■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【トヨタ】充電待ちがわずか数分に “電池交換式”電気自動車検討 出遅れの電気自動車で巻き返しの動き
- 1 :ばーど ★:2018/03/31(土) 16:07:43.49 ID:CAP_USER9.net
- 電気自動車の普及のネックとなっている充電の待ち時間が大幅に短くなるかもしれません。トヨタ自動車は、わずか数分で電池ごと交換する充電の仕組みを新たに検討していることがわかりました。
電気自動車は電源のコードをつないで充電する方法が一般的ですが、現状では急速充電器を使ってもフル充電までは1時間ほどかかり、待ち時間の長さが普及のネックとなっています。
このため、トヨタは、待ち時間を大幅に短縮できる「電池交換式」という仕組みを新たに検討していることが、関係者への取材でわかりました。
この方式は、各地の販売店などに充電ステーションを設け、残量が減った電池を充電済みの電池に交換する仕組みです。
電池の交換にかかる時間はわずか数分で、従来、充電にかかっていた時間を大幅に短縮できるということです。
比較的短い距離を移動する小型の電気自動車への導入を想定していて、トヨタは、電池を交換する場所をどう増やすかなど、導入に向けた検討を進めることにしています。
■「電池交換式」 すでに電動バイクで実用化
この「電池交換式」の仕組み、電動バイクなどではすでに実用化されています。
台湾では、新興のバイクメーカーがこの仕組みを導入して販売を伸ばしているほか、先月から沖縄県の石垣島でも観光客向けにバイクを貸し出す事業を始めています。
この仕組みを電気自動車にも導入し、普及につなげようというのがトヨタの狙いです。
この方式では、高額な電池をドライバーが所有せず、必要な時だけ借りる形になるため、車本体の販売価格を安くできるメリットもあるということです。
電気自動車は、充電に時間がかかることや充電のインフラが整っていないことなどから、国内での普及率はまだ1%に満たない状況ですが、今後、普及の動きが広がるのか、注目されます。
■電気自動車 トヨタが巻き返しの動き
ハイブリッド車が主力のトヨタは、量産型の電気自動車を販売していないことで遅れも指摘されていましたが、このところは巻き返しの動きを本格化させています。
去年9月には「マツダ」や「デンソー」と電気自動車の開発を行う新会社を設立したほか、去年12月には「パナソニック」と電池の分野で提携を強化すると発表。2020年に中国で初めて量産型の電気自動車を販売する計画も明らかにしています。
中国やヨーロッパを中心に環境対策としてEVシフトが加速する中、電気自動車をめぐるメ−カーの競争はさらに激しくなりそうです。
3月31日 15時11分
NHK NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180331/k10011386681000.html
- 217 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 16:54:15.74 ID:/HMGEtk70.net
- 北海道旅行とか厳しそうだね
- 218 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 16:54:18.00 ID:WI8zriLd0.net
- 予備のバッテリーをクルマに積んで家で充電したらよくね?
- 219 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 16:54:23.79 ID:J+uKpCkD0.net
- ハズレのバッテリー引いたら悲惨だな
自前ならある程度の劣化は把握出来るが
- 220 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 16:54:24.19 ID:4c6vMwMO0.net
- >>201
じゃあ充電スピードを上げる方の開発をした方がよさそうな気がする
- 221 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 16:54:46.23 ID:rnKZIyM20.net
- https://s.aolcdn.com/hss/storage/midas/2042751d500590c2d89c3a885b67e201/205363897/mainap.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DZAEr7DVMAA5AgY.jpg
くるまはてつだからもえない
- 222 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 16:54:53.58 ID:P+8SzGj70.net
- レンタカーでよくね?
- 223 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 16:54:54.08 ID:VhhwSlhs0.net
- >>213
そりゃなんてHVじゃ。
- 224 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 16:54:58.62 ID:M5L0N/el0.net
- >>176
京セラTorqueは、防水で電池交換可能。
- 225 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 16:55:20.12 ID:pTK5zx+w0.net
- >>176
腕時計とか両立してるじゃん
- 226 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 16:55:24.13 ID:8eZ7vWdh0.net
- >>201
むしろ現段階で買う奴はその辺考えて複数台所有してる層だろ
プリウス買ってる層とは別次元
- 227 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 16:55:33.96 .net
- >>3
滅茶苦茶やばいよ
- 228 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 16:55:34.69 ID:UoHs7Efj0.net
- マシンガンみたいに充填するんじゃない
- 229 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 16:55:39.04 ID:2MCLzQrD0.net
- 載せ替え用の電池を予備で常備していて無くなったら交換充電切れの使った電池はその自動車が充電するその方法は自転車のオートライトでお馴染みハブダイナモで4輪から取れば良い。
- 230 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 16:55:44.61 ID:Newk+pNf0.net
- >>186
自衛隊が人力で運んだら
無能と誹謗中傷され
マスコミが狩猟に出て車が動かなくなったら
ロードサービスの人から死人が出るんやろうなー
- 231 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 16:55:47.20 ID:ikPnWZ9D0.net
- 廃棄されたバッテリーは環境によろしくないんでは
- 232 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 16:56:40.91 ID:HOMrkxOq0.net
- >>216
じゃあエンジン動かすガソリンも必要だな
ガソリン入れるだけなら今と変わらん
- 233 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 16:56:42.78 ID:2wd5sWpI0.net
- >>209
おそらく手がすいてる間に在庫バッテリー20個くらいを
フル充電しておいて、倉庫に積んでくと思うんだ。
それを来た客に積み替えていく。
それでも急速充電設備が必要だし
カネがないGSでは購入しきれないと思う。
- 234 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 16:56:49.19 ID:p0762Oc70.net
- きたきた、でっていうw
スマホの電池交換1回8000円ww
- 235 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 16:56:52.54 ID:GjS35XM50.net
- その技術
なぜ携帯に応用しない?
- 236 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 16:57:00.77 ID:iuo7WhiQ0.net
- 水素と酸素が結合するとき発生する電気を利用すれば良いのにバカだなぁ
- 237 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 16:57:02.82 ID:M5L0N/el0.net
- >>11
易々と純正電池と交換させるかは疑問だが、中華製のパチもんバッテリーは必ず出てくるだろうな。
- 238 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 16:58:02.91 ID:OqdZSvyt0.net
- >>17
vhs、ベータ。日本は規格統一がだめでね。最近じゃ、hddvd,blueRay
- 239 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 16:58:27.31 ID:3xSPS7bo0.net
- 電池交換式にするんなら、レンタカーみたいに
車ごと乗り換えでいいだろ。
バッテリー無くなったら、別の車に乗り換え。
- 240 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 16:58:27.86 ID:HP6vF2Qa0.net
- 技術の流失だけは避けてほしいものだ、今まで見たい、得意げに,披露しては
失敗をする、中国、韓国には特に、欧州を中心に、
- 241 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 16:58:48.06 ID:HIAU/Baj0.net
- >>232
灯油で発電するシステムにすれば安く走れるよ。
- 242 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 16:59:02.92 ID:dvVGndeo0.net
- バッテリーは劣化するから交換できるようにするのは当然だが、充電時間が長いという理由で
その都度バッテリーを交換するなんて面倒くさい事やる奴はいない
- 243 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 16:59:16.26 ID:2V2536Y/0.net
- >>237
アホポンのサンダーケーブル方式で特許と暗証コードを絡めて
それでしか車動かなくするのは容易に想像できる案件
- 244 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 16:59:24.85 ID:XHRNl1ir0.net
- レンタルバッテリーかよ
クソみたいだな
- 245 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 16:59:28.81 ID:w9ZzalsI0.net
- 【衝撃】 フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/
https://www.youtube.com/watch?v=YEGNqOkpPP8
【テレビ】傷害容疑でフジテレビ社員逮捕 タクシー乗降巡り男性会社員の顔を踏んで外傷性くも膜下出血を負わせた疑い
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508916873/
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314191608/l50
- 246 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 16:59:30.40 ID:ZyLYkW7+0.net
- リロードが早くないと外で交換しているうちに撃たれちゃう
- 247 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 16:59:41.45 ID:Au/Scow/O.net
- 水素みたいなコストの塊よりもこちらを優先すべきだわな
近年にもガソリンが無くなるなんて有り得ないからな
- 248 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:00:07.50 ID:8B6BcLdI0.net
- >>233
日に20台しか捌けないGSなんてやってけないんじゃ…
- 249 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:00:09.91 ID:9VrEl7K20.net
- >>65
新車から古バッテリー積んでりゃええやん
- 250 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:00:32.02 ID:Ml2jSgmk0.net
- ハズレのバッテリーをつかまされるとすぐに切れるor爆発
- 251 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:00:38.05 ID:2wd5sWpI0.net
- >>241
なるほど発電機を回すくらいなら廃油でもなんでもオーケーだな。
そっちで節約できる。
- 252 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:00:38.29 ID:x1L3RU8T0.net
- >>96
手動フォークリフトみたいのあるからそういうので交換するようにすると思うんだが?
- 253 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:01:11.59 ID:PdO6q2Ey0.net
- >>35
いま電池交換が一番楽なスマホってiPhoneだよ
- 254 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:01:15.35 ID:u8NYwHyL0.net
- >>72
> >>1
> え?
> トヨタが開発中の個体電解質電池なら、数分で充電できるんじゃなかったのか?
ほんそれなw
ということは全個体電池は断念したってことか??
- 255 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:01:43.36 ID:DwK7g0wt0.net
- 衰退国家らしい否定的な意見だらけで草
- 256 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:02:12.10 ID:2wd5sWpI0.net
- >>248
それをクルクルとハムスターの車輪みたいに・・・
- 257 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:02:15.91 ID:2kvJhoS20.net
- これって廃棄直前の新品同様のバッテリーに交換して利益を得ようとする人間が出てきそうだ
- 258 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:02:16.32 ID:2V2536Y/0.net
- >>241
それって今のディーゼr
おっっと表に税務署がきたようだ
- 259 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:02:18.80 ID:zkMvGJZw0.net
- 電池交換式は既にタクシーでやって失敗した。
- 260 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:02:19.48 ID:zG1IGYs00.net
- 数分しか走行できないんかと思った
- 261 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:02:29.14 ID:PdO6q2Ey0.net
- >>22
店で充電して劣化してたらメーカー回収だよ
電池はあくまでレンタル
- 262 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:02:55.57 ID:t1CmtDTB0.net
- >>241
これ法的にどうなんだろう。国に睨まれてまでやるメーカーはないと思うけど。
- 263 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:03:05.85 ID:nwAiTW4t0.net
- やっぱ乾電池のようなデザインにしてほしい
- 264 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:03:11.82 ID:zH7Xy+z90.net
- 全体としてバッテリーが劣化してきて、
当たり外れがでるから結構面白い。
- 265 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:03:25.02 ID:f+5vtoWp0.net
- 交換したバッテリーは廃棄?それとも充電して再利用。
再利用だとしたら新品と劣化品で同じ値段を取るのは不公平すぎないか?
- 266 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:03:27.38 ID:9VrEl7K20.net
- これが普及すると深夜電力割引が無くなるであろう
- 267 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:03:33.14 ID:Z5VaddL50.net
- >>248
車から取り出した電池に充電すればいい
アメリカと比べても日本は土地ないから交換のほうが向てるでしょ
EVが少ないうちはスタンド付近の渋滞とか問題にならないけど
もし普及したら大問題になることは必至
- 268 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:03:51.94 ID:/Iv2nmDW0.net
- これ北欧でカートリッジ式のEV用交換バッテリーをGSに置いてやってたみたいだったけど
駄目だったんだよねー。バッテリーが重すぎてホークリフト車で引き出したりしなきゃならんから
えらい手間がかかって結局没になった案件なんだ
- 269 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:03:53.19 ID:HOMrkxOq0.net
- 国道や高速道路だけスロットレーシングみたいに充電レールを付ける
- 270 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:03:53.33 ID:xv6hWXwk0.net
- ここで散々デカすぎ重すぎと叩かれたのに
やるんかい
実際どうするんやろ。専用のバッテリー装着装置もセットに売りつけるんかな?
- 271 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:03:56.72 ID:N6kx6etW0.net
- いずれにしてもあと10年は様子見て
我れ先にとHV、PHV、EVに乗って得意満面の馬鹿は養分
慌てる乞食は貰いが少ない
- 272 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:04:01.14 ID:+TQX6usF0.net
- こっちの方が、石油元売りがそのままガソスタ使って参入できるから普及しそうだな。
電池交換で寄った車にワイパーとか洗車を売りつけられるし。
- 273 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:04:05.14 ID:B+YMfgL70.net
- >>255
日産が10年前に手をだして「やっぱこれダメだわ」ってなった案件
- 274 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:04:07.61 ID:RsUvYgH00.net
- 電池交換式は、保管場所と重量の問題が出てくるんだよなぁ
交換の為の技能は単純化とかでどうにかなるにしても、ほかがどうにもならん
本文にあるように小型車が限界だろ
- 275 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:04:36.25 ID:esM/Ge1w0.net
- 現在のバッテリー残量に関わらず、交換は一律金額になるのかな
- 276 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:04:51.75 ID:bQJTgLnt0.net
- 単三で走れるようにななったら認めてやる
- 277 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:05:24.61 ID:NkaORBq20.net
- 誰が交換するんだよw
- 278 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:05:36.50 ID:5cjEahlw0.net
- バッテリーがコンパクト化するたびにスタンドと車作り直すのか
- 279 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:05:42.64 ID:lEvf3rJ90.net
- これもちろんソケット充電も併用だよね?
- 280 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:05:48.12 ID:muEVGUbr0.net
- トヨタがわざわざ言い出したってことは何かしらの勝算があるんだろ
- 281 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:06:02.30 ID:Newk+pNf0.net
- 実際、利があるなら
中国がEVバイクあたりでしてそうだけどな
都市部だけじゃなくて
- 282 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:06:02.51 ID:8FGmfsZU0.net
- 数年前にアメリカ?のベンチャーがやってなかったけ?
- 283 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:06:04.23 ID:AC0DWEOP0.net
- これ一回失敗したシステムだろう
バイクのように自分で交換できるならまだしも
システム費用がたかいそれに
電気自動車の単価で一番高いバッテリーはシェアするには高価すぎる
- 284 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:06:18.27 ID:z4EeV0OG0.net
- 大きなバッテリーを一つ搭載するのではなく
複数のバッテリーにモジュール化して交換作業を効率化するんだろうな。
バッテリー四つとも交換してよろしいですか?
いや・・・今お金がないから一つだけでいいや
とか?
長時間ガンガンはしれるハイオクバッテリーに交換しましょうか?
いや・・・いつものレギュラーバッテリーで・・・
とか?
- 285 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:06:25.35 ID:lEvf3rJ90.net
- >>278
レゴ
- 286 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:06:25.93 ID:1bBuwIvE0.net
- 交換なんてさせたら新車買わなくなるんちゃう
- 287 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:06:29.42 ID:Ok+eWyu90.net
- >>271
そのフレーズ久々に聞いた
生きててよかった
- 288 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:06:44.00 ID:VoaUGg0e0.net
- 片手で持てるバイクと同列に語る無知
- 289 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:06:49.69 ID:zkMvGJZw0.net
- >>255
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0t7vn2GpY
1分で交換する仕組みだったけど失敗してる。
- 290 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:07:00.48 ID:Z5VaddL50.net
- >>271
まあテスラも経営的にヤバいらしいからねw
輸送手段をスマホと同等に考えるのは無理があると直感的に思ってたわ
- 291 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:07:01.67 ID:7l8J4bNt0.net
- >>273
見事に失敗したね
一時タクシーで導入されたけど、結局走行範囲が限られてて無理だった
- 292 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:07:12.02 ID:2V2536Y/0.net
- >>280
別にいつもの全方位戦略の一つのただの案を
カスゴミがさもこれ一本のように騒ぎ立てているだけだと思う
- 293 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:07:21.65 ID:muEVGUbr0.net
- >>286
タイヤ交換と同じ感覚なんだろ
- 294 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:07:25.94 ID:1NXBXwv+0.net
- それより全固体電池を早く
- 295 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:07:26.35 ID:/HMGEtk70.net
- ハズレと新品では落差が激しすぎるしな
- 296 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:07:56.22 ID:7CrXQK8t0.net
- >>78
警部乙
- 297 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:08:04.38 ID:yqtja26u0.net
- >>231
ガソリン燃やしても環境に悪いよ
- 298 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:08:05.92 ID:m8nxAlq20.net
- これ中国がもうすでにやってて実用化してるやつじゃん
完全にパクりでしかも後追いとかwww
トヨタも驕って落ちたな
- 299 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:08:06.49 ID:CxSqAxTr0.net
- ラジコンかよ…
出先でバッテリー交換しようとしたら在庫なしとかやだなぁ
- 300 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:08:16.30 ID:eekzznXK0.net
- >>241
熱から電気に変えて運動エネルギーって効率悪い気がするけど
- 301 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:08:17.99 ID:TC9RjWp80.net
- 車だとバッテリーがデカ過ぎるから、何ブロックかに分割して
バイク用と同じ物を、使用済みから順次って感じだな。
それでも車用に普及するには、もっと小型大容量化しないと
無理じゃね?
- 302 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:08:18.74 ID:1zLkuDd30.net
- >ハイブリッド車が主力のトヨタは、量産型の電気自動車を販売していないことで
>遅れも指摘されていましたが
何が遅れてるんだ。電気自動車なんてまだ普及してないだろうに・。
- 303 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:08:38.55 ID:LCMmv/Sy0.net
- 電池交換といっても高い金払わないといけないなら電気自動車のメリットなし
安い金なら業者がやっていけない
充電スタンドも似たような問題を抱えている
電気自動車はまだ早い電動バイクくらいがいいんだろうな
- 304 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:08:48.18 ID:muEVGUbr0.net
- >>298
してない定期
- 305 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:09:00.62 ID:Newk+pNf0.net
- >>294
それより震災後に提灯記事しまくった次世代型バッテリーを
販売して欲しいわ
原付ミニカーがエアコン使用で100キロ動くバッテリーできたら売れる
- 306 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:09:22.05 ID:Z5VaddL50.net
- >>300
エンジンも低回転では効率が悪い
ということでプリウス式が最適解かと。
- 307 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:09:39.90 ID:rnKZIyM20.net
- >>276
プリウスのバッテリーパックには単3電池144本入ってる
- 308 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:09:45.82 ID:/HMGEtk70.net
- 新車買っても、いきなり中古バッテリーかよ
- 309 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:10:14.38 ID:HOMrkxOq0.net
- そして、高性能車はバッテリー搭載数を競うようになる
- 310 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:10:27.42 ID:DwK7g0wt0.net
- 時代が変わると考えも変わるとアホには思い付かないと
ほんと老害は思考停止のアホだらけだな
- 311 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:10:50.04 ID:fxZ50+0r0.net
- トヨタって出遅れまくりなんだなEV
- 312 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:11:07.19 ID:h7Vq6mGV0.net
- ハズレのバッテリー付けられてJAF呼ぶ羽目になったりして
- 313 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:11:15.03 ID:n4SPdTJx0.net
- アルミ空気電池だな
- 314 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:11:16.07 ID:XyeDbLnn0.net
- 道路全体に遠隔充電装置を埋め込む案は?
欧米では実用化寸前のはず
- 315 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:11:19.88 ID:AC0DWEOP0.net
- >>302
PHVなんて完全に電気自動車なんだけどな
- 316 :名無しさん@1周年:2018/03/31(土) 17:11:21.25 ID:ldnC61j40.net
- スマホも交換式にしろや
防水いらんから
総レス数 1002
223 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★