【経済】水素ステーション整備で新会社 トヨタ・ホンダなど11社

1 ：孤高の旅人 ★：2018/03/05(月) 17:15:56.32 ID:CAP_USER9.net

水素ステーション整備で新会社 トヨタ・ホンダなど11社
3月5日 15時25分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180305/k10011352201000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_002

トヨタ自動車など１１社が燃料電池車に水素を供給する「水素ステーション」を整備する新会社を設立し、究極のエコカーと期待される燃料電池車の普及に弾みをつけられるか注目されます。
新会社は、トヨタ自動車、ホンダ、日産自動車のほか、石油元売り大手のＪＸＴＧエネルギーなど１１社が共同で設立しました。

新会社は、燃料電池車に水素を供給する「水素ステーション」を今後４年間でおよそ８０か所、新たに整備することにしています。

今後、豊富な資金を持つ大手銀行などにも新会社への参加を呼びかけ、整備を加速させたいとしています。

燃料電池車は、水素と酸素の化学反応で生じた電気で走り、走行中に水しか排出しないことから、究極のエコカーとしてトヨタやホンダが開発し、販売やリースを行っています。

しかし、車両の価格が７００万円以上と高額なことに加え、水素ステーションもことし１月末現在で全国で９２か所にとどまっていて発売から３年がたっても、普及が進んでいません。

このため日本を代表する自動車メーカーやエネルギー企業などが連携することで、インフラとなる水素ステーションの整備を広げ、燃料電池車の普及に弾みをつけられるか注目されます。

670 ：名無しさん＠１周年：2018/03/06(火) 23:25:26.29 ID:e3R7vn5M0.net

訂正

つまりだ

中国でＥＶが売れているのは、便利だからではなく、補助金が出て安く買えるから

今現在、何百台売れて、何千台走っていようが、補助金が出なくなれば
充電に30分以上かかってクソ不便な、ＥＶなんてクルマにカネを支払うやつは、
中国人ですらビタッといなくなる


自家用ＥＶの免税額に上限、業界は一斉反発
https://www.nna.jp/news/show/1575624

香港では、2017年の２月に、電気自動車（ＥＶ）に対して実施している初回登記税の免除措置を見直すことを盛り込んだ予算案が可決され
17年４月〜18年３月は、自家用ＥＶを対象に初回登記税の免税額を１台当たり９万7,500HKドル（約142万円）までとする上限を設けた

で、補助金に上限つけたら

テスラのＥＶ販売４台、優遇改正の影響深刻
https://www.nna.jp/news/show/1656172
米電気自動車（ＥＶ）メーカー、テスラの香港での苦戦が続いている。
香港政府運輸署によると、６月のテスラ製ＥＶの登記台数はわずか４台。
４〜５月の０台から３カ月ぶりの計上となった

671 ：名無しさん＠１周年：2018/03/06(火) 23:51:43.11 ID:e3R7vn5M0.net

VWやGM、ダイムラーや日産が、中国でＥＶやるのだって
誰も、「ＥＶが、次の自動車の主流規格だからだ」なんて思っちゃいない

例えば「宝駿 E100」の購入時に消費者が支払うのは5400ドル（約60万円）だけ

米ゼネラル・モーターズ（GM）と上海汽車集団（SAICモーター）の合弁会社には

それがたとえ、消費者が車を共同で利用するカーシェアリングサービス用であろうが

中国政府からさらに8760ドルが支払われる。

つまり、造れば必ず中国政府が買い取ってくれる・・から、
中国でＥＶやってるだけ

672 ：名無しさん＠１周年：2018/03/06(火) 23:56:35.01 ID:e3R7vn5M0.net

訂正

VWやGM、ダイムラーや日産が、中国でＥＶやるのだって
「ＥＶが、次の自動車の主流規格だからだ」なんて、誰も思っちゃいない

例えば「宝駿 E100」の購入時に消費者が支払うのは5400ドル（約60万円）だけ

米ゼネラル・モーターズ（GM）と上海汽車集団（SAICモーター）の合弁会社には中国政府からさらに8760ドルが支払われる。

それがたとえ、消費者が車を共同で利用するカーシェアリングサービス用であったとしてもだ

つまり、造れば中国政府が必ず買い取ってくれる・・
だから、中国でＥＶやってるだけ

おまえら勉強になるだろー　(^_^;

673 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 00:01:28.07 ID:hxUUlaIO0.net

>>3
既成事実化しておけばそれを理由に共通規格になりやすく、
しかもそうなれば先行分有利
大資本じゃなきゃ太刀打ち出来ないから新参は合法的に弾く事が出来る
つまり投資可能な関連の大資本企業にとっては旨味が多い
金の有るところだけが金を生む為の卵の典型

674 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 04:36:25.49 ID:uE+Mfzj70.net

>>672
えぇ・・・

675 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 04:40:15.14 ID:R2pE7gqy0.net

よくわからんが電気自動車ってガソリンみたいに短時間で給電できるもんなのか？1時間や2時間近くも充電させなきゃダメなのか？

676 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 04:51:35.67 ID:Rdmz83Ju0.net

国がカネだけ出して口出さなかったら、とっくに普及してていいような気がするんだけれどもね…

677 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 05:01:49.10 ID:uE+Mfzj70.net

>>675
液体水素は３分で満タン。６００ｋｍくらい。つまりガソリンレベルの速さ。発電用のエンジンを持たない、完全電気カーは数時間の満充電が必要。よくあるだろ「６０分無料」とか。そういうこと。

あと>1にあるように「燃料電池車は、水素と酸素の化学反応で生じた電気で走る」。
つまり水素エンジンで発電して、電気モーターで走る。

ちなみに電機モーターのトルクは、ガソリンエンジンの比じゃないからｗ　youtube　みてね

678 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 05:02:56.46 ID:uE+Mfzj70.net

>>676
２Ｆのガソリン利権だろ

679 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 05:04:16.75 ID:T14uTxBA0.net

で、日曜日やってくれるの？

680 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 05:28:31.87 ID:iIY2mWFr0.net

>>679
日曜日は、お休みです。
エネオスの水素スタンドは閉まってるな。

681 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 05:41:13.27 ID:95ecyjUo0.net

>>677
サンクス、給電考えるとまだまだ電気自動車じゃ無理があるんだな

682 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 05:42:30.83 ID:vY6n9mKj0.net

0.01%にも満たない需要数のために何百億円以上も
税金投入するあたりが税負担からしておかしいでしょ。(´・ω・｀)

683 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 05:43:52.85 ID:IGZNsz0K0.net

燃料電池がガソリンの半額なら
一応考えておきます

新規参入が
いかに厳しいのが
身にしみてわかっているはずだけど

684 ：u-next社員：2018/03/07(水) 05:46:14.85 ID:7nY2PiK0p

歯科医師は患者に思考盗聴器を付けてくる（見た目銀歯）
http://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/news/17/042001210/

685 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 05:45:00.06 ID:Am4RCmLY0.net

PHEVとFCVの電装品仕様は国別の商用電源の電圧と周波数により
陣営が区別されるのは仕方無いがそれ以外に車種の設計思想も
あるんだよ。

日独仏の自動車製造企業各社にとってパワーウェイトレシオ、
走行踏破性、航続距離、事故大破の生存性のはなしとは
超長距離電撃作戦や島嶼水際迎撃作戦の頃から問題解決すら
出来ていない永遠の命題だろ。

水陸両用車スキからピックアップ軽トラックに機関砲を
搭載魔改造したテクニカルまで幅広く取り扱うトヨタは
ルノーFT軽戦車のように取り回し便利を目指しているが
VWポルシェやダイムラーの超重量弩級戦車の設計思想の
方向性とは全く違うんだよ。

686 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 05:46:56.82 ID:Am4RCmLY0.net

ルノー日産三菱自工連合ではPHEVもFCVもやるつもりだが
液水タンク＋液酸タンクはプロパン満タンLPガス容器
土管迫撃砲の感謝感激雨霰大会なみに破壊力抜群だよ。

おフランス　独英が妙な真似したらLH2＋LOXタンクを空から大量お届け♪
日本　韓朝が妙な真似したらLH2＋LOXタンクを空から大量お届け♪

687 ：名無しさん＠１３周年：2018/03/07(水) 08:26:53.33 ID:0y+uPsL+S

ミライで燃料電池車の規格競争で日本が勝っちゃったから欧州はＥＶシフトしたの

688 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 10:08:47.45 ID:Ygm3O2Fs0.net

>>675
充電に時間はかかるが、一戸建ての人なら夜中に充電しておけばフル充電状態で毎日出かけられる。
一日に200ｋｍ以上走る事なんて普通の人なら滅多にないから外で急速充電をすることなんてほとんどない。
充電の時間がかかる事なんてデメリットにはならないよ。
水素ステーション探しに時間かけるよりは余程良い。

689 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 10:46:24.86 ID:9EesYngv0.net

>>688
ばーーか、中国人ですらこうだ（笑）

自家用ＥＶの免税額に上限、業界は一斉反発
https://www.nna.jp/news/show/1575624

香港では、2017年の２月に、電気自動車（ＥＶ）に対して実施している初回登記税の免除措置を見直すことを盛り込んだ予算案が可決され
17年４月〜18年３月は、自家用ＥＶを対象に初回登記税の免税額を１台当たり９万7,500HKドル（約142万円）までとする上限を設けた


そしたら


テスラのＥＶ販売４台、優遇改正の影響深刻
https://www.nna.jp/news/show/1656172
米電気自動車（ＥＶ）メーカー、テスラの香港での苦戦が続いている。
香港政府運輸署によると、６月のテスラ製ＥＶの登記台数はわずか４台。
４〜５月の０台から３カ月ぶりの計上となった


今現在、何百台売れて、何千台走っていようが、補助金が出なくなれば
充電に30分以上かかってクソ不便な、ＥＶなんてクルマにカネを支払うやつは、
中国人ですらビタッといなくなる

中国でＥＶが売れているのは、便利だからではなく、補助金が出て安く買えるから

690 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 10:52:28.71 ID:9EesYngv0.net

そして

新型リーフは、バッテリー容量が増えたため
40分の急速充電で80％程度
通常の30分の急速充電では65〜70％〜くらいしか充電できない

普通の3.0kWhタイプでの家庭での200V充電も
バッテリー残量が20％以下から充電すると
満充電まで12時間を超えてしまい
次の日は、満充電にならないまま走り出さなければならない

今年2018年に登場する60kWh版は
さらにバッテリー容量が大きいため
さらに充電に時間がかかり
一度電池残量管理を怠ると、なかなか回復させることが出来ない

災害時に電源に・・なんて、使い捨ての乾電池レベル

691 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 11:14:59.47 ID:9rlMy+Pu0.net

>>688
こういうのが来年出るそうだし、今後も技術開発が進むだろうから
満タンまでの時間差は無くなって行くだろうね

充電6分でEVが320km走る、東芝が次世代リチウムイオン電池を開発
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1710/06/news023.html

692 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 11:16:07.84 ID:9rlMy+Pu0.net

つか、ガソリン車が満タンにしなくても走るように
EVやFCVも満タンにしなくても走るから
数分で満タンになるレベルまで来れば
もうあまり問題は無いというかｗ

693 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 11:28:38.82 ID:CiVkdVsG0.net

>>691
そのために1000ｋWの受電施設が要る
一般家庭200軒分だ

694 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 11:30:01.30 ID:BHcPtzFO0.net

NFKホールディングスを買え！
水素銘柄、
中期経営計画を1Qで150%達成

695 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 11:33:05.90 ID:+iHxjd1M0.net

>>691
東芝かぁ
胡散臭いなあ

696 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 11:34:40.27 ID:iOg3eA9b0.net

>>693
テスラトラックの6000軒に比べたら屁みたいなもんだと言いたいところだが
全くそうではなかったｗ

697 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 12:00:58.83 ID:51XS/Bx+0.net

>>693
EV普及を考えると、発電と送電容量を考えてるのか疑問よね
なんかしらは考えてると思うけど

698 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 12:06:33.17 ID:NS0p1Ebr0.net

ま、一部トラックとバスだけなら運用も有りかもね。

乗用車ではもう普及しないよ。

それ以前に、水素作るコストの方が高すぎて採算に合わない。

699 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 12:10:14.17 ID:+sO8rbXU0.net

>>693
現行の50kWちゃでもで30-40分
新型の120kWちゃでもが約半分の15-20分
300kW位あれば7分位にはなりそうな気もｗ

EV用の急速充電器、6割時間を短縮した新電元の技術
https://newswitch.jp/p/11825

700 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 12:18:47.97 ID:mxAhXz/+0.net

>>688
絶望しかねえじゃねえかｗｗ

701 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 12:20:13.14 ID:mxAhXz/+0.net

>>699
そんなんが普及なんかしようものなら夜間死ぬな。必ずｗｗｗ

702 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 12:21:17.32 ID:mxAhXz/+0.net

>>697
全く考慮なんざされとらんよ
EVなんざただのポーズだよ

703 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 12:34:32.42 ID:iOg3eA9b0.net

>>702
税金設定してからが本番だろうな
まずはどうやって取るのか決めないと

704 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 13:22:46.80 ID:uE+Mfzj70.net

>>681
給電か・・・常温液体資源か・・そこがネックつうか違和感なんだろうね。

つかタクシーでガス車は普通だか。ま、いいやｗ

705 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 13:28:58.72 ID:Yzo1cJ8y0.net

まだ燃料電池なんて言ってるの？
時代遅れww
日本人の体質かな、
昔から一度手を付けると引くに引けないDNA
だから太平洋戦争になるし、大本営発表も嘘だらけになる。

706 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 13:40:10.75 ID:iOg3eA9b0.net

>>704
あれは液体状態じゃないの？

707 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 14:17:45.27 ID:FuJuGZsp0.net

50年後くらいになったら、車板に

スレタイ　今どきハイブリット車に乗ってる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1　水素燃料電池車に買い替えられない貧乏人

みたいなスレが経つんだろうな

708 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 14:29:30.97 ID:rkEaeNAz0.net

>>699
高圧充電とか放電火災がヤバそう

709 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 14:30:10.73 ID:rkEaeNAz0.net

>>707
車板どころか掲示板があるかどうか

710 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 14:36:46.62 ID:vDzxIWJ50.net

>>699
現行の急速充電器は定格出力で多くが50kWで満充電に約30分かかる
出力を上げれば高速化できるので、120kWや350kWといった高出力の充電ステーションの規格や設置が検討されており

350kWの充電ステーションが実現すれば５分以内の充電も夢ではない

しかし、350kWと言えば、350Aの大電流を1000Vという高電圧で供給することに相当し、小規模ビル1棟分の規模
それをたった５分でバッテリーに流し込む高出力充電に、バッテリーが耐えられるのかという問題がある

何の資格も持たない一般消費者が取り扱ってよいのかといった問題もあり
約６円/kmのＨＶですらガソリンスタンドの人件費がままならないのに
約３円/kmと安いＥＶで、専門のオペレーターを雇えるのかという問題もある

ＦＣＶの水素ステーションが少ないという問題よりも
電池だけブレークスルーしてもＥＶは充電できないという問題の方が
解決するのは難しい

711 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 15:36:36.10 ID:PXQ8senm0.net

日本ではこういうインフラを民間任せにしてるから発展しない
中国とかアメリカでは国が本気でやる時はやるからな

712 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 15:39:47.36 ID:T1/WOXhR0.net

産業界は経産省の天下りで支配すべきダ

713 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 15:40:32.52 ID:PXQ8senm0.net

>>669
テレビでやってたけどEVはタクシーばっかりだったな

714 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 15:41:20.12 ID:uE+Mfzj70.net

>>706
圧縮液体にして、たくさん入れてるね。液体水素と同じだねｗ

715 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 15:42:40.93 ID:1G9nmpcz0.net

>>1
談合のニュースかと思ったｗ

716 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 15:43:05.17 ID:rexwZNzf0.net

原発の建屋をハーイ！しちゃったの水素だよね

717 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 15:46:56.70 ID:dMRRmSH50.net

>>22
テスラの電気トラックの話を聞く限り、
大型車は水素のほうが100倍マシ、軍事車両も

718 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 15:55:12.23 ID:YXY7zfQk0.net

>>698
製鉄所や石油精製所で捨ててる分を貰って来る試算もされてるよ

719 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 15:59:26.28 ID:u96C0y180.net

電気自動車と水素自動車なら水素自動車の方を買う

720 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 15:59:57.80 ID:YXY7zfQk0.net

>>677
燃料電池用の水素ガスは高圧注入してるだけで液化してないよ

721 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 16:26:35.50 ID:BQxj4w0t0.net

>>717
軍用の方は、どうやっても内燃機関が必要だからなぁ。
民生向けでもガスタービン付きEVが既にあるとか、それのハイブリッドかね。

722 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 16:28:46.34 ID:TuKt1nKQ0.net

りけんりけーん

723 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 16:37:51.28 ID:I1noW1je0.net

>>47
前ヨーロッパのTVを何気に見てたら特集してて
ステーションの地下で作るらしいで
需要が多くなったら分からんけど

日本のテレビはこういうのは放送しないよねｗ

724 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 16:38:37.74 ID:vDzxIWJ50.net

現行の急速充電器は定格出力で多くが50kWで満充電に約30分かかる
出力を上げれば高速化できるので、120kWや350kWといった高出力の充電ステーションの規格や設置が検討されており

350kWの充電ステーションが実現すれば５分以内の充電も夢ではない

しかし、350kWと言えば、350Aの大電流を1000Vという高電圧で供給することに相当し、小規模ビル1棟分の規模
それをたった５分でバッテリーに流し込む高出力充電に、バッテリーが耐えられるのかという問題がある

何の資格も持たない一般消費者が取り扱ってよいのかといった問題もあり
約６円/kmのＨＶですらガソリンスタンドの人件費がままならないのに
約３円/kmと安いＥＶで、専門のオペレーターを雇えるのかという問題もある

さらには一般か定での通常の3.5kW充電でも

送電網を次世代送電網にしない限り、先進国のイギリスですら

一般家庭の４割から７割がＥＶを保有して３・５キロワットの充電器を使って充電した場合、地域送電網の３割で電力損失などのトラブルが発生するリスクがある
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/09/ev-3_2.php

ＦＣＶの水素ステーションが少ないという問題よりも
電池だけブレークスルーしてもＥＶは充電できないという問題の方が
解決するのは難しい

725 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 16:41:33.36 ID:vDzxIWJ50.net

>>723
日本もアメリカも、水素ステーションはほとんど
敷地内で都市ガスLNGから水素を分離して
ＦＣＶに供給している

水素を運ぶのは移動式ステーションのみだよ

726 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 16:50:50.47 ID:I1noW1je0.net

>>725
http://hydrogen-navi.jp/station/system.html
みてると水で作るところもあるみたいだけど
都市ガス分解したら二酸化炭素が出たと思うけど
また地中に埋めるとかかの〜

727 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 17:01:43.72 ID:vDzxIWJ50.net

>>711
いんや、国がやると採算度外視になって
補助金ださなくなった途端、ビジネスとして成立しなくなってしまう
日本の原発や中国のＥＶのようにね

728 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 17:07:37.89 ID:vDzxIWJ50.net

>>726
プルサーマルならぬ、CO2サーマル

CO2から簡単にエタノールを生成する方法が偶然みつかる。常温反応で高効率、低コストが特長　米テネシー州のオークリッジ国立研究所
http://japanese.engadget.com/2016/10/18/co2/

CO2を原料にした合成燃料でカーボンニュートラルな車の実現を目指す、独・ボッシュ　2017/09/15
https://clicccar.com/2017/09/15/509168/

Audiが欧州で天然ガス車購入者に人工ガスを3年間供給、自動車を運転するだけで二酸化炭素排出量削減に貢献　2017/03/10
http://sgforum.impress.co.jp/news/3743

729 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 17:07:53.69 ID:mxAhXz/+0.net

>>727
んじゃ普及のしようがないね。

730 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 17:08:54.95 ID:uE+Mfzj70.net

>>720
へー。液化は大変そうだな。ま、いいやガソリンとの比較に液体っていうのは便利だったｗ

731 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 17:11:00.65 ID:YEsWFYcu0.net

ヒンデンブルク号

732 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 17:13:20.25 ID:uE+Mfzj70.net

>>721
動力源が充電だけって、心もとないよなあ。軽とか近場ならいいけど。

733 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 17:14:41.50 ID:vDzxIWJ50.net

旭化成、欧州でCO2実証事業参画 再エネ水素を担当 ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23604660X11C17A1000000/

旭化成の欧州統括会社である旭化成ヨーロッパ（AKEU）は、
二酸化炭素（CO2）回収・利用・貯蔵（CCUS:Carbon Capture, Utilisation and Storage）に関するプロジェクトに参画すると2017年11月14日に発表した。
欧州パートナーと協力してドイツで実証を進める。

再生可能エネルギーで製造した水素と、火力発電所から回収したCO2を反応させて、
メタノールやDME（ジメチルエーテル）などに変換する実証実験に加わる。
旭化成の提供したアルカリ水電解システムを使い、太陽光や風力で発電した電気によって水素を製造する。

参加する実証事業は、「ALIGN-CCUSプロジェクト」と呼ばれ、
31の研究機関と企業とのパートナーシップで、CCUS関連技術を開発する。2017〜20年の3年間で6つのワーキングパッケージに分かれ、
CO2回収技術の最適化・コスト削減、大規模CO2輸送、オフショアで安全なCO2地下貯蔵、
CO2活用技術の開発、CCUSの社会的啓蒙のサポートを検討する。

AKEUが参画するワーキングパッケージ（WP4）では、
排出されたCO2の回収、水素製造、他エネルギーへの転換、
これらのトータルプロセスの設計と構築に重点を置く。
回収したCO2と水素を反応させて製造した燃料（二次エネルギー媒体）について、
潜在的な市場需要、適用可能性、環境性能を評価する。

具体的には、火力発電所の排ガスから回収したCO2と、
AKEUが提供するアルカリ水電解システムで得られる水素を反応させて、
メタノールやDMEなどに変換する。
交通分野や発電分野における燃料として活用し、カーボンフットプリントの削減に取り組むという。

旭化成は、イオン交換膜法による食塩電解事業で40年以上の実績を持つ。同事業で培った技術を基に低コストで水素を製造するアルカリ水電解システムの開発を進めている。
風力や太陽光発電などの再生エネルギーを利用して水素を製造し、化石燃料からの転換を目指す。

また、新エネルギー・産業技術総合開発機構（NEDO）の委託事業で、大型水電解システムで1万時間超の安定稼働を実現した。
再生エネルギーを水素に変換するエネルギー効率は90%で、
1万kWの電気を使って常温常圧で1時間あたり2000立方メートルの水素を製造できる。
これは燃料電池車が2年間、走行できる量に相当するという。

734 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 17:15:42.66 ID:vDzxIWJ50.net

>>729
だから日本の水素は民間がビジネスとして成立するか見極めながらやってる

735 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 17:21:36.96 ID:+SSIhtro0.net

長距離トラックのFCV化から始めた方がよかったんじゃねえの
それならステーションが津々浦々になくとも高速のSAに点々と設置していけば割と賄えるから整備が途方もない大事業にならずに済むし
一般向けはどうあがいてもインフラ整備がネックだよ

736 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 17:26:16.96 ID:mxAhXz/+0.net

>>732
結局ミニカーどまりだな。今後の改正のマイクロモビカテゴリー。イベント用だね。

737 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 17:26:46.81 ID:uE+Mfzj70.net

つまり日本は水素に閉鎖的なんだよ、爆発とか無駄にあおって、肝心の相手を知って利用を報道しない・・・

738 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 17:27:21.83 ID:mxAhXz/+0.net

>>734
プロパンガス車の代替にはなるんじゃね?

739 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 17:28:55.48 ID:mxAhXz/+0.net

>>737
いらねえもの。そんなことより
今あるすでに購入した車を20年だ50年だーと使うことのほうが、一万倍は大事。新しい車体なんざいらねえよ

740 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 17:32:11.40 ID:uE+Mfzj70.net

つか愛知県内に水素ステーションがほしい。豊田・刈谷市内は各５個所づつ欲しい。

モデルタウンにしてくれ

741 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 17:36:17.54 ID:8ZjE6IZZ0.net

>>740
トヨタハウスがあるだろアホか
他の県もほぼ少しずつある

742 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 17:38:21.91 ID:uE+Mfzj70.net

つか水素カーの廉価カーを出してくれ。俺のりてーよ

743 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 17:41:56.11 ID:JHzq+h0E0.net

>>738
プロパンと水素どっちがエネルギー高いんだろう
水素も電気にしないで、そのままエンジンで燃やしたほうが効率よかったりして

744 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 17:42:24.90 ID:18kAxlcl0.net

イーロン・マスクも未来語ろうとしたら時代は水素になっちゃったしなー

745 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 17:43:21.60 ID:I1noW1je0.net

>>728
アメリカのそれマジならめちゃくちゃスゲー
温暖化対策もすべて解決するし
下手したら永久機関

ノーベル賞ものだけど
あんまりテレビで聞かないね

746 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 18:01:05.48 ID:mxAhXz/+0.net

>>743
生産コストって事になるんだろね
でもその場合都市ガスやらのライフラインも水素に置き換える事になる

やっぱ無理だろ。ただの押し付けだわ水素もEVも
結局化石燃料になる一般は。

747 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 18:01:12.39 ID:JHzq+h0E0.net

>>745
Cが入ってると大気汚染のPM2.5が解決しないだろ

748 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 18:02:14.38 ID:mxAhXz/+0.net

>>747
しなきゃいいんだぜ。忘れるのは大事

749 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 18:29:38.12 ID:JHzq+h0E0.net

>>748
まあ日本は石原が強引に解決したけど、中国やEUじゃ今の社会問題だからな
それ忘れてましたじゃ済まないわね

750 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 18:30:32.73 ID:d+r08dYv0.net

電気はトラックまともに動かせないなら水素でひとり勝ちできるんじゃねえの

751 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 18:31:07.25 ID:uE+Mfzj70.net

>>746
なんで単価をあきらめなあかんの？ばか？単価は技術と利権と需要で決まるの。

水素燃料は、オイル国に依存しない有能な手段なんだよ。

水素は海水の電気分解でもできる。電気は風や太陽光でもできるｗ

752 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 18:36:32.88 ID:mxAhXz/+0.net

>>751
その需要が無いからだよ
国が全部負担してくれるんなら是非

別に反対はしてない。全部面倒みてくれよ。おまえのような押し売りは一番要らない奴

753 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 18:37:08.86 ID:kCXwxOvj0.net

うちの近くに昔から水素ステーションあるけど車がないじゃん

754 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 18:56:14.89 ID:uE+Mfzj70.net

>>752
需要の可能性がみつからない！か。なるほど。

幸い俺は、愛知の三河周辺に住んでる、三河と言えばトヨタ王国の拠点だ。

そこで水素ステーションを手軽に使って、プロトタイプの水素カーを乗り回す。うらやましいだろ。

つまり三河をモデル地域にした場合、需要が見えてくるって事。

755 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 18:58:37.58 ID:3Fm6/Nmh0.net

うそーん

756 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 19:00:52.55 ID:mxAhXz/+0.net

>>754
うん、国で支給してくれるんならなんだっていいぜ
その車で100万下でよろしく
あるいは既存のパワーユニットからスワップできるようにしてくれ
マウント代と工賃は払う。

でなきゃ要らねえ

757 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 19:17:43.17 ID:EzGh44C90.net

>>22
ガス業界の視点から言えば、まだ普及はムリだよ。
基幹技術が確立していないから、維持管理が高額になりガチ。
おまけに数が少なすぎて補助金漬けじゃないと導入できない。
導入してもペイできない。

そもそも水素生成の大半が石油化学プラント経由だから、
水素よりガソリンやガスを使うほうが色々と安上がり。

758 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 19:24:03.65 ID:YWqhCRQF0.net

>>757
東京ガスはエネファーム用に既存のガス管で水素を供給する実験を何気に終わらせてたりする

759 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 19:42:52.63 ID:mxAhXz/+0.net

>>758
既存の器具で使えるなら勝手にやってくれ。

760 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 19:44:00.35 ID:DOGRkEqI0.net

どうでもいいんだけどC（炭素）とPM2.5ってなんか関係あんのか？

761 ：名無しさん＠１３周年：2018/03/07(水) 19:59:21.85 ID:77U4H9R9G

この「水素ステーション」というのは
ガソリンスタンドより原理的に安全なの？

762 ：雲黒斎：2018/03/07(水) 19:58:15.85 ID:sKLZvqSW0.net

日産は何故参加するんだろ?

763 ：雲黒斎：2018/03/07(水) 20:00:53.56 ID:sKLZvqSW0.net

無理して車に使わんでも固定設備用でいいと思うんだがなあ。　水素は。
輸送も貯蔵もハードルが高いからね。

764 ：雲黒斎：2018/03/07(水) 20:03:38.93 ID:sKLZvqSW0.net

余剰の水素が大量にあるのなら、まずは発電プラントをつくってくれ。
大規模なものが出来たら次に地域分散型。　　それで配送した場合の採算性も見えてくるだろ。

765 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 20:08:04.35 ID:YWqhCRQF0.net

>>764
地域分散型は下水処理場でとっくにやってるよ

766 ：雲黒斎：2018/03/07(水) 20:13:48.05 ID:sKLZvqSW0.net

>>765
じゃあ大規模にやってその地域の需要全部支えるぐらいのをやってよ。

767 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 20:17:27.22 ID:YWqhCRQF0.net

>>766
エネルギー供給の多角化なんだから無理して水素1本にする必要はないと思うぞ
水素の利点はオンサイト供給なんだから

768 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 20:19:52.60 ID:/Ba0UMNQ0.net

日本もEVはEVでやってんだろうけど
日本お得意の規格作って全部持ってくビジネスモデル（ガラパゴス）は健在なんだな

769 ：名無しさん＠１周年：2018/03/07(水) 20:40:12.56 ID:rT7ALoQL0.net

水素は貯蔵と輸送が高コスト＆非効率なんだから、意図的に水素を作るのは馬鹿。
副産物として無駄に生成される水素は、ため込まずにその場で燃料電池で電力に変えてしまうのがスマートだろう。