【さいたま】入院患者の男性、介護士に拳で顔を殴られ重傷

1 ：イレイザー ★：2018/03/08(木) 16:50:16.84 ID:CAP_USER9.net

　埼玉県警蕨署は７日、さいたま市南区鹿手袋、介護士の男（３０）を傷害容疑で逮捕したと発表した。

　逮捕は６日。

　発表では、男は５日午後１１時頃、勤務先の「わらび北町病院」（埼玉県蕨市北町）で、入院患者の男性（６３）の顔を拳で殴り、顎の骨を折るなどの重傷を負わせた疑い。調べに対し「介護しているときに抵抗されて腹が立った。殴ってはいないが、乱暴に扱ってしまったのは間違いない」などと供述しているという。

　同病院を運営する医療法人社団敬寿会の筒井雅人理事長（４５）は７日、記者会見を開き、「ご本人やご家族に多大なる迷惑をかけたことを本当に申し訳なく思っている」と陳謝した。

　筒井理事長によると、男の勤務態度に問題はなく、これまで患者とのトラブルは確認されていないという。５日午後１１時頃、看護師が見回りをしていたところ、顔をけがしている男性患者を発見。応急処置をして翌日に医師の診察を受けたところ、骨折の疑いがあったため消防に転院搬送を求め、１１０番したという。

http://yomiuri.co.jp/national/20180308-OYT1T50035.html

249 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 10:59:42.04 ID:d4aBnS3w0.net

家族クレームの問題もけっこうすごいからね
これも施設や病院では疲れ果てる原因となっているな

250 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 11:00:38.36 ID:IqO6UpF10.net

>>248
滅茶苦茶じゃない普通のことでも応じないがな

251 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 11:03:06.75 ID:d4aBnS3w0.net

どこまでが普通のケアか？という認識が家族と現場ではズレがあるんだよね
おいらはクレームがあるとケア体制を説明して、ここまではできるがここからは無理だとはっきり言うようにしている
そこを超えたらご家族がなさる範疇になりますとな
もっともそれで納得しない家族も多いから困るのである

252 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 11:04:05.42 ID:GQe6dBch0.net

>>250
そう思うだろうけど、俺も介護で苦労したときに「これぐらい良いでしょ」を現場のやつに行った経験があるから思うのよ。
振り返ったらそりゃあ向こうは規則や他の患者との兼ね合いや仕事としての範囲考えてもできないか上に掛け合うしかないわなってこともまで「これぐらい普通だろ」って言ってたな、と。
ベッドの場所を少し移動させるだけでも、ちょっと夜間に会いに行くだけでも、この家庭だとこれぐらいいいじゃないが、いろんな家庭の人を預かってる側としたら困ったり煩雑だったりするのよ

俺らは預けている自分の家族のことだけに必死だからわからんからな

253 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 11:05:52.52 ID:GQe6dBch0.net

>>251
そのとおりだと思う。それをわからないやつが、「これぐらい普通でしょ」「ちょっとのことだろ」って怒り出すし、過去の自分も迷惑かけたなと思って反省してるわ。
学校とかもそうだが、家族からしたら「私の子をちゃんと見て！仕事でしょ！」ってなるが、預けられる側は仕事でも「責任を持ってあずかる大多数の一人」でも一律で差はつくれんよな。裁量がなければなおさら。

254 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 11:06:24.75 ID:IqO6UpF10.net

汚れた枕カバー取り換えてくらいでも数日レベル

255 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 11:08:31.42 ID:GQe6dBch0.net

>>254
自分で通って枕にバスタオル巻いてやれよ
俺らはそうした

256 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 11:10:22.91 ID:d4aBnS3w0.net

>>253
そもそも仮に要介護５ならば特定施設介護（いわゆる施設）では誰でも同一額の介護保険金を施設はもらうわけでなー
しかし実際には異様に手がかかるひととそうでない人では多分２倍以上の人員コストの差がある
これをどこまで施設としてコスト吸収して重い人を手厚くできるかは経営の腕の見せ所だから家族は要求して良いんだよ
しかしやはり限度があるのでなー
今のようにスタッフ人材募集しても応募の電話がゼロ（）ちゅう状態では物理的に回らんことも多々ある

257 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 11:11:28.37 ID:04grhvgn0.net

全部こっち任せろで滅茶苦茶やって
バレたり悪化したら
お前が面倒見ろて世界

258 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 11:19:02.33 ID:B/s8gS580.net

病院にも介護士っているんだね

259 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 11:22:15.32 ID:TELECO750.net

介護なんて人手が足りないからゴミのようなスペックの人間でも
入れちゃうからね　それに介護士なんて医師や看護師と違って
資格がなくてもできるからさ
給料も安いし爺婆の糞便の処理ばかりのやりがいのない仕事で
感謝されるどころか認知症のボケ爺婆からは罵られるし家族からは
カネを払っているんだからしっかり仕事しろと詰められるから
頭にきて暴力ふるっちゃうんだろ　

260 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 12:02:45.23 ID:wWemoC/U0.net

>>259
本来有資格者にすべきなんだけど人が来ないからｗ

261 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 12:06:46.37 ID:gd30INAW0.net

同年代で相互扶助してもらうのがよかろう
若い労働力を無生産な産業に充てるのは良くない

262 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 13:53:48.58 ID:LyeqLd+B0.net

暴論だが介護士看護士国家公務員にしてくれ。

263 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 15:40:21.03 ID:rHPPnGCE0.net

>>262
今のまま、の法律による人数設定
(夜間は介護労働50人に対して職員は2人いればokなど)なら余裕
低賃金はまだしも職員人数設定さえ
法律で増やさないのだし

264 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 15:41:52.80 ID:rHPPnGCE0.net

>>248
口で理想を語る才能と
実際に行動する才能は
全くの別物

265 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 15:45:24.89 ID:rHPPnGCE0.net

法律で抑制帯を禁止にしたくせに
職員数設定の法律は
その昔のままだからなあ
現実問題として無理ゲー

266 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 15:48:17.55 ID:AuQmz+300.net

これは他職種がいたからバレただけ
福祉系は介護が他の職種を追出したりしてるから闇の中だわ。

267 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 15:48:59.79 ID:rHPPnGCE0.net

>>235
口先はいいから介護してみ

268 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 15:50:58.91 ID:AuQmz+300.net

介護のやりたい放題
キツイし重労働だからってイメージ戦略に騙されてるわ。
実際はそうでもない。

269 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 15:51:42.30 ID:pVV2dmjL0.net

逆は絶対ニュースにしないくせに

270 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 15:52:09.27 ID:rHPPnGCE0.net

>>266
労働環境は一切スルー、ですね

271 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 15:54:45.90 ID:rHPPnGCE0.net

ボランティアも見学もいつでもokなのだから
闇()とか口先だけで言ってないで
近くの施設見学すりゃいいのに

272 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 15:54:47.60 ID:AuQmz+300.net

>>270
資格なしでも働けて、ルーチンワークがほとんど頭もそんなに使うこともない。責任も看護に丸投げで気楽じゃん。

273 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 15:56:27.64 ID:AuQmz+300.net

施設で問題起こして、使えない奴を病院に回すなよ。そんなのばっか。

274 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 15:57:14.23 ID:rHPPnGCE0.net

>>268
入浴介助とかセンサーマットとか
片麻痺の足につける装具とか
ガチガチの腰椎コルセット着用している老人とか
全く知らなそう

275 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 15:58:00.45 ID:AuQmz+300.net

>>274
知ってるわ。だから何？

276 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 15:58:30.52 ID:6DxIrLUA0.net

また若い理事長(45)だな

277 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 15:59:02.73 ID:AuQmz+300.net

そんなレベルで大変なんだw

278 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 15:59:33.90 ID:yxMs0z420.net

介護士の乱
どうすんのこれ

279 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:00:27.39 ID:AuQmz+300.net

変なのはクビにすればいい。

280 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:00:57.05 ID:DB8vWuK10.net

看護師介護士は見舞いの家族が居る時は優しく対応してるけど、誰も居なくなると暴力振るってるんだろうな
今思えば親父も内出血や青アザがあって看護師介護士に妙に抵抗してたな
末期がんでモルヒネ投与で意志疎通もままならないぐらい弱ってたのに
また暴力振るわれるから抵抗していたのか今となっては分からないが

281 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:03:17.58 ID:3GgSean+0.net

>>233
コツを知ってる奴が優先されるんなら神話じゃねーんだよ
申請してても順番待ちでなかなか入れねーわ
ケアマネのごり押しで、順番飛ばして入っていく家族はいいだろうけどな

282 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:03:21.53 ID:rHPPnGCE0.net

>>272
引っ越し業や保育のように
重労働できつく対人だらけで
同時複数業務に準医療行為もやらされる
誰もやりたがらない仕事の一つじゃん

資格もない合わないのも
マスゴミ使ってだまして入れて
当然仕事できないから
こうやって事件にもなる

283 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:05:31.30 ID:Ng/W+Sfu0.net

乱暴に扱ったことを認めてるなら介護士に非があったことは確かなのだろうけれど
だからといって入院患者側にまったく問題がなかったのかはわからないな

284 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:05:31.72 ID:rHPPnGCE0.net

>>275
やったことないんだろ
毎回どっしり
誰もが嫌がる重労働激務仕事

285 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:06:39.01 ID:AuQmz+300.net

>>280
モルヒネ使ってたらせん妄で錯乱して暴れたりするし、浮腫で皮膚が傷つきやすかったりするから何とも言えんな。

286 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:06:57.56 ID:rHPPnGCE0.net

自分じゃできもしない事を
人に強要するのは
パワハラだよ

287 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:07:47.29 ID:AuQmz+300.net

>>282
たまに勘違いで医療的なことやりたがる危ないやついるよな。

288 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:08:46.76 ID:rHPPnGCE0.net

労働環境には一切触れない
利用者からの職員への暴力暴言は報道しない

289 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:09:22.72 ID:AuQmz+300.net

>>284
あるけどw

290 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:09:27.32 ID:GYUrrSmF0.net

>>282
保育は園児をひとまとめにして面倒みれるけど、介護は個室や2人部屋、病院なら4人部屋
目が届かない

291 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:10:02.40 ID:jI8UWPt/0.net

暴言暴力当たり前の糞ジジイだったんだろう

292 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:10:30.90 ID:AuQmz+300.net

>>290
介護は看護師の介助だぜ
何をみるんだ？

293 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:12:25.52 ID:GYUrrSmF0.net

>>292
医療行為以外

294 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:12:30.83 ID:AuQmz+300.net

だからって殴ったら犯罪だろうが
モラル低いんだよ
だから一緒に働きたくない

295 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:12:33.80 ID:u7YxaM1i0.net

介護士の反撃だな

296 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:13:01.72 ID:rHPPnGCE0.net

>>268
マスゴミは必ず
「介護はきついという『イメージ』がある」と
印象操作して騙してくるな
そういや
イメージなんかじゃなく事実

297 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:14:46.56 ID:AuQmz+300.net

>>296
キツイのわかっていても何で面接くるか？
それは他では採用にならないくらいの人材だからだろうが

298 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:16:58.39 ID:rHPPnGCE0.net

>>297
実態わかってて入るやついるの？
マスゴミとか今でも介護は大変という
『イメージ』がある
と一般人騙してくるよ

299 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:17:55.83 ID:8CFs+rbI0.net

骨折したのに看護師が見回らないと気がつかないということは認知症かな。
まだ63歳で気の毒だな。

300 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:18:34.39 ID:AuQmz+300.net

>>298
一般常識もモラルも人並み以下。
仕事もなめてるのばっかじゃん。

301 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:18:59.42 ID:rHPPnGCE0.net

賃金が低いこともテレビマスゴミだと触れないな
ネットじゃ毎回話題にでるが

302 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:20:03.96 ID:AuQmz+300.net

病院はそこそこもらえる。無資格でもな。

303 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:21:16.89 ID:g6aOEnbQ0.net

ジジババ嫌い

304 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:21:48.94 ID:AuQmz+300.net

それでも文句あるなら企業に勤めれば？能力ないのに高給もらえるほど世の中甘くない。

305 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:22:38.13 ID:AuQmz+300.net

>>303
介護に来るなよ
あわんから

306 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:22:47.13 ID:B9T0x4zX0.net

狂暴なのは受け付けませんくらいしないとこんな事件いくらでも起きちゃうな

307 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:23:13.42 ID:rHPPnGCE0.net

>>300
そんなまさかの人も入れるから
こうやって事件になるんじゃん

保育や引っ越し業は人が来なければ
賃上げで人材確保
介護は人が来なければ
賃金一切上げずにそこらのDQN入れて
当然事件

308 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:25:51.40 ID:JOHlQRI40.net

過失にせよ故意にせよ、怪我を負わせた責任と罪は介護士の側にある

ただ、介護される患者側にも人間性に難のある者や
完全にボケてしまって善悪の判断がつかなくなってる者もいる

そういう厄介な患者のケアをどうするのか
介護現場の現実に合った対応の基準をキチッと法制化しないと
これから先ますます混乱することになるぞ

309 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:26:25.45 ID:gcBistxj0.net

発見して即通報してるだけまだこの施設は倫理観がある。
岐阜や栃木の施設なんて、事実を隠蔽したり証拠隠滅はかりやがるし…

310 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:28:12.23 ID:AuQmz+300.net

>>307
介護なんか職種作らなければよかったんだわ。昔は家政婦とか付き添い婦を雇うか、家族が付き添うとかするしかないわな。

311 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:30:02.34 ID:AuQmz+300.net

施設じゃないからw
施設だったら…

312 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:41:42.93 ID:DB8vWuK10.net

>>285
レスありがとうございますm(__)m
なるほど、そういう可能性もあるんですね

313 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:44:24.67 ID:rHPPnGCE0.net

労働環境を国やマスゴミが
故意に完全スルーしているんだよね

施設入るレベルの介護老人を
2人ぽっちで見させたら
誰でも思わずイラッと腹立つことあると思う
手が出るかは別として
センサーマットやナースコールが複数同時に鳴っているに
対応できる職員は１人とか

314 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:47:23.38 ID:AuQmz+300.net

手が出ること自体おかしい

315 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:48:45.63 ID:Dp7V3GZ80.net

>>8
そこまでいう必要はないけど安楽死は認めるべきだよな

316 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:50:08.45 ID:AuQmz+300.net

>>8
お前が決めることではない。
家族や本人が決めること。

317 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 16:50:08.75 ID:7fGzLtwQ0.net

>>296
お前こそ所謂肉体労働してみたらどうだ

318 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 17:06:23.50 ID:xaDu5+oA0.net

団塊Jrってのは他の世代に比べて１番老人に恨みを持ってる世代なのに
そんな世代に介護施設の理事長やらせてるのかｗ
同年代としてはもっと老人虐待したれって気分だけど
介護崩壊まったなしだなｗ

319 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 17:21:47.66 ID:64+O9fB50.net

今や病院と言うよりと殺施設みたいなとこ多いよなｗ

320 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 17:25:16.44 ID:D8hzU7OF0.net

団塊爺は例外なくクソ過ぎて殴りたくなるから仕方ない

321 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 17:32:02.99 ID:u7YxaM1i0.net

拳で語れ

322 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 17:42:38.98 ID:OIvUUWzO0.net

>>201
どこが正論なのか説明してみ？

323 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 19:02:14.53 ID:cpXD7IOs0.net

>>314
手はともかく
施設入るレベルの介護老人50人を2人とか
1人で面倒見させたらどんな人でも
ムカッとくる場面毎回あると思う
不条理な暴力暴言もあるし

324 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 19:22:58.57 ID:tjt+qElZ0.net

何も生産しない死に損ないを捨てる姥捨て山をつくってよ

325 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 19:43:04.57 ID:HlHRsCKh0.net

グーはパーより弱くって♪

326 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 19:43:58.32 ID:Oigo9LuO0.net

>>324
そこへ捨てられるのは年寄りだけじゃないぞ。

327 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 20:16:22.17 ID:RKI+YwoY0.net

>>49
付けなければ入院できない決まりにすればいい

328 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 20:17:39.24 ID:RKI+YwoY0.net

>>11　低辺職だからだよ
掃除、介護、はどれだけ人手不足でもけして給料をあげないお約束

329 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 21:57:55.20 ID:AuQmz+300.net

>>323
病院の慢性期は施設より重症度高いけど、夜間50人をナースと介護各1名体制がほとんどだけどな。

330 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 22:05:55.35 ID:Cao6kY7W0.net

>>323
だから俺は施設には就職しない
(；`･ω･)

331 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 22:29:28.27 ID:00EUJROg0.net

くっ。。。。。正社員で雇っていれば。、。ｗｗ

332 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 22:31:17.21 ID:XJd15kRo0.net

殴ってないってさ
なんでクズって嘘つくんだろうな

333 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 22:31:56.42 ID:j2QI1UtV0.net

>>332
クズだから

334 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 22:33:51.47 ID:HvBaOCh20.net

63で介護されるって早いな
認知症かな

335 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 23:12:04.33 ID:0VpY3x/U0.net

介護抵抗なんか日常茶飯事だろ
今日はどれだけゆっくり優しくしても絶叫ババアのオムツ交換中、腕を引っ掻かかれてつねられてボロボロよ
それでも尊厳守る為に、優しく言葉かけしてる
だから給料上げてくれ

336 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 23:20:05.06 ID:Dlvwe2yB0.net

>>329
動けない老人なら下手に動けてしまう老人より
介護はいくらか楽だよ
介護度の重さと介護が楽かどうかは
全く関係ない

病院は生活の場でなく治療の場だから
抑制帯も一応okだし

337 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 23:26:20.31 ID:Dlvwe2yB0.net

>>328
きついので誰もやりたがらない仕事

引っ越し業・保育→賃上げして人材確保
介護→絶っっ対に賃上げせず適性ないDQN入れて事件

338 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 23:32:31.23 ID:gY33FopK0.net

介護士は人間のクズ集団

339 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 23:38:12.22 ID:AuQmz+300.net

>>336
病院も抑制は最低限にしないと加算されなくなってきてるじゃん。しかも認知症をもっと受け入れろとか…施設と違って鍵かけられんからセンサーだらけだし、どっちがマシかわからんね。しかも急変リスクや医療的な処置もある。

340 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 23:48:58.67 ID:Dlvwe2yB0.net

>>339
施設は抑制帯全面禁止で
下手にうごける介護老人多くて
センサーマット多いよ
鍵がかけられる施設って
今精神病院以外あるのかな？
急変リスクは施設も変わらんよ
高齢者だから

341 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 23:53:20.46 ID:Dlvwe2yB0.net

>>215ができれば
金がない一般家庭でも
そんなに介護の心配いらんのにな

今まであった介護を楽にするアイデアは
今は全て虐待で人権侵害扱い
自動的に介護する側の人権が搾取されすぎ

342 ：名無しさん＠１周年：2018/03/10(土) 23:53:45.51 ID:AuQmz+300.net

>>340
老健とか鍵かけてたぞ。

343 ：名無しさん＠１周年：2018/03/11(日) 00:05:00.41 ID:NRRoAw3g0.net

介護士なんて、好きでやってる人なんてほとんどいないもんな
他で断られて、仕方なくやってるだけ
我慢して働いてやってるって感覚だから、意に沿わないことがあればすぐキレる
時給5000円ぐらいまで上げないと、今後もこんな事件続発する

介護以外でも、意に沿わない仕事は全部時給上げた方がいい
法律で強制してでも
でないと品物盗まれたり、食い物に毒入れられたりする事件が続発することになる

344 ：名無しさん＠１周年：2018/03/11(日) 00:08:28.73 ID:yse0W2Ag0.net

殴られたら殴り返すのを双方に認めればいい。
いちいち問題にすんな。

345 ：名無しさん＠１周年：2018/03/11(日) 00:09:34.80 ID:MVqDTQdb0.net

>>338
底辺職場だから仕方がないね。
肥坪に涌くのは蛆だけだよ。

346 ：名無しさん＠１周年：2018/03/11(日) 00:12:00.86 ID:cG3DLlF60.net

これくらいで事件扱いして介護の世界はやっていけるのか？
ギャンブルはダメだけどパチンコはセーフとか
麻薬はダメだけどタバコや酒はセーフとか
と同じ様な扱いにしといた方が・・・

347 ：名無しさん＠１周年：2018/03/11(日) 00:12:45.75 ID:yiFHBNbE0.net

一瞬弁護士に殴られたのかと思った

348 ：名無しさん＠１周年：2018/03/11(日) 00:13:56.75 ID:MVqDTQdb0.net

>>346
介護業界は老人のアウシュビッツだな