【財務省】森友文書改ざん 本省の職員１８人、決裁に関与　本省でも広く共有　「決裁・供覧欄」記録開示★2

1 ：ばーど ★：2018/03/15(木) 07:48:09.48 ID:CAP_USER9.net

「森友学園」を巡る文書改ざん問題で、財務省は１４日、安倍晋三首相の妻昭恵氏や複数の政治家の名前が記載されていた改ざん前の決裁文書について、２０１５年４月に当時の理財局次長ら本省の職員１８人が決裁に関わったとする記録を開示した。国会内で開かれた野党の会合で明らかにした。学園との取引が「政治案件」という認識が、近畿財務局だけでなく本省でも広く共有されていた様子がうかがえる。

　一方、財務省理財局長だった佐川宣寿前国税庁長官は昨年３月の国会答弁で、政治家の関与について「政治家からの問い合わせはあるが記録は残っていない」と説明していた。

　改ざんされた１４件のうち、１５年４月３０日付の決裁文書に関して、新たに「決裁・供覧欄」の記録などが開示された。近畿財務局の求めに応じて学園への貸し付けを理財局が承認する内容で、当時の飯塚厚理財局次長（現関税局長）ら１８人の氏名が記されている。

　この決裁文書には、学園を訪問した昭恵氏が感涙したとする記事や、鴻池祥肇元防災担当相や平沼赳夫元経済産業相の秘書らが財務局に陳情した内容などが記載されていたが、同省によると、昨年２月下旬から４月までの間に削除されていた。【島田信幸】

2018年3月14日 20時25分(最終更新 3月14日 21時12分)
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180315/k00/00m/040/076000c

★1が立った時間　2018/03/14(水) 22:10:50.35
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521033050/

457 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:03:43.39 ID:5XpYUVLU0.net

レス番まちがった449は>>443への間違い

458 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:03:54.09 ID:cFt5W6W80.net

>>454
そもそも佐川に対する質問に立った福島は、籠池を「あんな怪しい人がなんで権利取得できるんだ、
おかしいだろ」と言ってるんだよね
その路線は実は正しく、そうなら改竄したのは財務局だ、という考え方は普通に成立する

459 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:04:08.56 ID:R2y3ZT9z0.net

あきえは名誉校長になってるしあきえ秘書は財務省に土地要求してるんだからどう見ても関係してる

460 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:04:12.16 ID:XsjWvD2f0.net

改ざん内容に安倍さんの改ざんの必要性を感じんのよな

461 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:04:17.67 ID:Gggpsm510.net

18人は地検の手中に落ちた
こいつらは逮捕される危険があるから何でも喋りだすだろう
これで元局長の迫田は終わったな
あとは迫田が安倍について口を割るかどうかだ

462 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:05:18.78 ID:yT7TNb790.net

一部の職員ねえ(笑)
取り敢えずこいつら、全員懲戒免職な。

463 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:05:38.71 ID:9mIOd2mB0.net

北のカリアゲ黙りだぞ。
米朝首脳会議がなくなったら、ドンパチやるから必死だな？

民主党政権の時も文書を改竄してて、担当者の１ヶ月減給だってな。

自分たちには甘々だな。

464 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:05:50.20 ID:mM1zooxD0.net

国会ってのはその場で答弁してるみたいに見せてるけど
あれ、質問されること全部事前に通知して
その回答は全部官僚が書いてるんだよねぇ
じゃあ、「関係してません」「してたら辞めます」的な事も
官僚が書いて言わせたのかな
そこまでの発言をするというのを官僚側は知ってたのかなぁ？
アドリブ的にあれが出たなら、佐川はその場で一緒に答弁してて、驚いただろうね
それを受けて次に出ってってありますとは、言えないだろうけど、責任ある人間なら
本当の事をいうべきだったよね

465 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:06:32.53 ID:yT7TNb790.net

>>450
ついに仲間割れか(笑)

466 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:06:50.94 ID:tTGgEycM0.net

>>449
かっての美しかった日本＝大日本帝國はもう滅んだんだよｗ
お前も一緒に滅ぶべきだろ。嫌なら日本から出て行けよｗ

467 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:07:17.38 ID:R2y3ZT9z0.net

学校設立準備段階で名誉校長に就任されちゃ役所も困っちゃうよな

468 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:09:14.85 ID:cFt5W6W80.net

>>464
関係してないことは当然答弁前に十分に確認できた、というのが政治サイドの印象なんだろう
それがちょっと言葉が強くなっただけで、そこで佐川が慌てたわけはないと思う
とにかく答弁は動かせないなとは思ったかもしれんが

469 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:09:26.41 ID:CxP/vKBi0.net

普通に書き換え前後を比較して読めば、政治案件とか、ぜんぜん関係ないんだけど。
マスコミは行間を読むのが好きだねぇ。
しかも行間を読むと、なぜか改竄部分と無関係の『政治的圧力』に行き着くという。

ニュースで「これだけ大規模な改竄が行なわれた背景には、どんな巨大な圧力が…」
とか言ってるのを見てると、笑うしかないわ。
昭恵夫人や他の政治家に関わる部分はほんの数行で、土地売買とは関係ないし。
隠蔽したかったのは、告知義務違反を指摘されてあわてた近畿財務局が、特例的な
価格交渉に応じて値引きした経緯でしょ。
首相夫人や政治家の名前を消したのは、森友を政治案件にしたい野党やマスコミに
名前だけで騒がれても困るから、いわばこっちは「おまけ」でしょうよ。

470 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:09:32.08 ID:8RVZ6BeIO.net

内部告発が無かった時点で外部からの圧力が有ったんだろ
本来なら無関係の政治家やその妻に対して気を使う必要も無いしな
財務省だけでの犯行では無いのは明白

471 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:10:33.15 ID:yT7TNb790.net

>>464
あの発言と整合性を取るために、改竄したんだろうね。

472 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:10:35.34 ID:cFt5W6W80.net

>>459
理解が浅すぎる
「土地要求」とか言ってる問い合わせは何についてのもので、それについてどう応答があったのか、
文書上そのエピソードがどう扱われているか、これらを統合的に解釈したらどうなるのかを一度説明してよ

473 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:11:03.10 ID:8RVZ6BeIO.net

赤木さんの冥福を祈るわ
この事件の最大の被害者だわ

474 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:12:27.12 ID:cFt5W6W80.net

>>460
感じない
安倍は財務局が籠池に脅されてミスったなら、そのとおりしゃべってもらって全然ＯＫ
別にアキエが一緒に脅したわけじゃない
声掛けがあってもせいぜい借地条件なんで、仮にそこが出ても安倍の答弁にも触れない
財務省側の説明を信じたのは落ち度だが、改竄についても売却についても責任があるとは
まったく思えないね

475 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:13:38.24 ID:vM4MpF7L0.net

橋下徹"これが財務省書き換え問題の真相"

何よりも財務省のあの「適正な取引だった」「書類やデータは全て廃棄した」「追加の確認をするつもりはない」
という国民をバカにしたような答弁を追認し、その答弁を改めさせなかった安倍政権の責任は重い。

安倍さんは、昭恵さんの森友学園への関わりや名誉校長就任の失敗を素直に認め、違法性・不正はなくても財務省の忖度があったことを率直に認めるべきである。
さらに自身の「私や私の妻が関係していたなら総理大臣と国会議員を辞める」という発言が、この前代未聞の公文書書き換え事件を生んでしまったことも素直に認め、謝罪反省すべきである。
麻生大臣のその後の反省のかけらも見えない不遜な言動は直ちに止めさせ、安倍さんの大号令の下、強力な権限を付与した第三者に徹底した調査を行わせるべきである。
決定的な証拠が出る最後の最後まで、国会と国民を騙し続けた財務省と、これまで財務省の言い分を鵜呑みにし、調査も何もやっていない今の段階で政権への忖度はなかったと言い切る麻生大臣に、調査する資格はない。

http://president.jp/articles/-/24631?page=3

476 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:13:55.30 ID:8anITbqv0.net

>>414
陳情が通らないから無駄というのは、陳情者→政治家で止まるから通らないのか
政治家→役人が通らないのか、どっちの話なんだ？

政治家の言う陳情が効くというのは、陳情者≒支援者に、得られる票や利益に応じて気を使わなきゃならんというのと
政治家による役人への横ヤリが割とよく効く（という勘違い？） のと両方あるわけで、結果的には
陳情が効くという感覚は、政治家からすれば間違いではない気もするな

477 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:14:01.15 ID:mtgcm+bO0.net

>>466
アメリカに洗脳から目覚めた本当の日本人の心の中には大日本帝國はまだ生きてるんだよ
若者が喜んで特攻で死ぬ美しい国の復活を願うのが美しい日本人だ
アメリカの洗脳が解けない極度に利己的なお前の方こそ日本から出ていけ

478 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:14:16.86 ID:R2y3ZT9z0.net

>>472
関係しているということは間違ってないが
どう間違ってるのが説明してくれ

479 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:15:10.81 ID:8RVZ6BeIO.net

佐川よ
知っている事、全部話せよ？
日本を日本と足らしめているのは、お前に掛かっているかもしれん

480 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:16:16.59 ID:cFt5W6W80.net

>>478
ん、じゃあまず「土地要求」ってなんのこと？何を要求したと思ってる？そこについての理解を示してくれれば
説明してあげる

481 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:16:43.34 ID:0KN35rmH0.net

>>464
あの下りは、自分の言葉じゃないかな。
不当な言いがかりを付けられたと言わんばかりに興奮気味だったでしょ？
じっさい、言いがかりと思ってただろうね。

奥さんから聞いてなかったんじゃないし、あり得ない、と思ったんでしょ。
奥さんは訪問してて、あとは名前を使われていただけだろうけど。

ただ、あの発言は、火に油だったこと。
追及する側にはあら探しの情熱をたきつけた。
守る側には、こりゃまずい、となった。

そして余計な事をして、それがばれた。

忖度が問題なのに忖度した。
頭がいいのか悪いのか。

482 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:16:48.99 ID:cFt5W6W80.net

>>476
もちろん政治家→役人

483 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:16:50.78 ID:Oyz2r39+0.net

みなさん海外からも一斉に報道されてますよ


（ ＾ω＾）666

484 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:18:13.17 ID:cFt5W6W80.net

>>483
ダミアン来てんね

485 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:18:56.50 ID:yT7TNb790.net

>>7
その為の稟議。判子押すってそう言うこと。

486 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:20:28.71 ID:KMEmXTw20.net

主犯は財務局でもアホウでもなく、詐欺師の安倍以外有り得ない。


韓国人が安倍・森友問題を追求し始めたぞ。

韓国人の方が、よっぽど日本人の味方だ。

日本人の本当の敵こそネトウヨだ。日本人の本当の敵こそ日本会議だ。

こんなの韓国だったら、安倍なんか、とっくに刑務所にぶちこまれてる。

いかに日本国民がバカかってことだ。

政治レベル

優秀な韓国人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞低脳日本人＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦前の日本人レベル・日本のネトウヨレベルの北朝鮮人

失敬。

北朝鮮の人達は殺されるから、

演技で国家洗脳されてる振りをしてるだけだった。

戦前の日本人や脳足りんネトウヨと一緒にしたら、北朝鮮の人達に失礼だった。

487 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:23:29.28 ID:5XpYUVLU0.net

一番の肝は去年報道が有ってマスコミが騒ぎだした時
佐川が強答弁する前に改竄前のを読んでいたのか読んでなかったのか
既に読んでいたのにあの答弁内容なら必死で何かを守ろうとしてるだろうし
下から大丈夫です問題ありませんと報告だけ受けて答弁してたら少しは理解できるが
普通そんな時は官僚は当たり障りなく現在調べてるとか上手くかわす
普通は資料を読み込んでそれに元づいて準備して答弁するのが普通だし
既に国会で進退かけると発言する位に問題が発展してた案件の書類見ないで
適当に強答弁するはずないな

488 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:23:37.07 ID:rs5OgF2i0.net

佐川問題ッて、官邸が官僚の人事権もったら忖度合戦になってこんなことになった
官僚が鑑定の犬になって忖度しあうことに、そんなに出世したいのかねわからない

489 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:23:46.43 ID:FrZLcinB0.net

>>60
役人に良心…新しくことわざできそうw

490 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:24:44.95 ID:DmqzYxCr0.net

強盗はしたけど金取るのには失敗したから強盗はしてない潔白ですっていうんだね偉いもんね

491 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:25:21.68 ID:rs5OgF2i0.net

>>475
安倍ちゃんがピンチになったらスリーパーセル橋下は立ち上がる

492 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:30:04.78 ID:PYIOcLxb0.net

印鑑取り直ししたんじゃない？
それなら省内共有してるんじゃね？

493 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:30:17.53 ID:mtgcm+bO0.net

>>455
そもそも女性の同意なき性行為が重罪というのがアメリカの洗脳
かっての美しかった日本では性行為におおらかだった

494 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:30:49.27 ID:hPVt9wuW0.net

っていうか、名誉校長を引き受けた段階で関わってるんじゃねーの？

495 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:31:58.26 ID:cFt5W6W80.net

>>494
っていう大雑把なはなしなら、
もう少し注意しろよ、で終わる
大騒ぎする余地はないし、野党もさすがにそうは言ってない

496 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:32:30.67 ID:cFt5W6W80.net

>>492
いくらなんでもそれは考え難い

497 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:33:06.17 ID:PYIOcLxb0.net

>>494
議員先生方もなんとか名誉うんちゃらの人多いね・・・
問題起きなければいいだけの話ではある

結果論から忖度してるから

498 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:33:55.51 ID:tTGgEycM0.net

>>486
その点に関しては認めざるを得ないな。
大統領でも牢屋へブチ込める、そういう政治をしてもらいたいもんだ。

499 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:36:05.91 ID:PYIOcLxb0.net

>>496
書き換えならあるよ

改ざんならないけど

というか改ざんなら証拠のこらん

500 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:38:42.76 ID:cFt5W6W80.net

>>499
意味がちょっと分からないな
「ある」というのは、書き換えなら印鑑を押し直してるということ？

501 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:41:50.85 ID:e2+ZlBMx0.net

>>451
佐川は取引当時の責任者じゃないから内閣から処分受けるいわれはないだろ。
処分されるとしたら迫田とか当時の役人だろ

502 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:43:53.63 ID:cFt5W6W80.net

>>501
ああ、そのとおりだわ
それでも、佐川が財務省の行動について政治家に虚偽を述べる動機はあるよねという話

503 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:46:21.67 ID:aLQguN240.net

現場の記者はいま目の色変えて財務省情報追ってるよ
朝日のスクープが単独大ホームランで激怒した現場記者に
上で抑えてた連中が根負けしてゴーサイン出したから

504 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:48:10.04 ID:u5e4K+JD0.net

>>449
いくらでもある日本軍の資料を焼き払ったとかバカの極みかな

505 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:50:49.77 ID:tTGgEycM0.net

>>504
公文書改竄も平気でやってのける国だぞ？ｗ
しかも首相も税務大臣もA級戦犯の一族ｗ
血は受け継がれているんだなと痛感したよｗ

506 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:52:33.51 ID:e2+ZlBMx0.net

>>502
改竄は犯罪だからな。自分の責任じゃない文書の改竄なんてリスク犯すか？
元の文書がそのまま出ても佐川には責任はないが、改竄やった時点で
犯罪者になりかねないリスクを抱えることになる。普通だったら内閣にこういう文書が残ってますと
報告して指示仰ぐのが官僚的だろう。

507 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:52:39.51 ID:hPVt9wuW0.net

>>495
それ以上に直接的に関わってなければOKってことか。

508 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:52:46.63 ID:M+z9BTm60.net

>>456
何でもありというのは今回はミスだとしてもそれが原因で首相が辞めることなったら
今後例えば財務省が悪意を持って首相を辞めさせることも出来るというようなこと
そんなことが起きたら国が崩壊するでしょ
答弁はそれでもいいと思うけどこの件に関して詳しく話せない事情があるのかもしれないね

509 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:53:22.44 ID:u5e4K+JD0.net

>>505
平気じゃないから今問題になり政府も与党も追求しているんだが馬鹿なのかな？
岸信彦がA級戦犯であることを証明したら？

510 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:55:31.57 ID:cFt5W6W80.net

>>508
それはそうだけど、ちょっと陰謀論に寄り過ぎだと思うわ
遊びで仕事してる人は誰もいないんで、わざわざ政権をどうこうの
ためにこんな絵を描く奴はいない
真っ先に関与した人間が処分されるのが当然なんだから
それに、多数の国民が真に退陣やむなしと考えるだけの話を作り
上げることなんて不可能に近いと思うわ

511 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:56:12.94 ID:cFt5W6W80.net

>>507
名誉校長になったというだけで騒ぐということはないだろうね

512 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 12:57:35.48 ID:3ZvZEf2M0.net

>>508
そんなことが出来るわけもない

出来るなら、とうにやっている

513 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 13:00:49.80 ID:cFt5W6W80.net

>>506
役所は組織防衛の意識が非常に強い
元の文書は財務省の姿勢としては国会から追求うけてもおかしくない
だろ

結局は佐川の虚偽答弁の動機という問題でもあるんだけど、そもそも、
政治案件だというのが動機なら、なんでゴミが出たけど予算が付かず
国賠にもなるんで協議しましたみたいな話まで削除しなきゃいけない？
政治家とは関係ない話じゃん

514 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 13:04:12.58 ID:hJiU7F6K0.net

誰も逮捕されないし給料も下がらない

役人天国

515 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 13:05:45.85 ID:uAdKDQQ20.net

>>409
神社本庁も同じようなことやって内部告発されてるんだよなあ
日本会議がらみでなんかあると思うね

516 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 13:06:30.34 ID:PNjZluQT0.net

>>514
怖いのは左遷、官邸からの報復人事

517 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 13:06:40.49 ID:uAdKDQQ20.net

>>510
安倍政権打倒のためならなんでもやりそうな人たちがいるんですけどｗ
朝日新聞とか

518 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 13:07:42.65 ID:gJ+nQhZk0.net

>>508
そうだよ、これから国が崩壊するんだよ
ろくに思考能力のないヒステリーとひん曲がったイデオロギーにまみれた
愚民らによる「世論」で首相は辞任
簡単に言えば、韓国の後追いをやるんだよ
日本もメディア大国なんだよ

519 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 13:08:36.96 ID:cFt5W6W80.net

>>517
朝日が外からやることはあっても、官僚として生きて来て
朝日なんかに日和ることはないんじゃないかなと

520 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 13:09:20.89 ID:uAdKDQQ20.net

>>519
レンホウとか辻元が議員やってるんですけど？
官僚にいないとは思えないな

521 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 13:10:43.10 ID:cFt5W6W80.net

>>518
安倍が退陣して親韓親中政権ができるかもしれないしな
朝日もここは勝負所だと思ってるんだろう
まあしょうがないよね

522 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 13:11:43.04 ID:sM2PoYST0.net

＞財務省、首相秘書官らと答弁内容を調整していたことを認める

安倍主導だろうね

523 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 13:13:09.58 ID:cFt5W6W80.net

>>520
いや、議論したいわけじゃないんで、そこはもうありそうかそうでもないか
という認識の違いと思ってよ

524 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 13:16:02.73 ID:e2+ZlBMx0.net

>>513
組織防衛とかいうけど、個人＞＞＞組織だろ。自分が関わってもない役所の問題行為に
犯罪のリスク犯してまで隠すなんてことは考えにくい。佐川自身が組織＞＞＞個人という稀な人間なのかもしれないがｗ
協議の話の削除の動機は知らんが、なにかしら突っ込まれる足掛かりになりそうな記述はセットで削除したとか
そんな理由だろ。協議の具体的なやり取りに何かしら特例的なものがあったのかもしれないしな

525 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 13:17:03.04 ID:J1qZeZah0.net

あー、広いんだー？
じゃあ、
”政治案件”を含む政府の文書やデータを使っての情報処理の結果は、
政府の文書やデータにどれだけ書き換えられた”政治案件”が含まれるかで信頼性が左右されることだろう、
を通り越して、
”政治案件”が隠蔽される事例が浮上したことにより、その信頼性はアンノウンとして良いだろう

非科学立国ジャパン

526 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 13:17:13.98 ID:uAdKDQQ20.net

>>523
私も議論したいわけではないしずばり認識の違いですよ
もはやレンホウみたいな人が辞めない社会なんだって失望している人のほうが多いでしょう

527 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 13:19:19.93 ID:YJ9xiUb00.net

明日の朝刊トップ

佐川氏自宅で自殺しているころを発見される

アベチョン地元のアリラン祭取り仕切っている連中を使いすぎ。

528 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 13:24:31.69 ID:cFt5W6W80.net

>>524
うーん
ということは、安倍のために改竄して虚偽答弁したの？
やめるってならやめさせればむしろ保身になるじゃん
あまりにも危ない橋をなぜ渡ったのか、それがあの文書
の政治家関与部分だというのがどうしても納得できない
だってあれそのまま出てる今の時点で、問題性はむしろ
改ざんの方にあるという見方が多いじゃん

529 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 13:26:55.21 ID:pYiHaoQH0.net

>>527
政権にとってはそれが理想だろうな
全部責任をひっかぶって、死んでくれたら問題解決
佐川が政治的案件、特殊性に満ちた案件で、避けようがありませんでした…
と証言する事を期待したいけど、家族が巻き込まれる(絶対にそういう圧力が
ある)から、ひっかぶるんだろうな…

530 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 13:29:04.70 ID:cFt5W6W80.net

>>526
俺も自民支持だしレンフォーのあの仕分けに吐き気を感じたクチなんで、
とりあえずやめてもらえればありがたいとは思ってるけどな
辻元なんてただの犯罪者だし、それにからんで国会で虚偽の説明を述べてる
わけで、そもそも投票する奴はイデオロギーさえ合えばほかはどうでもいいと
思ってるんだろ
まあほかにも小西とか玉木とかモナ男とか消えるべき連中が山ほどいるんだが

531 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 13:30:04.90 ID:uAdKDQQ20.net

>>530
仕分けじゃなくてさ
何人だよレンホウ
なんでまだ議員やってんの

532 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 13:30:06.32 ID:J1qZeZah0.net

多分、政府真理教幹部には通常の日本語は通じない
霞が関の常識もまた、世間の非常識だろうことで、
日本語について共通理解を得られる基盤が弱い、認識の共有は望みが薄い
外国語を使ってみるべきだろう

拙いながらも書いてみるが
Hey, Ladies and Ladies, of Government,
Do you have Independence, or Individuality, or so, yet?

533 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 13:32:05.04 ID:cFt5W6W80.net

>>531
まあそこは見方の違いだろ
結論同じなんだからいいじゃん

534 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 13:35:34.21 ID:XIhMl76k0.net

罪　務　省　解　体

消　費　税　廃　止

歳　入　庁　創　設

535 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 13:37:56.07 ID:T8D2HijQ0.net

まさにMetoo

536 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 13:43:15.15 ID:DXbAyj+g0.net

いま、ひるおびを見ていたが、何だかんだ公務員の公文書改竄関係での罪には問えないというような結論だった。

だから今回自殺したやつは、完全に早とちりで犬死だったという事だな。

アホや。

537 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 13:59:06.70 ID:E8V3JcSL0.net

日本会議のKAZUYAさん
https://twitter.com/kazuyahkd/status/972423228332285952

キチガイなエクストリーム擁護が炸裂！ｋｋお

538 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 14:16:38.27 ID:IHsFFAFz0.net

>>508
妻は関わっていたら辞めると言っていたから辞めろ。
私は、安倍晋三という個人は関わっていないと思うよ。
でも、辞めると言った以上政治家は責任取らないとな。

539 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 14:22:33.74 ID:a9WKYbyl0.net

>>1

はい、官邸ぐるみの隠蔽と虚偽答弁で内閣総辞職！

【森友文書】改ざん前の文書、安倍総理や官邸の事前把握認める 菅官房長官「首相も承知」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521090727/

540 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 14:31:13.25 ID:cFt5W6W80.net

>>538
「何に」関わっていたら辞めると言っていたかは知ってる？

541 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 14:32:04.71 ID:wzMqkKxt0.net

把握は可能性としての把握 財務省から決済文書出てきたのはその後なｗ

542 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 14:34:32.61 ID:cFt5W6W80.net

>>539
国交省が、別文書があるということで出してきたということは伝わった
財務省の説明と矛盾するな、じゃあどうする、という状況でしょ
まあ正直その時点で、実は国交省から別文書が官邸には来ている、
十分調査をしたいので時間が欲しいくらい言えば少しマシなんだが

543 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 14:38:37.79 ID:a9WKYbyl0.net

>>542
改竄前後の文書が両方あるのにその違いさえすぐに分からなかったことにするのは無理がある
文字の違いさえすぐに気づけないほど、そんなに財務省は無能なのか
故意にとぼけて隠蔽したんだろうな

544 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 14:58:36.18 ID:D+GF3/cZ0.net

安倍が改ざんさせたに決まってんだろ
いい加減洗いざらい吐けよ全く

545 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 15:19:07.53 ID:cFt5W6W80.net

>>543
財務省？内閣の話でしょ？
国交省は財務省にも出してるから財務省もその事実をわかっているはずという
のはそうだけど、当然分かってた前提で話してたわ

546 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 15:25:43.84 ID:cR8rdW6L0.net

組織ぐるみの隠蔽か
関税局長まで出てきた

547 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 15:27:00.71 ID:cR8rdW6L0.net

役所って個人的な責任にさせないために
稟議書に50人ぐらいはんこ押すんだろ

548 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 15:34:25.21 ID:Ehv0F75c0.net

>>7
犯罪者かどうかはともかく「共同責任」だからねぇ。
少なくとも、代決（代理決裁）でもしてない限り、決裁に判子・サインしてたら
「私は知りませんでした」とは言えない。

とは言え、平成が終わりそうな今でも「メ◯ラ判」って実際あるからなぁ・・・

549 ：　　　勝俣一生　　永井　　塚林弘樹：2018/03/15(木) 16:18:52.31 ID:hjvkgF+Qp

森友学園の国有地売却をめぐる決裁文書について、政府は書き換えがあったことを認める方針だが、書き換えは文書の決裁後に行われていたことが明らかになった。
これは複数の政府関係者が明らかにしたもので、書き換えは文書が決裁され、去年、この問題が取りざたされた後に行われたという。
書き換え前の文書には森友学園との交渉経緯や「本件の特殊性」といった文言が含まれているほか、複数の政治家の名前も書き込まれているという。
安倍晋三が命令して国有地を大幅値引き。
関係者によると、書き換えは安倍夫妻の関与を隠すために行われ、広い範囲に及んでいたという。

財務省が決裁書の原本を出さないのは、原本に「昭恵」という文字があるから。 公文書改ざん、共謀罪。


麻生太郎、AssHole、学歴詐称、脱税、血税横流し、昭恵、財務省、公文書改ざん、森友、指示したのは安倍晋三
【森友 財務省改竄疑惑で、削除された名前】麻生太郎、平沼赳夫、安倍晋三、中山成彬、三木圭恵、杉田水脈、上西小百合、安倍昭恵【政治家による圧力】
千葉麗子 高須ナチス自民党支持者 はすみとしこ 幸福の科学 双極性障害 happy science カルト パヨク テキサス親父
下痢便衣兵安倍晋三,助成金詐欺で逮捕のスパコン業者・ペジー社(PEZY COMPUTING、社長 斉藤元章)は安倍晋三御用記者・山口敬之氏のスポンサーだった！巨額助成金に官邸が関与か
【ネトウヨ大歓喜】モルゲッソヨと安倍晋三が夢のコラボ！ スリーパーセル三浦瑠璃。元官僚が相続税６億円脱税に苦言「安倍晋三には今からでもきちんと払ってほしい」
谷査恵子 理財 佐川 私学審 松井 自民 維新 公明 生コン 財務省 アッキード 迫田 アベ真理教

550 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 16:28:50.62 ID:PQJOvfmv0.net

全員友愛でいいんじゃないかな

551 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 16:33:08.86 ID:84daz2/X0.net

>>10
組織ぐるみだったとは

552 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 16:35:56.53 ID:XW9NziAZ0.net

改ざんの基準はなんなんだ？元の文が不適切なら変更が必要なこともあろう。
こういうのを騒ぎ過ぎると、今後、役人は詳しく書かなくなるぞ。

553 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 16:43:54.34 ID:qSw0CQBk0.net

@uenishi_sayuri (上西（うえにし）小百合)

森友問題でこの1年、何人自殺したと思ってるんだ。“3人”だ。
少しだけでもいいから真面目に考えて欲しい。
まあ、あれだけ説明してもダメだったんだから無駄なのかもしれないけれど。

https://twitter.com/uenishi_sayuri/status/972020431644278785

菅野完
?@SUGANOTAMO2
9分前
この話、二、三日前から取材してる人間は把握してて戦々恐々としてたわけよ。
だから昨日、大臣官房が半日も連絡とれんようになっただけで記者も与党議員も野党議員も慌てて
「絶対死なせるな」「★三人も死なすな」になってたの。

554 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 16:51:16.91 ID:SSJXdeyS0.net

>>552
決裁するんだから、押印する前に不適切な文は修正を求めるべきだ。
もし後から不適切だとわかったら、履歴を残して理由を明記して修正するべきだ。
正当な理由なしに変更すべきではない。

555 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 16:51:58.54 ID:UECl8Y820.net

自民党は「佐川、財務省はとんでもない、許せない!」一色。意味不明。

一年間散々嘘をついてきたのは誰なのか。

総理夫妻が元凶ということは皆知っている。

犠牲者が出ても、由々しき事態と認めても、

未だに自分は全く関係ないと言い続ける総理の感覚はもはや正常ではない。

昭恵夫人の証人喚問は不可欠。

すべては安倍　何もかも安倍がクソ右翼・日本会議　籠池にソンタクしたことからはじまった。

安倍こそ主犯

556 ：名無しさん＠１周年：2018/03/15(木) 16:53:11.90 ID:8jnsQaBf0.net

籠池
大阪の土地事情
近畿財務局
あたりが問題のように思うんだが