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【岐阜】介護施設で虐待か パン切り包丁取り返そうとした認知症の入所者を職員が投げ倒す

1 :wisteria ★:2018/04/27(金) 07:22:26.90 ID:CAP_USER9.net
 岐阜県高山市の介護施設で、男性職員が入所者の男性を投げ倒し、ケガをさせていたことが分かりました。

 岐阜県によりますと、今月17日午後2時ごろ、高山市の介護施設「シンシア高山」で、30代の男性職員が、70代の入所者の男性を投げ倒すなどしてケガをさせました。

 入所者の男性は認知症で、先の尖ったパン切り包丁を持って歩き回っていたため、男性職員が取り上げたところ、男性が包丁を取り返そうと向かってきたため投げ倒したということです。

 男性は顔に内出血をするなど、軽いケガをしました。

 高山市は投げ倒してケガをさせた行為を虐待と認めていて、県などが今月22日から施設への立ち入り検査を行い、経緯などを調べています。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00003214-tokaiv-l21

2 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:23:21.81 ID:OjNo7B7B0.net
正当防衛だろ
なにが問題なの

3 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:24:06.00 ID:pJZ7lgVX0.net
これ職員は悪くないだろ

4 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:24:45.46 ID:7OZ2vPEV0.net
これ施設のせいにしてたら認知症はどこも受け入れるのやめるよな

5 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:25:14.76 ID:HUFhtPIg0.net
>  入所者の男性は認知症で、先の尖ったパン切り包丁を持って歩き回っていたため、男性職員が取り上げたところ、男性が包丁を取り返そうと向かってきたため投げ倒したということです。

6 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:25:32.72 ID:roFRyrIT0.net
は?こんなことやってるから介護職なんか誰もやらなくなるんだろ

7 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:25:33.60 ID:VX7vMsAB0.net
何か問題でも?ダメだこりゃ。日本つぶれるね。

8 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:25:40.78 ID:47D/q0xd0.net
ご飯派だったのかな

9 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:25:45.41 ID:GLK+g+wc0.net
○しても許される案件だわ

10 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:25:51.28 ID:BnOTtUW+0.net
どうすりゃええねん

11 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:26:06.82 ID:Iec6TmjW0.net
これは虐待とは違うだろうよ

12 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:26:43.16 ID:xlZSqUmv0.net
包丁を持たせるような環境の施設があかんのやないか?

13 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:26:53.46 ID:9vFJu4tR0.net
>>1これは偉いだろ

14 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:27:11.41 ID:GF8qZ8Bc0.net
マスコミの記者に刃物を持った認知症患者の正しい対処法のお手本を見せて貰うや。

15 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:27:48.69 ID:eYCEDk2V0.net
これダメなら安楽死施設でも作れよ
他人に世話任せてる分際で

16 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:28:13.62 ID:uthcgKtI0.net
おとなしく刺されろってことか

17 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:28:47.05 ID:Utw8Os5W0.net
当たり前の対応だろ

18 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:29:12.01 ID:DmwaRcNY0.net
取り押さえるのに警察呼んでもいいくらいじゃね

19 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:29:36.57 ID:h/LNcKj00.net
家で最後が一番ですわ。施設はいややわ。

20 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:31:29.35 ID:KPgCiPov0.net
何がなんでも騒ぎ立てたいマスゴミ

21 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:31:34.70 ID:4reB8m1I0.net
完全に正当防衛だろ?
虐待とか言ってる奴は、完全に頭がイカレてる。

こんなんで加害者の老害を守るから、
余計に介護施設が人手不足になるんだろうがアホか!?

政府はさっさと安楽死施設を合法化して作れや!!
ビジネスで大儲け出来るだろ?
日本人を奴隷に堕として平気でいられるんだから、
安楽死施設くらい楽勝だろうが!! 上級国民様よお!?

22 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:32:39.28 ID:1WpfCqwr0.net
なんで認知症の施設入所者が包丁を持ち歩けるのか?

23 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:36:34.11 ID:OzEQC+Ze0.net
そもそもパン切りであろうと持たせるなよw
余裕で皮膚切れるし痛いぞ

24 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:37:03.41 ID:Nhf+qTMe0.net
認知症といっても
程度がある上に
ぼけてるときもぼけてないときもあるんだよ

虐待と認めたってことは
じじいの認知症が軽度であったとか
当時、認知症の症状がでていなかったのに
怪我させたとかじゃねえの?

25 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:37:34.95 ID:dzINl1u50.net
若い奴が命削ってまで死に損ないの介護しなくていいだろう

26 :松尾がアベック殺人の犯人を知らない奴じゃないと言った:2018/04/27(金) 07:39:09.84 ID:OP3t84jG0.net
嫌だね、ストレスを弱者にあたるのって


かなよは本当に罪がないの?かなよは何してた?
馬鹿を好き勝手させ続けたのはかなよや丸山知立等いい加減にし美化すんの止めてくれない?

頭から出てってね

27 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:39:11.20 ID:+opcDDjK0.net
パン切り包丁でも振り回されたら危ない

28 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:39:22.72 ID:RJJW1IbR0.net
>>10
刺股の出番

29 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:41:47.06 ID:6Xq6Ezcr0.net
認知あっても70代はまだ力あるし
認知ひどけりゃものすごい力出すからね

30 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:42:05.00 ID:1WpfCqwr0.net
>>24
どっちにしても集団生活で
他の入所者の手に渡るかもしれない
入所者や職員や面会者などの誰かが
怪我するかもしれないような危険物は
すぐ撤収しないとならんだろ

一度取り上げられた刃物を
取り返しに来た時点で症状でてるんじゃね

31 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:44:45.82 ID:AIsWtJ1n0.net
>>6
同意

32 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:45:49.64 ID:BRTyt7Fx0.net
>>28
うちの施設は刺股で取り押さえたら現場も見てない事務職から
不審者用に置いてある刺股を利用者に使うとは何事だ!ってやったやつがクビになったよ

労災もおりないのにやられろっていうのか……言うんだろうなぁOrz

33 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:45:52.08 ID:FdEPnSoS0.net
>>2
      | ̄|  | ̄|   ヽ  ニ|ニl_   |   ヽ    _/_    |   ヽ
      | ̄|  | ̄|   T l二二l.   |     |    /   ヽ.  |     |
      | ̄l二l ̄|    | _l二|二    |     |   / _|    |    .|
      |  |_| 、,|   ハ   __.   レ        (_ノヽ   レ
                  ̄

34 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:45:58.81 ID:thHfUNqiO.net
>>6

誰もやらなくていいんだよ
福島原発とかと優先度が違う

35 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:46:35.54 ID:FtKeslQO0.net
投げられたことも認知症で忘れろよ

36 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:46:43.09 ID:Oaa7eGjF0.net
何が虐待なの?あぶないじゃん

37 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:47:26.18 ID:hMLlKUlg0.net
もう認知症受け入れるのやめようぜ
施設側が不利過ぎる

38 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:47:32.11 ID:b3hPKzaN0.net
どこが虐待なのか分からないニュースだな

39 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:49:07.47 ID:1WpfCqwr0.net
昔だったらシーツで包まれてたのかもな
今は拘束禁止だっけ?

40 :!ninja:2018/04/27(金) 07:49:18.92 ID:CspdfkJB0.net
包丁持ってる時点で施設側の管理体制に問題あり
スタッフを責めるのは酷なんだが...
ペナルティだろうな

41 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:49:27.22 ID:wA2nB9jJ0.net
パン切り包丁を持っているジジイを言葉で説得すればよかったんだよね、わかるわー。認知症だから理解力あるしねー。

って、ほんとこの国1度潰れた方がいい。

42 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:49:38.25 ID:q6ECmi7G0.net
70代で入所って社会的に屑だわな
投げた30代の屑を庇う気はないが、

43 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:50:11.72 ID:wA2nB9jJ0.net
>>27
危ないよ、刃渡りあるし

44 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:50:16.85 ID:uGDpVJJw0.net
>>1
ハァ?虐待?
日本語間違ってますよ?

45 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:50:27.53 ID:lv9QJYSR0.net
>介護施設で虐待か

この見出しを付けたやつが悪い

46 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:51:14.19 ID:uGDpVJJw0.net
>>43
パンきり包丁って波型になっているか
傷が綺麗にくっつかない
後が残るんだよ
女の人が顔でも切られたら
誰が責任取るの?
これのどこが虐待なの?

47 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:51:42.26 ID:lv9QJYSR0.net
>>45
と思ったら
>高山市は投げ倒してケガをさせた行為を虐待と認めていて

認めてるのかよ、だめだこりゃ

48 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:52:11.57 ID:hjyXuCcw0.net
やっぱ日本は酷い国だな

49 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:52:18.14 ID:dElaTfR70.net
パン切り包丁って誰が持たせたのか、、家族だったら責任問えよ 施設の物なら管理責任を問え

50 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:52:48.35 ID:dQIh67yW0.net
どこが虐待?

51 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:52:50.03 ID:dElaTfR70.net
>>47
認めさせられたんじゃね?

52 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:53:33.99 ID:keefA+2k0.net
これほっといたら他の利用者切りつけたりとかもありうるやろ

53 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:53:40.71 ID:X3zlY0HI0.net
>>47
警察に誘導尋問されたんだろ

54 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:53:40.93 ID:y1y3DSbZ0.net
>>5
確かに正当防衛かもしれん一般社会では。

だが、あくまで既に包丁は取り上げた後だから、あえて投げ飛ばす必要はあったのかなとは思う。

まあ患者とスタッフの体格年齢により一概に言えないが、30台180センチ90キロvs70台160センチ50キロなら投げ飛ばしたのは明らかな過剰防衛となるのでは?

55 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:53:43.53 ID:uGDpVJJw0.net
俺ならバン切り包丁奪い取って
目ん玉えぐり出してやるぜ
ジジイ相手が悪かったな

56 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:54:11.38 ID:OewUiOD7O.net
ヒトの形をした人ではないもの
これは人からしたら恐怖以外の何物でもない

57 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:55:13.50 ID:ghx3qQ750.net
まずは、なんで認知症の男性が包丁を持てる環境にあったのか
これは施設が悪い
それ以外は正当防衛。間違えて認知症を殺したとしても正当防衛だろ

58 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:55:48.21 ID:7Uo2Nff40.net
駅に行くまでに介護施設10件ぐらいあるわ
もうコンビニより多い

59 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:55:49.80 ID:uGDpVJJw0.net
あくまで既に包丁は取り上げた後だから、
あえて投げ飛ばす必要は



包丁は奪い返しに向かってきたと書いてあるじゃろ?
投げ飛ばすのは何が問題なんじゃい!

60 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:56:16.29 ID:iIklO6tl0.net
施設も大変だわ

61 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:56:36.93 ID:v+grTGpN0.net
介護してる身としては、一歩的には非難出来ないなぁ。

ぶっちゃけ、同じこと思ってても、やるかやらないかだけの差だもん。

自分は身内を仕方ないから見てるけど、仕事でやるとかあり得ない、エライ

62 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:56:52.13 ID:uP6u1owM0.net
包丁を投げ返したに見えたのに
全然違った

63 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:57:34.97 ID:FdEPnSoS0.net
>>55   バン切り包丁
http://www.furaipan.com/shouhin/23houchou/guroobaru/glo68.jpg

64 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:58:26.85 ID:QURMj8So0.net
人間vs類人猿 わかるよな

65 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:58:46.02 ID:hL8Vv96i0.net
>>1
虐待違うだろw

66 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:59:02.95 ID:rXR9slCT0.net
介護職とかワシには絶対勤まらない。

67 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:59:29.62 ID:dmu6mCiv0.net
職員の話が事実として、これを虐待と呼ぶのはどうなのか?
虐待と判断した人には鋭利な包丁を奪いに来る人への対処法を聞きたい
認知症の人が相手だから職員の話の信用性が疑われる証拠があるというのならわかるけども

68 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 07:59:59.06 ID:uGDpVJJw0.net
>>61
自分の親なら兎も角、赤の他人の耄碌ジジイなんか相手に出来んよな
本に選択肢のない連中しかやらんわ
そら

69 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:00:14.87 ID:wA2nB9jJ0.net
この場合の正解はなんなんだろ。包丁を奪い取る(フィジカルコンタクト)が不正解なら、警察に通報?その間他の入所者が襲われててもやめなさい!とか声がけだけ?

70 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:00:17.98 ID:kzjd6UpJ0.net
刃物を持った精神異常者を投げ倒す→ 表彰
刃物を持った精神異常者を投げ倒す→ 虐待

違いがワカラン

71 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:00:23.90 ID:xxHYBm5q0.net
>>12
パン切り包丁だよ?
あんなもん大して危なくない。

72 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:01:07.96 ID:8v3+AFGQ0.net
認知症でも力強くてでかい人も居るからな
日頃の行動で違ってくると思うが、これは記事として説明不足やね
職員に十分正統性がある場合も多い

73 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:01:20.28 ID:jtxg1ubm0.net
職員は悪くないだろ
男だから投げ倒せたけど、女の職員だったら逆に怪我させられていた可能性もある

74 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:01:29.80 ID:QURMj8So0.net
即効性の麻酔銃の使用許可すべき お互いのためにも

75 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:01:30.22 ID:ghx3qQ750.net
>>71
先のまるいタイプじゃなく、先の尖ってるパン切り包丁だって

76 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:01:32.00 ID:uGDpVJJw0.net
>>71
のこぎりと同じだぞ
お前の頭切って脳みそ入っているのか
確かめてやろうか?

77 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:01:39.80 ID:y1y3DSbZ0.net
まあ投げ飛ばすというのはある意味殴ると同系列の攻撃手段となるわけだ。頭から落ちれば下手すれば脳出血だ。しかも相手は高齢。

まだ腕を捻る。押し倒して押さえつけるとなれば話は変わるだろう。ハンデあるからな。仮に興奮状態でリミッター切れていても。

だが投げ飛ばすといっても具体的にはどうだったのだろう、
1本背負いでぶん投げるのと足払いで転ばすのとは全くダメージは違うからな。

78 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:02:59.79 ID:y1y3DSbZ0.net
>>37
入所したあと認知が進むパターンもある、

79 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:03:14.21 ID:uGDpVJJw0.net
>>70
サッと足払いで倒して、腕引き十時で腕の骨を折れば良かったのでは?

80 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:03:22.40 ID:8v3+AFGQ0.net
>>71
70代男性なら力まだあるから、十分凶器になるわな
ましてや、体格良かったら怖いわ

81 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:03:24.90 ID:chsc7vdiO.net
実際、認知症って力加減も出来なくなってる人多いからな
癇癪起こすと本当に全力で襲いかかってくる
そんなのが刃物持ち歩いた挙げ句、それを取り返そうと向かってきたら、投げ飛ばして押さえ込む位しないと、冗談抜きで取り返えされて刺されかねない
暴れてる間に、お互いもっと酷い怪我する可能性も高いし
特に認知症の人は自分ど暴れて骨折とか珍しくない

82 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:03:45.18 ID:QURMj8So0.net
職員はコナンくんの腕時計を常備して下さい

83 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:03:51.22 ID:5TCopCLp0.net
市街地でこんなことしていたら、ねじ伏せられるんじゃないの?
まさに、なんとかに刃物だわ。
危なすぎる。

84 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:04:03.18 ID:MvIrqlht0.net
良い職員を入れているな。
ナイフで揉み合いしてる状態だから咄嗟に投げるって結構難しいはずだ
柔道の経験者だな

85 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:04:55.77 ID:uGDpVJJw0.net
しかしこの施設には挌闘家がいて助かったよ
ババアしかいない施設もあるのでは?
怖いねえ

86 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:05:53.14 ID:QURMj8So0.net
パン切り包丁を取られた時点で職員の負け

87 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:06:06.38 ID:wA2nB9jJ0.net
職務を立派にこなしている人を犯罪者扱いする社会ってどうなんでしょうね

88 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:06:12.25 ID:2Qa9WCcK0.net
パン切り包丁って細長くて波々のやつを想像したけど違うっぽいな

89 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:06:14.87 ID:Wxpeac+Z0.net
やむを得ない対応を虐待とは言わない

公道だったら通報されている

90 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:06:23.40 ID:1j987fhV0.net
うちの親も介護度4の認知症だが暴力的になることはないな
一晩中わめいているけど

91 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:07:04.21 ID:t9ZKs4TM0.net
取り上げたところ奪い返そうとしたんだから正当防衛が成立するだろ
老人ならパン切り包丁でも当たりどころ悪けりゃ死ぬで

92 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:07:50.85 ID:uGDpVJJw0.net
グーで殴ったらそれはそれで何か言うつもりだろ?
投げ飛ばしても何か言うつもりなのか

93 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:08:14.14 ID:TEP0Emgt0.net
刃物持ってるキチガイから
刃物奪って訴えられる糞人権

94 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:09:35.27 ID:LjeToeqM0.net
神戸屋のパン切り包丁事件・・・

95 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:09:48.12 ID:aYI8J9Im0.net
ネトウヨは憲法も刑法も読んだことないから何が問題なのかわからない
ネトウヨは人間じゃない、ネトウヨには選挙権与えちゃだめだ

96 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:10:49.30 ID:ydd0PwMt0.net
パン切り包丁ってフランベルジュだよな

97 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:11:52.95 ID:hL8Vv96i0.net
>>95
見える、私にも見えるぞ、釣り針が…!!

98 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:12:01.04 ID:MvIrqlht0.net
>>95
ネトウヨは精神障害だからな

99 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:12:03.59 ID:ziKTyPQu0.net
これを批判するなら正解を示さないとね
正解とされる回答を皆で審議したい

100 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:13:14.86 ID:1D1s3PBv0.net
何で認知症にパンキリ包丁持たせたんだよ

101 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:13:34.64 ID:TSOVUGpc0.net
これは正当防衛だろ
意味がわからん

102 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:14:09.44 ID:ooFRaZ8r0.net
正当防衛

103 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:14:43.22 ID:MvIrqlht0.net
>>99
正解はこの人を力で制圧するのは誤りである(厚生労働省の見解)
よってパン切りナイフをもって歩き回る危険がつねにある

だとすれば、この老人を介護施設に入れるのは不適当で
療養病床または精神病棟に入れるべきだね
医師がいれば拘束等できるからだな。

104 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:14:53.92 ID:1D1s3PBv0.net
介護施設として認知症が好きにパンキリ包丁を持ち歩ける状態にしてるのは
管理悪いだろ

105 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:16:27.65 ID:czTVZuzs0.net
虐待?・・・
まだ100歩譲って、過剰防衛だというならわかるが
虐待認定なの?
こんなんじゃあ、賃金多少上がったくらいじゃ人手増えないぞ?
市長がアホなのかな?

106 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:16:28.78 ID:M+/JyCIA0.net
何でも虐待、指一本触れるな

107 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:16:30.47 ID:Wqsy2+dz0.net
痴呆はハンコを求められて包丁持ってくるからな
郵便屋がビビってた

108 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:18:11.26 ID:uGDpVJJw0.net
>>107
エンコ詰めるつもりでは?

109 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:18:28.05 ID:rFkTu3zi0.net
相模原だったかの施設で大量殺人した奴は
こういう光景を見てきたんだろうな

110 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:18:54.51 ID:YD2jpFDr0.net
大人しく刺されろか
腐ってやがるな世の中

111 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:19:03.90 ID:h3dueTuW0.net
>>1
岐阜県高山市で先の尖ったパン切り包丁を持って歩き回っていても無罪

112 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:19:59.50 ID:ul8FTc8x0.net
うわぁ 最悪だな山口達也
もう二度と人前に出てくるな

113 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:20:10.89 ID:k5xiP9HY0.net
>>99
そりゃ自分から包丁諦めるまで言葉で粘り強く説得よ
刺されても殺されても説得

114 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:20:13.63 ID:MvIrqlht0.net
>>104
厨房が完全分離してる構造でない施設は世の中に沢山ある
それから完全分離タイプでも、重い扉を開けてる時間帯もある。

そして何より認知症の一部には、物探しタイプの徘徊がある
これは手当たり次第に引き出しなどを開けていくものだ
障害者施設の場合はすべての引き出しに錠前をかけるが
介護施設だとそこまではしない

115 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:22:07.20 ID:HWDOduyo0.net
管理の問題はあるが、こうなった以上他に方法があるのか?

116 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:22:33.84 ID:dElaTfR70.net
>>90
昼夜逆転してるのでは?
暴力的でない分介護はしやすいけど4だと大変だなぁ
自宅介護であれば腰を痛めないようにしろよ?
あと、時々リフレッシュな

117 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:23:50.60 ID:HRI+OxTO0.net
>>54
なんで取り上げた後ってわかる?

118 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:25:04.29 ID:pttptfZW0.net
こんなことしてたら認知症はリスクを踏まえて10倍いただきますとか、受入拒否になるわな

119 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:26:46.91 ID:MdnuCUo00.net
>>40
刑務所じゃねーんだから
普通の家庭のような生活をおくるのに包丁はいるだろ

てな理屈の施設は多いぞ
施設監督の役所がそういう考え方の場合もあるし

120 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:27:16.47 ID:MVw1N5BV0.net
>>54
まあ、この事件には体格が書かれてないから、一般的見解で言うと、
認知症患者が普段からパン切り包丁を使用してない限り、体格関係なく一般人同士なら銃刀法違反になることを、認知症患者が行っていたってことが問題だ

121 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:27:35.09 ID:DxzvzFYH0.net
入所者が職人に暴力奮ってもスルーされるのにその逆の時だけ事件にするのはおかしいだろ

122 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:28:02.37 ID:kEz9dR8V0.net
正当防衛もあるし他に被害を出さない為の措置でもあるよね
他の入居者やその家族は感謝してるんじゃない

123 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:29:37.64 ID:MvIrqlht0.net
>>118
暴力的・危険な・迷惑な問題行動がある人は、できるだけ入居審査で落としていますよ

厚生労働省により拘束等が厳しく禁止されたので、問題行動を制圧する手段がないからね

現時点では問題行動の行き先は、精神病棟か療養病床が増えているはずだね

124 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:33:29.84 ID:kXpPGr0A0.net
>>54
取り押さえ他だけにしか見えんが

125 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:34:28.66 ID:1qK2LBaw0.net
これが介護の現実なのに、施設案内や採用案内には優しそうな爺さん婆さんが、職員と微笑んでる写真しか載せてないのが問題

うんこまみれや基地外が追い回す風景も載せないと

126 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:36:29.08 ID:y1y3DSbZ0.net
>>117
スレタイに思いっきり書いてある

127 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:36:57.28 ID:XcCupg020.net
正しい行為だろうに。誰かがケガするまで放置しろとか、
暴れ出したらその場で犯人を射殺しろとでもいいたいのかねえ。

128 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:37:25.26 ID:BM5UpNR40.net
本当にパン切り包丁を取り返そうとしたのか?
ただの虐待で投げたのか?分からんからな
監視カメラずっと撮っておけよ。職員のためにもな

129 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:38:32.73 ID:pttptfZW0.net
>>123
認知症は病気なんだから病院で看るのが筋だわな

130 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:38:53.56 ID:y1y3DSbZ0.net
>>120
一般人ならそうたが認知症患者がしたことに一般的な刑罰は適用できない。

131 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:38:54.86 ID:D74s5S1D0.net
キチガイに刃物だろ、これが警官だったら撃たれてもおかしくない

132 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:39:10.59 ID:MvIrqlht0.net
>>125
まあ建前の世界だけどね
家族の方は困り果てて施設の門を叩くので、むしろ家族のほうが
認知症問題行動の恐ろしさを既に知ってるとも言える

一番問題だと感じるのは新聞やマスコミが
施設での徘徊や入居者が起こす暴力等をほとんど報じない点だね
人権の問題からそうした描写はなくなってしまったからな

133 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:39:27.38 ID:H9q35nFG0.net
認知症は病気って認識が低いな。
病人なんだから常人と同じに考えちゃダメ。

134 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:40:15.95 ID:MWLOUbBX0.net
おとなしく刺されろってかよ
なんなんこのうんこ製造機天国

135 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:40:41.33 ID:uGDpVJJw0.net
>>125
お誕生会だとかさ、和気藹々とした写真を
施設の部屋に張っているよな
そんなに簡単な仕事じゃないのに

136 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:41:00.63 ID:kXpPGr0A0.net
>>130
つまり一般的でない対処もやむなしということか

137 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:41:20.92 ID:MvIrqlht0.net
>>129
ドイツやフランスでは、暴力等ある認知症は、精神病棟に入れるのが普通らしいですな

向こうは介護保険の先進国だから、こうした問題の対処はすでに慣れたもののようだね
日本では暴力等ある認知症まで、医師の居ない介護施設で見るのが普通だから、
こういう問題になるわけだよ

138 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:41:51.74 ID:ka0YlEjO0.net
これは虐待じゃないでよ
第一パン切り包丁持ってウロウロして、挙句他の利用者を切りつけでもしたら
どうすんの?
職員だってケガをする恐れもあった
第一こんなクソボケ認知ジジイのせいでまた一人介護をやる人がいなくなってしまった

139 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:43:12.26 ID:NDA1h0gH0.net
>>133
その通り
常人と違って言葉が通じないんだから力で制圧するしかないよな

140 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:43:16.97 ID:SMw1KxLP0.net
介護職員は人権侵害を受けている

141 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:44:14.13 ID:y1y3DSbZ0.net
>>127
投げ飛ばさず(程度はわからんが)制圧して拘束なりの対処。

あくまで投げ飛ばすは殴ると同意。向かってきたから殴り倒しましたはやばいでしょう?

でも職員が大変なのは認める。かわいそうなくらい。

142 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:44:15.56 ID:FdEPnSoS0.net
    ____
    || ̄ ̄ ̄/ ̄\
    ||>>137 |o^   |   なるほど。
 \  ||___\_/
   \ \__⊂´   _}
      ̄ ̄ ̄(  ┳

143 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:44:48.73 ID:uGDpVJJw0.net
>>140
だからぁ、マトモな人間来ないわけよ
ワケ有りな連中ばかり
ド底辺の警備員だって前科や破産しないか調べるからね
介護は一切ハードルがない
無資格未経験大歓迎なわけよ

144 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:46:23.98 ID:tpsorvtG0.net
取り返されたら殺されてたかもしれないじゃん

145 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:47:07.92 ID:kEz9dR8V0.net
>>138
だよな
身体が不自由で逃げられない入居者が襲われた可能性ある
認知症は全ての免罪符にならない

146 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:47:43.58 ID:uGDpVJJw0.net
変な話、介護の仕事(ガイジ含めて)やっている奴なんか
信用しないよ
なんでそんな仕事してんだよw

147 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:48:34.07 ID:eW3oFVWt0.net
文章内容だけ見ると、正当防衛以外の何者でもないと思うんだが

148 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:52:08.84 ID:MvIrqlht0.net
認知症本人・第三者の身体の切迫した危険を排除したとするならば緊急避難だし
この介護スタッフの身体の切迫した危険を排除したとすれば正当防衛になるが、
いずれにしても危険に対する最小限の手段(いわゆる相当の手段)を超えたと仮定すれば
過剰緊急避難、過剰正当防衛になるだろうね
過剰となると、暴行傷害罪や、過失犯が成立してしまうわけである

それから相手には責任能力がない(認知症のため)ことも問題になるが
正当防衛等の成立には、不法な攻撃であれば良いから、責任能力の有無は問題にはならない

149 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:54:21.70 ID:6F9WZPIK0.net
今、全国の介護施設はユニットケアという宗教に汚染されている
台所に普通に包丁を置いてあるんだよw
家の台所に鍵が掛かっているのはおかしいということで対策は無し
たまに包丁持って暴れる奴がいることは一般ピーはみんな知らない

150 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:55:45.52 ID:R2O30Tgb0.net
>男性が包丁を取り返そうと向かってきたため投げ倒したということです。
>介護施設で虐待か

これに自己防衛するなと言われたら介護無理だよね。

151 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:56:26.91 ID:pq56oM2u0.net
介護施設内では、利用者は刃物の類は、ハサミでも持ち込み禁止&使用禁止の筈だ。
乳児に実弾入りの拳銃を持たせる様なモノだ。

利用者に刃物を持たせた時点で、施設の管理がグダグダの証拠。

152 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:56:30.20 ID:Ii0Z0nc80.net
アメリカなら銃殺されても無罪
日本じゃ取り押さえただけで行政指導に民事裁判で賠償ルート
誰が介護やってくれてると思ってんねん

153 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:57:39.84 ID:uGDpVJJw0.net
ジジイの身内は訴訟のアップを始めました

154 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:58:12.79 ID:bA5NMtAG0.net
こんなのニュースにするなっての

腐れマスゴミは数字も、ニュースも作りすぎ

自分達の悪事でもニュースにしてりゃいいのに

155 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:58:38.23 ID:sH7M2BcH0.net
パン切り包丁をどんなふうに管理していたかだな。

156 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:59:03.43 ID:cTqDJkM70.net
左翼弁護士「説得すべきだった」

157 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 08:59:08.34 ID:1vyTNSTa0.net
刃物を奪われそうになって揉み合いになっただけじゃないのか。
じゃぁ刃物を奪われないためにはどうすれば良かったのか。

158 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:00:19.15 ID:MvIrqlht0.net
>>149
ユニットケアね
厨房のある食室に10室程度の個室でワンユニットだから
どうしても食室にいれば調理作業が目に入ってしまうからな
介護スタッフが調理するというのも(施設により調理専門スタッフもいるが)
かなり介護現場には負担だね
最近では、あっためたらスグ出せるレトルトの利用が多いですな
大食堂に送迎する普通の施設よりユニットケアのほうが温かみがある
というのは本当だと思うが
スタッフの負担が過剰になる部分もあり、まだ工夫が必要だ
厚生労働省はどんどんユニットを進めているね

159 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:00:44.11 ID:v/oWGXaC0.net
>>23
普通持たせない。刃物等の保管場所は施錠するように指導が入ってるはず。

160 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:01:13.95 ID:NFXAQZBm0.net
>>71
そんなわけあるか
仮にも刃物だし、思い切りぶん回したら危険
形状的にはのこぎりと大差ない

161 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:04:10.39 ID:wiL5J1Nk0.net
障害者様に怪我をさせるとか

162 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:04:50.55 ID:MvIrqlht0.net
>>159
でもそれを取り出して調理作業するので結局は同じことなんだね

完全に防ぎたければ完全分離タイプの厨房(重い扉で分離)にするしかないね

163 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:07:47.13 ID:JGR02DbO0.net
>>6
やんなくていいよ
税金と人材の無駄

164 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:08:37.19 ID:zv+pzxvg0.net
老人ホームで決闘か!?

165 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:09:34.87 ID:BXvz/o/F0.net
パン切りのダメージは傷が治りにくいからな

166 :ぬるぬるSeventeen:2018/04/27(金) 09:11:16.48 ID:NIc4sFBKO.net
>>146
変な話だな。
君はまったく、どうかしてるよ。

167 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:12:43.83 ID:BhGdz84c0.net
もっと職員守らないと
人手不足の方が深刻だよ

168 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:12:58.49 ID:+3Ww99UZ0.net
どう対応すれば問題なかったんだと考えたが
結論は介護職に就かないことだった。
職業として余りにも酷い。

169 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:13:41.96 ID:MvIrqlht0.net
>>152
このケースだとまず相手を転倒させてるのでヒヤリハット報告
それと事故報告書を高齢者福祉課に出す
それと虐待にあたるので虐待通報をやはり高齢者福祉課の虐待通報窓口に出す必要がある
この場合、高齢者福祉課では、すぐに口頭で施設長等に行政指導してから、実地調査に入る
その方法は色々だけど、1から2週間後ぐらいには数名の公務員で
この施設の常備書類(日報など)の検査と当該スタッフへのヒアリングを行い
最終的に指導書を渡すという手順になる
1件でも虐待あればかなり大変な事態になるわけである

170 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:16:06.01 ID:hp7kCgvb0.net
この施設の問題点は包丁の管理にある
認知症の入所者が包丁を手にする環境を絶対に作ってはならない
それが分かっていない

171 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:16:17.65 ID:RWtVEMY80.net
警察みたいに上に乗っかって制圧死じゃダメかい

172 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:18:00.58 ID:CvWfZ34T0.net
刺しに来たとかならともかくただ持ってただけなら
強引に取り上げず危ないから私が持ちましょうとか
そういうやりとりをしなかったんだろ?
そこで断られたら一緒に付き添って手元注視しながら見届けろよ
ボケ老人相手にそんくらいの余裕はみせんとな

173 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:21:14.74 ID:MvIrqlht0.net
>>170
とはいえ食室とつながってるキッチンだと実際には万全の管理はなかなか難しいですな
なぜならば他の入浴や排泄もやりながら、医療対応もやりながら
その上で残りのスタッフで厨房作業をしてるわけで
食室・厨房にいるスタッフは常に極小の人数だからね
そのうえで突発的な徘徊行動を万全に見るのは人数的に不可能だよ
調理作業してるうちに食室で徘徊転倒なんてのは月に何回もありますね
まああってはいけないのだが、今の介護保険の点数ではこれ以上のケアは物理的に無理だな

174 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:22:35.76 ID:MvIrqlht0.net
>>172
説得して聞くならこんな事態にはなってないよ
認知症の人と話をした経験があれば解るだろう
それに認知症でも体は元気で力もある人は結構いるからね
やんわり説得にも限界があるぞ

175 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:23:38.88 ID:qBkldcJH0.net
投げ倒す前に、他の手段はなかったのかな。
・詰め所等に逃げ込み、ドア施錠(相手に力あれば、施錠できないかもだが)
・詰め所の窓から包丁投げ入れ、ドアを施錠(直ぐには奪われないが、しばらく殴られるが)
・他のスタッフに応援呼び数人で怪我を負わせないように取り押さえる(普通、これでしょ)

相手、自分に怪我ないよう数人で対応って徹底してない職場なんでしょ。

176 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:24:44.37 ID:NyHlH9Xa0.net
これ虐待なの?ほかの入居者がケガするまで口で注意するだけって事?
高山市の誰が虐待と決めたか知らないけど、どうすればいいかは知らないけど
それはダメじゃ現場の人がかわいそう。

177 :☆2005年のJR脱線事故は服部直史らの置き石の凶悪テロ事件である!:2018/04/27(金) 09:26:25.03 ID:nHcX756J0.net
 内 輪 にほのめかしだした!! これはストーカーや迷惑行為や中傷ではなく非難だ!!

森伸介(もりしんすけ)は緑の森どうぶつ病院さっぽろクリニックに勤務の獣医師だがISテロリストでペットの注射すら満足にできずに血管に打ち込めずペット の 腕
を 腫 れ 上がらせる。
獣 医 のくせに注射もできない!!
抗がん剤も打つとすぐにペットが死んでしまったという苦情が多発する獣医師である!!
処方する薬も的外れで腎臓の薬のはずなのに風邪薬を処方するヤブ獣医師だ!!
女装するオカマのくせにゲイバーでもやってろ!!お姉言葉の森はピアスで歩く 20代であった!!
森伸介ははっとり歯科医院で女歯科助手に扮装して歯にチップ(思考盗聴器)を埋
め 込む犯罪を服部直史と共謀して犯して、放火テロ(札幌大放火や札幌自立支援施
設放火)へと変 貌!! 神戸バイオ教育センターで女装女講師になりすましたり病
院 で看護婦にもなりすましている。
大勢の女性の歯にチップ(GPS機能付き思考盗聴器)を埋め込み拉致人身売買をやっ
ている!!ISに所属するキチガイ3人組だ!!
バイの相棒放火魔服部直史は十三門真庄内放火と暴れている!!大阪府豊中市永楽 荘1−3−10−103はっとり歯科医院 服部直史  0668446480
藤井恒次(岐阜県不破郡垂井町垂井2112−1 TEL0582751590 ピー となってる間藤井恒次自身が聞いてる)や服部直史や森伸介は大阪駅置石事件や飛
び 込ませて3人殺しやって岡町 一帯放火や原田神社 放火や徳川ゆかりの寺放火や
JR放火教唆事件をやった!姉藤井 美千子はエイズに感染しててアジ化ナトリウムを
ポットに入れる事件を頻繁にやり保険金殺人の前科がある 毒女であり、ストリップ
ショーを街でやりだす!

緊急速報: 藤井恒次は12回目の逮捕で 名 古 屋 拘置所に服役中!!

母房子はトリカブト事件で夫殺人疑惑で有名で林真須美に似てる!!父見真はグリコ 森永事件の 真 犯 人 だ!!
高学歴のIS信者は多く三人とも入隊している!3人は北朝鮮拉致工作員と声明!

アジト井口堂401の部屋は武器庫で未知の機器や毒ガスや爆弾や銃を所持!!

去勢してチンポを切って金玉も切除した森伸介はニューハーフだと主張する!
同じく 去 勢 した服部直史と藤井恒次は金玉を 切 除 した!!
3人でウンコ食べたりアナルセックスしてケツの掘りあいやスカトロプレイに興じる 姿を望遠鏡録画カメラで激写されネット 投 稿 された!!
こいつらドМ三人組が裸で肛門におもちゃのチンポを入れてピストン運動しながら 喘ぎ声出すビデオ出回ってる!!
ジジイやババアに逆援助交際して春を売るドМ三人組は、ジジイのチンポしゃぶった りジジイにアナルファックされたり、ババアのクン二やババアに騎乗位で乗っかられて抱かれてる哀れな性の奴隷ホストの三人組である!!

服部直史のあだ名はジジイやババアの間では「ポチ」。ジジイやババアにドМの言いなりの奴隷服部直史が裸で 首 輪 されてひもでつながれて四つんばいで連れて歩かされてる!!
大阪府池田市井口堂3-4-30-401の飼い主様募集中の服部直史の自宅に飼い主希望の人が殺到している!!

バター犬アイドル森伸介は氷川きよしに似てババアに引っ張りだこでババアの垂れた乳に塗ったバターを、裸四つんばいでババ乳をなめる光景がネットに投稿されている!!
普段はオリの中に閉じ込められているバター犬森伸介も裸で首輪おもりつき足カセされて四つんばいでいる。「ちんちんしな!!もり!!」

同じくペットの藤井恒次も地面に オ リの 中 でドッグフードの入った受け皿を、裸四つんばいでむさぼるように食べている!!
「こうじ!!エサだよ! 食 べ な !!」 「おマンコなめな!!こうじ!」

レ ン タ ル ペット3匹一日1万!!何でもいいなりのかわいい
 奴  隷  3  匹!!

written  b y  酪 農 大 時 代 の   後   輩

178 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:26:47.00 ID:dQVBJ+RA0.net
基地外に刃物はあかん
これぐらいは許容しないと

179 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:27:56.78 ID:MvIrqlht0.net
>>175
そもそもそれだけの人数がいるか?だよね
例えばユニットケアで早・日・遅で3人体制だとして
1名は医療送迎対応、1名は入浴作業中
残り1名で食室・厨房だったら物理的に無理だね

180 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:28:08.30 ID:6T/Uny6x0.net
間違いなく正当防衛

職員は基地外に殺されろと?
俺がこんな認知症の屑に成り下がったら
その場で殴り殺して欲しいわ

181 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:30:11.01 ID:xH7gfFlT0.net
障害者や年寄りの暴力はニュースに歯ねえくせに
面倒見てやってる側がちょっとでもやればこれだからな

182 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:31:56.37 ID:MvIrqlht0.net
>>176
厚生労働省の虐待・拘束等マニュアルからすれば虐待になっちゃうだろね
俺もおかしいと思うが、今の行政がそう決めたのだからしょうがない
根本的には暴力傾向・危険傾向のある認知症を、介護施設で見るのは不可能だと思いますね

183 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:34:11.44 ID:SMw1KxLP0.net
行政、ケアマネ、家族、現場知らない施設運営、利用者
全員で介護現場を潰しにかかってる

どう考えたって介護事業には施設経営、利用者福祉、従業員の幸福、少なくとも3つ大事な要素があると思うんだけど
従業員の幸福だけはほぼ完全に無視されてる。

自由も権利も体力もあるけど責任は取らなくていい利用者と
何があっても「仕事だからしょうがないね」で済ませる事業所のアホに挟まれて
介護員は疲労困憊。バランスが崩れててうまく行くもんなんてないよ

184 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:34:41.76 ID:WhyHpYr60.net
高山市内の介護施設は認知症の入所者を受け入れ拒否したほうがいいな

185 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:38:01.39 ID:MvIrqlht0.net
>>183
だからどこの施設でも介護スタッフが極度に不足しているわけだ
絶対に従業員としての幸福がないのは明白なのに、その業界に入りたい人はほとんど居ないからね

186 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:40:25.86 ID:l3qEBWgU0.net
これは虐待とは別の案件では…
スタッフは包丁男から他の入居者を守らなきゃいけないんだから

187 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:41:01.25 ID:SUu7YuoP0.net
刃物を持った認知症おじさんがいたら警察を呼べってことだ

188 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:42:42.41 ID:MvIrqlht0.net
警察が来るまで待ってられないからな
要介護4・5で全く動けない人が山ほど食堂等にいるのだから
すぐに制圧しないと大事故になるからね

189 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:42:53.60 ID:xn7g0WmI0.net
ばかじゃないの?
こんなことしてたら誰も介護職つこうと思わなくなるだろうが
もうすこし介護現場で働いている人の人権を考えたほうがいい
殴られても殴り返せない暴言はかれても我慢しないといけない
ちょっと目を離して喉に食べ物詰まらせて死なれたら殺人者扱い
こんなのやりたがる奴いるの?

190 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:44:19.43 ID:SMw1KxLP0.net
認知症だろうが精神障害だろうが、利用者による施設内での犯罪行為は罰するべきだわ
刑法的に罰せない、罰することが無意味だというなら、拘束や投薬をもっと自由にすべき
精神科で見れないもの施設に放り込んで、現場で責任負って人間扱いしろとか、ほぼ無理

体面が悪いですか?

191 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:45:10.12 ID:kyAVDP3l0.net
自分の身は守って駄目。一切抵抗せず黙ってやられろってか。
それで一流企業も羨む高給ならともかく薄給だからな。
そりゃだれも介護なんてやらんわ。
うちの中学生の子供がお年寄り好きだから介護行くとか言ってるけど
全力で止めてる。好きなようにさせてやりたいがこれはダメ。

192 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:45:10.27 ID:1UU27RMG0.net
過剰防衛みたいなものがあるから
いざというとき動き出しが遅くなるんじゃ

しかし、パン切り包丁で切りつけられたら治りが悪いから
老人とかだと致命傷もあり得たな

193 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:45:36.78 ID:MvIrqlht0.net
>>189
いないよねw
特に最後の誤嚥で刑事事件、これが一番怖いね
まあ通常は捜査の結果、事件性なしとなるのだが
時給千円で食事介助してて警察の聴取を受けるとか
ありえないほど危険で割が合わない職業だよ

194 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:46:47.96 ID:AzrvVF9f0.net
何でパン切り包丁をもってるんだ?

195 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:48:28.81 ID:gi1Vwdhr0.net
>>172
1対1で面倒みるならそれも可能かもな
つか当然初めは説得から入ってるだろ。けど結局現場では物理的にも時間的にもそんな余裕はないんだよ

まあそもそも論して刃物を持たせてる時点が落ち度かな。

196 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:49:27.87 ID:tpsorvtG0.net
案外寝たきりの一歩も動けない爺だったりしてな

197 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:53:54.27 ID:1UU27RMG0.net
>>175
逃げても他の施設利用者に行く可能性があり
武装させたまま隔離しても、自傷行為に発展すりゃ監督責任問われてアウト

結果だけ見て、長々と理想論を並べるなんて0点以下

そういった意味では武装解除から抵抗確認してからの鎮圧だから
一連の動きは正しい動きよ

パン切り包丁の管理がどうなってるかの問題は別としてね

198 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:54:12.53 ID:MvIrqlht0.net
>>190
そうだよね
そこで医療・介護連携の地域包括ケアというのが5年ぐらい前から予算がついているようだが
もし医療・介護連携が実現すれば
介護施設に入居申し込みをしたが暴力他害性が強くで審査に落ちた認知症が居た場合
そのまま精神病棟への入院申し込み連動できる
具体的に施設入居相談員から、精神病棟の医療相談員にバトンタッチ
それを地域包括センターがフォローする
早くこうなればいいと思うのだが
実際には全くそんな連携はできていないw

199 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:54:28.61 ID:2b6GIuUY0.net
包丁を取り返そうと向かってきたため投げ倒した→虐待
包丁を取り返そうと向かってきたため手を掴んで取り返した→アザが出来るから虐待
包丁を取り返そうと向かってきたため留まるよう声を出して認知を止めた→スピーチロックによる虐待
包丁を取り返そうと向かってきたため別室に誘導し閉じ込めた→虐待(監禁罪)
包丁を取り返そうと向かってきたため落ち着くのを待っていたら他入居者が刺された→管理不行き届き
包丁を取り返そうと向かってきたため逃げて隠れた→ネグレクト(虐待)
包丁を持って暴れる可能性があるため、事前に精神薬を投与し予防した→身体拘束(虐待)

200 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:54:30.89 ID:qBkldcJH0.net
>>179
あらま、そんなに少ないのか。
夜勤と変らないぐらいの体制か。
んー、だとしてもそのような事態に対応するマニュアル・対策なかったのかな。
(走って逃げる、スタッフルームに逃げ込む、他の場所に危険な物品を隠す)
(レシーバーでスタッフに応援:他がほっぽることになるがこちらが優先)
(他のスタッフがいる場所に逃げ込む)

うちらの病院の夜勤(2人で患者40人)だと、とにかく逃げて他のスタッフと連携です。
ま、この件が虐待かどうかの判定はよーわからんw

201 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:58:12.51 ID:7wmcKmtc0.net
脳みそパッパラパーやしボケる奴も身の回りしてこなかったからなどっちもゴミ。

202 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 09:59:44.07 ID:MvIrqlht0.net
>>200
さっきのはユニットケアだからそうなのだが
そうでない普通のケア(1フロアあたり数十名をまとめてみる)
でも事情はそんなに変わらない
たとえば1フロア30人を日中5名で見てるとしても
入浴に2名、医療対応に1名とられて居室での排泄等に1名ならば
食室で数十人を1名で見てるというかなり怖い状態になる
これがごく普通だよ

203 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:01:30.33 ID:2b6GIuUY0.net
>>200
貴方、ユニットケアで早番日勤遅番がいてそんなに少ないのとか言ってるけど、
今なあ、優良施設以外は早番と遅番しかいないとかの非常事態だぞw
下手したら夜勤者が遅番来るまで一人とかw

204 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:02:45.18 ID:eF9C8R6F0.net
その前にパン切り包丁振り回してる奴も逮捕しろよ

205 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:04:55.03 ID:uzAOhThM0.net
これでも職員がわるいって上司や施設長はいうんだから介護業界って終わってる
世の中で一番の最底辺職業だわな

206 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:08:35.83 ID:qBkldcJH0.net
>>197
スタッフ数が少なかいらしいってのは知りませんで、ごめん。

事件化しちゃってるからどうしようもないよなーって思いまして。

207 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:09:25.39 ID:yKnQBU5D0.net
現行法の範囲では大人しく刺されるしかないな
弱者相手に正当防衛成立させるのは難しい
とりまやられて問題を大きくして法改正
これが法治国家のあるべき姿

208 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:13:44.63 ID:SMw1KxLP0.net
>>198
精神科もピック病とかレビー小体でうるさいめんどくさい、程度の患者なんてみたくないんじゃないの。
知らないけど。
特養は産廃廃棄場。
早よ最終処分場としての機能を持たせるべき

209 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:14:16.16 ID:ZWN4HlzN0.net
もはやバイオハザード

210 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:14:21.67 ID:artqlYRC0.net
投げたオス

211 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:16:45.39 ID:rZhV8ReI0.net
>>1
zombieだなあ

212 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:16:59.32 ID:SMw1KxLP0.net
>>199
パン切り包丁が利用者の手の届く範囲にあったってのが痛いね。
現場にひとつ落ち度があるだけで、全責任を追わなくてはいけなくなる。

213 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:17:36.60 ID:qBkldcJH0.net
>>202
まあ、それですと時間をずらして(難しいかもしれませんが)人数を確保できる勤務体制に変更とか・・。

>>203
すまんかった。


理想語ってるつもりじゃなかったんですが、不快な思いさせて悪かったです。

214 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:20:04.87 ID:9uBbvOhp0.net
こんなのしょうがないやん
どうしろつうんだよ

215 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:21:52.42 ID:JHQ8N5170.net
>>104
それは誰もがわかってる
その上で起きちゃった事にどう対応すべきだったかって話なんだよ

216 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:23:25.37 ID:SMw1KxLP0.net
>>123
多分需要過多な都市部の施設ではそうなんだと思う。
でなけりゃよっぽどしっかりした施設か。

地方特養はまさにウェルカムトゥザジャングルですよ

217 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:25:28.86 ID:MvIrqlht0.net
>>216
それは地方住民には嬉しい話だね
都市部中心部だと特養なんてなかなか入れないね
有料ホームも高いのが多い
最近ではサ高住が増えてきているな
要介護4でも普通に入れるらしいね

218 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:26:30.11 ID:MvIrqlht0.net
>>213
そんなに恐縮しなくていい
家族介護でもしてない限り一般人は知らない世界だから

219 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:27:18.41 ID:qC7mGKNU0.net
いやいや
もみ合いになって刺したり刺されたりする方が困るからw

220 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:28:58.42 ID:Wsszklh/0.net
これ職員微塵も悪くない
介護経験あればわかると思うけど、年寄りだって体さえ健康ならめちゃくちゃ力強い
しかも認知症なら加減を知らないから力勝負だと本当に負けそうになることもある
今回は刃物を持ち歩く方が本人とその周囲にとって危険なんだから
職員も必死だったんだろ
間違って刃傷沙汰や本人がそれで怪我する危険を思えば倒されるくらいなんだって話だよ

221 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:29:04.61 ID:BKmEbFGk0.net
>>212
パン切り包丁が利用者の手の届く範囲にあったってのが痛いね・・・
貴方は包丁出しておいたほうが悪いみたいに思っているようだが、違うよ
今、全国の介護施設はユニットケアとかで
包丁はキッチンに鍵なしで置いておかなければならないんだよw

222 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:30:48.77 ID:ZlGS+tGZ0.net
これは理不尽だわ

223 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:34:25.20 ID:SMw1KxLP0.net
>>217
政令指定都市だけど、こっちは申し込めば入れる。
よほど人気、あるいは金のかからない施設じゃなければ。

こないだも土曜に「おととい腰椎圧迫骨折しました」ってじいさんをストレッチャーで運んできた。
なんでか知らんが、入院断られたんだな。動かすだけでもすげえ痛そうなの。
うちはしっかりしてるんで車椅子の選定も移乗の方法も居室内のベッド位置も、pt一人しかいないリハ科と相談して決めるんだけどさ週末だからもちろん休み。

もちろんルール無視して事故でも起きれば全部現場の介護員のせいですよ

一体どうしろとって話ですよ

224 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:34:31.93 ID:R2O30Tgb0.net
>男性職員が入所者の男性を投げ倒し

入所者が男性職員の男性を投げ倒し

これなら無罪かよ。

225 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:35:17.86 ID:MvIrqlht0.net
>>221
かならず鍵なしかはちょっと知らないのだが
俺の知ってるユニットでは包丁はシステムキッチンに所定のキャビネットに鍵無しで入れていたな
まあ知らない限りかなり解りにくい場所ではあるのだが
毎日食室で厨房作業を見てるから興味があれば覚えちゃうだろね
ちなみにそれとは別に調理が大変すぎるのでレトルトに切り替えてるところが多いね
食材納入会社もレトルトを勧めてきますよ

226 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:37:05.93 ID:OJ9L9PAV0.net
>入所者の男性は認知症で、先の尖ったパン切り包丁を持って歩き回っていたため、男性職員が取り上げたところ、男性が包丁を取り返そうと向かってきたため投げ倒したということです。

え?何が問題?
これが問題にされるのなら
入所者は施設内放任にして職員も直接接触せず常時カメラで監視してるだけでいいよ

227 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:37:39.02 ID:MvIrqlht0.net
>>223
介護保険以前の措置時代には特養だと、週末でもおかまいなしに措置入所があったらしいねw
福祉課から、どういう人かよく解らないがとりあえずショートで、
などと言われそのまま入っていたようですな

228 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:38:17.78 ID:BmxLgSqnO.net
なるほどなるほど。そのままギコギコされればいいのね
美しい国日本

229 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:38:53.18 ID:SMw1KxLP0.net
>>224
無罪というかそもそも罪に問われない

前にいた昔柔道やってたってじいさんは、職員に技かけまくり、女の体触りまくりだったよ
いい老後だわ

230 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:40:15.14 ID:vRIUoeQn0.net
他の入居者は、命を救ってくれたとして職員を表彰して貰うよう警察に懇願してくれないのか、やっぱり施設なんか掃き溜めなのかね

231 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:41:41.53 ID:FbVpGpHs0.net
介護職員の方々には今よりも高い報酬で安心して働ける環境作りが必要だわ。
家族に見放された痴呆ジジババの世話してくれるなんて貴重な存在。
うちの金食い虫バーサンお迎え早よ。

232 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:42:12.66 ID:SMw1KxLP0.net
>>227
今でも余裕であるじゃん
施設にケアマネとか相談員とか、現場知らないバカばっかだし
施設いくつか経験したけど、施設長が現場経験ないとか普通だし。
福祉だ人助けだとか言って、現場めちゃめちゃにしてるよ。
ユニット運営するのになんのヴィジョンも計画もない。

233 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:44:24.03 ID:kAqEpOI10.net
なんで包丁なんかあんの?

234 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:45:21.22 ID:MvIrqlht0.net
>>232
まあ事務室は一般にとにかく入れるのを優先する傾向が強いからなあ
現場の苦労は並大抵ではない

235 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:46:17.11 ID:KjQEf4dR0.net
包丁が施設の物か、爺の家族が持たせた私物かで責任変わるだろ

236 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:46:32.84 ID:MvIrqlht0.net
>>230
他の入居者も大半認知症ですので
そもそもよく解ってないはずよ

237 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:47:52.88 ID:7KO04Syx0.net
銃刀法違反で逮捕しろよ、入所者を。

238 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:48:52.25 ID:v/fWLpR90.net
前に立て続けに入居者が亡くなって有耶無耶になった事件ってココだっけ?

239 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:52:57.60 ID:SMw1KxLP0.net
>>238
俺が前にいた施設でも入ってきた利用者が次々死んだな。
介護経験のない事務のおばさんを相談員にして営業させたんだよ。
他の特養とか老健回って「どんな人でも受け入れます」って言ったそうで。
基地外と今にも死にそうな年寄りが次々来た。
ひどい時は3人まとめて来て3人とも三ヶ月くらいで死んだ。

240 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:58:08.21 ID:2O/vRRJ60.net
これ、職員さんが可哀想だ。

241 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 10:59:40.65 ID:qBkldcJH0.net
>>234
拘束したら鬼の巡回(15分毎)せなあかんわ、機能落ちてリハ大変だわで八方塞なんですよなあ。
最近は、凶暴化した高齢者のたらい回しか、その手の患者さんが多く手が全然足らんです。

まあ、無理して受ける病院もよくないんでしょうけど。
選りすぐりしてたら回転悪くなるしw

242 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 11:00:33.99 ID:MvIrqlht0.net
>>239
営業はどんどん入れるからね
入居した時点でこれは長くないだろうと思う人も結構いるよね

243 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 11:02:44.42 ID:kWz8eqKu0.net
これはどうしようもない、認知は否定されると発狂するからな。

244 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 11:03:01.96 ID:KLVuj1Nh0.net
ちょっとしたヒーローが

245 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 11:05:07.85 ID:MvIrqlht0.net
>>241
最近はたらい回しされてると思われる重い人・困った人が
新規入所で増えてる傾向は確実にあるだろうねえ
現場からも、えーこの人・この状態で入るのかよと悲鳴が上がっておりますが・・
しかし施設長・事務長は経営優先ですのでとにかく入れろとw
それから前の機関(例えば友好先の病院とか、福祉課のごりおしとか)との関係もある
そして入居→スタッフ悲鳴→スタッフ過労で休む→スタッフ辞める
こんな悪循環の施設ばかりww

246 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 11:06:15.20 ID:m507mbRr0.net
刃物奪う激昂したボケ老人にむざむざ刺殺されろってことかこれは

247 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 11:08:15.94 ID:3mCreXdD0.net
>>1
じゃあどうすりゃ良かったんだよ?

248 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 11:08:16.41 ID:4aw3Mns10.net
さっき夜勤から帰宅した介護士だけど、ストレスが凄いよこの仕事。

利用者だけじゃなく、職員にも変な性格の人が大勢いるしなw

それでも、ぐっと我慢してお世話する。給料をもらっているし。
この業界に23年いるが、色々な利用者さんがいる。
モンスター家族もいる。

ほんの一例だけど、実際にこういう家族もいるw
 
              ↓

〇弁護士連れてクレーム
 日中、帰宅願望の強い女性利用者(93歳痴呆症)からコールが鳴る。同僚の介護士Aさんが
居室に行くと、【もう嫌だこんな所。自殺します私!】と言いながら、壁に頭を打ち付けている。

おでこにアザが出来ている。すぐにナースと相談員に連絡。バイタル測定。ご家族にも連絡。翌日、息子さんが弁護士を連れて施設に
乗り込んでこられる。【優しい母が、自分で壁に頭をぶつけるなんてありえない。お前たち虐待を隠すつもりか!】と怒鳴られる。
弁護士もボイスレコーダー持参していて、施設長とナース、Aさんに高圧的な態度で事情聴取する。
⇒Aさんはショックで退職。施設はAさんの味方をしなかった。

〇介護士ごときが!男のクセにこんな仕事して!
 早朝、痴呆症の女性利用者(89歳)の居室から【助けてくれ〜!】と叫び声。
俺が大急ぎで居室に向かうと、【助けてくれ〜!】と叫びながら大便を壁に塗りたくっている。

午後一番で息子さんが施設に乗り込んでこられる。

【どういうことですか!!!!!便を塗るなんて行動は、自宅で世話していた時はかったんです。それがこの施設に入れたばっかりに・・・。
母に変なプレッシャーを与えないで下さい!介護士の皆さんの対応が悪いから、便を塗るような行動をするんです!】と言われる。
帰り際に俺に対して【介護士ごときが生意気なんだ。あんた男のクセにこんな仕事して恥ずかしくないのか!】と捨て台詞を言われる。

利用者から殴られて介護士の前歯が折れようが、噛み付かれ傷口が化膿して発熱しようが、利用者には何のお咎めもなし。

逆に、介護士が老人に怪我させたら大変な事になるからなw

これで手取り16万円ですw

そりゃさ・・・福祉大卒の新人が3時間でバックレるよ・・・・人手不足にもなるよ・・・・

249 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 11:11:57.41 ID:SXiMVHh00.net
>>212
一番の問題はそこだね 以前働いていた施設はカウンターには極力何も置かないし、
パントリーは施錠していた 刃物を取り上げた後で投げ飛ばした対応に意見が集中
しそうだけど 人手不足とはいえ、刃物が手に届くところにある現場の危機管理は
徹底しないと

250 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 11:15:10.04 ID:MvIrqlht0.net
>>248
うーん酷すぎるなw
笑い事ではないがそこまで行くと笑うしかない
本当にお仕事お疲れ様です
この業界は崩壊すると思う

251 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 11:20:16.87 ID:kWz8eqKu0.net
>>248
認知が悪化するのは、施設に入れて環境を変えさせた家族が一番の原因なんだがな。
アホ過ぎる、ちゃんと面倒見てろと言いたくなるな。

252 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 11:22:46.40 ID:22+FNzF10.net
問題にしてる家族も死ね
俺だって祖父ダシにしてお金稼ぎたい

253 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 11:23:38.74 ID:MvIrqlht0.net
>>251
というか居宅でも似たような行動があり困り果てて施設に来てるはず、だと思うが
施設に入れるとなぜか鬼の首をとったように理不尽なクレームを入れる家族は多い

だったら「うちでは無理だから居宅でどうぞ」と言ってあげればよい
最近は都市部では施設のほうが強いから理不尽なクレームには結構施設側も強気にでますよ

254 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 11:27:03.91 ID:qBkldcJH0.net
>>249
お料理レク中に発生かどうか分んないけど、刃物なしでのプログラムに変更になっちゃうなあ。
もしくは刃物危険物担当はスタッフだけとか。

そもそもどーいった状況で手にしたか不明なんだけど。
まさか、その辺に転がってた?

255 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 11:27:27.69 ID:kDdCr+g+0.net
介護職は人を消耗させるだけの何も生み出なさい不毛な仕事
事件・事故も起きて当然になるな

256 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 11:28:49.74 ID:rKSjYxVB0.net
これはやむをえないな。
大人しく刺されろってか。

257 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 11:30:53.56 ID:iStSDGlV0.net
これで家族が文句言ってくるんなら、こんな爺つき返せ!!
まぁもうそこら中で話題になってるだろうから何処も引き受けてくれんだろうがな。

258 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 11:32:03.90 ID:nr7j4n2L0.net
>>247
普通はなだめたり、うまくごまかしたりして取り上げる。
職員のスキルが低すぎる。認知症を理解していない。

259 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 11:33:17.64 ID:c+I3disf0.net
もう危険性のあるやつは拘束すりゃいいんだよ

260 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 11:34:41.17 ID:chHhDBGp0.net
パワー系アルツは全力でくるからなあ
はずみで転ばせるとか転ばせられるとかあるし

261 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 11:35:21.58 ID:MvIrqlht0.net
>>258
全然普通じゃないだろw
もし俺がこの現場だったらやはり制圧してパン切りナイフを取り上げると思うよ
ちなみに記事を見る限り一度は説得等で取り上げた後にまた取り返しに来て揉み合いになってるように見える
このスタッフの行動には、その現場での正当な行動であり瑕疵はない
ただ厚生労働省のマニュアルでは虐待になるというだけであるね

262 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 11:37:17.35 ID:4+eafVEh0.net
麻酔銃で撃てばいい。

263 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 11:37:40.35 ID:36jhrHsW0.net
父のことで色んな人にお世話になったから
自分も介護職を考えてみようかと思ってたんだが
やっぱ無理かなあ

264 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 11:38:17.83 ID:nr7j4n2L0.net
>>233
そこだよなあ。
認知症の入居者のエリアに、そんなもの放置してる施設なんか見たことない。

265 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 11:39:22.41 ID:MvIrqlht0.net
>>263
どこの施設やデイでも人手不足で悲鳴状態だから入職するのは簡単だね
一度やってみて向かないと思ったら辞めればいいのではないか
入職してすぐに辞める人は結構いるから別に気にすることはない

266 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 11:40:10.49 ID:UCklJNFw0.net
もう殺しとけよ認知症ジジイは
生きてる意味ないだろ

267 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 11:41:39.71 ID:36jhrHsW0.net
>>265
ありがとう
やっぱ検討してみる

268 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 11:45:25.81 ID:dJebOmz70.net
志々雄が持ってた刀みたいな感じか。

269 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 11:46:49.46 ID:MvIrqlht0.net
>>267
頑張ってね
あと言い忘れたけど土日限定スタッフなんてのも結構募集している
これはパートになるわけだが
もし他の職業とも検討してるならば一度お試しのつもりで土日だけやってみるのも悪い方法ではないと思うよ

270 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 11:49:57.57 ID:MvIrqlht0.net
>>257
今回虐待であるのは確実だろうけど
このパン切り包丁もってうろうろしてしまた入居者のほうも
入居契約違反(他の入居者に害を与えない人である)なので、
退去勧奨になる可能性があるね
実務的には2回ぐらい家族を呼んで注意喚起してもダメならば
他の施設への転居をお願いしている

271 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 11:51:28.55 ID:+4uyyiN/0.net
精神科の医者がネクタイしない
の類いでしょ

272 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 11:54:58.06 ID:36jhrHsW0.net
>>269
おお、ありがとうございます
参考にします

273 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 12:08:36.85 ID:MvIrqlht0.net
精神病棟の医者に聞いたら患者様に殴られたそうな
男の看護助手が複数で横についてるのにそれでも防げないようだね

274 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 12:48:50.18 ID:oD6VfSWe0.net
米国だったら、銃で撃ち殺されていただろうよ。

275 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 12:51:24.50 ID:u7Xe7jV60.net
それじゃおとなしく刺されろというのか

276 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 12:54:40.02 ID:QPoPRENRO.net
正当防衛だろ

もし怪我させられてもキチガイ無罪だし賠償能力もない

277 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 13:03:28.30 ID:X8KzIpCL0.net
投げ倒したのか俺だったら巴投げで投げ飛ばしてるな

278 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 13:05:15.44 ID:qzmPUMCf0.net
職員じゃなくて警備員がやるべき案件
丸腰の職員が刃物持った認知症患者に対応しなきゃいけないってキツい

279 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 13:58:24.17 ID:ssOmpxgW0.net
何の問題も無いだろ

相手から向かってきているんだから
正当防衛だ

280 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 14:20:03.59 ID:2Y723/VR0.net
まさしくキチガイに刃物

281 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 14:28:01.61 ID:FbVpGpHs0.net
職員の人権は無視なのか?
小売業だって、今はもうお客様は神様なんて時代じゃ無いし、介護業界遅れてね?

282 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 14:29:44.58 ID:kDdCr+g+0.net
介護はそのうちロボだけになるだろうな

283 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 14:30:53.83 ID:drM0Gv8/0.net
お年寄りや頭が残念な人が刃物持って攻撃してきても反撃どころかいなすのもダメでっか
刃物を文字通り身をもって受け止めろということでっか
そうでっかそうでっか


バッッッッッッッッカじゃねえの??????

284 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 14:31:36.75 ID:NuAzu5gR0.net
全く問題ないな

285 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 14:33:41.74 ID:BBWHAl020.net
>>253
もう資格も保険も体系化されて施設経営者も無理な営業やって安い労働力に逃げられたらかなわんからな、年寄りの年金搾り取ったら解散する業界かもね

286 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 14:34:17.88 ID:RRDvQkiC0.net
これが虐待になるならどうすりゃいいの
他の職員だって忙しく動いてるだろうし
投げ飛ばさないで蹴飛ばせばよかったのか?

287 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 14:34:42.19 ID:vsRF0HTT0.net
職員は無抵抗で池沼にボコられてろ
ってことか

その上報酬は最低ときたら
なり手なんかいなくなるわな

288 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 14:34:57.50 ID:Id+ST2cb0.net
基地外に刃物持たせるほうが問題だろ

基地外が何しても無罪という法律も悪い

289 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 14:35:19.97 ID:Tzdrft3M0.net
>>2
きや70のヨボヨボ爺だぞ

290 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 14:35:38.32 ID:RRDvQkiC0.net
>>22
グループホームなのでは

291 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 14:53:34.23 ID:ssOmpxgW0.net
キチガイ呆け老人に刃物を持たせておいて
高山市の市長は丸裸にして一緒の檻の中へ
入れてやったらその怖さがよく分かるだろう

もちろん呆け老人に襲われても反撃は出来ないよね
虐待になるんだからさwww

292 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 15:04:01.95 ID:Bu1YQ2W10.net
認知症に包丁ってめっちゃ危ないやん

293 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 15:05:21.32 ID:Nz5W2PED0.net
流石にキチガイに刃物はあかん

294 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 15:09:06.21 ID:uS5jCmYj0.net
この施設は刃物の管理ができてないな

295 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 15:11:32.11 ID:qHd1eyvj0.net
言う奴は他人事だからねw
簡単簡単野党みたいなもん

296 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 15:13:17.83 ID:FewNbAxS0.net
どうすりゃよかったんや、老人とは言え体力のある人もいるぞ
大人しく返してやれってか、そんで刀傷沙汰か

297 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 15:38:09.21 ID:bQ6xkllT0.net
気違いに刃物とはよくできた言葉だなあ

298 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 15:52:53.20 ID:QFpbZB6U0.net
どっから出てきたんだろ?パン切り包丁

299 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 15:55:44.77 ID:uF9IDWQi0.net
暴れる池沼を取り押さえたら虐待かよ
ふざけんな

300 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 15:59:25.61 ID:5iunLXZS0.net
怪我させるとそうなるみたいだな なんつーか、正当防衛を悪用とかが
出てくるんだろうな とにかくそうなってるようだ

301 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 16:00:21.00 ID:qzmPUMCf0.net
>>287
そうじゃなくて、刃物を手にしたら危険な人間がいるところで刃物の取り扱いは慎重にしろってことだ
たとえ反撃していいってことになってても「何かあったら反撃してください、刃物はその辺に置いときます」じゃ職員危険すぎる

302 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 16:01:43.39 ID:b+xeX9To0.net
あれだ認知症に認知症の世話させようぜ
なら問題にならんだろ

303 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 16:01:52.53 ID:5iunLXZS0.net
逃げる、防御する、なんだろうな どっかで聞いたような考え方

304 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 16:04:33.35 ID:kAu5Yxzu0.net
正当防衛でしょ

305 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 16:07:21.41 ID:UykyOmu60.net
何でパン切り包丁なんか持ってるんだ
元パン屋のおやじか?

306 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 16:13:15.15 ID:+MBS+01L0.net
コレって、介護のしごと(笑)への求職者を減らす取り組みなのかな?w
高山市で介護のしごと(笑)をするつもりの奴らは気をつけろよw

307 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 16:15:21.97 ID:W5Xs9vnz0.net
>>305
入居者が集まるリビング(食事もここ)に小さいキッチンがついてて
職員が朝のトースト焼いたりするところ多いよ
「家庭的な雰囲気」ってヤツ
職員がそこでパンの耳とったり一口大に切ったりするためのパン切り包丁じゃないの

308 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 16:16:17.03 ID:mrk3ZLpl0.net
あいつら人間寄りの動物でしかないからなあ
かえってたちが悪いか

309 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 16:18:33.16 ID:Olmx7CsV0.net
>>289
腰のものを使わず相手を無力化するのは美徳とされてきたのにこんな理不尽な扱いされるんなら、腰のもの使っちゃおうって風潮にもなるわな

310 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 16:19:02.58 ID:wpP4WpKM0.net
低賃金重労働の上にこれで虐待扱いとは

311 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 16:37:24.55 ID:Olmx7CsV0.net
なに?入所者がパン切り包丁をもってはなさない?
それは無理矢理引き離そうとするからだよ
逆に考えるんだ
「あげちゃってもいいさ」と考えるんだ

312 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 17:04:23.75 ID:Y9yBdPWf0.net
身内に甘い警察はしょっちゅう制圧して殺しても誰も捕まらないのに、こんなん正当防衛だろ

313 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 17:04:30.12 ID:2Ee4QtV20.net
パン切り包丁持たせて認知症が放浪できるようなずさんな管理がゴミなのであって
職員は取り上げた包丁で刺したりせずに防衛したんだから喝采
悠長に掴みあいしてる間に刃が当たるとも限らないし
格闘技経験者でもなければ相手に怪我させず片手が塞がった状態で押さえつけるとか無理っしょ

314 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 17:18:28.26 ID:4t0yXbbw0.net
>>301
なら虐待じゃなくて管理体制の不備を問われるべきじゃね?

315 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 17:22:05.19 ID:hq3ghi540.net
>>285
近いうちに行き詰まる業界だと思う
薄給で重労働、さらに認知症の人に罵倒され、家族に罵倒され
だからスタッフがすでに少ない
本来いるべき数の8割しかいない
あと2割減れば本当に崩壊する

316 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 17:24:43.01 ID:hq3ghi540.net
>>291
高山市長なら虐待しないでなんとかするんだろうなあ(棒

317 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 17:26:47.21 ID:bQ6xkllT0.net
>>296
>刀傷沙汰

これ何て読むの?かたなきずざた?

318 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 17:30:19.91 ID:dQErNORR0.net
昔の従来型特養とかは老人の食形態に合わせてカット刻みとか厨房で全部やってくれたけど、
今のユニット型だと職員が一人で全部しないといけないんだよな

319 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 17:32:00.96 ID:azdKrY860.net
これで怪我したり事故がおこってからだとおそいだろ

320 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 17:32:51.65 ID:hq3ghi540.net
>>318
スタッフの負担が半端ないです
食事のレベルも落ちる

ユニット型ユニット調理は本当にやめたほうがいいと思う
やはり中央キッチンから配送・配膳が最良

321 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 17:34:46.77 ID:wD6SvnS90.net
>>6
家族でやれよ
それか全部自費で雇え

322 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 17:36:06.73 ID:8MUEHPbuO.net
ボケたら自分で死ぬこともできない
地獄だよな、周りは特に

323 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 17:37:29.28 ID:hq3ghi540.net
>>319
食室だと思われるのでそうなると大抵の場合、
各居室から出てきている動けない入居者が食室に沢山いるからね
包丁を1秒でも早く取り上げないと大変な事態になる

324 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 18:15:51.11 ID:J++qxcSO0.net
介護士さんたちの健康や人権を守る必要があるよ

325 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 18:17:19.10 ID:YFrkTqa+0.net
最近、長寿大国ってちっとも誇れることじゃないと気付いた

326 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 19:07:01.87 ID:ygGwhiTV0.net
投げ倒した後に追い討ちをしたわけじゃない。
介護者自信と他の利用者を守るために行った正当な行為だ。
これで罰せられたら介護者と利用者の安全を守れない。

327 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 19:34:32.06 ID:c7M/KYD10.net
>>258
上手く誤魔化せる相手じゃ無いから強硬手段に出たんでは?刃物持ってたんだから尚更
認知に問題ある人が力(凶器)持ってると極めて危険だよ?

あとこの施設の環境が気になる

328 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 21:13:46.19 ID:2UW+RXfn0.net
特養?老健?
そもそもなんで利用者に刃物手渡す?

329 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 21:26:24.41 ID:2UW+RXfn0.net
>>263
仕事内容はアレとして、
わりとスタッフ同士の付き合い大変なとこ多いですよ。まあ、基本は普通の職場と同じですが。

330 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 21:54:41.33 ID:8mi9o+at0.net
もうユニットケアやめよう

331 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 22:07:23.21 ID:hDpMBrrp0.net
これがだめって言うなら是非その身でもって正解を見せてもらいたいところだな

332 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 22:28:05.04 ID:hq3ghi540.net
>>331
見本を見せたら刺されたりしてなw

333 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 22:30:55.84 ID:/+xBiWSK0.net
パン切り包丁なんかで切られたら
キズが残りそう

334 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 22:34:56.79 ID:OenGs8pb0.net
>>1
介護施設でパートした経験からすると、刑務所並に持ち物検査をしなければならない決まりになっているはず。他にも金銭は施設の金庫で預かり、食べ物や植物も持ち込み禁止になっている。

335 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 22:35:18.19 ID:50KL8I9r0.net
多目に見ないとますます離職していく。

336 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 22:35:41.88 ID:KqXfXt800.net
なんでこの記事内容で「虐待か」になるの?

337 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 23:08:08.42 ID:yFFwkyzr0.net
正解は、110番要請しなかった施設の落ち度としか読めない。

338 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 23:14:34.33 ID:XI68YYvJ0.net
こんな状態になったら生きていたくない
脳死と同じ扱いにしてほしい

339 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 23:31:41.26 ID:wFzaTjWJ0.net
ボケて包丁持ってうろつくレベルのジジイが居る施設でその包丁を誰でも持ち出せる状況にしてるのがそもそもアウトだわ
これ職員さんは可哀想だけど施設は然るべき指導を受けないといかんだろ

340 :名無しさん@1周年:2018/04/27(金) 23:32:52.24 ID:wFzaTjWJ0.net
なんにせよボケるまで生きたくはないね
60半ばでさっさと死にたいよこういうボケ老人どもを見てると

341 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 01:00:42.07 ID:iDJOys5x0.net
>>339
ところがね、探しだしちゃうんだよ彼らは
認知症老人を抱える家庭で、事故を恐れた家族が
車の鍵を隠しても、老人は見つけちゃう。
もうどうしようもないのよ

342 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 03:41:17.33 ID:0EJSovN80.net
特養の職員してるけど暴力傾向のある男性利用者をショートステイ受け入れした夜勤で酷い目に遭ったの思い出した
自分の泊まるのとは違う個室に無理やり入ろうとしてその個室の女性利用者怯えさせてね
無論手はあげられないので背中を壁にしてジリジリと外に追い出した
それでもここは俺の部屋だと叫んで私の背中を殴りつけてくる
しばらくしてようやく諦めてくれたけどこれも虐待になるのかな
周りが色々言うのは分かるけどそれ以前に介護職は金でも待遇でもあまり保護されていないんだよ
都合のいいときに世の中の不満のはけ口にされてる気がするわ

343 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 05:15:55.85 ID:opNoW6ha0.net
>>1
虐待と判定した高山市の職員を発表しろ

344 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 06:37:24.38 ID:YjCLErSH0.net
>>342
給料が倍ならパン切り包丁持って暴れる痴呆から話術で凶器を取り上げられる人材が集まるのにな

345 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 06:40:01.83 ID:rjJEko7c0.net
これは正当防衛だろ
高山市アホだろ

346 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 06:40:53.72 ID:afbRrE9B0.net
これは事故だよな

スレタイの虐待は悪意しか感じない

347 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 06:43:17.18 ID:8YZRp3zc0.net
>>2
>正当防衛だろ
>なにが問題なの

正当防衛どころか犯罪を未然に防いだのに、これ。
じゃあ、取り上げないでそのまま行かせれば良かったよね。

348 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 06:54:23.08 ID:gt9bu+4b0.net
認知症患者を受け入れる職員は逮捕術を身につけてください
ということで

349 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 07:01:37.35 ID:Fsp2wsvs0.net
変な客がいっぱい来て、相当ストレス溜まるだろうな
セクハラ当たり前だし

350 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 07:08:41.04 ID:8b/uHx650.net
これ仕方ないだろ

351 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 07:10:08.19 ID:8b/uHx650.net
>>19
お前は自分の家族を地獄に陥れたいのか
酷いやつだな

352 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 07:12:00.79 ID:kCKHBsH20.net
包丁を持たせないようにはどうするかマニュアルを作らせられるという幼稚なパターン
ほんと無駄が多い業界

353 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 07:23:30.19 ID:r3hvJ5Ik0.net
まあ包丁を認知症の人間が持てる位置に置いたのは非常に問題だけど。これを虐待と騒ぎ立てるのは流石に職員可哀想、職員怪我したり他の利用者怪我する恐れあったんだからね。
職員怖かっただろうけどグッジョブ!高齢者といえ認知症ってリミッターぶっ壊れてるからとんでもない力出すんだよ

354 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 07:24:12.54 ID:QlNutUTf0.net
どうすればよかったんたよw

355 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 07:25:40.54 ID:zpffLtPl0.net
お前等いまの政権は
もうムリだろって年寄りに無理矢理リハビリさせてるの知ってる?
びっくりするよ介護現場ではそんなことやっても無駄だろってのが多すぎる

356 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 07:36:42.66 ID:eQna/yu90.net
これを、虐待と言われたら何をどうすればいいんだ?
正当防衛なのに、マスコミは、なんでも大袈裟に書くな。
ますます介護職員のなり手がいなくなるだろ。

357 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 07:39:41.52 ID:D3FLFW5J0.net
http://www.knife.kitchenwares.jp/mn/images/25078.jpg
薄くても先が尖ってれば余裕で人刺せるからな
職員の対応は正当性がある

358 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 07:39:53.13 ID:r3hvJ5Ik0.net
入居する前からしっかり言っといた方がいいわ。出来ることと出来ないことはあります、マンツーマンで職員が見てられる訳でもなく、ご自身で転倒されることもありますし、
環境が変わると認知症は進む可能性が非常に高くご自宅の時と様子がガラッと変わる場合もございますうちの施設は職員の安全も確保していますので暴力沙汰が2回続きましたら退所して頂きます。ご理解下さいでいい。
虐待取り沙汰されるけど、職員の方が殴られたり引っ掻かれたりしてるし、言葉の暴力なんて日常茶飯事だよね

359 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 07:51:32.10 ID:uBOVBjQw0.net
いやこれはしょうがないだろ
常考

360 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 07:53:07.28 ID:5GhhY2730.net
とりあえず 投げ倒すっていうのはwwww
認知症なんだから変なことしちゃうことあるけど・・・
だから介護施設入ってるわけだけど 介護の必要上何しても良いということではないし・・
だから大変なのも分かるけど・・ 大人しく根気良く他のことに注意が向くようにするしかない

361 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 08:02:05.20 ID:jQeowlUZ0.net
>>322
だから刃物振り回してるボケ老人なんて、
投げ飛ばすどころか、首絞めて始末するくらいが正義なんだよ。
投げ飛ばした職員を非難する奴らは、介護施設に親も入れるな、自分も入るなよ。
これで虐待というなら、日本人の介護の担い手いなくなる。
出稼ぎ外国人は我慢なんてしないから、容赦なく年寄り●していくだろうな。

362 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 08:02:31.85 ID:Z5Y+T4n90.net
>>360
じゃあお前やれよ

363 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 08:06:12.48 ID:5GhhY2730.net
>>361-362
そういう言い方が通用するのはここだけだろなぁ まだからこうやって記事になってるんだけど
投げ倒したのは包丁取り上げた後だしね

364 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 08:10:54.35 ID:jQeowlUZ0.net
>>339
それがね、お医者さんや板前さんとか、隠し場所を知ってるから、どんなに厳重に隠しても隠しても探し出すんだよ。
昔の職場で、認知症の元医師が病室抜け出して、処置室入って、注射器に薬詰めて入院中の患者に打とうとしたことあったわ。
注射器だから、人数少ない夜勤でも女性看護師2人で取り押さえることができたけど、あれがメスみたいな刃物だったら大惨事になるとこだった。
母の入院先でも、24時間カーテンの隙間から手を出して「包丁ちょうだい、包丁ちょうだい」って言う婆さんがいた。ホラーの世界。
昔はいい医者、いい母親だったのだろうけど、家族でも手に余るボケ老人を病院に入れてまで延命させる必要はない。しかも、その入院費と治療費全額ウチらが払ってる健康保険料だからな。

365 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 08:12:59.98 ID:Z5Y+T4n90.net
>>364
すげーな。ホラー映画になりそうな話だな。

366 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 08:14:50.21 ID:LO2wrVxG0.net
投げ倒すのはよくない。今度からスリーパーホールドで絞め落とせ。

367 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 08:16:49.68 ID:jQeowlUZ0.net
>>363
これで施設が閉鎖になったら困るのは介護職じゃない。
ボケ老人の押し付け先がなくなった他の入居者の家族なんだがな。
そういう言い方が通用するのは今だけだと、お前に返しとく。

刃物振り回すボケ老人を投げ飛ばして、腰の骨でも折っといた方が、この施設閉鎖された後に家に帰された時、
家族ははじめて施設職員に感謝するだろうな。もう遅いけど。

368 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 08:26:48.13 ID:Z5Y+T4n90.net
>>367
だよなぁ。
綺麗事だけ言ってたら、結局不便になるだけなんだよな。

369 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 08:48:46.67 ID:HmUJg0AP0.net
危険物の管理責任だな

370 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 08:54:35.84 ID:/2nPCq+10.net
>>355
まったく無駄なリハビリに巨額のコストをかけているのも知っているw
日本はそのうち滅亡しますマジで

371 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 08:56:04.01 ID:/2nPCq+10.net
>>364
君は文才がある。ホラー作家になれる。

372 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 08:58:02.42 ID:FmWtBIkb0.net
じゃあ、何が正解だったんだよ!

373 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 08:58:17.11 ID:d19BDxam0.net
刃物持ってるキチガイから
刃物を取り上げたら襲って来たので
いなしました→虐待


介護業界て面白すwwwww

374 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 08:59:54.23 ID:+wJOVEd20.net
全然職員は悪くない。
正当防衛が虐待?

375 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:00:11.76 ID:/2nPCq+10.net
>>373
本当にそんな調子だからワロえない
正しい防衛行動も虐待で処分うけるw

376 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:03:15.22 ID:d19BDxam0.net
>>375
介護業界分からないから教えてクレメンス
行政の方針だと今回の様な場合は
職員は黙って刺されろって事になるの?

職員に人権は無いのかよwwww

377 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:10:19.26 ID:INXKjhnf0.net
        ____
       /      \  
     /  _ノ  ヽ、_  \ そんなこと言われても
    /  (●)  (●)   \    どうすりゃいいのさ
    |     (__人__)    |
    \     ` ⌒´     /
   /´           `\
  /  /          l  l
__l  l_.[] _____/_/__
  \, ´-'ヽ
    ヾ_ノ
     |
     |
     |__   コロ・・・・
    _____\    コロ・・・・
   ()__)」

378 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:10:38.74 ID:/2nPCq+10.net
>>376
お答えします
結論から言えば、言葉で説得し、それでもナイフを握ったままならば、そのままですw
無理やりナイフを取り上げてよいという厚生労働省のマニュアルはありません
偉い官僚が考えたことなのできっと正しいのでしょう
この正義のスタッフさんは虐待通報されることになる。

379 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:13:07.30 ID:jQeowlUZ0.net
>>376
横レスだけど、教えてゴンザレス。

介護職員はボケ老人様に黙って刺されろ、が正解。
実際、家族が鎮静剤投与拒否ったボケ老人に蹴られて死産した女性介護職員いるよ。
妊婦より子供より胎児よりボケ老人の人権が大事な果ての少子高齢化。

380 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:13:54.08 ID:d19BDxam0.net
>>378
なにそれ

この前の婆さんが白玉盗み食いし
て勝手に喉詰めて死んだから
施設が2000万払えとか、今回の件とか

介護業界控えめに言って狂ってねwww

381 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:14:19.64 ID:t9rP5bVg0.net
正当防衛以外の何者でもないだろ
職員が死ぬ可能性もあったんだから
異常だろこの国のマスゴミ
容疑者もメンバーですり替えるし

382 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:14:20.41 ID:RJrpcyFl0.net
>>377
誰かが刺されてから取り押さえるならいいんだってさ

383 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:14:58.42 ID:/2nPCq+10.net
>>380
うん、完全にオカシイw
それでも歯を食いしばって勤務してると虐待で通報されるとかw
もう末期ですなあ

384 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:15:48.89 ID:RD1enSYa0.net
日本には憲法9条があるのに

385 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:16:29.60 ID:8jf9+/Lt0.net
こんなんセーフに決まってる
これでアウトだったらあまりに可哀想
ただでさえ薄給なのに

386 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:17:40.72 ID:jF9Bck4Y0.net
ボケた男は生かしておく意味ないだろ

387 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:19:35.61 ID:INXKjhnf0.net
熊スプレーやテイザーガンが正解

388 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:20:24.48 ID:zmG+DBhl0.net
>>289
認知になってるからリミッター外れてる。
そもそも目的(自分の持ち物である刃物を盗られたと思い取り返す)為に躊躇はないから対応間違えると普通に刺されかねないし、全力(若者より少し弱い程度の力ではあるが)殴ってくるから仕方ない
ただ、対応はやや焦りすぎたと思う。
例えば持ってた目的を聞いてて目的を達すれば執着消えるから労なく預かれたかもしれない

389 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:20:24.65 ID:lihN5jYR0.net
高齢者の施設指導の経験があるけど、これで虐待って高山市はどうかしてるわ。
何か明かされていない事情でもあれば別だけどな。
てか、シンシア系列かまあ

390 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:21:48.40 ID:nvPSqR9e0.net
>>380
リスクしかない
今回も虐待扱いで職員の人権すらない様子
逆に言えば、介護の仕事なんかしている奴は
その程度のレベルが集まっているんだよ
何か悲しくて
こんだけ仕事が溢れている時に
介護なんかやってんだよ(笑)
ワケ有りなんだろうよ

お前らにピッタリ

391 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:23:50.60 ID:/2nPCq+10.net
ナイフ持った認知老人と渡り合い
危険を冒して見事に制圧し
施設の安全を守った
その罪は重い
よって虐待の処分に処する

392 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:25:08.20 ID:lihN5jYR0.net
ここはショートステイとデイサービスの介護保険施設のようだから指定は県かな。
高山市の規模では指定権限は委譲されてないだろうから、岐阜県は冷静な判断をするんじゃないかな。
逆に高山市の職員は施設に関しては素人だから早期に虐待宣言をしてしまった気がする。

393 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:27:04.96 ID:nvPSqR9e0.net
喰いっぱくれはないだろうよ
でも今やらんでいいやろ
介護されそうな年齢になったら
ヘルパーやってやるww

394 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:28:01.81 ID:nvPSqR9e0.net
はいはい、お爺ちゃん
一緒に死にましょうね

395 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:29:17.49 ID:lihN5jYR0.net
まあ、シンシアは全国に施設を展開している業界では大きい方の企業だから、高山市くらいの言うことは聞かないだろうけどね。
まだ発生から10日あまりのことで、県の立入検査もまだの段階で虐待と認定するあたり、もう少し市職員は勉強してほしいわ。

396 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:32:23.53 ID:jQeowlUZ0.net
>>392
このテの介護や保健ってつく課のの市役所職員にはアスペルガーが多い。
自己保身とアスペルガー特有の状況判断ができないクセにトンチンカンな正義感を
振りかざしちゃった最悪の対応例。

いろいろ修羅場の職場経験して区役所職員になったけど、自分達は上から目線で現場批判ばかりしてる
ガイジ職員にうんざりして、現場に戻った自分が断言する。

397 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:33:40.26 ID:/2nPCq+10.net
>>393
正解。最近は50代どころか60代の入職も珍しくはない
まあ、サポート(介護職のサポート)が多いけどな
50代はすでに現場のメインと言って過言でないぐらい多い
ある施設だけど、30代3人、40代3人、50代5人ぐらいの構成だったな

398 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:36:20.82 ID:/2nPCq+10.net
>>396
役所にも現場上がりの経験豊富な人(看護師とか上がり)もいるけど
若い職員の多くは人事異動で回ってきてなんも現場知らないからね

399 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:37:08.18 ID:lihN5jYR0.net
>>396
現場との距離感はあるし、指導側として立場上仕方のない側面もあるけど、
中立性や一貫性がないところが役所の悪いところだわな。
まあ、そもそも現場経験がないのに指導をするのだから無理筋なんだけど。

400 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:39:28.72 ID:lihN5jYR0.net
俺が市の担当者だったら、当面は介護事故として県の立入検査に同行して、県と協議して判断を下すわな。
虐待認定って一般に思われているほど簡単にもすぐにも出せるものじゃないからな。

401 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:39:56.88 ID:GLVmHazc0.net
>>289
リミッター切れてる人なら信じられない力だすよ。70越えてようが

402 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:42:05.71 ID:R7V4Wuwr0.net
では素直に包丁を返すまたは最初から取り上げなかった上で、
この70代入所者(痴呆症)が他の入所者や職員を殺害するのを黙って見ているのが正しい措置だったとでも?

403 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:42:36.89 ID:nvPSqR9e0.net
パン切り包丁の危険性を認識されてない方がおるね
刃が波状でのこぎりと同じだから、
切られると、傷が綺麗にくっ付かない
後が大きく残るよ
俺ならジジイの目ん玉えぐり出してやるわ

404 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:42:59.86 ID:/2nPCq+10.net
そもそも認知症で徘徊してるからヨロヨロってわけじゃないからなあ
意外にさっさと歩いて素早い人もいる
こういう人は夜中もお元気でw職員が困りますw

405 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:47:21.19 ID:lihN5jYR0.net
>>402
単純に入所者を投げて怪我した部分だけを見て、過程は問わないとしてるんだと思うよ。
身体拘束を即虐待とする人もいるし、指導経験が浅いのかもね

406 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:49:15.29 ID:+siTNiyL0.net
>>1
こんな犬猫以下になってまで生きていたくないな。
最後まで人として生きていたい

407 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:49:54.17 ID:kE8aR3w30.net
ちょっとしたことにイラッとくる人は向いてないよ
むしろタラタラと他人を気にせずゆっくり歩いてるような人が向いてるようです

408 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:50:58.66 ID:/2nPCq+10.net
なにがあっても拘束は虐待と決めているから
拘束以上の行為は全部虐待で間違いないというマニュアル思考になるんじゃないのかね
ちなみに先日は拘束未満の行為でも心理的拘束であるから虐待だという講習を受けたばかりだ
何のことか解らないと思うが俺にも解らないがw

409 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:52:27.39 ID:nvPSqR9e0.net
なんやワレ?そのパン切り包丁?
それでワシを刺すつもりなんかい?
ジジイ!一度勝負せんとアカン思うとったわ!

410 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:54:14.77 ID:Pvpn1wwi0.net
>>130
余計危ないから極刑にしないとな
認知症患者を

411 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:58:48.17 ID:lihN5jYR0.net
>>408
最近は離れていたけど、いつの間にか拘束=虐待になってんの?
やむを得ない場合の身体拘束マニュアルとか国が出してたはずだけどな。
心理的拘束というとセンサーマットあたりが議論が分かれるところだったな。
まあ、その講習も国やその委託先の主催でなければ主張や思想が分かれるよ

412 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 09:59:28.33 ID:3b+rcvdL0.net
包丁持って歩かない

これ知らないのはダメよ

413 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 10:13:09.94 ID:xKaymODD0.net
>>411
身体拘束委員会って普通に施設にあるから今でも問題なく拘束はされている、、
ただし、家族への許可と県への届け出が必要

414 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 10:21:29.00 ID:JMG4mz8z0.net
これ事故だろ

415 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 10:33:19.40 ID:fmCpziT50.net
>>42
屑はおまえのほうだろ

416 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 12:14:58.38 ID:IC8r6S4R0.net
高山市の介護施設「シンシア高山」でググったら、デイとショートステイの施設みたいだわ
これからの介護施設は、空港なみにボディチェックとセキュリティチェックしないと怖いってことなんだわ。
巻き添え喰らって、犯罪者にされるなんて職員が気の毒で仕方ない。

417 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 12:16:12.73 ID:tl5c/BVn0.net
https://www.youtube.com/watch?v=5CEv5RZfGkA
これはええんか

418 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 12:28:38.93 ID:lihN5jYR0.net
>>416
虐待で怪我させたなら普通は逮捕されるから、まだ犯罪者扱いではないんだろうな。
あとは岐阜県の検査結果次第で変わってくるだろう。
この件に関してはグローバルももっと声を上げていかないと介護業界自体に悪影響じゃないかな。
そういう提起をするための会社のはずだし

419 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 13:29:58.76 ID:vyOLTTco0.net
虐待とか言ってる奴はボケ老人の恐ろしさを知らない

420 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 13:34:14.09 ID:OJCuhYlH0.net
よほど危ない感じだったんだろうな
動物園と変わらんなぁ

421 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 13:34:52.77 ID:Eqf70pC+0.net
>>1
こういうバカな記者がパン切り包丁で刺されてみればわかると思うよ

422 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 13:39:01.59 ID:IC8r6S4R0.net
>>418
事件を起こしたのが、もしも、認知症高齢者じゃなく 小学生なら?てぐぐったら

早期に警察へ相談・通報すべきいじめ事案について(通知)
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/1335366.htm
がでてきたわ

423 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 13:40:14.54 ID:RyooKyVH0.net
>>1
おいおい、人殺しより虐待の方が悪かよw

424 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 13:43:58.22 ID:IC8r6S4R0.net
犯罪行為として取り扱われるべきと認められる事案については、
早期に警察に相談し、警察と連携した対応を取ることが重要であること、
また、いじめられている児童生徒の生命又は身体の安全が脅かされているような場合には、
直ちに警察に通報することが必要であることを周知いたしました。

平成25年の段階で、学校と言う施設で起こる犯罪性のあるd期ごとに対しての認識について
大学なり大学院なりを出ている方たちは、自分たちの保身の方向性に警察介入との結論をだしているんだよね

非日常行為である犯罪性のある行為については、認知の程度・有無を言わず、職員保護の為にも警察の介入が最優先。
そういう事なんだよ。

425 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 13:56:38.42 ID:rUKqIerK0.net
認知症のじーさんは反対や否定すると余計に頑固で意地をはるんだか 説得出来る気がしない(´・ω・`)

426 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 14:07:44.47 ID:Zw4c4YBK0.net
そもそも施設入所させて社会から隔離してる時点で、虐待とならないのがこの業界のおかしいところ

427 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 14:15:31.73 ID:wjvavRsW0.net
ロウジン「グヘヘヘ…ナイフデタノシモウゼ」
ショクイン「NO!アソビハオワリダ」

428 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 14:45:20.59 ID:2CeMoWVn0.net
包丁振り回してる木瓜爺とかむしろその場で殺しとけよ

429 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 15:53:04.50 ID:Hsgsdkyr0.net
押し倒したことが問題となる以前に認知症の方が包丁を手にすることができる環境が問題なんじゃないの?

430 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 15:54:45.46 ID:g29p7ZFt0.net
他の入所者を守ろうとした英雄じゃないか
何か問題でも?

431 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 18:56:47.59 ID:xi880DNW0.net
ぱんきるってきた

432 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 20:06:11.51 ID:0mm7WDCX0.net
もう認知症は国が緩やかに速やかに死なせる方向でいく方がいいだろ
民間とか相手にしなくなるわ

433 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 20:51:22.13 ID:4E8iQdfX0.net
ゾンビよりタチ悪いよ
刃物持って街中徘徊してるんだからな
これ半分新しい形のバイオハザードだろ
認知症発症ってよりゾンビ症発症って言ったほうがしっくりくる

434 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 20:53:59.78 ID:5lMR/U/70.net
>>423
そもそも虐待ですらない

435 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 21:05:21.79 ID:V7D60RYS0.net
>>2
自傷他害の恐れがある場合は行動制限を行うことができるが、正当防衛については特にきめられていない、
下手にけがさせれば訴えられるので刺されても仕方がないが正解です。

436 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 21:10:30.71 ID:gjnBFnO40.net
こいつの家族が訴えて被害届を出したのよ
今後は認知症の人はお断りになるだろう

437 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 21:11:11.98 ID:bBmoo4k40.net
認知症老人がいる介護施設で
包丁を持ち出せるような状態にしておくこと自体大きな過失だよ

438 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 21:17:20.52 ID:8Zh0GT9A0.net
>>416
デイとショートステイでこれかよ。
うーん、一体このパン切包丁はどこから?
この人は今後ここの利用はお断りだろうな。
家族も利用させないって思ってるだろうし。

439 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 21:20:19.36 ID:T5kFG8z90.net
>>10
そういう動画をネットに流したらww

440 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 21:23:39.32 ID:yM2uzllH0.net
海軍めしたき物語の「オネガイイタシマース」か

441 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 21:27:13.56 ID:JcJbGmoz0.net
>>438
家庭的な雰囲気を、ってことで、食堂にミニキッチンみたいのがついてて
職員がちょっと調理したりする所がよくあるんだよ。
多分、置き場所決まってて鍵かけたりすることになってるんだろうけど
職員が包丁使ってるときに、急に中断しなくちゃいけなくなって
そのまま…とかよくある話。
食堂で座ってた、歩けないのに立っちゃう老人が立ち上がったとか。
一刻も早く駆け寄らないと転んで骨折とか普通にあるので

442 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 21:33:17.99 ID:VDmY56jg0.net
>>437
これだよなぁ。

443 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 21:53:46.33 ID:tPW8xAzF0.net
連休で動物園行くのやめて特養見学に行くといい
動物園より面白いと思う

444 :名無しさん@1周年:2018/04/28(土) 22:00:17.10 ID:R7V4Wuwr0.net
>>443
あれが人生なれの果てかと思うと、面白いと言うよりは気が滅入る。
ああなってしまっては最早自決するだけの知能もなく、人間としての尊厳も何もあったもんじゃない。
そして自分が将来その生き恥を晒さない保証がないだけに、到底笑い事では済まない。

445 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 03:15:13.62 ID:A3AxPhlI0.net
愛知県民だけど、祖母を近くの介護施設に預けてたら歯を全部抜かれてた
オール金歯だから歯医者行く必要なしだったのに
一昨日亡くなったんだけど、入れ歯すらない状態でどうやって食べてたのかわからない
職員からは良く食べてました。
90で高齢だけど、足腰は丈夫で良く歩いて寝たきりでもないと…
アルツハイマーだったからって痛いよね…
これって殺されたんだよね? 警察に言ってみたけど証拠がないと…と…
ちなみに治療代が1割で800円以上。
それも二年以上
歯医者と結託して無理矢理全部抜いて売られた?
火葬場で見たけど歯らしきものは一切なかった…
やられた…当人が一番大切にしてた金歯なのに…
市が管轄してる施設だから信用してたのに…

446 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 03:27:25.20 ID:wf+SF6ap0.net
こんな国で介護士たがるような人出てくんの?
国は必死で移民入れようとしてるけど、低賃金、英語使えない、職場ブラック、殺人老人がうろつく
こんな状況でどんどん人が来ると思ってる奴等は頭おかしいね
世界中でこんなに老人が大切にされてる国は他にないし、世界中で衰退してる国も他に無いんじゃない?(それこそ内戦してるシリアとか?)
まあ、お爺ちゃんお婆ちゃんと一緒で老いた老人国家としてみんなの悪い見本になって死んでいきなよwそれが日本の未来だよ

447 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 08:59:57.00 ID:nUZHgfct0.net
>>390
仕事あふれてる?
何処の国の話?

448 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 09:02:47.63 ID:nUZHgfct0.net
>>445 金塊の窃盗だな 余裕で刑事事件 弁護士に相談だな

449 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 09:18:48.41 ID:dJNm56pC0.net
勘違いしてる人多いけど、パン切り包丁は刃先にギザギザつけてあってパンは切れるけど人は切れないぞ。ナイフじゃないんだから

450 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 09:31:37.13 ID:ICnY0Jor0.net
勘違いしてる>>449がいるけど、糸ノコは刃先にギザギザつけてあって大抵のものは切れるし人だって切れるぞ。おもちゃじゃないんだから

451 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 10:10:52.30 ID:oynnMt6Y0.net
>>445
>オール金歯だから歯医者行く必要なしだったのに
これは少なくとも大間違い
高齢者のほとんどは歯茎も衰えて歯周病
その結果の抜歯なら普通

452 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 10:17:33.05 ID:Aw19vd920.net
介護なんて

老人にしても
職員にしても

地獄だからな

歳はとっても得はない

453 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 10:36:03.25 ID:zD22Jctt0.net
弱者は何しても保護してやるのが当たり前だろ
投げ飛ばすなんてあり得んわ

454 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 10:47:29.76 ID:SGLssmxR0.net
働き方改革w

455 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 10:47:35.41 ID:jujePqNn0.net
虐待と言うより下手糞なんだよ。
呆け老人に庖丁を渡しちゃう管理の甘さとか
穏便に庖丁を取り戻せない力量の無さとか
逆上した呆け老人に力で対抗するアホさとか

人手不足で介護職のスキルが低下しているから起きる事故なんだな
まともに教育されないで現場に立たされる奴も気の毒
ちゃんと教えてくれる人がいないのだろうな

456 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 10:49:50.94 ID:6opU2pe20.net
ここの施設が職員を、処分するようなら
よその施設にいくわ職員

記事だけでは
本当に投げ飛ばす必要があったのか伝わってこない
ダメな記事だな

457 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 10:54:31.80 ID:KM0m1j8W0.net
これを虐待だなんて騒いでいたら、本当に虐待してる連中がわかりにくくなってしまう。

458 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 10:56:24.21 ID:meHDAtFA0.net
もぅ少しでパン切り包丁殺人事件が起きるのを防いだ勇者様

459 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 11:06:57.70 ID:NCcXWUvE0.net
これはわざと刺されるのが正解だな
慰謝料がっぽり

460 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 11:15:31.74 ID:Bc3nwhR40.net
死人に口なし
加害者の言い分通りとは限らない

461 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 11:16:11.70 ID:NVxBEP/a0.net
>>445
なんか勘違いしているみたいだけど、施設側にしたら面倒くさいクレーマ家族の見本みたい
金歯だろうが歯周病で血まみれになって抜けてくるわ
わざわざ、施設側は歯科まで連れていって治療してもこんな言われかた、
そりゃ介護なんて仕事、誰もやりたくなくなるわ

462 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 11:20:19.48 ID:NVxBEP/a0.net
それから、高齢になると入れ歯は作れなくなる
歯肉がやせて入れ歯で傷ついてしまうから
食事はソフト食ってプリンのような柔らかいもにがあるから何も不思議じゃない
それすら知らないってことは施設に投げっぱなしで面会もいかず、ただクレームだけの世間知らずの人間だってことは察しがつく

463 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 11:20:46.85 ID:ICnY0Jor0.net
>>455
社会復帰の名のもとに
料理を作ることで家事をしていた過去のことを思い出していただく(笑)
慣れ親しんだ道具をもたせることで過去のことを思い出していただく(笑)
家に帰りたがるのは施設の環境がなっていないから(笑)

あ ほ か

>>459
取れるわけ無いだろ。お前の対応が悪いでバッサリ。キチガイ無罪
生活に支障を来す怪我を負って良くて労災。腱を切られて手が動かなくなりましたって
なっても労災期間が終わり次第、「お前、仕事できないよね」でクビ

464 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 13:46:42.94 ID:6s1oXRZ80.net
特養とか老健のイメージが先行しすぎてて施設の手落ちに思い込みしていない?

事件現場は、通所サービスメインの施設なんでしょ?
これからは、高齢とみたら、すっぱにして、着衣も施設の使い捨ての紙パンツと浴衣のみで、身体検査と持ち物検査ををしてからでと警戒すべきなんだよ。
ホールにも警備員配置を義務づけして、月一で認知症老人が凶器を振りかざしてジャックしに来る想定で避難訓練をする。

セコムと警察と役所と施設全館で同時通報システムにして、職員は可能な限りにおいて他の高齢者と避難する。
職員配置基準とはその為も含めて人員増設の見直しをさせる。
防火シャッターで犯人を封じ込め、専門病院へ送致とかでいいじゃん。

465 :名無しさん@1周年:2018/04/29(日) 14:16:10.28 ID:c6UELzCb0.net
>>445
歯槽膿漏って知ってる?
金歯だから歯医者に行く必要がないってアホな嘘書いてる時点で
ただのコピペだと思うけど

466 :名無しさん@1周年:2018/05/01(火) 02:01:34.72 ID:nnaisTB50.net
介護職員は決して高齢者に手を出してはならぬ
高齢者の前には無抵抗であれ心臓を捧げよ
金は得られずとも何ものにも変えられない名誉が手に入るであろう

467 :名無しさん@1周年:2018/05/01(火) 06:46:09.80 ID:dtiAOMAk0.net
認知症でも残存能力使ってもらうために、施設じゃリハビリとして料理させたり、工作させたりで、包丁やハサミ使うからな。それを国も新オレンジプランの中で推進してるし。だいたい認知症患者から噛まれたり引っかかれるなんて日常茶飯事で、介護士には人権なんてないからな。

468 :名無しさん@1周年:2018/05/01(火) 06:54:15.20 ID:j16nkygo0.net
家のパン切り包丁、刃先が波型でパンはよく切れるが
誤って指切ったら治りが普通の傷より遅い。

469 :名無しさん@1周年:2018/05/01(火) 07:05:11.96 ID:iPB4MkFM0.net
よく見ろ 刃物を取り返そうと向かってきた
老人を投げ飛ばしている 投げ飛ばす根拠は乏しいな
過剰防衛と判断できる

470 :名無しさん@1周年:2018/05/01(火) 07:06:12.44 ID:amKbgL430.net
>>2
バーカ
介護職員は人間じゃない
だから正当防衛する権利は無い

471 :名無しさん@1周年:2018/05/01(火) 07:10:01.83 ID:PUQ1n9Hn0.net
ってことはパン切包丁持ったやつがうろついても、自分だけ逃げりゃ良いって事だ。
たとえ相手を抑えられるくらいの実力があっても。

472 :名無しさん@1周年:2018/05/01(火) 07:10:40.27 ID:w/F8MRgp0.net
用介助者のまわりで危険な物扱ってはいけないという事だろうな

473 :名無しさん@1周年:2018/05/01(火) 07:15:02.84 ID:9TuUcMY30.net
70代の認知って社会の負担でしかない

474 :名無しさん@1周年:2018/05/01(火) 07:17:17.27 ID:CVXIr5Wl0.net
ボケに刃物渡せってのか

475 :名無しさん@1周年:2018/05/01(火) 07:17:24.10 ID:6pMQeMUW0.net
包丁持って暴れだしたら、それくらいは仕方ないと思うわ。

476 :名無しさん@1周年:2018/05/01(火) 07:19:47.66 ID:UIynNI1j0.net
介護職員の給料なんか時給300円でいいよ
こんなクソみたいな仕事に就いてるやつらは目を覚ませよ

477 :名無しさん@1周年:2018/05/01(火) 07:21:00.53 ID:vrKz1fWXO.net
介護士さんお疲れ様です

認知症の老人に刃物持たせて放っておく方が怖いわな

478 :名無しさん@1周年:2018/05/01(火) 07:29:26.21 ID:x3ltl4Pp0.net
いやそれはさすがに職員しょうがないでしょう
相手を無力化しないと刃物は間違いが起こるんだから

479 :名無しさん@1周年:2018/05/01(火) 11:52:52.19 ID:M0rjy5MM0.net
これは明らかに職員側が被害者にしか思えない
仮に正当防衛行為をしなかったら職員さされたらどうするんだ?その家族が悲しむんだぞ?
何でもかんでも利用者ばっか被害者ずらは辞めて欲しい

俺が裁判官、警察なら間違いなく利用者を逮捕する。包丁持ってたらそりゃ逮捕は当たり前

480 :名無しさん@1周年:2018/05/01(火) 23:07:59.76 ID:W7O70G8O0.net
2・3日前に虐げられてますアピールしておった業界を報道しておったのに、似たような事案で叩くマスコミ
笑えるw

481 :名無しさん@1周年:2018/05/02(水) 00:51:35.85 ID:o+8NFwDv0.net
これで虐待って言う高山の役人は施設で1日働いてみろよ。

言葉の暴言、セクハラ、日常にあるから。

介護士は何をされても我慢しろってのか?
そりゃこの業界に人なんてくるわけないよ。

482 :名無しさん@1周年:2018/05/02(水) 00:52:27.39 ID:W7/esXkx0.net
植松さんはやくしろよ

483 :名無しさん@1周年:2018/05/02(水) 01:03:14.11 ID:23q9kyZh0.net
>>470
お前絶対無職だろ

484 :名無しさん@1周年:2018/05/02(水) 01:12:26.80 ID:vUu0g/xM0.net
こんなんで虐待って言われても
大人しくやられてしねってことか

485 :名無しさん@1周年:2018/05/02(水) 05:56:06.00 ID:kcc0gnYn0.net
30代職員は怪我させた罪なら70代利用者は包丁を使って脅した罪(脅迫)があるじゃん

どちらも罪があるとしてなぜ30代職員だけが逮捕なのか納得いかない
俺が警察官の立場なら間違いなくお互いの言い分を聞いてお互いの家族を呼んで謝罪で解決でいいじゃん

そもそも世の中の虐待問題だって介護する側が被害者パターンの方がむしろ多いからね

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