NPqm/B0.net
>>134
南スーダンの時は軽装甲機動車が唯一の装甲車両だったみたいだな
戦車持ってけとは言わないがイラクのときみたいにWAPCくらい付けてやるべきだ

149 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:43:12.87 ID:pBdKfyhu0.net
>>131
派遣をか？
それとも、戦闘をか？

150 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:43:31.00 ID:F006qoSr0.net
官僚の仲間内じゃ「セクハラ」は法的な「セクハラ」ではないって事

151 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:45:09.87 ID:+NNCvRUx0.net
じゃあ日本の警察が地元のヤクザと銃撃戦になったら戦闘行為なのか？
武器の使用=戦闘行為じゃないだろ　現地のゲリラの武器がロケット弾なら
それなりの装備をしなきゃ身を守れない　
戦後まもない紛争地域なら現地の警察だって重武装するのが当たり前
日頃から自衛隊という組織に嫌悪感を持っているから散発的な戦闘でも
大騒ぎして帰ってこいってなる　それが嫌で隠蔽体質になるの悪循環　
左翼は自衛隊が平和に貢献し実績を作ることが許せないからな
日本の国益と世界平和を考えれば自衛隊より共産党をはじめ左翼の存在を違憲にすべき

152 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:56:25.47 ID:xSE4YYHK0.net
>>146
ばーか、それを国際社会全体でやれっていってんだよ。
北朝鮮並みに圧力かけまくって対話の席に着かせろよ。

153 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:57:38.90 ID:xSE4YYHK0.net
>>151
地元のヤクザなら国内問題だろ。
なにごっちゃにしてんだよ低脳。

154 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 15:59:31.78 ID:yzs4h/vd0.net
全てこの調子なんだから立法時の国会の論戦って意味ないよ。
選挙で勝った党が独裁しちゃえば同じことやんか。経費節減の為にそうしろよボケ。

155 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 16:09:30.45 ID:OXp+q0zr0.net
言葉尻をつかんでしょうもない上げ足取りする野党と新聞がいるからなぁ

156 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 16:18:27.96 ID:CEyHPet/0.net
攻撃されて応射してなくても戦闘には違いないだろうし積極的に狩り出しにかかってなければ問題なかろうにな

157 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 16:19:58.41 ID:qMr1pyd60.net
>>154
いや平成14年の国会答弁から一切ブレずに一貫してるぞ


平成14年2月5日に出された「衆議院議員金田誠一君提出「戦争」、「紛争」、「武力の行使」等の違いに関する質問に対する答弁書」
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b153027.htm


戦闘行為＝「国際的な武力紛争の一環として行われる人を殺傷し又は物を破壊する行為をいう」


と定義されてる
ようは「国と国との戦争が戦闘行為である」という定義は一貫して変更されてない
で、イラク日報の内容に自衛隊が国家対国家の戦争をしたという内容は一切かかれてないわけでな

158 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 16:20:44.86 ID:qMr1pyd60.net
>>156
そもそも平成14年に出された有事法制の立法議論のときに定義された「戦闘の定義」からしたら、今回のイラク日報は該当しないのだ

159 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 16:20:51.20 ID:e+fWaQVS0.net
またしても、書き換えかよ。
安倍政権は書き換えの常習犯。

160 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 16:22:26.84 ID:qMr1pyd60.net
この件に関して法律の素養がある人と無い人で絶対会話がかみ合わない事間違いな
マスコミと野党は間違いなく後者

161 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 16:29:09.51 ID:qMr1pyd60.net
>>99
「戦闘行為」の定義

　「戦闘行為」とは、国際的な武力紛争の一環として行われる人を殺傷し又は物を破壊する行為をいう


要は「国際的な武力紛争」は国等との戦争、防衛出動が発令され得るような事態を差すのであり
単に銃を向けられたりテロリスト等との偶発的な銃撃戦は含まれない
とするのが平成14年の国会で定められた定義

162 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 16:29:19.83 ID:k48LAlvK0.net
「国際的な武力紛争ではないから戦闘ではない」というのはかなり苦しいね。
そもそも南スーダンではＰＫＯが想定している国際間の武力紛争の後始末の領域を外れて
国内の勢力が二派以上に分かれて殺し合いを始めてしまっていたわけで
既に前提が崩れた後撤退せずに残ったのが間違い。
法律の話をするなら法律に則った判断をしてからにするべき。
「日本だけ帰るわけにはいかない」なんてのは法律を無視します宣言に等しい愚行だった。

163 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 16:32:12.63 ID:/wtTNNuI0.net
国際的な武力紛争の一環でないから、危険ではない？

164 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 16:33:05.08 ID:p36iXTbA0.net
つか野田政権も、南スーダンPKOの日誌に「戦闘」と書かれていたのに
「武力衝突はない」って閣議決定してたじゃん

http://bbs105.meiwasuisan.com/newspo/1487126194/

165 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 16:33:19.11 ID:qMr1pyd60.net
>>162
そのためには銃を向けた相手側の主体が国又は国に準じる組織による組織的な武力行使である事の証明が必要
相手が野盗であるのか、ただのテロリストなのか、国の意思がある存在なのか
そのための証拠を出さないと無理
まぁこれは裏返せばグレーゾーン事態において防衛出動の発令が困難であることにも繋がる

これを国際的な武力紛争と定義できるのであれば、逆を言えば尖閣の武装漁民に対するグレーゾーン問題は無くなるわな

166 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 16:34:20.24 ID:qMr1pyd60.net
>>163
「危険かどうか」という事と「撤退条件として定めた戦闘行為が発生しているか」は別の概念

そこは区別して考えなきゃいけない
「戦闘行為は発生していなかった」　が　「隊員の安全確保のため撤収するべきであった」　なら主張として正しい

167 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 16:36:20.52 ID:qMr1pyd60.net
>>164
平成14年国会答弁の戦闘行為の定義」から考えれば野田政権の答弁は間違いじゃないし正しいし
今回の安倍政権の閣議決定もその平成14年答弁を踏襲してるに過ぎないのでこれも正しい

さはさりながら
隊員の安全確保のためにもっと早く撤退すべきだったとは思うけど

野党は攻める方向間違ってるんだよマジで
「戦闘」の記述にこだわるからおかしくなる
問題はそこじゃねーよ

168 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 16:44:21.02 ID:Pckl6rU00.net
猿でも分かる明快な戦争なんて殆ど無いんだが？
こんな言葉遊びしてると自衛隊から死者が出るよ

169 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 16:45:42.07 ID:QNONkPcl0.net
イラク派遣当時は旧ソ連製の戦車T80や装甲歩兵戦闘車BMTを装備した
部隊には陸自普通科連隊は勝てなかった。
陸自の仮想敵はいつもT74とBTRだった。

170 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 16:47:26.34 ID:qMr1pyd60.net
>>168
なんでその議論を平成14年や平成27年の安全保障関連法案の審議のときにしなかったのか本気で疑問だな
お前らこの時この答弁で納得してたじゃんよ

171 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 16:56:49.26 ID:b+gBH8Y30.net
>>168
非正規戦争での殉職はもう前提として覚悟してるでしょ。
いや覚悟の一言で死ぬ自衛隊員はたまったものじゃないと思うけど、今までが幸運だったとも言える。

172 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 16:57:17.34 ID:zCU7f7HC0.net
言葉遊びやめてほしい

173 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 16:59:41.45 ID:vg7k8Arl0.net
銭湯の間違いでしたぁ

174 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 16:59:58.13 ID:qMr1pyd60.net
>>172
そこからPKOの参加条件や撤退条件の改正という方向に議論が進まないというね

175 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 17:04:57.77 ID:EzFRPNRG0.net
まぁネトウヨや日本政府にとっちゃ自衛隊員の命なんて犬のフンみたいなもんだからな、撤退検討するなり法律改正するなりもっと素早く行動しろよと

176 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 17:07:45.41 ID:0z75neKV0.net
なんか面倒臭い話だなぁ
9条無くせばよくね？

177 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 17:08:26.13 ID:Mnm+wMY50.net
キチガイ内閣

178 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 17:08:35.14 ID:qMr1pyd60.net
>>175
問題提起からの法改正なりを主導すべき野党が政局狙いでしかないからなぁ

179 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 17:09:19.59 ID:zCU7f7HC0.net
売春を「援助交際」という感じか

180 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 17:11:53.24 ID:EZHvB0aK0.net
>>98
そうなの？書いてあるの？

181 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 17:16:54.28 ID:1YFD0QeY0.net
日報を書く自衛官に教育しておかないと
現場の自衛官が戦闘行為と判断して書いたのなら、防衛大臣まで情報を上げないと

182 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 17:18:43.87 ID:BA2xUcCo0.net
>>167
野党ってそんなこだわってたっけ
どちらかというと隠蔽の方で攻めてるような

183 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 17:19:38.96 ID:DMy3dBvt0.net
タワゴトにも程があるｗ
こんな低脳内閣の命令で戦地へ送られる自衛隊哀れｗ

184 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 17:21:06.54 ID:ry8CB0GT0.net
旧軍時代から変わらんな
こんなのばっかだから負けるんだよ
相変わらず補給も軽視？現地調達？
それで現地にあったインスタントラーメンを涙流しながら食うのかｗ

185 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 17:21:14.46 ID:qMr1pyd60.net
>>183
野田政権にも飛び火するからなぁ
野田政権も安倍政権も平成14年答弁を根拠にしてることは同じだし

>>182
厳密に言うともはやどっちもこだわってないな…どうでもよさそう

186 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 17:24:33.36 ID:qMr1pyd60.net
>>184
いや、と言うかそれを国会で審議して決定して送り出したんだしなぁ…

187 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 17:38:01.44 ID:JJyWhFOF0.net
>>176
全部そこに集約される、結局言葉遊びなんだよ。法がある以上法をないがしろにはできない。だけど目の前の現実にはそれで対処できないから言葉遊びで乗り切るしかない。

188 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 17:41:47.33 ID:qMr1pyd60.net
>>187
現実にどう対処するかの法案審議じゃなくて、
倒閣狙いの国会審議になってるから法案の内容が煮詰まらないんだよな

189 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 17:43:14.81 ID:+e3m+gjw0.net
>>1
真剣に闘っているのに存在を疑う政党がいるんだ
正々堂々と認める状態を作らないと流石に不愉快だろう

190 ：ココ電球 _/ o-ν ：2018/04/29(日) 17:43:49.77 ID:G7+sQrBR0.net
戦争じゃなくて事変だよね

191 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 17:48:35.19 ID:YN+IY0ZX0.net
>>16
わかってて無視してるんだろ

192 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 17:48:46.43 ID:74LLsVki0.net
撤退じゃなくて転身とか言い訳してた戦争中の日本軍と同じことしてんのね

193 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 17:50:38.47 ID:Pd1St10e0.net
まじで9条邪魔だよな。

194 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 17:52:42.06 ID:qMr1pyd60.net
>>192
むしろ逆で
戦時中の日本軍がないがしろにしてた法的定義をシッカリと国会審議で決定してる構図だぞ

195 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 17:55:58.81 ID:mZWYDh7r0.net
>>187
政府が言葉遊びで仕方なく凌ごうとしたのは
16年7月11日まで5日間のジュバでの戦闘だろ
それ以外はサマワでも戦闘状態なんて一切存在してないわ

196 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 17:57:19.90 ID:gbZzC0jc0.net
>>1
何か問題でも？

197 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 17:57:21.55 ID:fGhepy5v0.net
転進は撤退ではない

変わらんねぇ〜

198 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 17:58:14.45 ID:iXcoH8+G0.net
まぁ移民だけど移民じゃないみたいなもんだよなｗ

199 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 18:00:23.65 ID:qMr1pyd60.net
>>195
それが国際的な武力紛争である事を証明することはできんぞ現状

200 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 18:00:35.35 ID:fGhepy5v0.net
北朝鮮もホントに和平になったら、アメリカと韓国、中国に
北朝鮮開発競争にも日本は入れそうにないからな

ホントに安倍とその支持者は国賊だと思うよ

201 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 18:03:41.11 ID:fGhepy5v0.net
>>198
その通り
気違い自民のやつが永住許可をもってない外国人は、移民ではないから
バンバン入国させてやるってさ

自民特命委、外国人労働者の受け入れ提言へ　倍増に対応も
http://jp.reuters.com/article/ldp-idJPKCN0XN0O5

[東京　２６日　ロイター］ - 自民党の労働力確保に関する特命委員会は２６日、
人手不足のため労働力が必要な分野で外国人労働者の受け入れを進めるべきなどとする提言の原案について議論した。
今後、一部に修正を加え、連休明けに取りまとめる。

「共生の時代に向けた外国人労働者受け入れの基本的考え方（案）」と題した提言は、介護、農業、旅館などを対象に
在留期間を当面５年間に限って外国人を受け入れ、「現在の外国人労働者数（９０万８０００人）を倍増しても対応できる
制度を構築すべき」としている。

＞木村義雄委員長は「移民」について「入国の時から永住を許可されて入国する人」と定義すると
＞述べた。

つまり永住許可を持っていない外国人は移民にはあたらないので、バンバン入れる、ってことです

202 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 18:06:39.20 ID:b+gBH8Y30.net
>>190
宣戦布告は大事だよね！

203 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 18:12:16.10 ID:mZWYDh7r0.net
>>199
紛争当事者の大統領側が和平合意無視して
攻勢仕掛けたのだから戦闘状態という他ないぞ
民族対立の内戦でも国家分裂なら戦闘は戦闘だろ

204 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 18:16:16.63 ID:3npmA66w0.net
戦闘と書いてあったから騒ぐ
首相案件と書いてあったから騒ぐ
それ以外はムダで仕分けの対象なんだろ。

205 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 18:21:56.25 ID:mZWYDh7r0.net
>>204
ジュバで5日間戦闘状態があったがすぐさま再度停戦合意はされた
これが事実だがクソ野党はだったら戦闘地域から撤退しろと言うわけ
政府がアレは戦闘状態ではなかったと無理くり言い張る以上に野党が病気なのが問題

206 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 18:23:33.41 ID:wOafwu4z0.net
政府詭弁書

207 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 18:24:40.98 ID:k3uZOtvt0.net
>>180
日報真っ黒だからよく分からない。
だけど自衛隊宿営地挟んで戦闘が行われてたのは事実

208 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 18:56:06.76 ID:YO/mqVCF0.net
何か問題か

209 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 19:06:37.17 ID:JnHOl24+0.net
安倍政権：「日報の戦闘、法的な戦闘行為でない」


安倍首相：「９条２項(戦力を保持しない)を残して憲法改正なｗｗ」
安倍首相・安部信者・パヨク：「海外の自衛隊は土人達が撃ってくるまで撃つなｗ、自衛隊は撃たれて死ねやヒャッハー」

安倍首相・安部信者・パヨク：「法的な戦闘ではない」
国民・自衛隊：「各国の軍が武装した土人と殺し合いをしてる戦闘(人類VS土人の戦争)やで〜」

210 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 19:36:53.40 ID:AkPl7/vs0.net
日報の戦闘の用法を間違えているから、日報を訂正すればいい話？

211 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 19:43:44.39 ID:QGuQRKrv0.net
>>205
撤退しろよ

212 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 21:28:12.96 ID:2pUoVvkW0.net
南スーダンは、シナが権益持ってる油田を守るために自衛隊はミンス政権によって戦闘地域へ派遣された。
http://livedoor.blogimg.jp/sousou1117/imgs/3/e/3e91c9e5.jpg
・ ミンス党政権時から「日報」は派遣部隊が中央へ報告を上げた後に破棄する取扱いだった。
・ ミンス党政権時にも「南スーダンで戦闘」の報告書があったが「武力衝突ではない」と野田首相が答弁。
・ このブーメランを稲田が国会で指摘すると「 民進党と民主党は違うだろ！！ 」とヤジで反論した、在日鮮人の通名変更感覚のネームロンダリングミンシ党。

213 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 21:38:55.12 ID:JreW66kf0.net
戦闘のリスクのないところに派遣するって趣旨が嘘だって事だな

＞自衛隊法で定義される「戦闘行為」の意味で用いられた表現ではない

214 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 21:41:21.70 ID:/WH0G1bBO.net
>>187
それを｢蔑ろにしている｣と言うんだがな
事変だから戦争じゃないと言い訳して日中戦争になだれ込んだ戦前まんま

215 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 21:44:58.27 ID:y6pt4hEn0.net
後付け言葉遊びで言い逃れ
初めから具体的に定義しておけばいいやん？
わざとあやふやな表現にして裁量の余地を最大にするようなことばっかやってっから
人それぞれの好き勝手な解釈になる
こんなことしてるから日本人は生産性が低いって言われるんだよなｗ

216 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 21:45:23.35 ID:/WH0G1bBO.net
つかこれだけイラクの日報が見付かるなら、スーダンの日報が見付かってない訳無いだろ
出せよ

改竄して整合性チェック中だから出せないとかなの？

217 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 21:50:38.35 ID:SHnbPBMz0.net
>>211
近くで弾が飛んでる程度で撤退する軍隊いねーよボケ。
またペシャワール会みたいに丸腰でぶっ殺されたいのか？

218 ：名無しさん@１周年：2018/04/29(日) 21:52:55.24 ID:hX6QTYLf0.net
ロケット弾が宿営地に着弾してるのに
戦闘じゃないとかw

219 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 21:53:23.53 ID:5oQ2WpA00.net
>>218
まぁ戦闘じゃないわな

220 ：名無しさん@１周年：2018/04/29(日) 21:54:06.15 ID:hX6QTYLf0.net
>>219
じゃあ何？w

221 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 21:54:49.68 ID:5oQ2WpA00.net
>>220
国際的な武力紛争の一環でロケットが着弾したのか？
違うだろw

222 ：名無しさん@１周年：2018/04/29(日) 21:55:26.60 ID:hX6QTYLf0.net
>>221
武力闘争してたがなw

223 ：名無しさん@１周年：2018/04/29(日) 21:56:33.86 ID:hX6QTYLf0.net
これを戦闘をじゃないって言うのは
改憲させたくないパヨクなんじゃないの？w

224 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 21:57:15.62 ID:5oQ2WpA00.net
>>222
お前はそうやって話をそらして逃げるしかないわなw
>>1を理解できてるかどうかよく分かるわwww

225 ：名無しさん@１周年：2018/04/29(日) 21:58:31.27 ID:hX6QTYLf0.net
>>224
武力闘争じゃないのに
何でロケット弾が飛んでくるの？w

226 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 21:58:49.17 ID:QF4a6hkd0.net
>>222
国際的って付いちゃってるから、一方が国ではない武装勢力との戦闘は、
「戦闘行為」ではないんだろう
両者とも国軍、軍対軍のようなものに限ると

第八十四条の三　の抜粋
戦闘行為（国際的な武力紛争の一環として行われる人を殺傷し又は物を
破壊する行為をいう。第九十五条の二第一項において同じ。）
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=329AC0000000165&openerCode=1

227 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 21:59:07.92 ID:5oQ2WpA00.net
>>223
自衛隊法の規定で定めている戦闘と、国語辞典での戦闘の違いを理解できない奴って
アホなクソサヨクじゃないの？

228 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 21:59:28.15 ID:fATE+UCx0.net
国際社会に義理立てするのか、そっちは後回しで法を守るのか
どっちを選択するかは政治の責任なんだけどヘタレしかいないから
隠して見なかったことにする

229 ：名無しさん@１周年：2018/04/29(日) 21:59:46.27 ID:hX6QTYLf0.net
>>226
何を持って国際的って言ってるの？

230 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 22:00:17.35 ID:5oQ2WpA00.net
>>225
自衛隊法の規定で定めている戦闘と国語辞典での戦闘は、意味が違うんだよ
>>1を理解できてるかどうかという話だよ
理解できない時点でお前は読解力がない

231 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 22:01:05.45 ID:pQLmRoXG0.net
>>3
自衛隊は世界有数の人殺し兵器を使っているのに軍隊じゃない(キリッ)

232 ：名無しさん@１周年：2018/04/29(日) 22:01:26.82 ID:hX6QTYLf0.net
>>227
戦闘してる地でいちいち
法的とか辞典的とか判断するのか？w
お前プロ市民だろ？w

233 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 22:02:17.66 ID:5oQ2WpA00.net
>>229
日本が国家の政策としてそのロケット弾を撃ち込んだ集団と人を殺したり物を破壊する行為を行っているのかどうか？
理解できる？

234 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 22:03:16.45 ID:5oQ2WpA00.net
>>232
普通の知能があるとそんなことしなくても分かる事だよ
君には無理なだけだよ

235 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 22:03:32.27 ID:s/BH84FP0.net
宿営地近くで着弾音聞こえたら、部隊全滅を覚悟したって記事あったな
お前らには武器も手も足もあるんだろうが
平和ボケが自衛隊に入っちゃ駄目だ

236 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 22:03:37.64 ID:QF4a6hkd0.net
>>229
「違法じゃないか！」との主張において下記のような言葉があるから、
その戦闘を行っている主体が、「国または国に準ずる組織」ということかと

＞国または国に準ずる組織同士の戦闘ですから、まさに国際的な武力紛争の一環
＞として行われる人を殺傷しまたは物を破壊する行為が現に行われている地域と
＞言うべきである。したがって、イラク特措法に言う戦闘地域に該当するものと
＞認められる。こういう論理展開なんです。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/169/0015/16904250015006a.html

237 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 22:05:28.49 ID:II57Ph9+0.net
うーむ
素直に戦闘としようよ。

こういうので大本営したから敗戦したんだよ。

万が一
戦闘が想定されてる地域で

そういうのが書けない場合は派遣するべきじゃないでしょう


それこそ憲法をもてあそんでるかと。

238 ：名無しさん@１周年：2018/04/29(日) 22:05:59.84 ID:hX6QTYLf0.net
>>234
法的だの辞典だの言ってたら
自衛隊殺されるぞw
憲法九条があるから攻撃しては
ダメってかw

239 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 22:06:52.14 ID:5oQ2WpA00.net
>>236
それは自衛隊法の規定による戦闘が行われている地域かどうか？ということであって
その撃ち込まれたロケット弾がその戦闘行為の一環として打たれたものなのか、それともそれ以外の要因なのか？
その辺りの解釈じゃないかな？

240 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 22:07:22.96 ID:II57Ph9+0.net
憲法違反したなら
米国に出頭して

審査してもらうかなんなりしなさい。

241 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 22:07:42.71 ID:5oQ2WpA00.net
>>238
お前バカだなぁ
自衛隊法の規定で定めている戦闘と国語辞典での戦闘は意味が違うという簡単な話だぞ

242 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 22:07:57.12 ID:x0thRRja0.net
戦闘じゃない、あきえは素人、麻生は変なこと言ったわ。

なにを閣議決定してるんだか、安倍ちゃん集団はｗｗ

243 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 22:09:37.50 ID:/WH0G1bBO.net
>>238
殺されないような安全な地域だから派遣するって話だったからな
殺されるなら撤退に決まってんだろ

244 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 22:10:05.65 ID:SWj3Y6rT0.net
そもそも、自衛官が書いた日報の内容について議論すること自体、無意味。

テレ朝やＴＢＳ等が自社の記者を現地に派遣して現実を取材すればいいだけ。
テレビ番組でコメントするだけで、現地には行かない。

245 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 22:11:14.08 ID:yteTOViL0.net
まあ営業のイベントとか企画会議なんかでも
「戦闘開始だ」とかって言うもんな

246 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 22:15:52.44 ID:sSCMcaXF0.net
苦しい言い訳を続けなくていい様に憲法を改良すればいいのよ
アメリカが世界中に兵器をばら撒き始めるから
遠からず軍事力が必要になる時が来るわ

247 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 22:22:24.63 ID:W6d1Defr0.net
こんな無責任指導者たちの下で現場は苦労するんだろうなあ。

248 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 22:49:33.52 ID:5oQ2WpA00.net
レスバトルのバトルとは戦闘ですか？

249 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 22:55:00.02 ID:5bcLcKKp0.net
この調子なら戦闘して殺人しても
法的に戦闘でなければいけるな
たとえばテロリストを銃殺しても戦闘でない、とか
中国の漁船を銃撃しても戦闘ではないと言えるだろう

250 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 23:37:22.53 ID:rJD+7oXG0.net
>>242
質問主意書が出されたら
それに対して回答する義務とその回答を閣議決定する義務が生じるからな

251 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 23:39:48.92 ID:wkmCt5hv0.net
>>249
その通り
君は皮肉のつもりかもしれないが
真実その通りなのだよ

252 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 23:51:59.55 ID:ob++Ol4D0.net
民主党政権時代

【国際】南スーダンＰＫＯ決定、陸自施設部隊３３０人 - ５年を想定 2011/12/20
http://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324350833/


【南スーダンPKO】民進党蓮舫氏らが稲田大臣の「戦闘→衝突」答弁追及も　民主党野田政権で「戦闘→武力衝突発生せず」と閣議決定
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1487130564/

民進党「南スーダンPKOで戦闘！これアベどーすんの？」→民主党・野田政権でも同様の事例ｗｗｗｗｗ
http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/news/1487070087/

253 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 23:54:36.86 ID:db9sgEOA0.net
そうだよな。フクイチのドッカンも爆発的事象だったし、戦闘的事象とでも言えばいいよな。

254 ：名無しさん＠１周年：2018/04/29(日) 23:56:09.87 ID:AOC6Jb6m0.net
大本営発表〜

255 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 00:32:49.04 ID:zqCUatcm0.net
頭悪いフリ（フリ？）して追求する連中の声がでかいのがこの国の不幸だな

256 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 00:34:06.35 ID:W/+V77mX0.net
ミステリー小説だなｗ
くだらない叙述トリック。

「戦闘はなかった。だがまた一人いなくなった。」

257 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 00:38:57.06 ID:YbU7qsB30.net
戦闘行為でないならただの殺人事件
良心の呵責に耐えかねても真相は漏らすなよという脅迫か

258 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 00:39:25.04 ID:dcw+JCL+0.net
詭弁 強辯
小野寺だけはマトモでいて欲しかったよ
アベチョンイルにみるみるうちに侵食されていく人材 悲しいわ

259 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 00:54:13.97 ID:1ftstGqK0.net
とんちが効いてるねｗ

260 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 00:55:11.90 ID:gRfU0aVT0.net
ウソつき国家

261 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 01:07:12.31 ID:OTIdRKch0.net
戦闘の何がいけないんだ
どんどん戦え！
こう思ってる国民もいるという事を知るべき

262 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 01:11:06.62 ID:eEA6LmNO0.net
ピゲの隊長、裏取引？。
隊員の命と自分の出馬。
部下達に箝口令？。
「現地で見聞きした物は、口外せぬ様に。」
「戦闘行為など、あれは国語辞典的な意味での戦闘で、法的な意味での戦闘では、無い。」ｗ

263 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 01:16:33.99 ID:+th70goM0.net
「いわゆる戦闘」
カッコつきの戦闘

28人の自殺者がいて
おそらく対内粛清、銃殺がほとんどだろうけど
これは「いわゆる自殺」

264 ：巫山戯為奴 ：2018/04/30(月) 01:19:50.95 ID:TLdNFpAz0.net
んまあ撃ち合いした訳ぢゃねーしなあ。

しなくて良かったけどね。

265 ：巫山戯為奴 ：2018/04/30(月) 01:21:16.22 ID:TLdNFpAz0.net
>>263 隊内粛清とかのが恐いわw

266 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 01:21:20.29 ID:auqY9bDy0.net
戦闘が起こらない場所に行ったはずなのに
おかしくね？

267 ：巫山戯為奴 ：2018/04/30(月) 01:23:47.91 ID:TLdNFpAz0.net
イラクに派遣したの民主党ぢゃなかったっけ？

268 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 01:30:44.31 ID:YbU7qsB30.net
小泉純一郎が憲法犯して派遣したのをもう忘れたのか

269 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 01:32:30.04 ID:v0dpCcu/0.net
戦闘で亡くなったら自殺で処理

270 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 01:35:00.15 ID:v0dpCcu/0.net
現場に大臣が一度も行ってない点

271 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 01:37:15.82 ID:0SHAE5GU0.net
「自衛隊のいるところが非戦闘地域です。」とかわけのわからんことを言っていた小泉のせいだろ？

272 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 01:40:45.94 ID:liE201LKO.net
そもそも自衛隊は軍隊じゃないという政府に対して
戦闘の解釈を求めた所で単なる茶番で終わるだけ

273 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 01:42:06.62 ID:vHQZ8ezn0.net
戦死者出ても戦闘ではありません

274 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 01:43:48.44 ID:ld+paHk40.net
なぜこんなに厳格にしないといけないのだろう
臨機応変にしたらいいのに

275 ：基礎的財政収支の黒字化目標を破棄せよ：2018/04/30(月) 01:46:28.32 ID:7NJP/LMz0.net
無理があるだろ。
宣戦布告しなかったから戦争ではないとかそんな言い訳だぞ。

276 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 01:48:18.25 ID:liE201LKO.net
>>275
まあ、支那事変は戦争じゃないしな

277 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 01:49:26.91 ID:3CNDrPOO0.net
「緊急避難的実力行使」とかじゃいかんのか？
なんつーか、政治家や官僚の暴力に対するアレルギーがひどすぎる気がする。野党の反応が過剰ってのももちろんだけど。
自衛隊員が自らの生命財産、あるいは現地の非武装民の生命財産を守るために行った咄嗟の行動を責める奴は頭がおかしい。
そういう行動が責められないような規定にするべきだよ。

278 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 02:12:43.65 ID:wnCjwYi20.net
くだらない言葉遊びをするなよ。戦闘は戦闘だろ。
自分で責任を取りたくないからこういう事をするけど、
日本はすべての法律が、わかりにくく書いてあり、
グダグダな状態なんだよな。

279 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 02:14:05.64 ID:O2sQ4m+B0.net
＞、安倍晋三首相が「（憲法の要請との関係で）定義を決めている戦闘行為とは違う意味で、一般的、いわば国語辞典的な意味での戦闘という言葉を使う、これはあり得る」と答弁

＞今回の答弁書は、「国語辞典的な意味での戦闘」について、自衛隊法などで「国際的な武力紛争の一環として行われる人を殺傷し又は物を破壊する行為」と定義する「戦闘行為」とは異なるものとした。

詭弁だな
それにしても、国語辞典ってアホかw
そもそもPKOの活動にしても、武装した陸上部隊が「戦闘」と記したのであれば、それは正規軍あるいはゲリラでさえなく、武装したテロリストと交戦状態に入れば、そう記すものさ
ましてや、これはPKOに基づいた派遣でもなく、特措法によるものだ
引用からすると、自衛権の発動たる戦闘行為以外は「戦闘」としないと読み取れるが、ではいくら相手を殺そうと、あるいは自衛隊の派遣部隊が全滅しようと「戦闘」ではないと強弁できることになるが、ならば自衛権の発動できない他国に自衛隊を派遣すること自体がおかしくなる
正当防衛とでもするつもりなのか？
相手がテロリストにせよ、殺した場合は裁判にかけられて正当防衛を主張するということになるぞ
俺はPKOならば賛成だし、その場合国民の一定の理解は得られるだろう
本来は、PKO派遣の前に国民に自衛官に犠牲者が出ても甘受するという合意がなければならないのだが
PKOですらない、特措法などで誤魔化し派遣を行うからこのようなことになるのだ

280 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 03:20:51.33 ID:sHYal2wiO.net
これ自衛権認めたら自衛を言い訳に先制攻撃始めるだろ…

281 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 06:00:49.09 ID:6Crzef8X0.net
「戦闘があったらしい、隊員が死傷したらしい」というなら、当時サマーワに派遣されていた各紙・各局のプレス要員は何をしていたの？
同じ駐屯地内に居て、同じ警戒警報を聞いて、同じ避難場所に逃げ込んでいて、銃撃音も爆発音も一切日本に報道していなかったよね？
つまり、今になって日報の文言あげつらうくらいなら、自分たちが現地から発信した記事そのものが真っ赤な嘘ということだな

282 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 06:16:51.76 ID:Gy/Xw9Aw0.net
これを国際的な武力紛争と簡単に認定できるなら、グレーゾーン事態の対処も簡単だなｗ
グレーゾーン飛ばして何かあったら即座に防衛出動できるようになる

批判してる側はそれ理解してるのかね

283 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 10:26:25.33 ID:fEFXbK8x0.net
これ戦闘と扱わない方が問題だろ。
相手に弾が当たってが死んだら殺人か業務上過失致死にするの？

284 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 16:36:11.14 ID:Gy/Xw9Aw0.net
>>283
戦闘の定義は国会審議でしっかり定めてるんだからそれに従うべきでしょ

285 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 18:27:01.62 ID:6QmjemHp0.net
自衛隊法内で「戦闘行為」という用語が宣言され、その「戦闘行為」という用語で構築されてる条文について、
戦闘か否かで是非を問うのは話がずれてるって事じゃないの。

286 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 19:40:48.09 ID:kkcdwoYn0.net
このアベノ6年間で散々に破壊されてしまったものの一つが”日本語”
まさに安倍捏三が馬だと言えば鹿も馬
そんな度し難く愚かな居直り言語破壊が常態化してしまってる

そしてこの文化の破壊者を保守を自称する賊どもが馬鹿の趙高に阿る佞臣のように集る
本当にこの惨状どうしたら元に戻せるのかせめて繕うことができるのか
保守主義者にとっては絶望的な状況だよ

287 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 19:46:05.75 ID:I2rm7L6x0.net
第二次世界大戦も戦争ではなく、戦闘的行為だったと主張できるな

そもそも第二次世界大戦の資料は1週間で自動的にパソコンから消えるシステムで、歴史には存在しないしな(笑)

288 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 19:50:44.26 ID:W/+V77mX0.net
>>285
イラクやスーダンでの戦闘は「戦闘行為」に含まれませぇん！（閣議決定）

↑
これに無理がありすぎるって話だよ。

289 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 20:50:09.00 ID:O2sQ4m+B0.net
>>286
本当にそうだね
日本会議やら櫻井よしこやら似非保守が保守気取りで国民を騙している
当然ながら、こいつらは移民推進のクソどもでしかない
安倍を保守として持ち上げ、おまけに馬鹿な左翼連中どもが中韓と一緒になって安倍を極右などと騒ぎ立てるから、余計国民は騙されることになっている
安倍信者どもは、安倍を批判するものは左翼か朝鮮人としか罵倒できないバカ揃いだしな
保守主義者としては、ただ言論により戦うのみなのではないか？

290 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 20:54:17.30 ID:K1F9DGrZ0.net
銭湯行為だ。日本人は風呂が好きだからな。仕方ないな。

291 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 21:17:34.08 ID:mGFdpcD/0.net
田布施スタイル（改竄）

292 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 21:21:54.86 ID:0eGeGyVQ0.net
大牟田スタイル（印象操作）

293 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 21:24:44.07 ID:AW9kcAgt0.net
安倍内閣ではそういう認識でも通らないよって話ではあるだろうよ

294 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 21:28:46.02 ID:mepAMvKC0.net
つまり『実質』戦闘だったわけだ
もっと駄目だろ

295 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 21:30:27.60 ID:qYat1gIu0.net
言論統制みたいなもんだな

296 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 21:56:26.59 ID:mO7ja0qt0.net
だったらかわりに行けばいいじゃない
こんな答弁書いた奴とその家族がみんな行って住んでみろよ阿呆

297 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 22:14:00.58 ID:qYat1gIu0.net
安倍一強って、独裁国家へ通ずる道だったんだな

298 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 22:18:25.94 ID:z07SNfk60.net
森友の「特殊性」って言葉と一緒でしょ
あたかも安部の手が入ったことによる特殊性かのように印象操作記事を書いたマスコミの多い事

299 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 23:40:10.55 ID:LD7d9aKc0.net
自衛隊法における「戦闘行為」ってのはあくまで自衛隊の行動指針に関わるものだろ
その規定に関わらず正当防衛の拡大解釈で駆けつけ警護戦闘しようとしてる安倍が
窮すると原則論に逃げるとかお笑いっすねw

300 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 23:42:17.81 ID:fpishTUb0.net
ん？戦闘地域なんでしょ？事の有無の話だったっけ・・・

301 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 23:48:43.84 ID:fpishTUb0.net
んで、こういう緊張状態の場所で報告あげても取り合わなかった自民党の感覚がどうか？OKならいよいよ大切な自衛隊の命と精神があぶないし日本に飛び火もあるってこと。補償もデカイ。

302 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 23:52:29.60 ID:gNdT9vD80.net
こんなの機密情報だろ
他国の軍隊にも迷惑になるんだから公開するな
国際貢献したいのなら憲法改正して自衛隊を国際基準の軍隊へ

それが出来ないのなら参加するな

303 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 23:53:43.55 ID:Gy/Xw9Aw0.net
>>288
そもそも戦闘行為の定義が平成14年に「国際的な武力紛争」と決定してるんだから無理があるというイチャモンつける側こそが無能やろ

304 ：名無しさん＠１周年：2018/04/30(月) 23:55:22.22 ID:W/+V77mX0.net
>>303
イラク戦は内戦だったとかそういう主張？

305 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 00:09:24.27 ID:3P/wumnf0.net
>>303
兵力も充実し大規模攻勢を仕掛けられるような部隊を擁する組織を
「国家に準ずるものではない」と無理やり解釈してるんだよね今回w
そうすれば「武力紛争」「戦闘」では無く「事件」になるからw
そこら辺も踏まえて物言えよwww

306 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 05:06:44.64 ID:rcuRavgL0.net
>>304
テロリストを国家又は国家に準じる物と認定してるのかね

>>305
派遣開始の段階で、兵力が充実し大規模攻勢を仕掛けられる部隊を擁する組織を国家に準ずるものではない
と認定した上で派遣してるからそれを踏襲してるだけやぞ

307 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 05:09:26.90 ID:qA5mXiYL0.net
ネトウヨは何で自衛隊に入らないの？

308 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 05:11:14.16 ID:kkBIVnF60.net
>>306
イラク戦争って具体的にはどんな名前のテロ組織が登場してたっけ？

309 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 05:22:10.99 ID:ANNi2sPg0.net
やはり憲法改正しないと無理に無理を重ねる事になる
しかし自民党の改正案も何だかなあという感じ

310 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 05:24:25.35 ID:HeXJWlWp0.net
自民党による国民への欺瞞が多過ぎ。
言葉の綾で言い訳、嘘ついて真実を国民に隠す。
平民には定義はどうでもいい。
日本軍が何名敵を殺して、日本の軍人が何名戦死したか。

外地で戦争して戦死したんだろ？

311 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 05:28:45.64 ID:HeXJWlWp0.net
戦死した自衛隊の軍人達は、国会では自殺、事故死、病死、私闘の上の死として
発表されるのだろうな。

312 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 05:39:30.09 ID:y+h95k780.net
戦闘は戦闘なんだから書けばいい。

というか、日報は機密にしないといけない。完全に。
自衛隊員の命にかかわる。
これが漏れることが大問題なのだ。

313 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 05:51:02.00 ID:n9GweiXD0.net
>>312
たいしたチェックもなく現場が好き勝手に日報を書いて、国会が求めたら
全て公開ってまともな軍事組織の体をなしていません。
軍事機密なんて守れるの？
例えば日報に「砲弾がｘｘｘ発必要なのに、1発足りなかったから徹夜で探した」
とか書いてあったら、機密である弾薬の定数が漏れてしまう。
法との整合性なんて意識せずに日報に「戦闘」なんて書いてあるのは、
それに近い状況ですよ。

314 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 06:05:43.16 ID:P7Ay9bVM0.net
やられた側は定義なんぞ一切関係ないわな
多くは復讐心に囚われるだけだ

315 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 06:18:14.71 ID:P7Ay9bVM0.net
今の時代に機密とか
電波に乗せれば全部筒抜けだろうに

316 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 06:20:38.22 ID:P7Ay9bVM0.net
要はこちらが指示しない限り責任は政権にはないということを主張したいだけなんだよな

317 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 06:20:41.48 ID:rcuRavgL0.net
>>308
旧バアス党残党のイラク・イスラム軍やイラク革命者総軍事評議会
クルド人地域で活動するアンサール・アル・イスラム
サドル派でイランから支援受けてるシーア派のマハディ軍

等々

ちなみに、国際的な武力紛争として認定されるためには、
国または国に準ずる組織による「組織的、計画的な武力攻撃」であることを証明できないと認められない

単に流れ弾が飛んでくるとか、散発的な個人単位の攻撃では認定できない
これは防衛出動なしで米艦防護を実現するためにひねり出された理屈でもあるが

318 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 06:35:31.61 ID:P7Ay9bVM0.net
敵も知らないのに撃たれたら撃ち返す
撃たれる前に撃つをやるのかよ
総てを知ってからまずこれが最優先だろうに
どうせフェイクに騙されるだけ

319 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 06:39:56.40 ID:jbGPoBFj0.net
馬鹿って何でも言い張れば勝てると思ってるよね

320 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 06:41:56.84 ID:9BbhOHQO0.net
民主党の時にこれは戦闘じゃありませんて閣議決定したから？

321 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 06:42:33.45 ID:LHRslXyW0.net
もう議論もへったくれもないじゃんw

322 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 06:43:31.04 ID:RewsyKMiO.net
これをアクロバット擁護しなきゃならないネトサポきついなww

323 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 06:46:14.71 ID:nNGISpWv0.net
自衛隊が戦闘行為とているわけではないだろ

それすら「戦闘」とするなら、日本だつて度々基地に自製ロケット弾攻撃しているから
「戦闘地域」になってしまう

324 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 06:46:22.49 ID:rcuRavgL0.net
>>320
と言うか平成14年に決定した戦闘行為の定義である「国際的な武力紛争」
に当てはまらないってだけの話
自衛隊を狙った国家又は国に準じる組織による組織的、計画的な武力攻撃なのかを証明する事が必要だけど、
それを証明する情報もないし

民主党政権も安倍政権も平成14年定義を踏襲してるだけって話

325 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 06:48:28.80 ID:P7Ay9bVM0.net
それを証明するのは政権の仕事だろ
そして国民に攻撃してもいいよねとお伺いを立てるのが筋だろうに

326 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 06:48:46.42 ID:rcuRavgL0.net
>>322
いや、これを戦闘行為と定義してしまった場合、
国際的な武力紛争の認定要件が大幅に緩和されるわけで、自動的に防衛出動の発令要件がめちゃくちゃ緩和される事になるぞ

結果的に防衛出動が簡単に発令できるようになってグレーゾーン事態問題が解決してしまうけど
お前らとしてはそれでいいんだろうか

327 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 06:49:49.98 ID:rcuRavgL0.net
>>325
国際的な武力紛争に対する自衛権を行使するための防衛出動をしたいならば証明する必要がある
だからグレーゾーン問題で苦しんでるわけで

警察権で対処するなら別に証明する必用はない
その場合平成14年定義の戦闘行為には当てはまらなくなる

328 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 06:50:19.94 ID:nNGISpWv0.net
大体、自衛隊内の日報は「公式文書」にあたるのか？

「サマーワ便り」とかの非公式刊行物として、国会にあげられる性格のものではないとすればいいじゃん

すべては部隊長の報告書、陸幕長の防衛大臣への報告、でしょ？

329 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 06:50:57.74 ID:qd+eKN4u0.net
世界中が日本の金（我々の血税）を当てにしている！ｗｗｗ戦後からずっと！ｗｗｗその為の
特別会計！ｗｗｗ年間約300兆円！我々に洗脳して来た日本の年間税収＝一般会計年間60〜90兆円
この何倍もの我々の血税を何に使っているか分からなくしているのが特別会計！ｗｗｗYouTubeでも
良いから調べてご覧！ｗｗｗ !

https://www.youtube.com/watch?v=YApc0SeMlK8

330 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 06:51:20.29 ID:rcuRavgL0.net
>>328
残念ながら情報公開法や公文書管理法に定める法律上の「行政文書」に該当してしまうのですよ
これぶっちゃけ法律のバグだと思う

331 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 06:52:55.81 ID:P7Ay9bVM0.net
その証明自体がフェイクの場合がイラク戦争なわけで
こんなことは2度と繰り返してはならないのである

332 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 06:55:29.98 ID:oKS1dbeB0.net
>>284
その「戦闘の定義」って？
何に合致しないから「戦闘じゃない」ってことになってるの？

333 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 06:55:31.32 ID:nNGISpWv0.net
>>330
行政文書となるのなら、特に必要でない日報はできるだけ書かないほうがいいという風潮になるだろう

８月４日　サマーワ
今日も一日作業だつた。暑い。

８月５日　サマーワ
今日は３００メートル先でロケット弾とみられる着弾があった
特に影響なし
地元の有志が応援に来てくれた。うれしい限り

これでいいだろ

334 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 06:59:11.08 ID:dWi45HSm0.net
アキエは一般人（閣議決定）
安倍は蚊帳の外ではない（閣議決定）
日報の「戦闘」は「戦闘行為」ではない（閣議決定）
安倍こそが真の天皇（閣議決定）
安倍様こそは最高神なり（閣議決定）

335 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:00:43.19 ID:DF+nlyU40.net
>>311
戦死したら遺族が黙っちゃないだろ。

…というか。紛争地域に行かせるなよ。
自衛隊はあくまで国を守る盾であって、
世界の警察（を標榜する国）の一員じゃないぞ。

336 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:03:38.34 ID:+XGssnnb0.net
政治家なんて何でも玉虫色にしたがる習性なのかもしれない
言いワケや逃げ道を作るのが仕事なんだよ
責任を取りたくない動物だからだ

337 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:13:09.80 ID:Evgo+7M20.net
ならアメリカと敵対して日本になんのメリットがあるの？
国際政治ってのはそんな綺麗事じゃないんだよ

338 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:19:43.35 ID:ozd25psQ0.net
政府答弁書の回答が法的には正しいとして、じゃあ海外派遣決めたとき
「法的な戦闘は起きないけど、国語辞典的な意味の戦闘には巻き込まれるよ」と事前に隊員本人や家族、国民に説明してたのか?
絶対してなかったし、そんなこと説明したら猛反対されるとわかっているから隠してたんだろ

339 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:20:54.10 ID:rcuRavgL0.net
>>332
平成14年第153回国会
「衆議院議員金田誠一君提出「戦争」、「紛争」、「武力の行使」等の違いに関する質問に対する答弁書」

に定める「戦闘行為の定義」

340 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:21:05.69 ID:Evgo+7M20.net
ブサヨは要するにアメリカに味方すんのやめてフセインの味方しろっていってるの
だから話が噛み合わない
連中は要するに法を口実にしてるにすぎない

341 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:23:13.67 ID:P7Ay9bVM0.net
>>340
攻めるなら真実を明らかにしてから
ただそれだけだよ
フェイクに騙されたら逃げるってのはやはり納得がいかない

342 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:24:33.10 ID:nNGISpWv0.net
>>338
それは自衛官はもとより覚悟の上、国民も自衛隊はそういう任務に就く性質のものと理解しているだろう
一部のパー以外は
自衛官はいついかなる時も安全で命の保障された仕事をするもの、という考えの人は少ないぞ

343 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:25:26.77 ID:oKS1dbeB0.net
>>297
それに選挙協力・加担した創価・公明党の罪は大きいぞ

344 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:30:25.10 ID:JorhVXo9O.net
>>340
ばーか
根拠なく攻撃するなと言ってるんであってフセインの味方しろなんて誰も言ってねーよ

345 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:31:04.09 ID:3P/wumnf0.net
>>306
勢力が拡大し和平交渉も上手く行かず大規模攻勢までやられてるのに
「最初にそう決めたから未来永劫紛争ではない」は通らないんだよw
現地の実際状況を無視してるから批判されるw

346 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:32:25.31 ID:Evgo+7M20.net
ああわかった
じゃあブサヨが言いたいのはこういうことだな
つまり誰にも味方せず引きこもっていろと
それが平和国家だと
この期に及んでそんな話は通用しないんだよ

347 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:32:56.00 ID:wqFHLrUi0.net
>>1
もう官僚・政治屋の言い訳は聞き飽きた
さっさと自分たちの厳罰化法案を作れ
こういう法的規制には海外の方式まったくお手本にしないからな、この連中は、、

348 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:33:06.07 ID:rcuRavgL0.net
>>345
国際的な武力紛争の一環として自衛隊に攻撃が行われた事の証明として
現地国家に準じる組織が計画的、組織的な武力攻撃を自衛隊に対して実行したという証拠を国会に提出してください

それで初めて国際的な武力紛争の一環としての自衛隊に対する攻撃と認定できますので

349 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:33:34.23 ID:RfeUfZu00.net
自衛隊は軍隊ではない
パチンコは賭博ではない
ソープは管理売春ではない

イラクで起きたことは、たとえ日報に“戦闘”と書かれていたとしても、戦闘ではない


何か問題でも？

350 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:34:19.80 ID:3P/wumnf0.net
>>326
テキトーなこと言ってんじゃねーよw
現憲法下でどうやったら紛争対応で防衛出動できるんだよw
普通に撤退するに決まってんだろw

351 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:34:38.76 ID:P7Ay9bVM0.net
>>346
攻めるなら真実を明らかにしてから
ただそれだけだよ
フェイクに騙されたら逃げるってのはやはり納得がいかない
全世界のの人に宣伝してくれ

352 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:35:46.40 ID:rcuRavgL0.net
>>350
平成14年度定義に基づく国際的な武力紛争としての戦闘行為と認定したいならその証明が必要ってだけの話ですけど

353 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:36:03.19 ID:3P/wumnf0.net
>>348
それを記したのが日報で、戦闘という言葉が使われているワケでw

354 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:36:57.35 ID:rcuRavgL0.net
>>353
その戦闘という単語は平成14年度定義に基づく戦闘行為には該当しないという事が明白ですよ

違うと言うなら組織的、計画的な武力攻撃である事を証明してくださいな

355 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:37:04.96 ID:8i7IszhL0.net
改憲するまでは日報自体も公開してもいいような文言で統一したら？
やってることはおなじなんだから隠蔽だなんだ言われてアホらしい

356 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:41:26.67 ID:3P/wumnf0.net
>>354
明白ではないからw
だから国土の6割を支配し大規模構成を仕掛けられる組織が居て
和平交渉もうまく行ってない状態なのに
「紛争状態ではない」って言い張ってんだよw

357 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:42:00.20 ID:wm+RsfBd0.net
1984ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

358 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:44:21.43 ID:rcuRavgL0.net
>>356
自衛隊に対する組織的、計画的な攻撃であることを証明しなさいな
ここでほえずに国会に提出すればよろしい

現地兵士の散発的な銃撃は平成14年度定義に該当しないので、
反政府軍等の自衛隊攻撃計画を提出してください

359 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:46:12.65 ID:rcuRavgL0.net
>>356
あと、内戦なんかはジュネーブ条約第２追加議定書に定める「非国際的武力紛争」ではないですかね
非国際的武力紛争ではなく、国際的武力紛争である証明をお願いします

360 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:46:57.94 ID:3P/wumnf0.net
>>358
あのさあ
そもそも紛争状態の地域に自衛隊派遣できないんだよw
だから日報も隠し紛争ではないと言い張ったw

361 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:48:19.60 ID:rcuRavgL0.net
>>360
南スーダン派遣の際に政府軍と反政府軍の衝突は武力紛争ではないと定義してますよ


感情の話や自衛隊の安全の話をしたいならあなたの主張に同意しますけど
法律の話をするなら貴方の主張は的外れです

362 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:48:35.53 ID:3P/wumnf0.net
>>359
紛争の要件を満たしてるからですw
逆に政府は紛争ではないとする要件を持ち出したんだぞw
それが嘘だったことを示すのが日報w

363 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:48:47.74 ID:8HBx+gz/0.net
戦闘ではない、撃ち合いだ。よって、戦争に当たらない

364 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:49:23.34 ID:rcuRavgL0.net
>>362
誤りを認めます
まず、南スーダン派遣の際に反政府軍と政府軍の衝突は武力紛争ではない、という前提で派遣してますので
非国際的武力紛争にも該当しませんでした

365 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:49:28.78 ID:3P/wumnf0.net
>>361
いいえ紛争ですw
定義って誰が定義したの？w
日報隠した政府以外の誰か？w

366 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:49:44.45 ID:rcuRavgL0.net
>>365
野田政権ですね
派遣決定のときに

367 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:50:52.68 ID:3P/wumnf0.net
>>364
>>345に話戻っちゃうねそれw

368 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:50:54.89 ID:8HBx+gz/0.net
隠ぺい政権らしい、言葉遊び

369 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:51:30.11 ID:3P/wumnf0.net
>>366
その時は大規模攻勢なんてなかったじゃんw

370 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:51:31.49 ID:8HBx+gz/0.net
稲田が出てきて説明しろよ

371 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:52:19.61 ID:rcuRavgL0.net
>>367
最初に決めた状態が継続されてるだけなので問題ないのでは？
実際に現状その法的定義にたいして国会でも異議が出てませんし

372 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:52:43.40 ID:3P/wumnf0.net
>>371
状況に応じて柔軟に対応してくださいw

373 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:52:46.61 ID:FOibO+EO0.net
戦死者56人が自殺扱い。

374 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:54:16.17 ID:rcuRavgL0.net
>>369
確かになかったですね
けどそれは法的定義が間違ってた、という方向に持っていくべき話ではないですかね
少なくとも1年以上前に法的には戦闘行為ではないで決着してますしこの問題

375 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:54:35.90 ID:P7Ay9bVM0.net
>>373
相手はその5倍は死んでるな
ISの復讐リストに入ったのもそのためか

376 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:54:36.48 ID:3P/wumnf0.net
>>371
ちなみに紛争か否かについては今国会でも質問されてるw

377 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:54:49.73 ID:rcuRavgL0.net
>>372
現地自衛官に全ての全権委任する法律を出してくれれば

378 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:55:11.35 ID:3P/wumnf0.net
>>374
決着してませんw
ただ言い張ってるだけw

379 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:55:49.32 ID:3P/wumnf0.net
>>377
えー
撤退の判断まで現場に押し付けんの？w
ほんと臭いものには蓋だなw

380 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:55:52.46 ID:V+DMKzfm0.net
パイオツ揉ませろ、とか言葉あそびやってると
末端の職員の士気は下がるわな
イジメは暴行、暴行致傷、恐喝、自殺教唆、
援助は売春、薄毛はハゲ、とはっきり言おう

381 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:57:18.70 ID:JQGvE2A20.net
これ、以前も言ってなかったっけ？と思ったら記事にも書かれていた
野田政権のときのはどうなのか野田はなんて言ってるんだ？

382 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:58:02.47 ID:rcuRavgL0.net
>>379
権限を委譲した上でならいでしょう

>>378
今のところ撤回させられる見込みはなさそうですけど
まぁ紛争行為であると決議とれたらひっくり返りますね

383 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 07:58:03.94 ID:47Px1GN60.net
まあ、そうだろな。

広義の戦闘、
狭義の戦闘、
とか。

面倒くさいのは、９条のせいだ。

384 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:05:27.65 ID:P7Ay9bVM0.net
【中東】イラン核兵器開発の新「証拠」　イスラエル首相が発表
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525123822/

さあ真偽を確認しにいけ
真実を掴み取れ
現政権よ

385 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:09:09.52 ID:3P/wumnf0.net
>>382
あのねえ
その国会で決めた事と昨今の情勢が乖離してたから問題になってるわけでw
その言い訳の一貫でしょ戦闘行為とは自衛隊法が云々ってw

386 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:12:21.61 ID:3P/wumnf0.net
>>352
で、どうやって防衛出動すんの？w

387 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:12:32.38 ID:pl+WyadO0.net
「その批判はまったく当たらないのであります」と強行して
事が起こると「解釈がおかしい」逃げに終始する

活動的なバカは始末に負えんな
だからバカに権力を与えてはいけないのに

388 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:13:22.16 ID:rcuRavgL0.net
>>385
言うても法的な話をすれば、閣議決定ひっくり返せるのって国会決議くらいですよ
いや実態は間違いなく紛争状態ですけど

389 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:14:50.20 ID:rcuRavgL0.net
>>386
それがグレーゾーン事態で出てる問題です
組織的、計画的な武力攻撃なのかが判定できないので防衛出動の発令が困難である、と

そういう事態では現状は治安出動、海上警備行動で対処する事になってます

390 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:16:42.90 ID:3P/wumnf0.net
>>389
説明になってないよw

391 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:16:54.88 ID:4nYXqMeU0.net
自衛隊の宿営地付近に迫撃砲弾が飛んできたと報道されてたし、それを戦闘と表記したなら戦闘だろうが、
報道が有っても問題にならなかったことを日報で戦闘と表記されてたから問題だというのは合理性がない。

392 ：服部直史が自白！！0668446480：2018/05/01(火) 08:17:41.63 ID:YK2tejst0.net
　　　　　　　　　　　　　★新証言
服部直史は治療前から歯に何か埋まってたと自白。歯に最初から治療用の器具の一
部 が折れたものが埋まってあったと自供。つまり、異物があることを一転認めたの
だ！！

★２００５年のJR脱線事故は服部直史や藤井恒次や森伸介による置き石の凶悪テロ事
件である！！内輪にほのめかしだした！！

これはストーカーや迷惑行為や中傷ではなく非難だ！！

森伸介（もりしんすけ）は緑の森どうぶつ病院さっぽろクリニックに勤務のISテロリストでヤブ獣医師だ
森伸介ははっとり歯科医院で女歯科助手に扮装して歯にチップ（思考盗聴器）を埋
め 込む犯罪を服部直史と共謀して犯して、放火テロ（札幌大放火や札幌自立支援施
設放火）へと変 貌！！ 神戸バイオ教育センターで女装女講師になりすましたり病
院 で看護婦にもなりすましている。大勢の女性の歯にチップ（GPS機能付き思考盗聴
器）を埋め込み拉致して人身売買をやっている。ISに入ってるキチガイ３人組であ
る。
バイの相棒放火魔服部直史は十三門真庄内放火と暴れている！！大阪府豊中市永楽
荘１−３−１０−１０３はっとり歯科医院　服部直史　　０６６８４４６４８０
藤井恒次（岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２−１　TEL０５８２７５１５９０　ピー
となってる間藤井恒次自身が聞いてる）や服部直史や森伸介は大阪駅置石事件や飛
び 込ませて３人殺しやって岡町 一帯放火や原田神社 放火や徳川ゆかりの寺放火や
JR放火教唆事件をやった！全ての犯行は闇サイトによる実行犯教唆指示もしくは自身
の実行であり、金品による闇サイトを通しての依頼である。姉藤井 美千子はエイズ
に感染しててアジ化ナトリウムをポットに入れる事件を頻繁にやり保険金殺人の前科
がある 毒女であり、ストリップショーを街でやりだす！

緊急速報： 藤井恒次は１２回目の逮捕で　名　古　屋　拘置所に服役中！！

母房子はトリカブト事件で夫殺人疑惑で有名で林真須美に似てる！！父見真はグリ
コ 森永事件の　真　犯　人　だ！！
高学歴のIS信者は多く三人とも入隊している！３人は北朝鮮拉致工作員と声明！
アジト井口堂４０１の部屋は武器庫で未知の機器や毒ガスや爆弾や銃を所持！！
去勢してチンポを切って金玉も切除した森伸介はニューハーフだと主張する！
同じく　去　勢　した服部直史と藤井恒次は金玉を　切　除　した！！
３人でウンコ食べたりアナルセックスしてケツの掘りあいやスカトロプレイに興じ
る 姿を望遠鏡録画カメラで激写されネット　投　稿　された！！
こいつらドМ三人組が裸で肛門におもちゃのチンポを入れてピストン運動しながら
喘ぎ声出すビデオ出回ってる！！
ジジイやババアに逆援助交際して春を売るドМ三人組は、ジジイのチンポしゃぶっ
た りジジイにアナルファックされたり、ババアのクン二やババアに騎乗位で乗っか
られて抱かれてる哀れな性の奴隷ホストの三人組である！！
服部直史のあだ名はジジイやババアの間では「ポチ」。ジジイやババアにドМの言い
なりの奴隷服部直史が裸で　首　輪　されてひもでつながれて四つんばいで連れて歩
かされてる！！
大阪府池田市井口堂３-４-３０-４０１の飼い主様募集中の服部直史の自宅に飼い主
希望の人が殺到している！！
バター犬アイドル森伸介は氷川きよしに似てババアに引っ張りだこでババアの垂れた
乳に塗ったバターを、裸四つんばいでババ乳をなめる光景がネットに投稿されてい
る！！
普段はオリの中に閉じ込められているバター犬森伸介も裸で首輪おもりつき足カセさ
れて四つんばいでいる。「ちんちんしな！！もり！！」
同じくペットの藤井恒次 も 地 面 に　オ　リの　中　でドッグフードの入った受け
皿を、裸四つんばいでむさ　ぼ　る　ように食べている！！
「こうじ！！エサだよ！　食　べ　な　！！」 「おマンコなめな！！こうじ！」
レ　ン　タ　ル　ペット３匹一日１万！！何でも　い　い　な　りのかわいい
　奴　　隷　 ３　　匹！！

written 　b　y　 酪　農　大　時　代　の　　　後　　　輩

393 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:17:48.82 ID:rcuRavgL0.net
>>390
ひょっとして南スーダンで防衛出動でも発令されると思ってます？
PKOにおける防衛出動は想定されてませんよ？

394 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:18:00.32 ID:3P/wumnf0.net
>>388
あのねえw
政府自身が状況に応じてって言ってて
最初に決定したから未来永劫とは言ってないのw
ありえない前提で話進めんなw

395 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:19:09.62 ID:rcuRavgL0.net
>>394
現在の状況では日報に記載された戦闘は法的な戦闘行為ではない、と閣議決定されましたよ

396 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:20:08.70 ID:3P/wumnf0.net
>>393
国際的な武力紛争でってお前言ってんじゃんw
日本防衛は紛争ではなく自衛戦闘なんだから
海外戦闘念頭にしてんじゃないのお前w

397 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:21:21.23 ID:rcuRavgL0.net
>>396
PKOにおいては国際的な武力紛争としての武力行使がと認定されたら撤退されます
日本防衛においては国際的な武力紛争としての武力行使が確認されたら防衛出動です

これだけの話ですよ
どちらにしろ認定が出来ないと次の行動に繋がらない、という話です

398 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:21:44.00 ID:3P/wumnf0.net
>>395
その後付の言い訳の是非を語る上で
お前は以前の決議引き合いに出してんだろw
ループさせんな話をw

399 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:22:37.25 ID:3P/wumnf0.net
>>397
説明になってねーよw
話してる内容変わってんじゃんお前w

400 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:23:57.58 ID:rcuRavgL0.net
>>398-399
最初から同じ主張しかしてませんよ
後付の言い訳と言いますけど、その内容が数日前に閣議決定された時点で、法的にひっくり返すには国会決議くらいしかないです

401 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:25:46.28 ID:3P/wumnf0.net
>>400
だからループさせんなw
完全に>>324に話戻ってんじゃんw

402 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:27:36.97 ID:rcuRavgL0.net
>>401
結局それに尽きるって話だからな
それをひっくり返すなら国会決議で上書きしてくれればいい

403 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:27:38.19 ID:1xaBeAHd0.net
絶対に政府は公式には戦闘とは認めないってだけの話だろｗ

404 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:29:34.42 ID:3P/wumnf0.net
>>402
お前「最初に決めたからー」って言い張ってただろw

405 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:30:07.86 ID:P7Ay9bVM0.net
>>403
責任はとらない
東電の放射性物質は無主物という主張と同じようなもんだ

406 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:31:10.21 ID:rcuRavgL0.net
>>404
そうだよ
最初に決めた定義を一貫して踏襲してて、それを閣議決定で再確認したのよ
だからひっくり返したいなら国会決議をどうぞ

407 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:33:21.06 ID:P7Ay9bVM0.net
司法も買収済みなら最強だわな

408 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:33:30.48 ID:+tusKl8T0.net
そもそも憲法が言葉遊びしてるんだから
それが基本にある法律も同じだろ
世界中の誰しもが「国際紛争」だと思っても
日本は「国際紛争」のための武力が持てないんだから
「国際紛争」のためじゃなく「他国の軍隊が攻めてきた国内事件」に対処するために自衛隊を持ててるんだし

409 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:33:42.60 ID:3P/wumnf0.net
>>406
今回決めたのって
紛争か否かの定義ではなく
戦闘とは自衛隊法に基づくと言うことだぞ？
何捏造してんのw

410 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:35:44.57 ID:P7Ay9bVM0.net
憲法の上に憲章があり憲章の上に権利がある
のなら慎重に真実を追求するべきだな
研究者のように

411 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:36:26.51 ID:I4IlyYJU0.net
>>342
自衛隊が海外で銃撃戦に巻き込まれるなんて思ってる国民なんて少数派だよw
ぶっちゃけ専守防衛なのに何で海外行ってんだよって認識だわ

412 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:37:57.45 ID:rcuRavgL0.net
>>409
今回の答弁内容の閣議決定は

『「国語辞典的な意味での戦闘」について、
　自衛隊法などで「国際的な武力紛争の一環として行われる人を殺傷し又は物を破壊する行為」と定義する
　「戦闘行為」とは異なる』

だぞ
従来定義を踏襲してる

413 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:40:44.73 ID:3P/wumnf0.net
>>412
紛争状態であるか否かの話とは関係ないじゃんw

414 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:44:44.99 ID:rcuRavgL0.net
>>413
ああ、現状紛争状態か否か
あるいは自衛隊が居たときに紛争状態だったか否かの話か？

それについては現状質問趣意書の質問内容にも記載がないので回答もないな

415 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:45:00.62 ID:P7Ay9bVM0.net
閣議決定って言わば国民の意思ってことなのか
それって間違っているだろうと訴えられる勇者もいないかということだな

416 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:45:04.25 ID:3h+3M5oc0.net
野党もバカで使えねえな。こんな言葉遊びでいい気になってるなら日本の軍拡を阻止しろよ。
もう空母まで持ちそうじゃないか。
支那の指導部もお怒りだぞ。

417 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:46:23.52 ID:3P/wumnf0.net
>>414
ええ？
主張変わってるよねw
あんたの主張は「最初に決めたから未来永劫紛争ではない」じゃないの？w

418 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:47:38.78 ID:rcuRavgL0.net
>>417
いや今国会で問題にされてない以上最初の決定が維持されてるのは当然のことだぞ
変更が無い以上戦争じゃないわな

419 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:49:21.39 ID:3P/wumnf0.net
>>418
いやだからそれ
「最初に決めたから」って言ってるようなもんでしょw

420 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:49:40.76 ID:Ao41ucBw0.net
戦闘で死んでも戦死者ではないと言い出しそうだな
9条改正して自衛隊を云々と言う割には隊員の扱いが雑だな安倍

421 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:49:46.50 ID:rcuRavgL0.net
>>419
法令ってのはそういうもんだぞ

422 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:51:43.82 ID:3P/wumnf0.net
>>421
ちげーよwww
どんなやばい状況になっても撤退できなくなっちゃうじゃんそれじゃw

423 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:52:47.75 ID:89Hl4gcJ0.net
次は「戦死ではなく霊魂の進化と閣議決定」
かな？

424 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:54:39.11 ID:KWsv9y6l0.net
これだから、文系の中の文系、法学って嫌なんだよな
言葉遊び、言葉の解釈でくだらない詭弁の連続じゃん

数学的にキチッと定義して、数式の変形で議論する経済学の方がマシだな
まぁ、もちろん、経済学の仮定とか前提は、色々とアレだけどさ・・・
法学みたいな、言葉のすり替え、言葉遊びよりはマシ

425 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:54:46.56 ID:rcuRavgL0.net
>>422
法律や命令、国会決議や閣議決定について言えば、最初に決めたものは新たに上書きされない限り変更されることはない
実際南スーダンの撤退理由も公式には「南スーダンの国づくりが進み、ジュバの工事について自衛隊が実施する必要ない段階になった」
と言う理由で法令上の一貫性は貫かれてる

ただし実態がどうのって話はまた別
お前さんは実態の話をずっとしてるけど、実態についての認識は俺も同じだぞ
俺はあくまで法令としての話をしてるだけで

426 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:57:20.07 ID:04sHiIb40.net
もういいよこういうの。
これがまさに敗戦の原因の根本でしょ。
それを見直せない卑怯者官僚が戦時体制維持したままのさばった結果経済戦争でも負けたよな。

次は民族生存で負けてみるか？

427 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:58:47.66 ID:mbPxTmxP0.net
自衛隊は政府のものじゃないんだから
説明する必要すらないのに…

428 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 08:59:26.94 ID:3P/wumnf0.net
>>425
実態に合わせて判断するのが政府の仕事であって
日報隠したり戦闘の定義を弄って
強引に法令に合わせていくのは政府の仕事ではないw
そういう話ししてるんだけどw

429 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 09:00:36.66 ID:/hsfc45I0.net
>>9
なんだその左翼思想丸出しの願望は…
あれこれつまらない重箱の隅を突く追求が始まるからだろ

430 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 09:00:41.18 ID:P7Ay9bVM0.net
>>427
政府を介さずに直接国民が依頼できるシステムでも作るか？
それなら依頼に加担した国民のせいに100パーセントできるな

431 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 09:06:33.44 ID:P7Ay9bVM0.net
憲法の下に法があるのなら法のほうが間違っていることもあろうな

432 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 09:12:09.57 ID:P7Ay9bVM0.net
その代わり依頼に加担しなかった国民は非国民として
苛め抜かれることを覚悟しなければならない
のか？

433 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 09:12:31.81 ID:H47AyorB0.net
またウソついてる・・・
というか、早く憲法改正しろよｗ

434 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 09:19:12.59 ID:FhM0ucdh0.net
>>326
いやいやスーダンの件を紛争と認めるかどうかに関わらず
日本で同じ様な事起きたら普通に防衛出動するからw
敷居が上がるも下がるもねえよw

435 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 09:23:46.52 ID:P7Ay9bVM0.net
>>433
改正したって責任の所在は変わらないがな

436 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 11:20:18.06 ID:n9GweiXD0.net
>>435
そもそも、日報を軍機扱いにせずに公開しているのが問題。
逆に「日報非公開法」でもつくって、外部公開を禁止して廃棄を徹底させる
のが正しい軍隊の在り方だ。
現状の「日報を公開させろ」という状況が続けば、軍は機能不全になるよ。
そちらの方が戦前回帰だなｗ

437 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 12:36:47.25 ID:r+B28Xxr0.net
>>424
それは文系ではない
成蹊大学の話法だ

云々がでんでんに閣議決定される特殊性を考えろよ！

438 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 12:39:41.86 ID:r+B28Xxr0.net
>>436
バカじゃねーの
日本は戦争はしねぇんだよ

攻められたら例外だが、だからそもそも手の内がバレるというなら派遣すべきではないだろ売国奴

そして、それらの資料を廃棄とかさらにバカじゃねーの
活動記録は国民の財産だ
ゴ ミ ウ ヨ し ね ！

439 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 12:39:58.48 ID:ScFsF031O.net
＞戦闘

だから隠蔽したんだなｗ
そしてアホな閣議決定ｗ

440 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 12:46:12.77 ID:0436bkCy0.net
>>342
海外で正規軍並みの武装を備えたテロリストと戦うことがか
パーはお前のことだ

441 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 13:02:06.98 ID:P7Ay9bVM0.net
むしろ動画や画像をリアルタイムでツイッターやインスタグラムに上げるべきだと思うがな
やられて困るのは上官以上の存在だな

442 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 15:58:35.51 ID:3Qq+7+VP0.net
そもそも自衛の軍隊的な存在なのに
何で海外行ってるんだよ

443 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 15:59:29.64 ID:n9GweiXD0.net
>>438
日報を何のために書くのかすら知らないバカは黙っているよwwwwm9(^Д^)

444 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 18:19:16.39 ID:2kiayss30.net
>>423
まぁこのまま安倍捏三に恋々と地位にしがみつく事を許せばその冗談も現実になるかもなｗ
あとは「国民主権・基本的人権・平和主義これを無くさないと自主憲法とはいえないのです」と閣議決定とかなｗ

445 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 18:20:28.54 ID:m5XyG9Z90.net
詐欺師下痢ゾーは屁理屈ばかリ捏ねる

446 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 18:23:27.78 ID:gs5O3DfP0.net
>>443
一般隊員へどころか情報開示でネット公開される程度の日報の情報価値なんて官報レベルだからなあ
本当の軍事情報はもっと別の所に集約されてる

447 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 18:24:17.51 ID:RscGy/rg0.net
GWだっつのに相も変わらず日がな一日くだらねえウヨだのパヨだのやってんのなーアホクセー

448 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 18:25:13.81 ID:2VaHwYqr0.net
>>1
法的な戦闘は相手が国または国準であって
テロリスト相手は戦闘じゃないって去年散々稲田が答弁してたのに
野党とマスコミはホントしつこいな

449 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 19:16:43.35 ID:ObhqVhu20.net
くだらん、言葉遊びはやめい。

与野党と市民団体と御用学者評論家は自衛官と国民を馬鹿にすんなよ。

450 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 19:17:05.68 ID:r+B28Xxr0.net
>>443
はい、じゃあ日報って何のために書くの？
講釈垂れてみりゃいいじゃん

公開できない、隠蔽しなきゃいけない日報を何のために書いてるんですか？
答えてみろチンパンジー(笑)

451 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 19:18:26.83 ID:r+B28Xxr0.net
>>313
総数が何発でなんて情報は機密なんか？
随分とバカウヨ的発想ね

いやぁ、レベル低すぎて笑っちゃったわぁ

452 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 19:41:24.97 ID:n9GweiXD0.net
>>446
日報の役割ってそんな単純なものじゃないから。

陸軍組織は、広い範囲に散らばって活動する。
部隊単位ではまとまって行動するから、隊員の考課は部隊長がすればよい。
じゃあその部隊長の考課はどうやってやるのかという、根本的な問題があるのだ。
その上の指揮官職が視察に訪れることもあるが、いくつもの部隊を束ねている以上
一つの部隊に張り付くわけにはいかない。
いくつもの部隊を束ねて運用されるときは、指揮官が帯同して指揮をするが、
そんなの軍隊生活の中のわずかな期間でしかない。
末端の部隊の隊長が、「自分の部隊は今日はこんな仕事をしてました」と上司に
アピールするのも、日報の大切な役目なのだ。

これが機能不全になると、大日本帝国軍のように
「士官学校の順位が絶対で上位の奴は絶対に出世コースを外れることはなく、
　逆に下位の奴はどれほど頑張っても出世できない」
組織になる。
もしくは
「指揮官が帯同する数少ない機会である演習で、各部隊長が功績をアピール
　するためのスタンドプレイに走りまくり、軍が崩壊する」
という戦国時代の軍になる。

だから日報を考課の基準の一つにしているのだが、目的の一つが各部隊長の
「私はこれだけ頑張りました」アピールにあるから、どうしても記述が派手になる。
話半分に聞いておけと言われることもあるぐらいだ。
公文書として残し、外部に公開するだけの精度で書かれていないものは非常に
多く、むしろ日報を「一次資料なので絶対に正確だ」と思うほうが間違いだよ。

453 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 19:44:56.99 ID:n9GweiXD0.net
>>450
452に詳しく書いたから読んでみな。
まあ、お前には理解できないだろうがwwwwm9(^Д^)

>>451
> 総数が何発でなんて情報は機密なんか？
自衛隊を詳しく知っている人間なら、保有弾薬数が最高機密の
一つだというのは常識なんだけど。

お前は軍を全く知らない素人だよ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

454 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 19:48:54.90 ID:r+B28Xxr0.net
>>453
へー、総弾薬数を最高機密を日報に書いてしまって公開すんの？だとしたら自衛隊ってただのバカだろう

はぁ、自衛隊までチンパンジーなのか
こりゃダメだな

目的意義はおおよそ会社の日報とかわんねーな。
沢山書いてあるが一般人レベルじゃん
ドヤ顔で書いてるけど頭悪すぎでない？(笑)

455 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 19:50:42.59 ID:r+B28Xxr0.net
>>453
で、これを黒塗りでなく紛失したり、必要ないって破棄すんの？

お、チンパンジーも大概にせぇよ(笑)

456 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 19:57:36.62 ID:r+B28Xxr0.net
>>452
そもそも成果を派手にごまかせるのかよ自衛隊の日報って。
いやぁ、凄い凄い、一般会社の日報とは違ってんだねぇ(笑)

457 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 20:07:04.70 ID:r+B28Xxr0.net
ちなみに作戦任務中の総弾薬数が敵にばれるのはまずいが、日報に書くレベルで公開されても作戦任務中に困ることないよな？
後日の任務で敵がそれを想定するかもしれないが、必要なのは補給の規模、ルート、タイミングだろ？

はぁ、ほんとバカウヨは本題からそらすためなら機密！最高機密ガーなんて言ってはぐらかす

バカしかいねぇ

458 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 22:40:03.80 ID:n9GweiXD0.net
>>454,455
弾薬数が機密と言うことを知らなかった馬鹿が、
> はぁ、自衛隊までチンパンジーなのか
って、自己紹介でもやってるのかよw
しかも1つの書き込みに時間をおかずに2レスなんて、
顔真っ赤すぎ。
惨めだなwwwwm9(^Д^)

459 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 22:44:04.31 ID:n9GweiXD0.net
>>457
> 日報に書くレベルで公開されても作戦任務中に困ることないよな？
また馬鹿が無知を晒している。（笑）
備蓄弾薬数には定数というものがあり、状況が変化してもあまり変わることはない。
前回の任務で1万発の弾薬を携行した部隊は、数年たって指揮官が交代する
レベルになっても携行する弾薬数は同じだったりするのだ。
それどころか、自衛隊の似たような規模で似たような任務にあたっている他の部隊
も、携行物資の量は大して変わらない。
だから漏れるのが大問題なわけ。

ちょっとは調べてから書けよ、お前ってバカだよねぇwwwwm9(^Д^)

460 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 23:21:05.46 ID:r+B28Xxr0.net
>>459
だから黒塗りの部分で隠したりしないの？って聞いてるんだけど？
文字が読めないチンパンジー君
しかも日報が個人PCから出てきたのだろ？爆笑

なぁ機密って(笑)

で、何故あるものをないって隠したの？
おバカちゃん
答えようね(笑)

461 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 23:22:01.22 ID:r+B28Xxr0.net
>>458
連続2レス(笑)
完全にブーメランささってるねぇ(笑)

462 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 23:23:06.54 ID:r+B28Xxr0.net
やっぱ自衛隊ってチンパンジーだわぁ

463 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 23:37:53.51 ID:fwoaOCgv0.net
防衛大臣から日報を提出するように指示があったのに隠蔽した事を責任追及する声がないが、審議拒否している野党は全員議席剥奪で良いわ

議会は行政の責任追及する場だろ

464 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 23:38:46.95 ID:n9GweiXD0.net
>>460
なんでも黒塗りでOKなら、今回も戦闘という文字を黒塗りしてれば
よかっただけだろｗ
文字が読めないのはそちらだったな┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>461
453の1つの書き込みに、454,455と2レスなんだが。
１つの書き込みに対する返答ぐらい1レスにまとめろよ。
それほど長文を書いてるわけでもないのに。

だから顔真っ赤すぎて、1レスにまとめることもできずに送信したと
簡単に見破られているわけでｗ

お前って惨めすぎでしょwwwwm9(^Д^)

465 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 23:48:05.74 ID:r+B28Xxr0.net
>>464
はぁ
冗談じゃなく全部黒塗りやらかしてくる経産省とか知らないのね(笑)

バーカじゃねーの
ってか質問に答えましょう
チンパンジーに付き合うのもほんと疲れるわぁ

466 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 23:50:43.74 ID:r+B28Xxr0.net
>>464
全部黒塗りにして、後で出しで他の人から同一文書を入手して指摘してやるとな、大スキャンダルになる。
問題ないところも黒塗り隠蔽ってな


いやぁ、最近のニュースは見て考えられない？だからミジンコ脳なんだよてめーは(笑)

467 ：名無しさん＠１周年：2018/05/01(火) 23:52:34.19 ID:r+B28Xxr0.net
>>463
審議拒否をサボりって捉える頭の悪いチンパンジーはお勉強しよね

468 ：名無しさん＠１周年：2018/05/02(水) 00:03:05.81 ID:xuFT5EvP0.net
>>465
じゃあ、どうして今回は黒塗りになってないのかなぁwww
自衛隊の問題なのに経産省って、お前馬鹿でしょwwwwm9(^Д^)

>>466
また1つの書き込みに2レス。
論破されて惨めで顔真っ赤なのがモロバレｗ

お前、惨めすぎでしょwwwwm9(^Д^)

469 ：名無しさん＠１周年：2018/05/02(水) 00:06:37.74 ID:IrYwOdWx0.net
>>468
質問の中身理解できてないな(笑)
自分が顔真っ赤なんだろうに(笑)

書いてあんだろよく読めやチンパンジー(笑)

470 ：名無しさん＠１周年：2018/05/02(水) 00:08:01.97 ID:xuFT5EvP0.net
>>469
はいはい、自衛隊と経産省の区別のつかないお馬鹿さんwwwwm9(^Д^)

471 ：名無しさん＠１周年：2018/05/02(水) 00:08:30.22 ID:IrYwOdWx0.net
>>470
あー、そうやって逃げんのねおバカちゃん(笑)

472 ：名無しさん＠１周年：2018/05/02(水) 00:15:25.80 ID:xuFT5EvP0.net
>>471
自衛隊の報告書で、経産省をいきなり持ち出したバカはお前だけどwwwwm9(^Д^)
チンパンジーとはお前自身のことだったのかなｗ

473 ：名無しさん＠１周年：2018/05/02(水) 00:31:43.18 ID:IrYwOdWx0.net
>>472
はぁ、全部黒塗りも、ありません報告も
お前みたいな頭悪いバカしか擁護しないの
幼稚園からやりなおちまちょうねー(笑)

474 ：名無しさん＠１周年：2018/05/02(水) 07:44:56.87 ID:xuFT5EvP0.net
>>473
経産省を持ち出した理由は言い訳できないんだw
お前って本当に惨めなチンパンジーだよなぁwwwwm9(^Д^)

475 ：名無しさん＠１周年：2018/05/03(木) 00:34:40.14 ID:HVGNl6i40.net
こんなくだらないことどうでも良い

476 ：名無しさん＠１周年：2018/05/03(木) 00:39:01.09 ID:G1SYA6dI0.net
>>1
民主党政権の時から解釈は変わっていないじゃん
なぜそれを旧民主党の議員が質問しているのか理解できん

477 ：名無しさん＠１周年：2018/05/03(木) 02:23:20.49 ID:R+wVvL1Q0.net
戦争やっているところにわざわざ行ったのだから戦闘があって当然。

しかも戦死者(自殺扱い)も出ているのだから、ちゃんとした報告を発表したら自民党がすっ飛ぶでしょう。

478 ：名無しさん＠１周年：2018/05/03(木) 11:46:05.10 ID:bTowK/4Y0.net
>>448
「国に準ずる組織」ってのを明確に定義してみせてくれよ
反対してるのは、野党とマスコミだけじゃないし、左翼志向の者ばかりでもないぜ

479 ：名無しさん＠１周年：2018/05/03(木) 12:17:37.85 ID:70lvDBAu0.net
>>478
「国の権利及び義務に関する条約（モンテヴィデオ条約）」第1条
「国際法上の人格としての国は、次の資格を持たなければならない。(a)恒久的住民(b)明確な領域(c)政府、及び(d)他国と関係を取り結ぶ能力」

これを満たす主体だな

480 ：名無しさん＠１周年：2018/05/03(木) 12:19:31.72 ID:0HuZC4IR0.net
センゴク３８でてこいや〜(´・ω・｀)

481 ：名無しさん＠１周年：2018/05/03(木) 13:58:28.58 ID:bTowK/4Y0.net
>>479
それは「国」だろ
準ずる組織だよ

482 ：名無しさん＠１周年：2018/05/03(木) 14:01:21.38 ID:P+rmLpQq0.net
それですますなよなｗ

書いたのが幹部でないとしても、専門家には違いないのだから、
専門用語は正しく使うように指導しとけ。

483 ：名無しさん＠１周年：2018/05/03(木) 14:03:02.91 ID:P+rmLpQq0.net
>>481
台湾

484 ：名無しさん＠１周年：2018/05/03(木) 14:05:31.45 ID:bTowK/4Y0.net
答えられない無能が多いな
では、教えてやるよ

http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b193148.htm

＞国家に準ずる組織については、国際法上その具体的な意味について、確立された定義があるとは承知していない

要するに政府もよく分からんまま使っているということなんだぜ

485 ：名無しさん＠１周年：2018/05/03(木) 14:05:40.79 ID:70lvDBAu0.net
>>481
まずは国連未加盟や国家承認されていないが、モンテヴィデオ条約に定める国家の要件を満たす主体だな

加えて過去の国会答弁では
『国家要件の全部又は一部を充足した上で、国際的には国家としては認められていないが、国際紛争の主体となるもの』と定義されてるな

486 ：名無しさん＠１周年：2018/05/03(木) 14:06:00.43 ID:MJRtpQNE0.net
官僚の霞ヶ関文学には飽き飽きだ

487 ：名無しさん＠１周年：2018/05/03(木) 14:09:27.32 ID:70lvDBAu0.net
>>484
それ平成29年答弁の後ろの方で
『国際紛争の主体たり得るもの』と書かれてあるよ

加えて平成15年第156回国会答弁で
『（国家の要件の）全部か、それとも一部を充足し、それは国に準ずる者であり、あるいは国際的には国家としては認められていないが国際紛争の主体となり得るもの』と定義されとる

488 ：名無しさん＠１周年：2018/05/03(木) 14:14:48.07 ID:70lvDBAu0.net
>>484
あとその答弁については
『国際法上の明確な定義は承知していない』って部分やね
その後半で『（日本国政府としての定義は）国際紛争の主体となり得る物』と言ってる

で「他方、従来から、政府としては〜」で平成15年度答弁を踏襲する事を示してる、と言う構成やな

489 ：名無しさん＠１周年：2018/05/03(木) 14:22:07.37 ID:ig/S0egY0.net
じゃあ違う言葉使えよ、紛らわしい

490 ：名無しさん＠１周年：2018/05/03(木) 14:27:01.21 ID:bTowK/4Y0.net
うんうん
日本国政府が定義すれば、なんでもいいのなら
モンテヴィデオ条約も引用する必要ないな
戦闘も国語辞典wの戦闘ではないと言えばよいのだし
で、自衛官がテロリストを殺傷した場合はどうするのだ？
また、自衛隊の派遣部隊が全滅させられるようなことがあったらどうするのだ？
戦闘はありませんでした〜終了〜
お前、アホだろ

491 ：名無しさん＠１周年：2018/05/03(木) 14:28:02.26 ID:4RpXbAUt0.net
援助交際は売春じゃないみたいな？

492 ：名無しさん＠１周年：2018/05/03(木) 14:32:49.14 ID:70lvDBAu0.net
>>490
国語辞典での戦闘≠法律上の戦闘
と言う閣議決定ですんでその認識はちと誤りではないですかな

テロリストを殺傷した場合は、現行法上「警察権の行使による武器使用」として現地政府当局、現地警察の警察権を代行と言う法律上の処置になります
死亡した場合は文民警察官の殉職と同じ法律上の処置になりましょう

是非はともかく法律上の処置はそうなります

493 ：名無しさん＠１周年：2018/05/03(木) 14:33:19.13 ID:bTowK/4Y0.net
あとな、我が国の安全保障上で質問してるわけだから、当然に武力紛争が前提条件になっていることは普通分かるよな
だから、政府答弁は循環論法とさして変わらんのだ
日本国憲法を改正する必要性は是非があるところだが、現憲法下で武力紛争の主体が問題となるような地域に武装した陸上部隊を派遣することがおかしいのだ
誤魔化してばかりいやがるから、そういうことになるのだ

494 ：名無しさん＠１周年：2018/05/03(木) 14:35:34.06 ID:70lvDBAu0.net
>>493
是非に関してはその問題提起は重要でしょうね
同意だきるところはあります
現在の国内法では国連憲章第42条の武力制裁に関する権限は明確になっていませんし

私のレスはあくまで現在の日本国の国内法上はこうなってる、という説明以上の意味はありませんので
それに対する問題点は多々あるのは承知しております

495 ：名無しさん＠１周年：2018/05/03(木) 14:39:25.23 ID:70lvDBAu0.net
個人的には、憲法改正で国連憲章第42条武力制裁や第43条国連軍に関する問題にケリをつけるとともに、
PKOに関しても慣習法として蓄積された事項を憲法に反映すべきだと思いますねぇ

496 ：名無しさん＠１周年：2018/05/03(木) 14:41:09.56 ID:rqQ92qwD0.net
館林システム(明日は晴れ)

497 ：名無しさん＠１周年：2018/05/03(木) 14:44:36.66 ID:i5Khm0Jw0.net
>>1
普段用いられる言葉と法律用語が違うと言うなら、
法律の方を普段用いられる言葉に合わせて変えないといけないだろ。

政治は法律家相手ではなく国民に対して行われるものなのだから。

498 ：名無しさん＠１周年：2018/05/03(木) 14:55:03.19 ID:wi0FWfE50.net
>>126
本当のこと書いたら政権が危うくなるような事象に自衛隊を関わらさせなければ良い。
陸自は日本の領土内で活動してろ。

499 ：名無しさん＠１周年：2018/05/03(木) 14:57:11.00 ID:FfmS09mm0.net
>>126
職員による下書きやメモも行政文書扱いされるケースもあるぞ。

500 ：名無しさん＠１周年：2018/05/03(木) 14:58:27.32 ID:DuFZUW+z0.net
そのうちイラクでは法的な意味での戦争は起きていなかったって言い出すな。

501 ：名無しさん＠１周年：2018/05/03(木) 17:31:12.73 ID:BWXCrqFI0.net
私たちは存在している
民に許されているので、全て合法

と、もうすでに主張してるしな

502 ：名無しさん＠１周年：2018/05/03(木) 20:52:56.91 ID:mNps4m9g0.net
戦場にわざわざ行くんだから、戦闘して当たり前。

安倍は嘘つき。

503 ：名無しさん＠１周年：2018/05/03(木) 22:21:16.02 ID:bTowK/4Y0.net
>>502
まあ、原因は小泉なんだけどね
元々、非戦闘地域に陸自を派遣するからダイジョブと言って、非戦闘地域は何か？との問いに、自衛隊が行くところが非戦闘地域だ、と答えたのだからね
笑っちゃうね
いや、笑い事ではないんだが
でもって、小泉と同じく、アメポチ新自由主義グローバリストの安倍はイラク戦争を改めて支持
米共和党でもイラク戦争に大義はないと言ってる人も多いのに
そんな安倍からすれば、「戦闘」は意地でも認められないし、まあ、あなたの言う通り、安倍は嘘つき、この件だけではないけどね

504 ：名無しさん＠１周年：2018/05/03(木) 22:31:04.17 ID:QD9wYmpj0.net
内乱罪の「暴行」
騒乱罪の「暴行」
公務執行妨害罪の「暴行」
暴行罪の「暴行」
恐喝罪の「暴行」
強盗罪の「暴行」

刑法という同じ法律にある「暴行」なのに全て定義が違うんだが
それと比べれば、大したことないだろ

505 ：名無しさん＠１周年：2018/05/04(金) 00:06:29.11 ID:iW1EkPjY0.net
>>504
だなー

506 ：名無しさん＠１周年：2018/05/04(金) 12:07:13.25 ID:aZ6kvqNo0.net
＞刑法という同じ法律にある「暴行」なのに全て定義が違う

いま、問題とされているのは、「戦闘」という語が自衛隊の日報に書かれたことについて、自衛隊法上の「戦闘行為」に当たらないと強弁することがおかしいという話だぞ
刑法という法律の中での「暴行」の定義が様々だからよいというのは、全く論理的ではないね
詭弁を弄するとはそういうことを言う

刑法は長い歴史を持ち、法思想史的にはドイツ哲学を背景に非常に論理的に構築された法律
(ちなみに刑事訴訟法の方がさらに厳密だが)であって、犯罪の行為態様(犯罪の行為類型という)を厳密に定める必要があることから、当然の帰結として、各犯罪における暴行の定義も違ってくるのさ

厳密に定める必要があるのは、言うまでもないが罪刑法定主義により、明確性と類推解釈の禁止が求められるから

そういう刑法であってみれば、暴行の定義が最狭義から広義に至るまで幅広い範囲を含むのは当然のこと
失礼ながら、自衛隊法やテロ対策特別措置法などと比較することは愚の骨頂だね
と思ったら、政府答弁でも法的とは言っているが、どの法律かは明示してないね
はなはだ、いい加減極まる答弁だね

まあ、結論としては、政府答弁での「戦闘行為」は戦闘に当たらないというのはただの詭弁に過ぎないということだね
武力紛争の主体を明示できないのだからね

507 ：名無しさん＠１周年：2018/05/04(金) 12:14:06.98 ID:YsYRrhrc0.net
>>506
さらに問題なのが、日報には他国の機密事項も書いてある可能性があるのに、
さらっと共産党議員が原本を入手している点。

日本国内の機密だけならばいいが、他国の軍の機密すら書かれているから公開されないはずなのに、
それを公開しろというおかしな人が多い点。

508 ：名無しさん＠１周年：2018/05/04(金) 12:44:59.91 ID:aZ6kvqNo0.net
>>507
日本国内の機密だっていいわけないな
だが、現行法上、それを防ぐことができないのでは法律がおかしい
さらに言うと、法律が不備な軍事的な実力組織を他国に派遣することがおかしい
それについては>>104の通りだし
まず優先すべきことは>>43だろう
だから、テロ特措法による陸上部隊のイラク派遣は誤りであったということだ

509 ：名無しさん＠１周年：2018/05/04(金) 12:46:21.56 ID:FZuhRXDo0.net
パヨクがいるからおかしな事になる
自衛隊は軍隊でいいし
日本が正当防衛して何が悪い

510 ：名無しさん＠１周年：2018/05/04(金) 12:52:42.35 ID:A/IFVp4v0.net
憲法改正しても自衛隊のままでは
このような事態がつづく
いっそのこと、軍にするとの
改正論議を国民にはかるべきではないか

511 ：名無しさん＠１周年：2018/05/04(金) 12:54:44.73 ID:uwzG3BH70.net
自衛隊が射撃を行う戦闘を行った記録はあるんだっけか？

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