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【島根】本能寺の変 明智光秀 「室町幕府の再興目指すクーデター」 市立松江歴史館で開催★2

1 :ばーど ★:2018/03/22(木) 13:13:52.12 ID:CAP_USER9.net
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180320/20180320-OYT1I50010-L.jpg

 織田信長が家臣の明智光秀に討ち取られた「本能寺の変」を近年の研究に基づき紹介する特別展「本能寺の変―再考 何が明智光秀を決起させたか―」が、松江市殿町の市立松江歴史館で開かれている。

 4月8日まで。

 本能寺の変は、後に松江開府の祖として松江城を築く堀尾吉晴も活躍した信長の中国地方攻めの最中に起きていることから、同館が主催、期間中、展示替えをしながら計74点を並べる。

 見所は、光秀が本能寺の変後に信長に反発する仲間に送った直筆の書状。昨年9月に書状の発見を発表した研究者は、本能寺の変が室町幕府の再興を目指したクーデターだったことを示すとしている。室町幕府の15代将軍・足利義昭が、薩摩の島津家に幕府再興の協力を求めて贈った国宝の名刀も並ぶ。

 西島太郎学芸員(48)は「本能寺の変は複数の対立構造が関連し合う中で起きたことが次第にはっきりしてきた。近年の研究を知ってほしい」と話す。24日午後1時30分からは展示説明もある。

2018年03月20日 17時35分
YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20180320-OYT1T50022.html

関連過去スレ
<明智光秀>反信長派への密書の原本発見 本能寺の変直後、室町幕府再興を目指していた★6 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505306488/

★1が立った時間 2018/03/21(水) 13:54:44.43
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521608084/

2 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:14:24.89 ID:jDXdORwj0.net
明智幕府

3 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:15:12.45 ID:4zJJxuzv0.net
やくみつるは清和源氏?

清和源氏足利氏庶流畠山氏?

4 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:15:26.97 ID:tutGlhZP0.net
デター

5 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:16:11.00 ID:AfkoM8N70.net
「本能寺の変」の「変」ってなにがヘンなんだろうな
中学の時からずっと疑問だった
日本語としておかしいだろ、本能寺がヘンって

6 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:16:23.23 ID:Q2IwtL6E0.net
室町幕府再興は決起の大義名分とするために担ぎ出しただけじゃないのか

7 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:16:26.41 ID:nEGcWyAJ0.net
こっちも変

<NNN日本テレビ3月度世論調査>
http://www.ntv.co.jp/yoron/201803/soku-index.html

[ 問11]
今年9月に自民党総裁選が予定されています。あなたは、次の自民党総裁にふさわしいのは、誰だとお考えですか?

(1)安倍晋三 14.1%
(2)石破 茂 24.0% ←←←
(3)岸田文雄 7.0%
(4)小泉進次郎 21.2% (石破派)
(5)河野太郎 3.5%
(6)野田聖子 4.2%
(7)その他の議員 1.0% 
(8)わからない、答えない25.0 %

8 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:17:11.84 ID:Q2+b/Kwi0.net
安倍も官僚によって本能寺の変起こされてるね( ´,_ゝ`)プッ

9 :ショーケンの明智光秀:2018/03/22(木) 13:17:47.79 ID:qqttlmCpO.net
いくら復古主義的な明智でも足利幕府再建で諸国が従うと思ったのかな

10 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:18:46.33 ID:w8KV0W2n0.net
まだ続くのかよ

11 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:19:56.68 ID:9mR3T5zp0.net
室町幕府再興は大義名分であって本筋じゃない
もちろん丹波坂本をめしあげて石見出雲に転封されることでもない
疑問があるとすれば
四国遠征軍が渡海した後がよかったんじゃないかと思う
播磨勢や荒木村重や松永久秀がなぜ謀反をおこしたのか
興味をもたないのに、明智にだけ理由があると思うのがわからん

12 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:20:45.53 ID:dfdsSb390.net
信長ほどの革命家が天下取れなかったのは
日本史の中でも一番の悲劇

13 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:22:01.40 ID:4WSsZAG+0.net
フフフ……よくぞ見破ったな、明智くん!

14 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:22:41.00 ID:9DpDdrFq0.net
朝廷黒幕説は?

15 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:23:05.48 ID:Nx0uBVqu0.net
>>1(続き) 【野党・メディアは魔女裁判をいつまで続けるのか?】
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521692032/-100
「メディアは、事実や証拠に基づかなくても政権を批判すべきだ」

「既得権益は尊く、岩盤規制は正義だ。
規制緩和による公正な競争の導入など許せない」

「『面従腹背』を座右の銘とし、風俗店に通い詰める天下りの元締は
無謬(むびゅう)の聖人君子だ」

「虚言癖があり、補助金詐欺容疑のある男の証言は信用できるが、
安倍晋三首相の言葉はみんな嘘だ」

16 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:23:17.68 ID:tHxlkOrs0.net
信長の躍進はイエズス会が裏で後押ししてたからって言われてるな
ところが自らが神発言したせいでハシゴ外されたから本能寺の変に至ったとか

17 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:23:41.43 ID:11cA+W2o0.net
明智は現代で言えば時代遅れのバカウヨじゃね

18 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:25:04.51 ID:QQXmT1Hc0.net
室町幕府の再興という旗を掲げようとしたにしては
事前の根回しが全然できてねえんじゃないか


事後に「こういう理由でやった」といろんなところに手紙出してるが
ほとんど同調してもらえなかった

根回しが得意な光秀にしてはおかしいだろう

19 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:25:14.81 ID:vbuyhNsE0.net
日本で李氏朝鮮を再興しようぜ
あと一歩だよ

20 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:25:16.44 ID:xqF8iMFs0.net
長曾我部元親との戦は武士道に反します!

ほうww

21 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:25:27.25 ID:1n6n8ZyA0.net
明智光秀自体が良く分からんのだ。

何時から織田の正式な家臣なのか?

足利を追放するまでは、織田の家臣らしいけどなんとなく足利から出向してただけにも見えるというか。。。

22 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:28:23.68 ID:M7Q+AZq40.net
「うつ病で正常な判断力を失っていた」という説が一番妥当だと思うけどな
「全ての行動には明確な意図がある」という考え方は推理小説の読みすぎ

23 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:28:44.84 ID:ixm7Qzly0.net
足利義昭を追放した時点で室町幕府復活の可能性はかなり低いんじゃね
それでも室町幕府を再興しようとしたんなら相当な理由があるのかな

24 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:29:38.27 ID:9DpDdrFq0.net
キンカンとかいじめられて切れた?

25 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:30:36.47 ID:F11kj5xJ0.net
どこもかしこも郷土の偉人を実はいいやつだったにしたくて必死

26 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:32:24.32 ID:QQXmT1Hc0.net
まあ全部だろ
人間、一つの原因だけで何か行動することは多くない

いろんな要素が混ざってる

恨みもあっただろうし、打算もあっただろうし、義理もあっただろうし
全部混ざってるんじゃねえの

27 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:33:08.77 ID:5NKAXej+0.net
テキハホンノリシオアジ

28 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:33:32.01 ID:k8mceT900.net
このキンカ頭がっ!

29 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:35:02.34 ID:5W8tyUR80.net
細川には、その意図があったと理解されてない対応されてるだろ。

30 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:35:16.60 ID:5NKAXej+0.net
信長:「うわぁ〜本能寺の中あったかいナリ〜」

31 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:36:19.01 ID:bpof0axo0.net
信長と信忠がほぼ無防備で京都にいて
自分の手元には一万の軍勢
ここしかない! やったれ!

根回しがしょぼかったのも
好機を見いだして発作的な行動だったからや

32 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:40:07.43 ID:f161EPtH0.net
食う出た

33 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:40:39.47 ID:5tuVBr0l0.net
信長は三成に説明もろくにせず
俺の言いたいことわかってるよなって
いうコミュ障だったからそりゃ三成キレますわよ

34 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:40:51.38 ID:jRa4t6+O0.net
>>5
満州事変も変なの?

35 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:44:02.25 ID:0oz+q5Oz0.net
>>5
成功したら《変》
失敗したら《乱》

36 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:48:39.91 ID:OOzlnv4e0.net
テロリストだな

37 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:51:17.51 ID:UkoDad2o0.net
変と乱の違いは?

38 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:53:14.51 ID:QPUShgT50.net
本能寺が変

39 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:53:50.76 ID:TAgl/2tY0.net
ぶっちゃけ明智のじーさんがボケちゃっただけなんじゃね?

40 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:54:56.62 ID:CMIq1Nxn0.net
で光禿はその後家康の元で天海和尚になったんでしょ?
結局足利将軍なんてどーでもよかったんじゃね?

41 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 13:56:25.26 ID:DxqfSr+p0.net
たとえ信長ぶち殺しても、その後が100%狩られるだろ
クーデターは実行後がむしろ重要なのに、おかしくね

バックアップしてやるってデカイケツ持ちに唆されたか、信長ではないと思って走らされたんじゃねえの?

42 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:01:05.48 ID:s2gkWdf/0.net
つまり、光秀は信長が死にさえすれば良かった
なぜなら、信長が外国人の子孫だったから
現代でも色白で美形なのはハーフなどの混血の人達

43 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:03:39.13 ID:JBNyf+Sw0.net
光秀てやくざみたいな性格だしボディーガードおらへん今なら取れるでてやっただけだろ

44 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:04:01.83 ID:XxlvclZy0.net
>>35
禁門の変は失敗してるけど
薩摩や会津から見たら成功なのかな
よくわからん

45 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:07:06.22 ID:LTQG6Aca0.net
たしか家久が上楽したときに接触してたな
しかし本当ならがっかりだな
あの時代の大転換期のど真ん中にいて室町とか
あの世のほうが有力賛同者多いだろw
きっちり送ってくれた秀吉に感謝しないとなw

46 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:10:24.27 ID:XxlvclZy0.net
>>18
他の大名に知らせれば失敗する確率が増えるでしょ
どこに間者がいるかわからん
あるとしたら義昭を匿ってる毛利くらいではないかな
で、そこと戦ってた秀吉も知りうる可能性はある
秀吉の準備早すぎ問題はそれで解決する

47 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:13:06.17 ID:3K2L3/Rk0.net
信長が本能寺の変で死ななかったらっていう妄想はロマンがあるし前スレでも語ってたやついっぱいいたけど
信長のままだったら天下統一も出来なかっただろうね

信長って所詮美濃一国占領するのに8年もかけて
上洛で時の人になったのにそこから本能寺の変の直前まで14年かけてようやく畿内を統一した程度
一方秀吉は後継の主導権争いから奥州仕置で全国統一までで僅か8年!

信長って一旦同盟したり従属したりした相手と結局戦うとか
(浅井・足利将軍・松永久秀・荒木村重など)
領地内の勢力に牙をむかれるとか
(比叡山・本能寺・各地の一向一揆)
あまりに多過ぎ。秀吉になってからはこんなことはない。人心掌握のレベルが違い過ぎる

48 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:16:08.91 ID:KaMfT4V30.net
いまもって陰謀論が耐えないよね
個人的には光秀の単独犯説だと思ってる

49 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:17:22.41 ID:rjwSzs2U0.net
足利義昭「お前ほどの男が何を迷うことがある!信長から奪い取れ!今は悪魔が微笑む時代なんだ」


たぶん、こんな言い方して明智光秀を
そそのかしたんだろうね(´・ω・`)

50 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:22:49.19 ID:RNoZK7Pw0.net
鳴かぬなら鳴くまで待てないホトトギス
明智光秀

鳴かぬなら自分が鳴こうホトトギス
石田三成

51 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:23:32.72 ID:/4CT+DBe0.net
>>47
統一秒読み段階だったろうが
秀吉、家康に劣る人間が上に立ち続けられるかこのうつけものが

52 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:23:35.15 ID:R6+RjoAh0.net
明智はジジイ過ぎだろ
世継ぎもおらん

53 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:27:06.25 ID:vbuyhNsE0.net
天皇から勅命来たんだろ 信長討てって
あいつネトウヨみたいな天皇信者だったらしいから

54 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:27:27.29 ID:cG0/Fqwu0.net
それでも日本史に名が残った。

55 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:28:26.58 ID:/8vqDp5j0.net
>>1
室町幕府「再興」って感覚がよく分からない
当時は室町幕府が滅亡したなんて誰も思ってないだろ?

将軍義昭はそれまでの何人かの足利将軍と同じく
京都を追われて地方で政務をこなし続けてたわけで
そのうち足利義昭が鞆から京都に戻って今まで通りに
幕府が存続すると思ってた人が大半ではないの?

現代人の感覚で「はい!ここまでで室町幕府滅亡!」
「義昭が目指してたのは幕府再興!」ってズレてないか?

56 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:31:34.73 ID:bdZtqhcz0.net
報いを待てや羽柴筑前!

57 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:31:57.12 ID:A424rvBU0.net
小藪千豊よく言った!ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない

【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも

【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/

政治家の関与がなかったのは確定しています、売国左翼マスコミのイメージ操作に騙されないように気をつけましょう

「政治家の指示確認できず」と財務省
https://this.kiji.is/345830182231786593?c=39550187727945729
>財務省の富山一成理財局次長は「理財局の一部職員の判断で書き換えた」と説明し、政治家の指示は確認できていないとした。

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される


【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)


58 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:32:00.09 ID:OZMHcve70.net
子は直虎の元で住職に
おっと毒を飲んでいたか

59 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:32:27.14 ID:NpCIN1Oo0.net
>>52
明智光慶は?

60 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:32:33.62 ID:A424rvBU0.net
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk

安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)


61 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:34:23.96 ID:6VsVhMt70.net
年齢的に最後のチャンスだと思って勝負にでたんだろう
信長油断しすぎあんまり背景はないと思うけどね

62 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:35:19.71 ID:bWa1YkaY0.net
>>52
子供はいたぞ

63 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:36:24.39 ID:3K2L3/Rk0.net
>>51
畿内と濃尾平野くらいしか勢力範囲無いのに秒読み寸前とかないわ

64 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:36:46.01 ID:bdZtqhcz0.net
鳴かぬなら死ぬまで待とうホトトギスって信長だよな。義龍信玄謙信と

65 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:38:17.26 ID:bpof0axo0.net
>>63
日本でも最大の経済圏を牛耳ってるし
天下て京都そのものやしね

66 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:39:25.64 ID:qqttlmCpO.net
組下の筒井と細川からソッポ向かれたのと、毛利宛ての書状が秀吉の手に渡ったのが、不味かったかの。

67 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:41:45.11 ID:zIn4J+O9O.net
アシガールはもう現代に帰って来ないの?

68 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:42:40.41 ID:l5dzXIj+0.net
信長に引き立ててもらえてこその光秀だった
三日天下で終わり戦下手だったのか人望もなかったのかなにしろこの無能ぶりwww

その後の秀吉の大返しからの天下取り、家安の天下取りの狸ぶりと比較すると
単なる思いつきで実行した無能ぶりが際立つとしか言えない

69 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:43:43.06 ID:IYdhiU0O0.net
明智光秀は放火殺人を犯した重罪人だろ
死刑にしろよ

70 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:44:46.49 ID:bpof0axo0.net
信長ばっかクローズアップされてるけど
信長の支配地域全体が混乱来して
人死に出まくってるからな
そういう意味では光秀さんまあまあ罪重い

71 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:45:37.07 ID:IWSNzTKq0.net
>>16
イエズス会にそんなチカラがあれば
イエズス会が露骨に贔屓にしていた大内義隆や
大本宗麟はあんなことになってないだろw

大内輝弘に関してはイエズス会の関与はあったのかも知れないが

72 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:47:59.08 ID:ok/XAY1n0.net
所詮己の政権とり

73 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:49:46.50 ID:bpof0axo0.net
イエズス会は最終的に俺ら専用の土地と港と武力がいるわ言うて
長崎を手に入れて戦国大名化を目指したふしがあるからな
裏から手を回してどうこうとか妄想の世界だと思う

74 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:50:29.59 ID:YHVNaGLM0.net
純粋に室町幕府再興目的だとすれば無能すぎる
自分でぶっ壊す手助けしといて

75 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:51:29.17 ID:3O4Ko7WF0.net
事実は恐ろしいまでに短絡的思考だったと思うんだけどね
明智とその重臣含めて日頃からの信長公に対する不満と本能寺の警備の薄さが合致して
千載一遇の機会というモヤモヤしたものが明智を何となく動かしたんじゃないのかね
事後に説明しろ言われてあれこれ考えて諸説が出ているのでは

76 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:52:14.86 ID:vbuyhNsE0.net
3日天下ダセエとかそんなんで成功するかよとかいってっけど
ムカつくやつ殺すのにニホンガーとか考えてないだろ
宅間守が日本のためを考えて行動したとか思ってるの?

77 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:53:34.50 ID:lMI+Fu++0.net
室町幕府再興は謀反を起こすための大義名分でほんとうの理由はべつにあるんだろう。
歴史研究者は考えが浅すぎるようにみえる。
そういう文書がみつかったという理由だけで光秀の真意までそれ以外に考えられないとかいうのはおかしい。
史料主義の間違った使い方の手本だ。

78 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:53:55.70 ID:40WkDu5y0.net
大きな時代の流れには逆らえないよな
室町幕府はすでに終わってたんだよ

79 :名無しさん@13周年:2018/03/22(木) 14:56:43.94 ID:zc7emrPkX
足利幕府再興とかあり得んわw 天下統一を目の前にして、信長が武将を追放して息子たちに領地を与えよう画策しているのを光秀が嗅ぎつけて謀反を起こしたんだろ。中国でも漢の高祖が韓信という武将を天下統一目前で始末している。光秀は教養人だからこれを知っていただろ。

80 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:55:07.70 ID:/4CT+DBe0.net
>>75
事後が杜撰すぎるし計画的では無いな
周到に計画してたなら明智があんな間抜けな状況に陥る訳は無い

81 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:55:44.64 ID:8zRytGwl0.net
これがほぼ決定打だと思うけど世の中には本能寺の変の謎がなくなると困る人が大勢いるので
無理やり謎のままにされてしまう

82 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:55:54.49 ID:nwaI/CRu0.net
>>63
82年6月当時は
信長はその年に武田を滅ぼし、関東の北条氏は信長に帰順の意を示し、東北の諸大名も続々とそれにならっていた。
九州地方は島津氏と大友氏の争いを信長が仲裁し、両家ともに信長に帰順の意を示していた
そんななか織田政権に服従していないのは中国の毛利と四国の長宗我部のと越後の上杉のみ
それもどの戦線も織田家が優勢状態

日本統一秒読みですがなにか?

83 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:56:33.78 ID:k8mceT900.net
フロイスから狡猾、陰謀を好むとか誉められてるのにあっさりやられてるから、かなり衝動的だったんだろうな。
今ならやれる!とか

84 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:56:33.87 ID:bh8spas+0.net
明智が何で室町再興なんて考えたんだ?

85 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:57:54.50 ID:j4rFjKow0.net
秀吉とか柴田とかどうするつもりだったの?
有能な腹心もおらんし

86 :名無しさん@13周年:2018/03/22(木) 15:00:30.55 ID:zc7emrPkX
>>79
  (続き)秀吉だって天下統一後は武将を遠ざけていたと思う。三成が加藤清正や福島正則から蛇蝎の如く嫌われたのは、戦場での武功がほとんどないのに秀吉の最側近として重用されたのだ気に入らなかったから。だが、これは秀吉の深謀であって、三成に非はない。

87 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 14:58:50.20 ID:JbmezlJx0.net
人は記憶型と思考型に大別できる

秀吉の大返しがなかったら光秀は畿内をある程度まとめた後に美濃に攻め込む
同時に家康が尾張に攻め込む
これで織田家は壊滅

88 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:00:51.08 ID:5H6YpOPJ0.net
>>82
どう見たって統一秒読みだよな
毛利は講話のための条件闘争してただけで服従寸前
上杉は家督争いの後遺症で弱体化して勝ち目ゼロ
長宗我部は弱小田舎大名w

89 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:01:24.08 ID:zjTb+w4K0.net
秀吉が独断で宇喜多直家を臣従させた時には信長は怒ったが、直家の息子・秀家を
謁見した後には、秀家は涼やかな若者だから大事にするように、と秀吉に言っている

90 :名無しさん@13周年:2018/03/22(木) 15:04:59.55 ID:zc7emrPkX
>>79 >>88
  (続き)徳川幕府も同じだ。家光以後は、松平伊豆守、柳沢吉保、田沼意次などの側用人が権勢を振るったが、いずれも名高い武将の末裔ではない。単なる官僚だからこそ将軍の地位を脅かすことがないので側近として使えた。

91 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:04:37.13 ID:wusY7F4t0.net
室町幕府の再興を目指した
これが本心なのか大義名分なのか
結局心中は本人にしか分からんってことかね?

92 :名無しさん@13周年:2018/03/22(木) 15:07:04.95 ID:zc7emrPkX
>>79 >>88 >>90
  (続き)光秀が足利幕府の再興を考えていたなどという見当外れのことを言うようでは、歴史家として恥ずかしすぎるだろ www

93 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:06:18.81 ID:K+mFpBlt0.net
>>63

94 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:06:54.74 ID:8zRytGwl0.net
そもそも信長の統一事業が「室町幕府復興のため」なんだよな
信長の目的は室町幕府の管領になる事 光秀もそのつもりで仕えてきた
しかし武田氏を滅ぼして以降信長自身が征夷大将軍や太政大臣を望むようになったので
ぶち切れた光秀が油断している本能寺を襲った

95 :名無しさん@13周年:2018/03/22(木) 15:08:50.66 ID:zc7emrPkX
>>92
  × >>88    〇 >>86

96 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:07:18.99 ID:5H6YpOPJ0.net
>>87
>光秀は畿内をある程度まとめた後に
細川は大返し関係なく見捨ててるから、畿内をある程度まとめることだけでも至難の業

97 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:07:53.93 ID:3O4Ko7WF0.net
>>80
まあ光秀自身何を考えてこんなことしてしまったのかわかんなかったんだろうな
陰謀だとか室町がどうとかは自分を納得させる後付け
常日頃からそののかしてた奴はいると思うけど事後に光秀の誘いの乗ったのが
ほとんどいなかったのは場当たり的な行動ゆえだろうね
主君訃報を知って東に転じてからの豊臣のほうが実にうまく動いてた感じ
まるで予見していたかのように

98 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:08:31.41 ID:1SiXjDsU0.net
裏切りはいいけど勝ち目がないのがな
遺族がかわいそうですよ 禿のバカだろ

99 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:08:59.53 ID:XxlvclZy0.net
>>88
信長は降伏してもほぼ安堵しないから
ずっと戦い続けないといけないよ
長宗我部も毛利も死にもの狂いで抵抗するし
秀吉みたいに安堵して味方につけないと駄目よ

100 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:09:14.99 ID:tutGlhZP0.net
市原にあるお墓は何?
本物?

101 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:09:42.87 ID:MUKxk8LpO.net
>>1
織田豊臣徳川+風魔でやった自作自演だろ?
信長の倅が風魔の忍者でw
信長がやり過ぎて方々から恨みを買いすぎたから死んだ事にして身を引くって話

102 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:10:44.45 ID:jRa+UKAU0.net
昔より主を討つ身の野間なれば報いを待てや羽柴筑前

103 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:11:17.17 ID:s2gkWdf/0.net
分かり易く言うと、大相撲で白鵬が強くて身体つきから取り口まで理想的な大横綱だと認めざるを得ないけど、
心の底では、国技の相撲を外国人に乗っ取られてるという感情があるだろ?
もちろんそういう感情は安易に口外できないけど、それをなんとか出来るチャンスが巡って来たら、やる人もいるということ

104 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:11:28.84 ID:1SiXjDsU0.net
ガラシャさんがどんなひどい目にあったか くそおやじ

105 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:12:14.83 ID:ewU+2Xtz0.net
_
滋賀すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.

106 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:12:18.58 ID:wrswP2aO0.net
>>9
諸国って、信長の時代は近畿だけだろ

107 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:12:56.45 ID:rjWeuxZn0.net
>室町幕府の再興目指すクーデター
ほんとかなあ

108 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:13:01.67 ID:zjTb+w4K0.net
>>99
それでも、武田氏の諸将は抵抗らしい抵抗をせずみな降伏した
武田ですらそうなのだから、他の大名だってそうなるだろう

109 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:13:53.54 ID:8zRytGwl0.net
ぶち切れて後先考えずに討ち果たしたって浅野匠の頭の刃傷と同じに考えてる奴がいるな

110 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:14:12.88 ID:1SiXjDsU0.net
勝てるわけないのになんであんなことしたの
脳みそ腐ってたのか精神病だったのかな

111 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:14:51.89 ID:wusY7F4t0.net
>>99
合戦とか華々しく聞こえるけれど
民衆の方は人身売買が横行、カタワ奴隷一杯で
今からは想像を絶するすさんだ世の中
その後の江戸幕府の徳川政権を見るとやっぱ偉大なんだなあのタヌキは

112 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:15:14.86 ID:8zRytGwl0.net
信長は統一しても幕府のような組織は作れなかったから
結局は秀吉政権と同じく信長が死ねば瓦解しただろうね

113 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:16:02.64 ID:1SiXjDsU0.net
人身売買なんて当たり前の時代だった
家康も同じ

114 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:16:34.09 ID:5H6YpOPJ0.net
>>99
長宗我部や毛利がいくら必死に抵抗しようと、>>108が言うように手下の国人衆がどんどん切り崩されていくだけ
という状況

115 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:18:01.43 ID:vbuyhNsE0.net
真田幸村なんて架空のヒーローで盛り上がったり
日本書紀からしてファンタジー
歴史捏造ばかりしてんじゃねーよ
従軍慰安婦と南京大虐殺と軍艦島強制労働反省しろ

116 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:18:17.14 ID:1SiXjDsU0.net
英雄みたいに言われてる武田も上杉も平気で人殺して
女を売っぱらてる 大河ドラマとかでは善人になってるけど
現代の価値観で言ったらやくざクズだよ

117 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:18:42.04 ID:RMTWKX7a0.net
本能寺やった後がグダグタ過ぎ
筒井も細川にも見放されてるし

118 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:18:44.94 ID:/4CT+DBe0.net
>>111
そういうのも法度にしだしたのも信長だけどな

119 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:19:02.39 ID:PgOtujmP0.net
たまたま信長が来て
たまたま手勢が揃っていたから
たまたま謀反してみたら成功したって感じ
サプライズ的に観光に来た信長が全て悪い

120 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:20:34.71 ID:8hulLbCf0.net
そろそろ徳川を再興するためのクーデターが必要だわw
そして天皇家を廃してクソウヨに一泡吹かせるw

121 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:20:57.02 ID:tutGlhZP0.net
>>100
本当に上総に逃げたなら、関東の家と仲良くないと
無理じゃね?

122 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:22:04.16 ID:tutGlhZP0.net
>>100
http://www.ne.jp/asahi/anesaki/ichihara/tenji/densyou/aketi/aketi.html

123 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:22:09.70 ID:RMTWKX7a0.net
天王山の後上手く逃げて、天海僧正になって
豊臣家に復讐したんだっけ

124 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:23:54.41 ID:t3NWCAbR0.net
ロマン抜きで言えば
結局お金の揉め事だったんでしょ

125 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:24:13.32 ID:ISiHsQG40.net
>>103
全然判りにくい。やり直し。

126 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:24:23.29 ID:48Ad0SUL0.net
明智も源氏だからね。
先祖は皇室だ。

127 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:25:01.70 ID:jRa+UKAU0.net
報いを待てや羽柴筑前

128 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:25:38.98 ID:RMTWKX7a0.net
>>127
信孝はん・・・

129 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:26:05.77 ID:x1tEHX1g0.net
源氏パイ。

130 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:26:26.54 ID:CSJLs0Zh0.net
最近の大河は、明智軍が夜中に襲撃してる様に描いてるけど、いつからこうなったの?
↓昔の大河は、ちゃんと、史実通りに、夜が明けてから攻撃しとるのに。

https://www.youtube.com/watch?v=IU8vYzAMO1A

131 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:26:43.31 ID:zaWD4G620.net
前に出てきたやつを展示したってだけか
事前に細川に何も相談してない時点でただの大義名分作りでしかないってわかるわ

132 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:29:06.58 ID:iHNNiaTW0.net
土岐は今 天が下知る 殺鬼かな

133 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:29:47.80 ID:VSVY9sLA0.net
ホンノリシオアジ

134 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:30:09.28 ID:5ErJpVU+0.net
松江で開催される理由が なんだか気持ち悪い

135 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:32:41.98 ID:30r7FjQM0.net
敵は本能寺にあり

136 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:34:20.76 ID:GVLVMZMDO.net
本能寺の変後に秀吉が家臣に宛てた書状

秀吉「ワシは信長のように甘くはないぞ。」

かつての上様を呼び捨て。

137 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:36:23.36 ID:+8fGkMNwO.net
信長のおかげで宗教戦争がない日本

138 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:38:03.11 ID:0OPRn1Yh0.net
信盛ののろい

139 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:38:55.50 ID:7sy43xqg0.net
光秀が信長をやった理由より

なんで信長が光秀に寝首掻ける状態を作ってしまったのかというのと
なんで信忠が妙覚寺から遁走しなかったのかのほうがね…

140 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:40:02.57 ID:3K2L3/Rk0.net
>>108
信長が生きてる間ずっと反逆され続けてたのに
遠国の大名が反逆しないわけがないだろう

一旦降伏させるが結局戦になって時間がかかる
それが信長のパターン

141 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:40:07.94 ID:0OPRn1Yh0.net
北条氏政も本能寺の変の時に忠節を貫いていたら滅びなかった
秀吉もちゃんと忠節を貫いて織田家を守ってたら滅びなかった
因果応報

142 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:40:59.20 ID:qke+zfc80.net
真犯人は秀吉か家康で、明智は責任をなすりつけられたって事なのか(笑)

143 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:41:57.86 ID:0OPRn1Yh0.net
光秀も信長に忠節を貫いていたら滅びなかった
信長ももっとハゲに優しかったら天下がとれた
全部因果応報

144 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:46:26.58 ID:/4CT+DBe0.net
>>139
信忠は「明智の軍勢に包囲されて逃げるの無理っす!」
つって腹切らせた癖に自分だけ落ち延びたから

145 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:48:23.68 ID:GmBg12lT0.net
長宗我部と親戚になってて信長の四国征服との板挟みってのが最新の有力説

146 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:49:53.03 ID:Sfs/4rx40.net
殺される前に殺しただけだろ
追放された元重臣のようになりたくなければ
立ち上がるしかなかった

147 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:50:13.18 ID:n0wGCfGN0.net
>>143
忠節言うてもなあ…
母親人質に出して講和しようとしたのに攻撃命令で母親あぼーん
そこまでして取った領地とりあげて新たに敵領地削ってこいって
かなりめちゃくちゃな扱いだろ。

148 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:51:14.56 ID:l5dzXIj+0.net
信長討ったあと
即まわりは信長臣下で四面楚歌じゃないか バカ杉ル
どんだけ考え浅いんだよ

149 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:52:29.28 ID:25YSX+Sg0.net
信長が討たれなかったら皇室は潰されてたと言われてるけどどうなんだろうな?

150 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:54:35.26 ID:s2gkWdf/0.net
信長を殺したら、一族が路頭に迷うリスクがあることくらい百も承知している
それに見合う理由は、もっと大きな使命感に他ならない

151 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:55:23.98 ID:ZlaivaY+0.net
>>6
だろうな。
もはや死に体の幕府を再興するなんて事は無理だと、信長配下の光秀がわからん訳ないわな。

152 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 15:55:32.89 ID:RMTWKX7a0.net
ちょいと前に林佐渡守やら佐久間やらが昔のネタを理由に追放されてるから
俺もヤバい、と思ったのかも知れない

153 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 16:00:23.89 ID:9puC38ZQ0.net
センゴクの切り口は良かったわ


やってきた事を鑑みても、足利や徳川の入れ知恵はなかったと思いたい
直情的で理想主義者で平和主義者だからこそ自分は人気者だと勘違いしてたんだろうけど…

なんか、とんねるずの石橋みたい。
自分が面倒見てた人たちに力がなくて、ピンチのときに見捨てられる感じ。

154 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 16:00:27.64 ID:P0t67usT0.net
明智光秀のドラマもみたいよな 信長目線ばっかり
NHK大河ドラマ 明智光秀 全五十回
第一話 本能寺の変

155 :(=ФωФ=)保健所愛護センター附属 犬猫惨殺ナチス施設は即時廃絶▼:2018/03/22(木) 16:01:00.83 ID:aodKvw8JO.net
変能寺の本

●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く!!

156 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 16:04:56.50 ID:25YSX+Sg0.net
>>120
基本的に尊皇派である徳川家再興して天皇家を廃すとか意味不明

157 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 16:06:04.39 ID:RMTWKX7a0.net
>>147
総見記にはかーちゃん(正確には叔母)を人質に出して、波多野を降伏させたが
信長が裏切って磔にしたんで、怒った家臣がかーちゃんを、、て話が載ってるが
信長公記にはその話は無く、「計略で」波多野を滅ぼした、とあるとか
総見記は1702年の成立なので、脚色も混じってると思われ

158 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 16:08:50.53 ID:l5dzXIj+0.net
>>149
足利将軍も勝手なことするから追放されただけで
天皇家もおとなしくしてれば大事なかったとオモウ

たしか大仏再建とかしようとしてたらしいから伝統も大事にしたろうと

159 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 16:09:44.88 ID:n0wGCfGN0.net
>>150
いや、殺さないほうが一族や配下が路頭に迷うだろ。
ノブの配下のままなら丹波とか持ってた領地は取り上げなんやで?

160 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 16:14:12.19 ID:ePoLSuWp0.net
>>148
明智光秀の妄想通りに情勢が動いたと仮定したら
毛利・長宗我部・根来寺・筒井順慶・明智・細川で
包囲して羽柴秀吉が四面楚歌になっていたことだろう

結果論で明智光秀の計画の甘さを馬鹿にするのは簡単だけど
もしも明智光秀の思い通りに事態が進んでクーデター成功してたら
君はきっと結果論で「秀吉バカすぎ」と書いてると思うわw

161 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 16:14:18.73 ID:n0wGCfGN0.net
>>157
あんた詳しそうやな。
丹波やらの領地召しあげのほうはどうなん?
俺はこれが真実なら謀反やむ無しと思ってるんだけど。

162 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 16:16:36.83 ID:/4CT+DBe0.net
>>154
せめて義昭抱えて朝倉にいた頃から始めようや

163 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 16:16:59.65 ID:bDeHKp4v0.net
マイケル富岡の光秀が緒方信長を討ち取ったあと、これでゆっくり眠れるとホッとして呟くシーンが一番納得出来たし、それ以上の説が今のところ無い。

164 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 16:17:59.40 ID:zjTb+w4K0.net
>>154
黒衣の宰相編が本編か

165 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 16:19:22.06 ID:e4oNCcRw0.net
それなら本能寺後に室町再興を宣言したのでは?

166 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 16:21:08.92 ID:AXioi7pe0.net
>>154
初回から本能寺かよw

167 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 16:22:25.41 ID:0OPRn1Yh0.net
中国の韓信みたいになりたくなかった
狡兎死して走狗烹らる

168 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 16:23:06.51 ID:LLR8AB4T0.net
>>147
それ作り話やぞ
なんで降伏寸前の相手に母ちゃんを人質に差し出す必要があるのよ
信長に「丹波攻略にいつまでかかってんだよ」と急かされてたからという説もあるけど
それについても信長は丹波攻略に対して「名誉比類なし」とする感状を下してるんだからそんなわけないだろって話

169 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 16:25:42.71 ID:AitrJ5sH0.net
足利がクソだってのはだいたい分かった

170 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 16:28:25.01 ID:7G8Xo5L80.net
自暴自棄説を支持するよ
織田家中での立場が悪くなってプッツンしちゃった
後から正当化しちょうと画策している

171 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 16:29:29.21 ID:AitrJ5sH0.net
織田信長が残虐非道みたいなのって、
秀吉や家康が広報しまくったんだろな

172 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 16:30:15.64 ID:RMTWKX7a0.net
>>161
あの話は明智軍記に載ってる話だそうだけど
実際にあるとしたら酷い話だが、明智軍記も成立は1700年代だし
明智軍記自体、あまり資料価値が高いとはみなされてないし
実際にそれをやったら軍役を務める事自体が困難になるし
他の武将に似たような命令は発してないし
正直本当かどうかは微妙な気がする
ただ、本当に出されてたら謀反してもしょうがないとは思う

173 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 16:31:20.11 ID:mAakzMim0.net
現代でも成功者は大きなリスクを取れる人だって言われてるけど
明智をそそのかして信長を殺させたバックの人たちは
生まれた時から恵まれててリスクを取る気がなかったんだろうね
秀吉とか官兵衛は大きなリスクを取ることができる人間だったんだろう

174 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 16:33:13.58 ID:8OIGwaZQ0.net
やられる前に、やっただけだろ!www!

175 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 16:34:56.16 ID:8oBnVO0B0.net
「チャンスが目の前にあったから」だと思うんだがな。
織田家の重臣は、自分以外は全部遠征中。
信長はわずかの手勢をつれてるだけ。
自分だけが、大軍を率いて畿内を動ける状態。

「今なら信長殺して自分が天下取れる!」と思ったんだろ。

176 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 16:35:27.80 ID:7G8Xo5L80.net
>>149
それはないと思う
織田家が神道の系統で神社を蔑ろにしたことはねえから
権威は認めつつ権力は渡さないみたいになっただろう
公家には面倒な人だったかも

177 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 16:39:48.79 ID:z68+6Y1l0.net
>>154
奥さんが長澤でやったような

178 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 16:40:29.52 ID:RMTWKX7a0.net
同時代の信長公記の作者の太田牛一は、光秀の謀反を

明智日向守光秀、小身たるを、信長公一萬の人持にさられ候處。
幾程も無く御厚恩忘れ、欲に耽りて天下之望を成し、
信長御父子、御一族、歴々甍を並べ、下京本能寺に於て
六月二日情無く討ち奉り訖(お)わんぬ

と書いてるそうだから、光秀の野望が原因と見てた模様
ただ、これも正しいとは限らないし、隠れた理由があったのかも分からないけど
余りにも本能寺の後が無様なだけに、余計にそう思えてしまうのは確か

179 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 16:42:33.89 ID:mAakzMim0.net
東洋人ってのは血筋を大事にするよね
身分の低いものが偉くなると民衆から妬まれるから
表向きはお飾りの王をたてて実権者が裏で統治する
だから信長も天皇を廃止して自分が皇帝になったりはしなかったと思うけどね
中国が共産主義になったのも
国民を支配する大義がなくなったからだろうね
そういう点からも天皇ってのは好きじゃない

180 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 16:46:49.29 ID:7G8Xo5L80.net
>>179
シナは前王朝の皇帝一族を殺して、全部打っ壊すの伝統だよ
意味不明な事を主張してんじゃねえよ

181 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 16:47:35.16 ID:X6Q4ZQWy0.net
>>169
和泉元彌
三谷幸喜
モロ師岡
玉置浩二

182 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 16:48:13.01 ID:svwzqDFy0.net
>>179
中華?史記の時代から実力本位
日本は血筋よりイエ
ヨーロッパの貴族だろ血筋重視は

183 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 16:49:17.33 ID:25YSX+Sg0.net
>>179
見当違いも甚だしいご意見だな
もっと歴史を勉強してこいとしか

184 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 16:52:44.81 ID:RFtYg5nUO.net
>>9
関東管領の大名門でありバリバリ武闘派の上杉家が親幕府派でしょ

185 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 16:53:26.49 ID:B0F+AiQJ0.net
森友にかかわった夫人つき官僚を口封じに外国に栄転
ゴミが埋められた残土処理業者はトイレで自殺で死人に口なし
嘘ついてくれる官僚を昇格させる内閣人事局
強姦魔山口を警察に手を回してかばうわ
捏造スキャンダルをメディアに流して批判をつぶそうとするし
役人に忖度させて身内に金がいくようにさせるし
尻尾切りして尻尾がしゃべりだしたら口封じで逮捕し不法に長期勾留
警察に役人をスパイさせて自殺者続出

やっていることがわかりやすくひどい安倍ちゃん

186 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 16:54:10.14 ID:8oBnVO0B0.net
>>178
本能寺の変の後が無様に見えるのは、秀吉の中国大返しという大博打が大成功したからだろ。
「遠征中の織田の重臣たちは、眼前の敵に倒されるか、にらみ合いになってすぐには戻ってこれない」の読みはほぼ当たってる。
柴田勝家は、北の庄までは戻れたものの、信長死亡を知った上杉勢が動きを見せてなかなか動けず。
丹羽長秀は、四国討伐のための兵を集めていたものの、信長死亡の報を聞いて軍は崩壊(もともと丹羽は自前の軍をろくに持たない)。
滝川一益は、北条にやられて敗走。

本来なら秀吉も毛利の大軍を目の前にして中国で釘づけの状態になるはずであり、
明智は織田家重臣が戻ってくる前に畿内や濃尾を抑え、皇室等をバックにつけ、北条・毛利・上杉らと手を結ぶことは可能なはずだった。

187 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 16:54:10.86 ID:y2m5d3LS0.net
足利は、いろいろな大名に上手いこと言って、戦わせてたんだろうな。
そして足利だけが残った、みたいなことを狙って。
明智だって一応は城主だから、家臣ではあるけど上杉や徳川と同じようなものだから。

188 :名無しさん@13周年:2018/03/22(木) 16:56:22.76 ID:zc7emrPkX
>>152
  たしかNHK大河「黒田官兵衛」でそのエピソードが出てきて、秀吉が「信長は鬼だ」みたいなことをつぶやくシーンがあったと記憶している。

189 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 16:58:52.57 ID:7pdT3ZgO0.net
>>1

違うと思う。

織田軍の各軍団が各地で転戦中で、畿内には自分の軍団しかいない状態なわけだろ?

世は下克上。

戦国武将ならワンチャン狙うだろ普通wwwwwwwww

190 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 17:00:15.24 ID:3AqmJ5lq0.net
時代に逆行しようとする阿呆嫌い

191 :名無しさん@13周年:2018/03/22(木) 17:02:44.08 ID:zc7emrPkX
>>184
  >関東管領の大名門でありバリバリ武闘派の上杉家

  関東管領・上杉家の名跡をうまくせしめたのが長尾景虎=上杉謙信だよな。
足利幕府高官の上杉家って元々武闘派だったのか?

192 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 17:01:14.35 ID:7pdT3ZgO0.net
>>186

だよなwww

俺たち後世の人間はその後の歴史を知ってるから、中国大返しの奇跡的成功を当たり前に思ってしまう節があるが。

明智光秀の身になって考えてみればあり得ない話だよなwwwww

電話も無線も無い時代にだぜwww

193 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 17:01:23.92 ID:X6Q4ZQWy0.net
>>186
毛利との和睦が出来過ぎているから「秀吉黒幕説」が出てくるんだよな。
関ヶ原の戦後処理といい、幕末といい、毛利チート過ぎるわ。

194 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 17:03:41.43 ID:P0t67usT0.net
>>162
>>164
>>166
>>177
第二回から回想シーンで幼少期に戻ります

195 :名無しさん@13周年:2018/03/22(木) 17:07:36.05 ID:zc7emrPkX
>>193
  俺は秀吉黒幕説を強く支持したいね。余りにも手際がみごと過ぎて、初めから仕組んでいたとしか思えない。もちろん光秀は共謀者で。

196 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 17:06:19.53 ID:7G8Xo5L80.net
>>186
現実は

上杉 内紛で越後すらまとめ上げられない
北条 上野を占領、信濃で徳川とにらみ合い
毛利 秀吉と和睦

197 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 17:06:54.81 ID:RFtYg5nUO.net
>>26
光秀はかなり優秀な武将だったから信長よりも自分の方が上だと思っていたのではないか
既に老齢であった光秀は死ぬ前に優劣を知らしめようと革命に打って出たとも思える

198 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 17:16:48.29 ID:n0wGCfGN0.net
>>194
そういう話の作り方割りと好きやで

199 :名無しさん@13周年:2018/03/22(木) 17:25:45.90 ID:PcTWJBau0
明智光秀―正統を護った武将
https://www.amazon.co.jp/dp/475931136X

天皇に取って代わろうとした信長を討った。
皇統を守ろうとした武将なんだよ。

200 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 17:23:36.92 ID:9288X5m/0.net
>>22
最近は 歴史はうっかりでできている って言葉が好き

201 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 17:25:27.12 ID:rqXtkAGe0.net
島の根っこだから、島根県は、大根とかが名物なの?
大きい根っこ とゆう意味で

202 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 17:30:43.04 ID:1Fhmfha70.net
今更だがコーエーの初代太閤立志伝やってたやつで明智光秀ではなく柴田勝家が本能寺のを起こしたのを見た御仁はおるか?

203 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 17:36:58.01 ID:vwoYfgkz0.net
光秀はクソ

204 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 17:42:12.03 ID:CNbVkopx0.net
>>186
細川にそっぽ向かれた時点で畿内をまとめることすら怪しい。
秀吉じゃなくても勝家にやられてたよ。>>196も言ってるとおり、上杉は勝家を足止めする
余力なんてなかったから。

205 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 17:44:07.85 ID:pCC3I2250.net
>>196
結果で言われてもね・・・
ミツヒデは絶好のチャンス到来で
賭けるに値する状況だったのは確か
賭けに負けたけどね。ヒデヨシが優秀だった

206 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 17:46:42.27 ID:MhXd1ca10.net
>>47

本能寺の変時点で、織田と敵対していたのは、毛利、上杉、長宗我部のみ。

後は奥羽から薩摩まで全ての大名が恭順の意を示していた。

で、長宗我部も恭順の使者を送ってたから、敵は実質的に毛利と上杉だけ。

207 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 17:47:54.70 ID:pMVKMVSD0.net
明智光秀のイメージが変わった気がしました。
555544444111888みたいだなーと

208 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 17:52:11.04 ID:RMTWKX7a0.net
>>179
春秋五覇までは、周王家と覇を唱えた諸公の関係がそれに近いけど
戦国時代に入ると、周は無視され晋は分裂(晋の主筋は滅ぶ)、斉は王家が変わったりするし
実力主義、的な流れになってるかも

209 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 17:56:33.86 ID:URLLeRcI0.net
>>25
松江は郷土じゃないな。。。


>>35
薬子の変は薬子側敗退だが

210 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 18:02:25.09 ID:fxCMU+0c0.net
室町幕府再建だと光秀はとことん時流が読めて無かった事になるからむしろ残念な気がしてしまう…

211 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 18:03:07.70 ID:yiAWCKvG0.net
>>12
あれだけ人を無慈悲に殺してりゃ、いつか暗殺されるわな。
信長はマジキチだよ。

212 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 18:07:44.42 ID:yiAWCKvG0.net
>>206
しかし、信長は一度降伏しても直ぐに謀反されたケースが多々ある。
人望のないキチガイだから本当の天下統一なんて無理。

213 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 18:08:04.61 ID:3GfM2mEn0.net
>>211
信玄や謙信の方が殺してるぞ

214 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 18:13:25.91 ID:6tfaIUEW0.net
>>213
そうなんだよね。
信長は比叡山を敵に廻したから
徹底的にネガキャン受けてるだけなんだよな。

朝日新聞を敵に廻した安倍総理も
後世、ヒトラーと並ぶ極悪人として語られるであろう。

215 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 18:14:10.65 ID:yiAWCKvG0.net
>>213
信長の場合、降伏して開城した後に約束を反故にして城兵皆殺しとか何度もやってる。
いくら戦国時代とはいえ、汚い手を使い過ぎて、いつ殺されてもおかしくなかった。
こんな奴に天下は無理。

216 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 18:14:36.58 ID:5ycjV3Ei0.net
警察・消防による税金を使ったいやがらせ犯罪、集団ストーカー。;犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、近隣や行く先々への風評のばらまきによって
ターゲットの孤立化を謀る、就職妨害、リストラ工作、暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、
住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の
人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、殺人、メディアを使ってのほのめかし。
こういった犯罪組織に人を逮捕する権限をあたえているという、今の日本は恐ろしい国になっている。
日本は集団ストーカーを行うこの腐敗臭漂う警察・消防を監視する組織を早急に作るべきである。

217 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 18:16:52.77 ID:SVC9s39v0.net
>>213
あいつらも大概だよな
人身売買も大好きだし

218 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 18:19:36.19 ID:yiAWCKvG0.net
>>217
そんなに何度もやったっけ?信玄の志賀城は有名だけど、謙信の人身売買ってどれ?

219 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 18:20:20.39 ID:b8/0+W+u0.net
>>200
時の政府が有り得ないミスを犯したら
深謀遠慮が有ってそうしたのではなく
ただ単に担当者が怠慢だったのだ

220 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 18:22:12.35 ID:yACBp9Xt0.net
>>211
最近はそんなに無慈悲じゃなかった説結構見かけるが

221 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 18:23:28.40 ID:PZQf75wr0.net
>>6
単に並べたお題目の一つだよな

222 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 18:29:11.47 ID:SVC9s39v0.net
>>218
小田開城、カゲトラヨリ御意ヲモツテ春中人ヲ売買事、廿銭(20銭)〜三十貮(32銭)程致シ候

223 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 18:32:53.17 ID:5NUlM6WR0.net
最近出た「応仁の乱」の著者によると
義昭は本能寺の変当時には形式的にはともかく、実質的には将軍としての活動や信長への敵対やめてるから幕府再興説は弱いってさ

224 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 18:34:50.06 ID:5Z+o22La0.net
>>223
天皇に頼まれたらやると思うぞ

225 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 18:35:04.04 ID:yiAWCKvG0.net
>>220
個別の事象を取り上げて、無慈悲じゃないとかって説もあるけど、実証されてるムチャクチャな殺戮も沢山やってる。
信長の部下は怖かったと思うよ。次は自分の番じゃないかと。

226 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 18:35:39.97 ID:yiAWCKvG0.net
>>222
そんな文書があるんだ。信憑性について調べてみよ。
Thanks

227 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 18:36:25.70 ID:5Z+o22La0.net
>>220
佐久間折檻状を見る限り、部下を道具扱いだ

228 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 18:39:11.96 ID:ISiHsQG40.net
>>224
うーんと正親町だっけ?

229 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 18:54:01.65 ID:KWAuNoxS0.net
信長の直系の血筋は絶え、光秀の子孫は徳川家と共に存続

230 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 18:55:01.72 ID:1I124uqq0.net
いくら新説を出しても、日本人は主殺しを嫌うんだよね
逆に赤穂浪士みたいのは好かれる

231 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 19:00:29.64 ID:py0COWIm0.net
>>230
家康は秀頼を殺したやん

232 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 19:05:22.33 ID:ge1NSKtE0.net
本能寺の変の動機は至ってシンプルに天下取る為だと思う
主君殺しの大義名分が無いので元主君の足利義昭を持ち出しただけだよ
そもそも将軍足利義昭を京都から追い出した織田政権の担当者が明智光秀だし
本能寺の変当初、明智光秀の信長殺しの理由は「信長親子の悪逆」を妨げる為だとしてる書状がある
でも、それだけでは説得力がなくて大名達は迷ったんだろう
味方につくと明言する大名が少なくて足利将軍再興は状況をみて後出しで持ち出したのだろう
天下人になりたいのであって、信長殺しの理由など大義名分の為だと誰もがわかってたんじゃないかな?

秀吉が信長の仇討ちの為に明智を倒したのだって単なる大義名分だと、当時の人は薄々わかってたと思う
でなければ、その後、主家の織田氏を差し置いて豊臣政権が出来る筈がないよ
でも、秀吉はその辺上手くて、少しずつ論旨を変えて邪魔者を消していった

光秀や秀吉だけじゃない、主家を倒してのし上がる事が普通の時代だもの
暴力で勝った者が 政権をとる、それが戦国時代でしょ?

233 :0048WT :2018/03/22(木) 19:28:07.41 ID:9vV2upm90.net
天皇は護憲平和主義なのに天皇の言うこと聞かないで
憲法改悪して明と戦争して日本を滅ぼそうとしてる安倍
伴天連グローバル資本の言いなりになって日本を改悪しまくって
派遣制度や残業代ゼロ法案で日本人を伴天連資本の奴隷にしようとしてる安倍

そんな日本を滅茶苦茶にしてる安倍が本能寺で油断してる
明智光秀は日本のために安倍をやるべきって思ったんだろうな

安倍をやった後にどうするかってプランがそれほど具体的にあるわけじゃないけど
とにかく今すぐ安倍をなんとかしないと日本がヤバいわけだし
この千載一遇のチャンス何はともあれとにかく安倍をやることが先決!ってことだよね
きっと
光秀の気持ちよくわかる

234 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 19:33:23.13 ID:uKfwUFAz0.net
俺は信長みたいな悪逆無道の外道は大嫌いだから、家臣に裏切られてザマーとしか思わないな。

235 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 20:03:59.85 ID:JMniPpfX0.net
光秀は謀略にたけた冷酷無比ってフロイスの本に書かれてたけど
自分自身が秀吉に漁夫の利されるのを見抜けなかったのか

236 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 20:09:39.67 ID:qqttlmCpO.net
なんで松江なんですかね。ここはながく京極・尼子領で、信長の配下だった堀尾忠氏が領有したのはごくわずかでその後は松平氏の領地だったのに

237 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 20:21:47.60 ID:ysdi2DpK0.net
>>236
山中鹿介の尼子再興軍は明智光秀を介して信長と立原の面会になり
信長の助力の約束と立原は誉められて刀貰ったはず。

そんくらいだけど一応の接点はあるw

238 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 20:27:27.89 ID:qqttlmCpO.net
薄いなぁw

239 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 20:27:35.53 ID:XhDGFnRX0.net
本能寺の変をネタにしてた
よくわからん芸人消えたな

240 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 21:00:03.53 ID:okHHfH+y0.net
光秀は一年前に波田野攻めで母ちゃんを見捨てられて殺されたからな。

大義名分は室町幕府だろうが、
一番の理由は母ちゃんを見捨てられた事だろう。

241 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 21:00:07.65 ID:dXpLv4/20.net
この説は明智の子孫が主張してる奴だな。
「応仁の乱」の呉座氏は奇説と書いてる。

242 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 21:04:14.02 ID:5Z+o22La0.net
>>235
フロイスの日本論は非常に底が浅い
イエズス会を優遇した信長を絶賛するあたりから
フロイスの軽薄な人間性が窺われてガックリくる

同じイエズス会でも巡察司という高位の地位にあったヴァリニャーノは、
日本への深い洞察に満ちた書簡を書いてるようだ

243 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 21:04:39.19 ID:vwmxokiI0.net
もう義昭黒幕で決定したのか

244 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 21:06:50.20 ID:k07q69uX0.net
>>231
征夷大将軍、武家の棟梁は家康だからねw

245 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 21:11:14.08 ID:vzPKgTrJ0.net
>>240
竹中直人の秀吉だと
村上弘明があれは乳母が身代わりになったと
言い張って渡哲也の信長がブチギレて鞭で顏叩いてた

246 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 21:12:57.39 ID:feEw+NXg0.net
>>5
本能寺で変なことが起きたんだよ。

247 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 21:18:48.63 ID:iAaPlE6C0.net
最近は、秀吉が事前に薄々気づいてたって書かれることがおおいよね。ときはいま…

清州会議で柴田はまだ立てられていたと思うけど、
どういう大義名分で秀吉は柴田を滅ぼしたんだ?

248 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 21:19:33.34 ID:cRSdYhj10.net
>>281
>光秀は一年前に波田野攻めで母ちゃんを見捨てられて殺されたからな。

そのエピソードは江戸時代の俗書に書かれてあったもので、
資料的な信ぴょう性は薄いって話だが・・・。

249 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 21:19:46.48 ID:qqttlmCpO.net
林佐渡、佐久間右衛門父子、安藤守就・尚就父子、丹羽右近の追放、荒木村重一族焼き殺しを目の当たりにし、自分もいつそうなるか分からない、やられる前にやってしまおうと

250 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 21:22:03.57 ID:4mH5SEFT0.net
これもなんかおかしいなぁ。

251 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 21:22:30.47 ID:4mH5SEFT0.net
本能寺の変とはなにか?


ラブぜよ

252 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 21:22:38.05 ID:1SiXjDsU0.net
クーデターってほどの力もない
ちょっと気がふれちゃった明智君てかんじだろ

253 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 21:24:42.59 ID:SQMucnj80.net
>松江開府の祖として松江城を築く堀尾吉晴

盆踊りで一番上手に踊った娘を人柱にしたんだよね・・・。

254 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 21:27:53.46 ID:5tlU0kZT0.net
>>247
信雄が秀吉にそそのかされて信孝の母と娘(信長の妾と孫娘)を惨殺したから
柴田の家来たちが怒って先に戦を仕掛けた
攻撃されたので秀吉はやむなく柴田を滅ぼした

255 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 21:32:28.44 ID:WVQwh/R40.net
>>245
鬼じゃ
織田信長は鬼じゃ

256 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 21:38:39.82 ID:fnElQDQX0.net
ゲームクリアが見えてくるとつい余計なことしたくならないか、多分それだよ

257 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 21:40:47.92 ID:aV0yGlic0.net
計画はよかったが秀吉の動きが早すぎたな

258 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 21:46:40.30 ID:rIU490fV0.net
>>247
一応その頃は織田の家臣としての内部争いの立場
三法師派-羽柴秀吉
信孝派-柴田勝家
その後の小牧長久手で信雄派-徳川家康を破るまでは織田の家臣の立場
「織田当主」三法師に逆らった裏切り者を滅ぼしていたという名目

その後官職で織田の全員を上回った後に豊臣姓を帝から賜り、主君ヅラするようになる

259 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 21:49:49.85 ID:VT1u3gU40.net
ここは以前はラフカディオはんの展示を一押しでやってたイメージがあるんだが
主任学芸員が交代したか

260 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 22:01:15.35 ID:5tlU0kZT0.net
足利将軍は中国皇帝から日本国王に冊封されていて、当時の日本は自国の通貨も持たず中国の銭が流通してた
戦国時代の混乱の主要原因は自国の通貨を持っていなかったためであり
信長は混乱を治めるために自国の通貨を発行しようとしてた(つまり中国から独立)ので
中国の銭を多数保有してた明智に殺された

261 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 22:12:55.99 ID:CTIbaxTY0.net
まずだな、頭に叩き込め
室町幕府は三河政権である
明智光秀は、三河の奉公衆出自だった可能性がある
徳川家康は足利将軍家側の人間である

答えが見えてくるだろうが


室町幕府 三河国の日本支配構造

【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計250〜300人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数

・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏(畠山氏)、五番番頭 大館氏

三河国の奉公衆一覧(全52家)

【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利(大江氏流)

【足利一族】
荒川(戸賀崎流)、一色、伊奈、上野、吉良、天竺(細川氏流)、仁木、細川、三淵(細川氏流)、和田

【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部

【三河源氏】
足助、水野

【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永

【美濃源氏】
土岐、長山(土岐氏流)

【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下

【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和

262 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 22:23:57.74 ID:t4Kl51VX0.net
NETFLIXに入ってたから「本能寺ホテル」見てみたけど、
ギャグ映画で気楽に見れるかなと思ったら、想像以上に良い映画だった

263 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 22:37:20.12 ID:m8pE0dA60.net
`滋賀.すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.

264 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 22:45:41.65 ID:cRSdYhj10.net
>>227
>佐久間折檻状を見る限り、部下を道具扱いだ

確かに家臣の扱い酷かったろうけど、、
佐久間も信長の親父さんの頃からの老臣で、
それに胡坐をかいて傲慢だったって説もあるね。

265 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 22:48:22.81 ID:bpof0axo0.net
>>260
永楽銭の話をしてるんだろうけど
すでにあちらの悪銭が大量に入り込んで国内でも粗悪品を乱造しててと
信長始め有力大名が撰銭令を連発するも失敗
銅銭での取引自体がすでに死に体になってたから
明智が信長殺してどうにかなるようなもんじゃねえよ
金銀そして米で取り引きするようになったの見りゃわかるっしょ

266 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 22:50:19.65 ID:bpof0axo0.net
>>265
自己レス
明智もそこまでアホじゃないだろって話ね
理由としてはただの妄想レベルだと思う

267 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:00:27.84 ID:8CsDAKxT0.net
>>194
見てみたいw

268 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:08:28.91 ID:p5D6+6Bw0.net
葵徳川三代がいきなり初回が関ヶ原を1時間やって
2回目のOP開け最初のセリフが、家康が秀忠に「太閤殿下が亡くなられた」

いきなりクライマックス持ってくるのもありだなw

269 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:19:20.91 ID:cJRaNdeV0.net
光秀が天海になって、雌伏しながら最後は家康の力を借りて豊臣を滅ぼす大河とか無いかね

270 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:26:46.73 ID:ISiHsQG40.net
>>254
まあ、柴田側はあれ以上待つと、
雪で来年になるので、ぎりぎりで出るしかなかったけどね。
次の年なら、さらに秀吉が体制固めて勢力延ばして、
手のうちようがなかったんじゃないか。

前田さえ……。

271 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:28:33.14 ID:Lu1MI1RY0.net
普段からいろいろ考えてたんだろうな
でなきゃすぐに実行できない
秀吉の織田家潰しでも純織田家側は少数
徳と人望がなかったんだよ
信長は

秀吉もまた然り

結局、独裁者は抹殺される運命
ただガタガタの守旧勢力を壊しまくって新しいものをつくるには必要な華々しい過程だったのさ

世界史的にもそういった改革勢力には光と影のコントラストが強烈なんだろな

272 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:29:11.57 ID:JMniPpfX0.net
秀吉ぐらい洞察力あったら母ちゃん殺されておかしくなった光秀がどういう行動とりそうか読めたんじゃないか

273 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:35:32.14 ID:Lu1MI1RY0.net
ある面で愚鈍さがないと国は治められないんじゃないかな
信長も秀吉も彼らの政権、思想は優性種だけで国を治めようという驕りがある印象

274 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:36:50.57 ID:e1GrvQGU0.net
光秀は有能だが爺だった
爺は先行き不安
年金を挙げるどころか領地替えとかやってる信長に付いていくはずもないな

275 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:54:49.86 ID:qqttlmCpO.net
明智光秀は所領を返上し、美濃國明智郡に戻って年金生活をおくるべきであった

276 :名無しさん@1周年:2018/03/22(木) 23:54:51.27 ID:5Z+o22La0.net
現代でいえば若手キチガイ社長の経営するブラック企業で
大半が中途採用なのが織田家の実像でしょ

277 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 00:01:21.09 ID:lBbJps0r0.net
成果主義だからな
柴田も甕割って活躍したり、加賀越中を落とせなかったりしたら
昔、柴田が信行に仕えてた頃の事を持ち出されて追放されてたかも

278 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 00:03:21.06 ID:V+6XO84c0.net
エリツィン政権時のソ連共産党復権を求めたクーデターみたいな感じ?
傍目からは誰もついてくる訳ないの分かりきっているのに本人達は成功すると思って決行。

279 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 00:09:50.30 ID:3KZJb8240.net
♫アケチーノ、ホント〜ノ、キモチーヲー、ユードントノー♫

280 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 00:10:22.61 ID:fox7JOAt0.net
本能寺の恋

281 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 00:16:47.92 ID:lBbJps0r0.net
>>278
共産党のクーデターは、あわよくば復権して夢よもう一度、てな感じだったけど
光秀の場合は、なんかこう、今信長を殺っとかないといつか俺が殺られる、みたいな切迫感もありそう
ただ後先考えてないのは一緒かも

282 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 00:19:59.80 ID:bQbmMnq00.net
筒井と細川が思惑通りに動かなかった。
秀吉の講和からの大返しが見事に決まった。

この二点を除けば謀反に勝機ありと思っても仕方ない状況だったと思うよ。

283 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 00:40:21.46 ID:z3/U+bl40.net
>>231
大坂の陣の時点では主従は逆転してるだろ

284 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 01:24:52.92 ID:JC/QsZeT0.net
自分が信長を討てばみんなついてきてくれるって勘違いしちゃっただけのあほだろ
そのせいで一族はひどい目にあった カスです

285 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 01:29:42.66 ID:E4RnVv3J0.net
本当だったら、まったく新しい価値観の新時代を目指した信長と
信長の遺産を吸収してオリジナルな新時代を創造した秀吉とは器が違いすぎるな
急変にびびって室町さま()はねーわw

286 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 01:35:46.38 ID:P02xdNNOO.net
>>269
本能寺周辺には丸腰の信長 家康のどちらかが明智光秀にやられる運命であったのが歴史のミステリーであり、謎である

天海=明智光秀を知る毛利方の連絡役の安国寺恵瓊を首切りで口封じされた

287 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 01:39:52.32 ID:H8lcyJ2Y0.net
>>139
寝首を掻かれる状態を作ったのがそんなに不思議かよ
何の予兆も予感もなく、周囲の人間ですらそんなことはありえないと思ってただけだろ
だから最大の謎なんて言われてるんであって

288 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 01:56:56.08 ID:YBIOPQ710.net
あほ、みたい。
やったあとに、味方が思ったよりなくて、あわてて朝廷に働きかけただけだろw

最初からなら、直後に錦の御旗を与えてるよ

289 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 02:14:10.97 ID:fwnEyzRA0.net
明智光秀本人は関係ないよ
家康が主犯で協力者は春日局の父親の斎藤内蔵助
光秀は忠臣だったから信長を探し続けた
家康が明智光秀所用の熊毛の朱槍を水野勝成に下賜し
光秀にあやかれよと言った時点で反逆者説は成り立たない

290 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 02:43:18.12 ID:LKtHlzdK0.net
足利家に仕える三管領家の斯波氏の尾張守護代の織田氏の分家の分家の小倅ごときが、源氏の名門土岐氏の血を引く私の上に立つなど認め〜ん!!

291 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 02:48:02.89 ID:YBIOPQ710.net
信長って、徳川信康を廃嫡させたり、猜疑心の強い人間って言われてるけど、

浅井が裏切るわけない、光秀が裏切るわけない、
松永弾正や荒木をそばに配置しても謀反を起こすわけない、

って、案外間抜けで、同じ失敗を懲りずに繰り返す面があるんだよな。
実は、心の奥底では、人を信じたいなんて、メルヘンチックな男だったのかもなw 

292 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 04:05:25.27 ID:gxi1khRm0.net
>>5
本能寺が大変なの
を略してる

293 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 04:06:43.52 ID:6L1kfEy/0.net
恋人の斉藤利三を稲葉家に返すよう信長に言われて断固拒否して本能寺の恋になったんだって

294 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 04:19:01.42 ID:IQx/1LLu0.net
どうせやれるからやっただけだろうに
突発説以外考えられねえわ

295 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 04:19:09.75 ID:JC/QsZeT0.net
信長の作る日本見てみたかった 禿死ね 死んでるけど

296 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 05:12:25.13 ID:Gel5BMxV0.net
信長は、裏切るような曲者が大好きだからね。
裏切らない譜代を追放してまでも、曲者を配下にしたいタイプ


そりゃ、いつかやられるって

297 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 06:28:05.97 ID:vwLGPwHt0.net
明智じゃ弱すぎ
やっぱり家康かな
そして家康なら信長も諦める気がする

298 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 06:31:52.09 ID:VJEUuuuQ0.net
>>295
天皇家がなくなってるかもな。

299 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 06:32:40.90 ID:3ES2RHfk0.net
>>261
案の定いつもの三河屋いた

300 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 06:42:17.89 ID:vwLGPwHt0.net
サブちゃんの書き込みだったのか
トボけた顔して不気味な人だったんだな

301 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 06:50:30.77 ID:JC/QsZeT0.net
信長は天皇家を廃止しようとなんてしてなかった

302 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 07:11:14.80 ID:s/Vz1Key0.net
信長って、元祖パワハラだろ。
側近が皆、胃腸を患っていたとか。

そんな人間が人気あるから日本は、
パワハラ社会なんだよな。

303 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 07:11:18.59 ID:V/9bFeFQ0.net
>>298
そのほうが良かったんだけどな

304 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 07:35:41.81 ID:ZG/RGnzm0.net
室町幕府再興であれば、明智光秀に天下を取らせるにしても、武田や毛利に協力するように伝えられるのではないか

305 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 07:56:16.47 ID:ij01IDrl0.net
わしは信長ほど甘くはないでとは

306 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 08:31:40.39 ID:Cvxk6Ki40.net
秀吉の企み。
wikiでは反論があるようだけど事の発端は秀吉の援軍要請だからね。

光秀は本能寺に駆け付けたら
既に信長は討たれていて
いつの間にか光秀が信長を殺して謀反した、という話が
広まっていた。

307 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 08:38:11.13 ID:K6aGlEhb0.net
>>264
そうは申されても私ほどの家臣は他にいない云々とか本当に言ったんかね
ありゃ無能傲慢だわ

308 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 08:46:17.35 ID:1u9vmY0w0.net
>>306
秀吉黒幕説はなあ。
1 当時の秀吉軍は、信長から預かったものが大半で秀吉に忠義を誓ってるわけじゃない。
信長死亡の報が兵に知られたら、秀吉軍そのものが崩壊する恐れがある。
実際、自前の兵はろくに持たない丹羽が集めていた四国討伐軍は、信長死亡の報を聞いて兵が逃げて崩壊した。
2 毛利が秀吉を追撃しないという保証がどこにもない。
3 当時の秀吉は織田家ナンバー3。ナンバー1の柴田が間に合ってしまえば、秀吉は柴田の下につくしかない。
毛利を目の前にして中国にいる秀吉が、柴田より先に京都に戻れる保証はどこにもない。

309 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 08:49:45.01 ID:efi0XC5G0.net
古代ローマの属州のユダヤにキリストの処分を任せ、ユダヤ人ほキリストを処刑した、聖書に記載がある以上ユダヤ人への差別は常態化する

310 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 09:04:08.12 ID:on9JKaaU0.net
>>304
武田は滅亡してるし毛利は秀吉と戦ってる最中だよ
他の大名に軍勢が取られてたから出来たことでもあるね

311 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 09:20:29.38 ID:HxwVNYacO.net
>>25 美濃民だが可児才蔵はともかく森長可がアレなのは擁護しようがない。

信長も斎藤道三も侵略者だし。明智光秀はかろうじて好意的に見られるが。

312 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 09:20:39.65 ID:UH7hZi6s0.net
>>284
3代将軍の母

313 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 09:25:19.90 ID:MH9GyYOK0.net
>>312
浅井と明智は同族なんか?

314 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 09:31:43.47 ID:mLWHNTFJ0.net
>>312
家光に信頼されてた乳母の春日局の事かな
春日局は光秀の家臣の斎藤利三の娘だろ

315 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 09:42:22.02 ID:20Yhjoel0.net
この頃って九州と東北ぐらいしか旧勢力がそのまま勢力になってる地域が無いから
旧秩序に戻すって言われても誰も味方しないわな

316 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 09:48:21.24 ID:5vZsxWCb0.net
信長も光秀もいつまで歴史家とかいう穀潰しの飯のタネになり続けるんだろうな

317 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 09:52:30.59 ID:5PumXmlC0.net
>>5
>>34
>>44


「〜の変」

 成功したクーデター。成功して実際に権力の移行が起こったもの。
 結果的に政治的な変革が成立したもの。あるいは変革の要因となり得たもの。

「〜の乱」

 失敗したクーデター。天皇家や朝廷、幕府など、時の権力者に対して起こった反乱・内戦
 反乱が起きたものの鎮圧されて終わったもの。結果的に政治的な変革が成立しなかったもの。

「〜の役」

 他国や辺境での戦争。他国からの侵略でも使われる

318 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 10:19:52.85 ID:YjEPbRcs0.net
>>298

信長が正親町天皇に誠仁親王への譲位を迫ったのは、高齢で宮中祭祀に支障があったからなので、信長が全国統一してても天皇がトップである事は変わらないだろう。

319 :名無しさん@13周年:2018/03/23(金) 10:25:00.80 ID:nDb1L8Ft+
>>308
  >信長死亡の報が兵に知られたら、秀吉軍そのものが崩壊する恐れがある

  何言ってんだよwww 信長の死を隠して中国大返しする大義名分が他にあるわけないだろが。秀吉がすごかったのは大金を使って沿道の農民の協力を実現したこと。イベント主催者の力量が突出している。

320 :名無しさん@13周年:2018/03/23(金) 10:35:01.14 ID:28CyETgNg
明智「いや何となくムカついたんでぇ〜やっちゃいました」

321 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 10:51:13.15 ID:ZG/RGnzm0.net
>>310
信長包囲網の時にやるはずではないだろうか

322 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 11:17:06.48 ID:iLR9Yhzc0.net
最近見つかった雑兵の記録は、
家康を暗殺しに行くと思っていたって書いてあった。
木っ端の雑兵まで、家康暗殺があると思っていた訳で、
家康上洛はやはり家康暗殺の為の信長の策略と見るのが、
今後のトレンドだろうな。

323 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 11:29:19.63 ID:R53vAw4Y0.net
秀吉が本当の第六天魔王
大体指6本とかおかしいから
人たらしの才とやらも魅了の魔術使っただけで悪名は全部信長に背負わせる為に人間に臣従した振りをしてた。


家康暗殺説はなぁ・・・
いつも巨大な敵を正面から撃破してた信長がそんなせこい戦略を考えるとは思えんし、潰す気があれば力攻めしてただろ

324 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 11:29:48.02 ID:23AwV/8A0.net
光秀さんもあのとき故国に逃げる家康一行を殲滅しておけば歴史が変わってた
なんせあのとき堺に行ってた御一行は家康の重鎮ばかりだったからな、あれ殲滅されてたらもう徳川家は立ち直れなかっただろう

325 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 11:32:15.60 ID:RRb0Gc5q0.net
>>322
家康暗殺は軍勢の離脱を防ぐための方便だろ
信長を殺すと最初から言われたら「俺らはそんな命令に従えない」と部隊ごと離反するが家康暗殺ならそういうこともあるだろと従う

326 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 11:34:52.15 ID:7JwI6ERh0.net
研究が進んでいくとどんどんつまんなくなっていくな
「今信長討てば俺が天下人じゃね?やるしかなくね?」で謀反起こしたのほうがあの時代らしくていいだろ

327 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 11:35:15.22 ID:iLR9Yhzc0.net
家康暗殺の指令を受けていた武将はもう一人居た、
筒井順慶だ。

328 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 11:40:22.18 ID:Cvxk6Ki40.net
>>308
その3つ共に秀吉黒幕説でなくても
当時のとりあえず言われている
秀吉の状況だし、
逆にその3つをクリア出来てる所に
怪しさが増す気がするんだが。

大返し自体ちょっと怪しいと思ってるし
小早川隆景と前から通じて
毛利を止めただろうと思う。

329 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 11:42:23.99 ID:23AwV/8A0.net
>>178
太田牛一さんて(変のあと)秀吉につかえてたんだぜ、そのありがたい人のことを悪く言えるか?
光秀が悪い、一方的に悪いって書くのは当たり前、会社人間だってそうするだろ?

330 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 11:43:25.63 ID:iLR9Yhzc0.net
秀吉も、家康暗殺計画自体は知っていただろう。

331 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 11:59:27.56 ID:iLR9Yhzc0.net
秀吉の筒井順慶に対する洞ヶ峠の日和見叱責も、
家康を取り逃がした事を叱責したのだろう。
それが小牧長久手への参戦要請へと繋がっていく。

332 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 12:13:29.55 ID:mLWHNTFJ0.net
本城惣右衛門覚書には、京に向かったからてっきり今京に来ている家康を討つのかも思ったら実は、、
て書き方だから
家康を殺せ、的な指令が信長から出てたとは考えにくいかも
つか光秀も1兵士にまで目的は言わないだろうしな

333 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 12:17:52.37 ID:iLR9Yhzc0.net
雑兵に信長の指令が伝わっていたとは考えにくいのは当たり前だろ。
ただそういう空気は既に醸成されていたと言う事だ。

334 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 12:19:33.96 ID:UjhZ8oem0.net
秀吉ってそこの中国大返しだけじゃなくて
賤ケ岳の戦いの時も美濃大返しやったんだろ

陰謀だ黒幕だって話じゃなくて単に秀吉の軍略上の得意技ってだけじゃないの

335 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 12:25:50.15 ID:GmSLUrak0.net
>>334
そうだよ
それじゃ楽しくない人が妄想してるだけ

336 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 12:28:29.77 ID:sCBxXDg/0.net
>>5
お前の頭が変

337 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 12:33:06.77 ID:sCBxXDg/0.net
>>326
事実が分かった方が良いよ
変な歴史なんていらん

338 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 12:33:10.54 ID:mLWHNTFJ0.net
美濃大返しの時は、中国大返しよりシステマチックにやってたりするな
(何人かに先行させて途中の村々にふれを出して、兵士や馬用の食料や松明を用意させ、より早く行けるようにしてる)

339 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 12:38:52.34 ID:iLR9Yhzc0.net
同盟相手の徳川家の当主を、
丸腰で上洛しているのを、
1万を超える軍勢で攻めると聞いて、
雑兵が「ウム」と納得できる空気だった訳だから、
コレは陶晴賢が大内義隆を討つと誰もが思っていたのと一緒で、
既に信長が家康を討つのは当然と言う空気が既に、
雑兵に至るまで信長軍に蔓延していたのはもはや疑いようの無い事実である。

340 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 12:41:21.93 ID:6IqGa6UI0.net
室町再興とか一番つまらんネタだな

341 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 12:42:39.80 ID:GmSLUrak0.net
>>339
確定的な証拠が無いと認めん

342 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 13:01:15.31 ID:on9JKaaU0.net
>>328
秀吉は「上様は生きている」という書状を何通も出してるのが怪しすぎるね
本当は死んでるのを確信してるから嘘を平気で書けるんだよな
少なくとも本能寺で何かあったかは逐一監視してたと思う

343 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 13:10:54.14 ID:iLR9Yhzc0.net
個人が認める認めないはどうでもいい。
それが歴史の事実なのだから。

344 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 13:10:54.13 ID:ZG/RGnzm0.net
>>339
どういう理屈をつけるんだ

345 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 13:15:35.26 ID:iLR9Yhzc0.net
秀吉自身は、石山寺の地に大阪城を築き、
天下統一後、明に攻め込む話は聞かされていた様だ。
その過程の中で、当然家康の処遇も聞かされていただろう。
それが家康暗殺だったのは、その後の対応を見れば分かる。

346 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 13:17:44.17 ID:PhRpPMgm0.net
>>339
明智の雑兵レベルが他国の大名のトップの動向なんてわかるわけないだろ
新聞に載ってるとでも思ってるのか

347 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 13:24:47.15 ID:odUWYVEV0.net
つい最近、あの呉座勇一センセーが、

「本能寺の変に陰謀などない、光秀の後ろに黒幕なんていない」
「室町幕府再興説はありえない」

みたいな新刊を出してたが、学界でも意見が分かれてるのね。

348 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 13:28:35.05 ID:R53vAw4Y0.net
陰謀論者はやはり頭がおかしい
証拠も無いものを勝手に事実と決め込み盲信

349 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 13:30:37.34 ID:odUWYVEV0.net
>見所は、光秀が本能寺の変後に信長に反発する仲間に送った直筆の書状。
>昨年9月に書状の発見を発表した研究者は、
>本能寺の変が室町幕府の再興を目指したクーデターだったことを示すとしている。

多分、紀伊の雑賀衆の土橋の書状のことなんだろうけど、鑑定した先生の解釈は誤りで、
それどころか本能寺の変以前には、光秀と足利義昭の間に、意思疎通がなかったことを示す史料である、
という読み方もできるらしい。 歴史って難しいね。

350 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 13:34:58.75 ID:CVHIQHKu0.net
>>307
信長の軍は兵の強さは大したことがないけどその用兵のスピードで勝ってきたわけだからね
それが「再三にわたって下知されてたのに油断して追撃が遅れました」なんてなったら厳しい叱責を受けるのは当然
そこにきて口答えなんてよくその場で追放されなかったものだ

351 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 13:39:51.16 ID:iLR9Yhzc0.net
>>346
お前のああ思うこう思うはどうでもいい。
歴史の事実を我々は認識するだけだ。

352 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 13:43:25.51 ID:mLWHNTFJ0.net
普通に野望ってのが当たってるんだろかね
実際はどうだったのか、光秀をイタコにでも呼び出させて聞いてみたい

353 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 13:46:59.03 ID:iLR9Yhzc0.net
ちなみに明智軍は雑兵に対して、京に行くとだけ告げた。
それを、雑兵は家康が京に居る事を知っていて、
「家康様を討つとばかりに思っていました」
と判断した訳だ。

> 明智の雑兵レベルが他国の大名のトップの動向なんてわかるわけないだろ
> 新聞に載ってるとでも思ってるのか

全くお話にならない。
アホは黙ってろ。

354 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 13:49:53.97 ID:odUWYVEV0.net
あと、呉座センセーの本では、明智憲三郎という人のトンデモ説が論破されていて、
素人歴史家(自称)の限界と荒唐無稽さがよくわかった。

355 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 13:58:34.46 ID:ZG/RGnzm0.net
仮に徳川を討つのであれば、討った後に信長を討ったほうが徳川勢を味方につけられるじゃない?

356 :subo:2018/03/23(金) 15:19:31.55 ID:5oMq5BNR0.net
本能寺の変は北朝源氏と南朝平氏の対立ですよ

357 :subo:2018/03/23(金) 15:20:40.78 ID:5oMq5BNR0.net
織田信長は西陣南帝のひ孫ですよ

358 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 15:24:05.53 ID:hLXtk04H0.net
信長秀吉で朝鮮大陸の移民大量にいれるあたりまともじゃない
生臭坊主レッテルばりで大量殺戮とかもな
あきらかに宗教弾圧の海外某宗教がらみ
明智は国士

359 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 15:25:41.04 ID:pw/HTVwN0.net
明智君は細川と筒井の根回し足り無さすぎじゃね?
猿が大返しして摂津以西が猿になびいても両名が味方だったら山崎であそこまで大敗しなかっただろ

360 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 15:26:57.27 ID:hLXtk04H0.net
よくマスゴミが日本の偉人ランキング作るけどあれのほぼすべて日本の文化破壊した売国奴という認識でいいだろ
偉人なんかいくらでも捏造できるわな

361 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 15:35:42.18 ID:JC/QsZeT0.net
自分に味方してくれる人がいるって思いこんだんだろうな
実際は誰も手助けしてくれなかった

362 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 15:36:28.95 ID:9NN3evPL0.net
>>355
岡崎、浜松時代の家康は親族衆との石高がどんぐりの背比べ。
関東移封のどさくさまぎれで、
家康が江戸近辺100万石で親族間の格付け完了。
家康を討ったらこれ幸いと同族間での争いになるだけ。
そこを北条に突かれるの必至。

363 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 15:37:21.07 ID:cKm4FzSh0.net
味方してくれる人が居ると思ってたら事前に協力要請的な事してると思うけどなぁ

364 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 15:37:40.82 ID:JC/QsZeT0.net
ガラシャさんとかかわいそう 一族郎党巻き込んで不幸にした禿

365 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 15:41:30.26 ID:cKm4FzSh0.net
思い込みの禿しいキチガイには何を言っても無駄だなw

366 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 15:44:51.55 ID:j0IhOoxJ0.net
無理難題ばかり言ってなんか大殿ムカつかね?やっちゃうかwww
足利将軍もやって欲しいって言ってたし
みたいにみんなで話しててマジでやったらみんな日和見
日本人てそういうところあるよね だからデモも暴動もやらない

367 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 15:47:30.11 ID:OrZQojHp0.net
でもまあおれぐらいの歴史認識だと
猪木→信長
藤波→秀吉

あっいやこの歴史認識やめよう
適切にはまらないし
中日にたとえると

落合→信長
落合→秀吉
家康

あっやめようこの歴史認識
意外と難しい現代に当てはめる歴史認識

368 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 15:47:38.68 ID:g+nMqCeB0.net
>>33
みつ、しか合ってねぇw

369 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 15:49:16.35 ID:j0IhOoxJ0.net
光秀を光禿って信長に書かれて切れたらしいね

370 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 15:51:42.92 ID:OrZQojHp0.net
茶柱を立てて飲みにくくした人と
ぬるい茶→熱い茶を出した人が
どうも何回覚えても覚え切れない
茶柱が信長に対した光秀
める茶が秀吉に対した三成のような気はするが

371 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 15:53:08.81 ID:K/CH9ibZ0.net
家康と光秀は密かに結託してて、光秀は生き延びて、日光の天海和尚になったって説、
これ、あるんじゃなかろかと思うんだよな。

その証拠が「家光」って名前。

家康って人は、子供の名前に意味を持たせる。
信康なら、言うまでもなく、信長と家康から、一字づつ、取って付けた。
秀忠は秀吉の時代になってから付けた、秀吉に忠実って意味だろうし。
他にも、秀康、忠吉、信吉と。
まあ、いかにもという名前の羅列の中、家光って・・
孫とはいえ、父である秀忠からは一文字ももらわず、家康の家の字と組み合わせてる。
しかし、それにふさわしい字だろうか。
光の字は。
光秀しかいないだろ、当時の武将には。
そこでちょっと調べてみると、家光という名を付けたのが天海和尚。
家康の知恵袋で、実は光秀の生き残りじゃないかと言われてる人。
その人が家光と名付けてるわけだ。
さらに、乳母の春日局の父は、光秀の家臣だった。
これ、偶然だろか。
で、愚鈍と言われた家光を三代将軍に据えてる。
春日局の懇願を聞いたと言う形で。

つまり、家康は「家光」という名前に歴史的な意味を込めたんじゃなかろか。
この政権は光秀と結託して、出来たものなんだよと。

372 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 15:55:37.17 ID:OrZQojHp0.net
>>371
おれが家康なら思いきって徳川光秀にするな
なんか大阪夏の陣か冬の陣で
家康を分割しやがってと怒ってたとその時歴史は動いたで

373 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 15:59:41.22 ID:UjhZ8oem0.net
>>371
本能寺の変発生時に兵隊無しで重臣達とだけ堺にいた家康は
光秀に捕まったら殺されると必死で伊賀越えをするんだがその辺の整合性は?
(家臣が道中で殺されているので偽装の話ではない)

374 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 16:09:08.93 ID:WRg/nHBh0.net
>>371
明智光秀どんだけ長生きすんだよ

375 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 16:17:03.98 ID:K/CH9ibZ0.net
>>373
信長殺しの最大の疑いを掛けられるのを避ける為、家康ならその位、簡単に演じるだろよ。

376 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 16:18:14.88 ID:wxKMP/5d0.net
でもどうだろうな? これが本当であれば、もっと足利義明と計画を立てると思うけどな。
そうであれば毛利も秀吉と和解はしてないだろうしな。 これは完全に衝動的なものと
思うけどな。

377 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 16:20:45.06 ID:iLR9Yhzc0.net
光秀は家康が堺から京都へ向かう途中で殺る様に指示されていたのだろう。
だから、直接信長を殺る為に京に入京するのではなく、
山崎から、家康が通るルートで京に入った。

378 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 16:28:23.84 ID:gn2tJkei0.net
短絡的な殺人犯って、だいたい光秀みたいな心境なんじゃなかろうか

379 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 16:36:56.32 ID:9NN3evPL0.net
>>371
徳川家康で、光と言えば日光の”光”の字の方を思い出してほしいな。
東照宮だってあるし、

380 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 16:38:09.67 ID:1u9vmY0w0.net
>>375
堺で家康と行動をともにしており、伊賀越えの際に別ルートを通った穴山梅雪は、地元民に殺されている。
家康にしろ光秀にしろ、地元民をコントロールすることができたとは思えん。
家康が地元民に殺されずに三河まで戻れたのは、幸運にすぎんと思う。

381 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 16:42:21.89 ID:gFyFNLts0.net
まあ、
革命家織田信長は、新幕府建設ではなく
天皇制(現王政)を廃止して
次期日本国王(新王政)に成ろうとしてたから、
朝廷や足利幕府等の日本の保守等に嫌厭されたんだろうな。
天皇制廃止の入知恵は、
イエズス会かもしれんな。
イエズス会としては
日本分断統治の下拵えとしての
革命家織田信長を利用しての天皇制(現王政)廃止画策。

382 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 16:58:38.46 ID:K/CH9ibZ0.net
>>379
無論、日光の光という字を取ったのかなとも、考えたよ。
だが、普通、そういう風に考えるだろうと思うから、付けた。
誰も問題なく、スルーしたんじゃないの。
そこに含みを持たせたんじゃなかろか。
繰り返すけど、家康は名づける時、自分の名前と一番の権力者を組み合わせた名前ばかりなんだよ。
意味を持たせる。
日光は権力者じゃないでしょ。

383 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 17:19:45.77 ID:pw/HTVwN0.net
そもそも室町幕府再興ってこんな日本史上稀に見る権力の弱い統治機構を本当に光秀が復活させようとするのだろうか?
室町幕府で将軍権力が強力だったのなんて義満の一時期とか義教の一時期ぐらいだろ?
後はだいたい三管四職クラスの有力大名の合議だし…本能寺が上手くいったら光秀は管領ポジションで将軍をコントロールする立場に収まりたかったんか?
光秀と同レベルかそれより大きい勢力まだまだ残ってるのにおとなしく幕府の言うことに従う奴なんかいるとは思えないな
それを解決するには将軍の権力強化と領土拡大両方必要だと思うが、果てさて光秀はどこまで考えていたのやら

384 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 17:21:34.53 ID:8QYdNksi0.net
>>35
お前、大ウソをつくな
壬申の乱とか、結構例外があるぞ

実際は、乱と変の違いは何だろうな?
あと、改新と維新とかの名付の基準は何なんだ?

385 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 17:24:29.02 ID:IHVsL4ci0.net
>>314
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい(笑)

386 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 17:40:17.29 ID:pG9jL+z70.net
天海=光秀説は年がおかしくなるらしい。
が、甥?の秀光ならぴったりくるらしいぞ。

387 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 17:46:05.51 ID:K/CH9ibZ0.net
>>383
今、俺らは信長や秀吉を歴史上の偉人だと考えてるけど、当時の人はそうは考えない。

信長は、下克上で成り上がった父を持ち、父は終わりの殿様の家臣のさらに家臣だった人。
つまり、現代で言えば、企業の下請けのさらに下請けの社員の子のような感じ。
秀吉はその信長の起用した、農民の出のどこの馬の骨か、分からん人。
無論、戦国時代はそんな武将ばかりで、北条も、武田も上杉も、三成も、有力武将は馬の骨だけど。
そんな中、足利義満や明智光秀や家康は一応、由緒正しい。

現代では考えられないほど、血筋ってのはなによりも重視される時代、力には従っていたけど、我慢の限界を超えたんじゃなかろか。

乞食同然の血筋の奴らを仰ぐことはできないと。

388 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 17:49:23.19 ID:7V2SWYd10.net
>>383
本能寺起こさずだと信忠へすでに政権移譲始まってる
結局、秀吉柴田両方叩き潰して織田家の勢力のみ込めば
管領として優位には立てる
光秀本人が天下取りは寿命的に無理だろうけど

389 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 17:56:26.39 ID:4v3bgA6W0.net
毛利が秀吉やってたら間違いなく光秀のクーデター成功してたな
毛利が謎すぎる

390 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 17:57:14.27 ID:iLR9Yhzc0.net
この時期の武将は領国で領地を経営する領主と言う立場と、
幕府に仕える幕臣と言う立場があった。
光秀も美濃の明智領を失ってからは、
幕府の官僚として、幕府に仕えていたのだろう。
そういう幕府の官僚達を束ねて、
信長に幕府として協力していたのが光秀だった訳で、
先ずその光秀の信長軍内での地位の高さが、
幕府としての力を示していると言っていい。
そこに、光秀の家臣を出向させ、勢力を拡大させた長宗我部氏、
足利本家の三河徳川氏。
若狭武田氏や近江の京極氏など、
幕府の官僚達が力を及ぼしている範囲は少なくない訳で、
そこに更に幕府の官僚の名門、伊勢氏の傍流北条家を加えれば、
日本を牛耳っているのは足利幕府の官僚と言う自負もあっただろう。

391 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 18:00:53.80 ID:Ch8YcUsG0.net
大義名分としての幕府再興であって、光秀も本気で義昭を擁立する気はなかったと思う。
うまくいけば、足利一門から擁立して実権を握るつもりだったかも。
管領は細川藤孝にやらせて、光秀は副将軍にでもなるつもりだったかな?

392 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 18:02:58.32 ID:7a8yt7nR0.net
光秀はボケてたんだよ、きっと

393 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 18:06:19.26 ID:f5CRP1vI0.net
信長殺した後に、まさか、大名が誰一人味方に付いてくれないなんて思わなかったろうなぁ

394 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 18:09:14.85 ID:EyDH8OjH0.net
へうげもの大好きだから
秀吉黒幕実行犯ってことでいい

395 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 18:13:10.91 ID:iLR9Yhzc0.net
足利が将軍として力を持っていた事は、秀吉を見れば分かる。
秀吉は征夷大将軍を超える為に、関白になるしかなかったのだからな。
秀吉は関白になる事で、足利将軍をようやく配下に組み入れることが出来た。

396 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 18:13:17.17 ID:YgGrST/V0.net
毛利輝元は今川氏真以下の無能

397 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 18:16:15.94 ID:zEEI0uHM0.net
室町最高!

398 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 18:35:21.39 ID:4v3bgA6W0.net
小早川の後付けの言い訳かもしれないけど秀吉に恩を売ればって言うのがな
大返しをし明智倒してもまだ何段階も織田から秀吉が政権奪うのに
高いハードルあるのに何故追撃しなかったか
毛利家の安泰と拡大を考えたら秀吉ぶっ殺すほうが確実だったのに
あまりにもでかくなりすぎて標的にされるのを嫌がったのかな

399 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 18:41:21.71 ID:MH9GyYOK0.net
>>389
明智政権が成立したとして、毛利方に融和的な政権になるかどうかわからない
秀吉なら長年対陣して、気心がある程度読めたからでは

400 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 18:44:31.21 ID:ZWZaiV6D0.net
もはや時代遅れのパヨチンのクーデターみたいなもんか
いまだに同じことしてるけどなw

401 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 18:44:33.80 ID:vzZbv4k/0.net
>>394
妖刀伝が好きだから
森蘭丸が黒幕ってことでいい

402 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 18:50:10.48 ID:31K9IlkM0.net
昔、本能寺の変態という携帯サイトがあってな…

403 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 18:54:03.22 ID:pG9jL+z70.net
松江歴史館では明智光秀展
松江美術館ではエバンゲリオン展

松江人がよくわからない

404 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 18:57:03.27 ID:P4xERlZU0.net
土岐氏を語るには平安時代、三河の源頼朝から語る必要がある
土岐氏は三河の源頼朝に取り立てられて御家人の地位を得た
元弘の乱の際には、北条ではなく三河の足利尊氏側に付いたのも、足利氏は三河の源頼朝縁者だったからである



源姓足利氏は、源頼朝が藤姓足利氏を滅ぼし足利荘を、三河の従兄弟の源義兼に安堵した事で初めて誕生した


京の公家社会からあぶれて、父の受領国である三河に土着し、領主化武士化した一族から鎌倉将軍家と足利将軍家が輩出され
同じく三河から、徳川将軍家とトヨグループを排出したわな


三河の藤姓熱田大宮司家(藤原南家貞嗣流)

系図
藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡))→女→源頼朝(初代鎌倉将軍)
藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡))→女→源義兼(足利義兼)(初代源姓足利氏)

■藤姓熱田大宮司家(本貫地:三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)

・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼(三河四郎大夫)は、三河国司を多数輩出した一族(祖父の兄、父、弟)に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡(三河県豊田市)に土着する
・季兼は、三河国加茂郡(三河県豊田市)の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘(後世 八条院領大覚寺統)を立券する
・季兼は、三河国額田郡(三河県岡崎市)に移り住み、青木川菅生川流域(菅生郷)を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木(三河県新城市)の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前(尾張員職の娘)は、晩年新城市稲木で過し没した(城ヶ峰の山頂(三河県新城市)に墓あり)
・季兼は、藤原資良(父の従兄弟)が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範(額田冠者)は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる(大宮司職の簒奪)          ←乗っ取られる(笑)
・藤原季範(額田冠者)の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝(初代鎌倉将軍)を生む
・藤原季範(額田冠者)の娘(養女(実父は藤原範忠))は源義康の正室となり、足利義兼(初代源姓足利氏)を生む

405 :名無しさん@13周年:2018/03/23(金) 19:22:29.98 ID:nDb1L8Ft+
>>395
  >足利が将軍として力を持っていた事は、秀吉を見れば分かる。

  関ケ原で東軍からも西軍からも声がかからなかったんじゃなかったのか? ただの置物だっただろ w

406 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 19:56:43.02 ID:FCejfmh40.net
>>3
勝手に語ってるインチキ源氏に決まってるだろ

407 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 20:06:38.84 ID:W9CbvhJ80.net
信長って誰だよ
織田信奈だろ

408 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 20:14:04.51 ID:SgjkLHkhO.net
織田家の軍師筆頭なんだからやれるとこまでやるさ

409 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 21:14:46.81 ID:1K1pcZ2E0.net
>>400
いや、むしろ室町時代より退化してるんじゃないか?

410 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 21:24:50.10 ID:5tG5MUEc0.net
最近、なんで明智光秀が年寄りだったといわれてるんだろう?確たる資料なんか何にもないのに
絶対違う
人生50年と歌っていた信長が50とっくに過ぎてる爺をヘッドハンティングするか?
公家との付き合いや京都奉行にするだけなら爺でも良かったけど
光秀は難関の攻略戦の実働部隊も同時にこなしてる
戦の合間には税の徴収やら築城やらいろんな部分での精力的な働きは織田家臣の中でも随一だよ
その他に連歌や茶道なと趣味人でもある
絶対に若いはずだよ
子供も一番上がせいぜい20代半ば
信長と同じぐらいか年下でも良いくらいだと思うよ

411 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 21:33:41.34 ID:nh6M7A1i0.net
歴史って残酷だよなあ。結局、秀吉と家康の後押し役。捨て身のw

412 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 21:38:50.99 ID:j0IhOoxJ0.net
このハゲー ちーがーうーだーろー
あ ちょ いま馬乗ってるんで 暴力は や やめ・・・
そりゃ殺したくもなるよ 
オマエラだって叩いてたじゃんキチガイパワハラしねって

413 :名無しさん@1周年:2018/03/23(金) 22:54:39.34 ID:ZYqD0nFS0.net
銀河英雄伝説でいうところのロイエンタール

414 :名無しさん@1周年:2018/03/24(土) 00:02:38.92 ID:ZjtF8CEx0.net
土岐氏の菩提寺である永保寺の開創は夢窓疎石、開山は元翁本元

元翁本元は三河人なのである

夢窓疎石と元翁本元は1312年、三河鳳来寺の大徳寺を開き、土岐氏の招きで1313年、永保寺を開山した


三河と土岐氏
三河と足利氏と松平氏


日本の中世のキーは三河国

415 :名無しさん@1周年:2018/03/24(土) 00:08:48.61 ID:/w7mHPNM0.net
新宿古着屋ワタナベも変

ダイバクショウ

416 :名無しさん@1周年:2018/03/24(土) 00:34:00.34 ID:dNvzO2rN0.net
信長は幕府は滅ぼしたけど朝廷を温存したのは何でだろう

417 :名無しさん@13周年:2018/03/24(土) 00:43:04.62 ID:OR2Qw5h14
利用価値があったんだろう。
将軍と違って朝廷は政治権力欲しがらないし。
幕府の長である将軍を任命できるくらい朝廷は偉いのだよと。

足利義昭を追放した口実の一つに、
朝廷への参内を怠っていること、
てのがあったと思う。

418 :名無しさん@1周年:2018/03/24(土) 03:00:44.56 ID:rSSJUlSq0.net
>>416
朝廷を滅ぼすのは天下統一を完成した後でだ

419 :名無しさん@1周年:2018/03/24(土) 07:48:30.76 ID:NsPXqVGI0.net
>>416
足利義昭が挙兵までして何度も喧嘩売ってくるから京から追い出しただけ
(それでも命は取らなかった)
やろうとして幕府を滅ぼしたわけじゃない

そもそもの話その追放があった後も毛利の保護のもとで正式に将軍やってたんだから、信長による追放時点を室町幕府滅亡というのは微妙

420 :名無しさん@13周年:2018/03/24(土) 09:39:22.26 ID:DPJK84QYP
南蛮かぶれして天皇をないがしろにしたノブをようやってくれた
評価したい

421 :名無しさん@1周年:2018/03/24(土) 09:37:29.14 ID:WCWq2r+y0.net
まぁ、秀吉の備中での兵糧攻めも餓死者が1000人以上出たそうだから大将の信長に対して危機感はあっただろうね。

422 :名無しさん@1周年:2018/03/24(土) 11:10:50.91 ID:un1wFte00.net
>>421
その餓死者数は敵方(三木方)の数では?

423 :名無しさん@1周年:2018/03/24(土) 11:46:38.38 ID:DkYlIYrS0.net
>>55
この説を信じるなら、現代で言えば民進党再興くらいの感覚じゃないの?
民進党はほぼ終わってるけど滅亡してるわけじゃないし
オレが安倍政権にクーデターを起こして民進党(元民主党)の時代に戻す!
くらいの感覚なのでは

424 :subo:2018/03/24(土) 12:19:24.89 ID:Ux2o5Ob00.net
織田信長は桓武平氏、徳川家康は新田源氏?だよ

425 :subo:2018/03/24(土) 12:20:30.60 ID:Ux2o5Ob00.net
明智光秀は土岐源氏だよ

426 :subo:2018/03/24(土) 12:22:35.27 ID:Ux2o5Ob00.net
織田信長の南朝復興阻止で確定してるよ

反論はいまだなし

427 :名無しさん@1周年:2018/03/24(土) 14:52:54.63 ID:TsX4oDPI0.net
>>424
家康は本当は藤原氏だよ。

428 :名無しさん@1周年:2018/03/24(土) 14:55:00.95 ID:TsX4oDPI0.net
>>371
天海の正体、実は松平信康で家光は信康のコドモだよ。

429 :名無しさん@1周年:2018/03/24(土) 18:47:59.55 ID:fEe66Lgc0.net
家康・松平家の素性などあやしいものだ

430 :名無しさん@1周年:2018/03/24(土) 19:07:25.23 ID:ZjtF8CEx0.net
松平は、源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された、最大の皇室御領で発祥した
だから、天皇とダチの家だったんだよ



最大の皇室領荘園だった豊田市みよし市に繋がる鎌倉将軍家、足利将軍家、徳川将軍家、トヨタグループが、今も昔も、皇室を庇護する日本の番長なんだわな


■三河国高橋荘・高橋新荘

豊田市ほぼ全域とみよし市は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した


・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か?
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康(藤原伊周の孫)か?


・平安末期〜戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市(旧上郷町・高岡町を除く)・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原(高橋)惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言(小倉実教)とあるのは領家職とみられる

431 :名無しさん@1周年:2018/03/24(土) 19:10:24.43 ID:ZjtF8CEx0.net
松平3代目、松平信光創建 

・信明光寺(1451年創建) 1479年、後土御門天皇勅願所綸旨発給 

・妙心寺(1461年創建)  1481年、後土御門天皇勅願所綸旨発給 



松平は天皇とズブズブの関係

432 :名無しさん@1周年:2018/03/24(土) 19:10:53.29 ID:A4QLFWo+0.net
つーか、断言できないと思うんだよね。1人でも援軍をもらうために、旗印が欲しかったから、とりあえず言ったという程度かも。

433 :名無しさん@1周年:2018/03/24(土) 19:16:22.79 ID:aci3t0OiO.net
信長は義輝に謁見したときに感じるものがあったんじゃないかな
ただ義昭がアホすぎて追放せざるを得なくなった

434 :名無しさん@13周年:2018/03/24(土) 19:58:56.68 ID:OR2Qw5h14
織田信長は古代朝廷で神祇官をやってた忌部氏の子孫だよ。
中央では藤原氏≒中臣氏の他氏排斥で平安初期に早々に衰微したが
支族が越前の剣神社の神職を継承していて、その一族の中に
越前の守護職の斯波氏に起用されて尾張の守護代になったのがいる。
信長はその分家の子孫。
戦国時代には忌部氏なんて言っても誰も知らないから、
箔を付けるために平氏だ藤原だってことにしたんだろう。
でも柴田勝家の書状には剣神社は織田家の氏神神社だから大事にしろって
記述があったりするから、内輪では伝承として継承されていたはず。

435 :名無しさん@13周年:2018/03/24(土) 20:16:06.06 ID:OR2Qw5h14
明智は秀吉がこけても柴田や徳川の攻撃をしのがなければ
ならなかったから生き残るのは無理。
この時点では滝川も健在だったし。
これから敗亡するやつに肩入れしたってしょうがなかろ。
明智は織田家に対する謀反人だから織田の傘下大名の中で
明智の組下大名、旧幕臣以外に味方する者は期待できなかった。
実際は組下大名の細川や筒井も離反。

436 :名無しさん@1周年:2018/03/24(土) 21:22:43.22 ID:WCWq2r+y0.net
信長包囲網が出来るくらいなんだから光秀が起こしたことだけども全体の総意なのかもな。
大体、戦上手で城攻めの天才の秀吉に敵う相手はいなかったし、家康の場合は家康様天下の治世をどうかあなたにお願いしますだから。
信長は部下に寝首をかかれてんだから人身掌握に難がある殿様だっただけや

437 :名無しさん@1周年:2018/03/24(土) 21:58:33.94 ID:NsPXqVGI0.net
諸大名が信長に敵対しまくったり従属させた武将が反乱しまくったりというのは足利義昭が唆してたからという面ある

明智がその流れのうちの一つというのは十分にあり得るが、
信長が死ねばもう興味が無くなったのかしらんが本能寺以降は足利義昭は余計なことをしなくなる
そのため諸大名が連携して秀吉を襲うなんて言うことはなく、織田権力争いが片付いた後の秀吉は凄まじい速度で全国統一を成し遂げる
(義昭は1588に正式に将軍を辞任、秀吉傘下の山城国槇島の大名となる)

438 :名無しさん@1周年:2018/03/24(土) 22:11:13.84 ID:gcWSKgBM0.net
対話による四国の長宗我部征伐が大成功したのに信長に報告したら「あー四国ね、やっぱ長宗我部も潰して全部貰うわ」でキレて突発的にやっちゃたんだと思う個人的には

439 :名無しさん@1周年:2018/03/24(土) 22:29:09.29 ID:d+1cup0O0.net
この時代の史実って2割聞いときゃいいって中学の先生が言ってたけどそんなもん?

440 :名無しさん@1周年:2018/03/24(土) 22:29:40.19 ID:U8IIvTdg0.net
なんの後立もないクーデターなんてあり得るのか
頭がいいと言われていた人がバックボーンもなしに事を起こすのかな
それとも本当はアホだったのか
味方を求めて根回しもなく発作的に事を起こしても
誰もが覇権を狙った時代にありえない選択
騙されたということしか思い浮かばないけど

441 :名無しさん@1周年:2018/03/24(土) 22:38:43.10 ID:NsPXqVGI0.net
>>440
微妙なタイミングで挙兵して失敗ってこの時代は別に珍しくもなんともない
荒木村重とか松永久秀とか

本人的にはここで○○の援軍が来れば、とかあったんだろうけど
そういう意味でも光秀であれば細川と筒井が味方して畿内を固めつつ、上杉毛利当たりと同盟できればもうちょっとなんとかなってたはずだった
当てにしてた援軍が来ないこともよくある話

442 :名無しさん@1周年:2018/03/24(土) 22:40:32.63 ID:U8IIvTdg0.net
秀吉が光秀の軍に偽装して信長をやった
とって返して光秀をやった
そのほうが納得できるんだけとな
なにもバレないうちに光秀をやっておきたかった
どっちにしても奇襲である

443 :名無しさん@1周年:2018/03/24(土) 22:53:39.62 ID:7+LZJGayO.net
>>442 ボンクラ信長を誘き出すのに成功してたので
待てば良いだけだと思うけど。
ボンクラは備中に行く筈じゃなかったって事か。

444 :名無しさん@1周年:2018/03/24(土) 23:01:05.31 ID:sh1dzhdg0.net
光秀も67歳じゃボケてただろww

既説の55歳でもかなりの高齢だし。

たぶん、家臣主導で謀反やで、主犯は利三か秀満だろ。

445 :名無しさん@1周年:2018/03/24(土) 23:13:43.49 ID:fxmH4UP00.net
いや、室町幕府をはじめ名家を滅ぼしまくった信長を下剋上したのだから大義名分としてその対抗勢力の支援がほしかっただけだろ

446 :名無しさん@1周年:2018/03/25(日) 00:00:25.83 ID:ZHQRn3Wr0.net
滅んでないぞ
結局滅んで、後に顧みられる事が無かったのは、尾張の田舎者、信長と猿吉だ

447 :名無しさん@1周年:2018/03/25(日) 00:02:36.77 ID:ZHQRn3Wr0.net
特に、源頼朝縁故に遡る名族は、殆ど生き残った

448 :名無しさん@1周年:2018/03/25(日) 00:07:22.19 ID:3Faf60NS0.net
>>5
おまい天才
本能寺の謀反とか夜襲とか奇襲が正解だよな。
異を唱えることは良いことだよ。
わかりやすくが良いことだ

449 :名無しさん@1周年:2018/03/25(日) 00:31:14.37 ID:mddGmY4C0.net
本能寺の変の後、織田信長の遺体が不明だったから明智に付くか様子見だった人もいたろう
もし、後で信長が生きて現れたら殺されちまうもの。秀吉はすぐに打ち取りにやって来たしで光秀には誤算続きだった

450 :名無しさん@1周年:2018/03/25(日) 00:38:19.57 ID:1PKVP+Hc0.net
島根辺りは平家の隠れ里がいっぱいあったんだよね

451 :名無しさん@1周年:2018/03/25(日) 00:58:57.25 ID:CMWlPvZf0.net
>>437
毛利・小早川ファクターを無視するから「興味が無くなったのかしらんが」なんて適当な因果処理しちゃうのよ
毛利・小早川と秀吉との関係性の変化に着目しないといけない

452 :名無しさん@1周年:2018/03/25(日) 01:06:24.74 ID:IF33Gp6z0.net
>>449
実は明智は生きてて将来、家康の指南役の天海和尚として生きるとかの話は少し信じてる
戦術めちゃうまかったらしいし年齢がミツヒデと同じだとか

453 :名無しさん@1周年:2018/03/25(日) 01:20:01.96 ID:2xHGd/jS0.net
>>450
平家の落人伝説は島根県に限らず東北から沖縄まで分布しまくり

454 :名無しさん@13周年:2018/03/25(日) 01:58:16.05 ID:yzCMjS2xT
>>446
信長の一族の家系は結構な数、幕末まで存続してるだろ。
豊臣も本家は滅亡したものの、分家は残ったんじゃなかったかな。

455 :名無しさん@13周年:2018/03/25(日) 02:01:01.90 ID:yzCMjS2xT
>>453
山奥のこれと言って特色のない村の村おこしに役立ってるw
実際は平家でも一族以外は降伏すればだいたい助命されてるだろ。

456 :名無しさん@13周年:2018/03/25(日) 02:03:49.09 ID:yzCMjS2xT
>>449
信長が愛用していた衣服の燃え残りをまとった黒こげ死体は
見つかったみたいだけどね。

457 :名無しさん@13周年:2018/03/25(日) 02:17:50.17 ID:yzCMjS2xT
光秀は最初にやってくるのは柴田勝家だと思ってたみたいだね。
遺憾ながら秀吉に10日ほど遅れた。

勝家が光秀を討ったらどうなってたかね。
勝家は実子がいなくて、しかも60代後半。養子とは不仲。
織田を差し置いて自分が天下取っても長くは持たないし、
織田家を擁護する方向に行ったかな?

458 :名無しさん@1周年:2018/03/25(日) 03:23:32.70 ID:7CuJTk4C0.net
>>441
毛利が秀吉を追撃しなかったのが大誤算中の最大誤算だろう

毛利が秀吉軍を追撃して秀吉軍を疲弊させつつ足止めさえすれば
時間経過と情勢を見て畿内の諸勢力の中には光秀に肩入れする者も居ただろう
光秀はそれこそ長宗我部軍の渡海加勢まで計算に入れていたかも知れない

いずれにしても毛利が動かなかった時点で時間稼ぎもできずに光秀は詰んだ

計画漏洩を恐れて毛利を事前調略しなかったことが光秀の最大の敗因

459 :名無しさん@1周年:2018/03/25(日) 03:31:38.25 ID:TrBco+dg0.net
信長は部下に尊敬されてなかった、というよりバカにされてたからだよ。
誰もが時期が来たら密かに殺して天下取ろうと狙っていた。
特に秀吉、家康、光秀。
秀吉が九州征伐で信長の応援を要請しただろ。
光秀なんかはすぐにピンと来るわけだ。
秀吉がやる気だ、信長殺して天下取っちゃうってね。
秀吉がやる前にやらなきゃ一生部下のまま終わるって危機感が
本能寺の変に走らせたわけ。

460 :名無しさん@1周年:2018/03/25(日) 03:41:41.29 ID:WaNZRak10.net
>>439
文書があまり残ってないから結局推測でしかない訳だしね。

同じ事柄で全く別のことが書いてある資料があったり、新たな文書が出てきて新事実が
ぽろぽろ出てきたりするから、まぁ大体こんな感じの時代だったってことだけ覚えときゃ
いいってことなんじゃない

461 :名無しさん@1周年:2018/03/25(日) 03:59:30.04 ID:XlOfxWyg0.net
今、信長の忍一挙放送中!

462 :名無しさん@1周年:2018/03/25(日) 04:07:55.48 ID:J2/xPMsQ0.net
まあ、一番の理由は自分の息子に自分の領地を継がせられるか不安になった
こといじゃないかな。そこが種無しの秀吉(当時)と一番違うところだろう。

463 :名無しさん@1周年:2018/03/25(日) 04:14:44.86 ID:iH+dW3zs0.net
そんな難しい話じゃないと思うんだけどな
勝算あったから一発狙ってみて、一旦成功したけど、他人に出し抜かれた
それだけの話じゃね

現代の会社で専務が社長追い落とそうとしたようなもん

464 :名無しさん@1周年:2018/03/25(日) 04:23:43.55 ID:UbivSa/d0.net
>>423
むしろ自民党が政権から落ちて
そのままずっと復活せずに消滅したって感じだろうな

465 :名無しさん@1周年:2018/03/25(日) 04:25:34.44 ID:EP1IioqB0.net
やっぱり、明智さんはやってないんだね(笑)
ほんま、謀反者の烙印まで押されてかわいそう(笑)

466 :名無しさん@1周年:2018/03/25(日) 07:44:30.62 ID:gP5dVeqt0.net
>>451
因果関係が逆だろ

義昭が秀吉に敵対意識が無かったから毛利が簡単に秀吉に下ることができたんだよ
毛利がどうしようがさらに外側の大名に信長のときのように秀吉包囲網を呼びかけるのも可能なんだから、それを全くしてない時点で
義昭が「信長でなければいいや」または「秀吉ならいいや」という意識があって手仕舞いにしたのは明白

467 :名無しさん@1周年:2018/03/25(日) 08:16:59.15 ID:jKsefI4m0.net
光秀がもし政権を奪取できていたら、
足利義昭を呼び戻さざるを得ない訳で、
そうでなければ、足利義昭も殺さなければいけなくなる訳で、
そうなると信長殺し、義昭殺しという2人の主君を殺すことになる。
光秀の家臣も足利幕府の関係者だから、
義昭を殺して足利幕府を滅亡させては、
対外的な悪評だけでなく、家臣の人心も離れてしまうだろう。
明智光秀にとって、足利幕府再建以外の道が無い。

468 :名無しさん@1周年:2018/03/25(日) 08:38:48.54 ID:ff2l6QnR0.net
明智は名門武家の家柄にも関わらず百姓に殺された馬鹿だからなwww
明智が山崎で虐殺されて嬉しいよね?

469 :名無しさん@1周年:2018/03/25(日) 08:39:39.43 ID:kNdaKG1s0.net
本能寺の恋

470 :名無しさん@1周年:2018/03/25(日) 08:40:08.62 ID:56mD4h520.net
当時は当主だろうが武将同士でも信頼関係なんかゼロ、食うか食われるかの焼肉定食の時代だから
たんに「今防備薄い親方様やればオレが天下人とれるわ」で安易に攻めただけじゃね?

471 :名無しさん@1周年:2018/03/25(日) 08:49:38.23 ID:noq5FVRs0.net
家康の祖父は松平家(土豪レベル)に養子に入り込んだ。素性は被差別民だといわれてる(願人坊主?)

472 :名無しさん@1周年:2018/03/25(日) 08:57:55.68 ID:IOYE1fpV0.net
>>471
その根拠は?

473 :名無しさん@1周年:2018/03/25(日) 17:47:41.53 ID:ZHQRn3Wr0.net
三河政権たる室町幕府を三河人が倒す事などあり得ないんだよ



足利尊氏の生誕地は家康の生誕地から直線距離で約1,5キロしか離れていない


おそらく足利尊氏、直義は、足利氏の大門屋敷(三河県岡崎市)のすぐ近くにあった上杉氏の日名屋敷(三河県岡崎市)で生まれた


■上杉氏

太田亮
上杉−勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。
丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。
『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道(上杉頼重)より前は不明。
その出自は難解であるが、三河の日下部(穂国造一族か)と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か


足利尊氏、直義が生まれただろう日名屋敷


■日名屋敷(事実上の始祖である上椙三郎入道(上杉頼重)の 屋敷)

鎌倉末期に三河国額田郡日名(三河県岡崎市)にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応2年(1339)10月15日に丹波国光福寺(現綾部市安国寺)へ日名屋敷を寄進、
翌年4月5日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に14世紀後半の宝塔の笠1個がある。

474 :名無しさん@1周年:2018/03/25(日) 23:50:33.36 ID:gVmLCmce0.net
失敗したら、みんな知らんぷりだよな。

475 :名無しさん@1周年:2018/03/26(月) 23:43:47.46 ID:9JYXfjkT0.net
「本能寺が変」
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、
被害にあった柱を片っ端から松明であぶって
シロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ〜!」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、
天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。

476 :名無しさん@1周年:2018/03/27(火) 00:29:25.46 ID:IBQTEUXz0.net
>>474
周りが肩書看板に付き従ってたのを自分の人徳器量だと勘違いしてたんだろ
現代でもよくある話だわ

477 :名無しさん@1周年:2018/03/27(火) 00:39:10.00 ID:zjarcTZX0.net
多分常に領地を召し上げられるか分からんというストレス下でヤルチャンスがきたからやられる前にやったってのが本音だろうな。

実際にここでやらなかったら光秀は遅かれ早かれ難癖で領地を召し上げられて放逐されたと思う。

478 :名無しさん@1周年:2018/03/27(火) 00:41:47.65 ID:zjarcTZX0.net
信長の失敗は領地召し上げをチラつかせて部下に奮闘させるという手法だと思う。

よっぽど肝が太くないとそりゃ裏切りにつながるよ。

部下に安心させて精神の安定状態を保つことも天下を狙う上では大切だった。それを信長は出来なかった。

479 :名無しさん@1周年:2018/03/27(火) 01:25:11.39 ID:39ktVqrl0.net
家康暗殺を託される程の信頼関係を構築していた光秀の領地を召し上げるとか有り得ない。

480 :名無しさん@1周年:2018/03/27(火) 01:27:36.58 ID:QC5PWR3Q0.net
そういえばエクスプロージョンって消えたね

481 :名無しさん@1周年:2018/03/27(火) 01:32:41.94 ID:4simZLJ60.net
やっぱ、ガチムチ雄野郎の森蘭丸と黒人のデカチンポを独占していた織田信長に
明智光秀が嫉妬したとしか思えないよな

482 :名無しさん@1周年:2018/03/27(火) 06:11:58.18 ID:zjarcTZX0.net
>>479
本心はどうあれ、光秀がそう疑ってしまうようなイジワルはかなりしてたろ。

483 :名無しさん@1周年:2018/03/27(火) 06:19:57.06 ID:1GYZqzWO0.net
信長がワタミみたいなやつだったから窓から飛び降りろって言われてブチ切れたんでしょ

484 :名無しさん@1周年:2018/03/27(火) 06:23:05.69 ID:SfnjnAw00.net
室町幕府の権威を利用しようとしただけじゃないの
信長も最初は利用しようとしてたし

485 :名無しさん@1周年:2018/03/27(火) 06:53:18.08 ID:dLasEhHc0.net
細川藤孝にアポとってないからないだろ

486 :名無しさん@1周年:2018/03/27(火) 07:00:30.52 ID:XYe0Jt6B0.net
戦国自閉症

487 :名無しさん@1周年:2018/03/27(火) 07:21:23.53 ID:euZ7H6jj0.net
用意周到に計画的にやったとは思えない
けっこう衝動的にやってしまったのではないかな?

488 :名無しさん@1周年:2018/03/27(火) 08:11:14.39 ID:OzXZhIcJ0.net
>>475
おもろいw
いっそ最後の秀吉も間違って天下取る話にして

489 :名無しさん@1周年:2018/03/27(火) 08:12:18.95 ID:0XsM2MFR0.net
部下の暴走だろう、社員がかってに契約した仕事に上司があわてるの図

490 :名無しさん@1周年:2018/03/27(火) 08:55:29.79 ID:jZyNnQKE0.net
信頼関係はあったはずなんだよな。

ルイスフロイスの記録での
二人が言い争って信長が光秀を
蹴飛ばした。
っていう記述以外、
信長と光秀の確執とかはほぼ江戸時代の創作とされてるし。

491 :名無しさん@1周年:2018/03/27(火) 08:59:38.47 ID:Z/FZSgob0.net
邪馬台国がどこにあったかなんてのは真実は一つだから論争に意味はあるけど
誰かが何かをした動機なんて一つに絞れるもんじゃないよね

怨恨もあったし先行の不安もあったし義昭に焚き付けられたのもあったし野望もあったんじゃね

492 :名無しさん@1周年:2018/03/27(火) 09:31:05.13 ID:P3ivmPHN0.net
仕えたままでも信長に追放されるか死ぬかだったしな
信長信忠が二人揃ってやれる瞬間が生まれたそのすきを的確についただけよ

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