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【経済】水素ステーション整備で新会社 トヨタ・ホンダなど11社
- 1 :孤高の旅人 ★:2018/03/05(月) 17:15:56.32 ID:CAP_USER9.net
- 水素ステーション整備で新会社 トヨタ・ホンダなど11社
3月5日 15時25分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180305/k10011352201000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_002
トヨタ自動車など11社が燃料電池車に水素を供給する「水素ステーション」を整備する新会社を設立し、究極のエコカーと期待される燃料電池車の普及に弾みをつけられるか注目されます。
新会社は、トヨタ自動車、ホンダ、日産自動車のほか、石油元売り大手のJXTGエネルギーなど11社が共同で設立しました。
新会社は、燃料電池車に水素を供給する「水素ステーション」を今後4年間でおよそ80か所、新たに整備することにしています。
今後、豊富な資金を持つ大手銀行などにも新会社への参加を呼びかけ、整備を加速させたいとしています。
燃料電池車は、水素と酸素の化学反応で生じた電気で走り、走行中に水しか排出しないことから、究極のエコカーとしてトヨタやホンダが開発し、販売やリースを行っています。
しかし、車両の価格が700万円以上と高額なことに加え、水素ステーションもことし1月末現在で全国で92か所にとどまっていて発売から3年がたっても、普及が進んでいません。
このため日本を代表する自動車メーカーやエネルギー企業などが連携することで、インフラとなる水素ステーションの整備を広げ、燃料電池車の普及に弾みをつけられるか注目されます。
- 66 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:40:12.34 ID:NQUtt1Tl0.net
- >>46
日本でもガラパゴスの水素だろ?
そのガラパゴスに税金使いまくってるんだが
ガラパゴスがどんなにコスト高になるかw
まぁ、自動車メーカの本命は海外市場だから、ガラパゴス諸島には
お付き合い程度ということでw
- 67 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:41:16.22 ID:5V+8hNVZ0.net
- >>34
ガソリン車みたいに爆発しないよ
爆発の危険性は水素よりもガソリンの方が凶悪だからな
水素爆発心配するならその前にガソリン車に恐怖しろって話w
- 68 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:41:36.83 ID:XwBGknUP0.net
- なーにが環境問題だこらぁ
環境問題を言う前に死ね
- 69 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:41:37.22 ID:8GWvrDO10.net
- 脱炭素化に向けた次世代技術・イノベーション:エネルギー情勢懇談会(第6回)配布資料
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/studygroup/ene_situation/006/pdf/006_011.pdf
- 70 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:41:58.50 ID:6z8h0r+D0.net
- >>65
2〜30分かかるのに都市部で足りると思ってるの?
- 71 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:42:02.09 ID:PJaYLtkF0.net
- 水素ステーションまじで増えてねえな。
一番近いとこでも高井戸警察の前か環八のデニーズのとこまで行かねえと
- 72 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:42:28.70 ID:bDBlxfXc0.net
- 車だけで無く、ついでに
身の回りの電力も発電機設置で併用できるようにして欲しいわ。
- 73 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:42:49.53 ID:kgaFCtM40.net
- 全個体電池は?
- 74 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:43:30.54 ID:pA6X+RWY0.net
- 本気でやるならガソリンスタンド全部エネルギースタンドに変えてガソリン、電気、水素全部取り扱わないとな。
- 75 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:44:06.54 ID:yqMDfPtr0.net
- 水素水車そろそろ出来上がって来るの?
- 76 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:44:33.79 ID:3pqe1aOj0.net
- 趣味以外の理由がないから普及しないよ
- 77 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:44:59.99 ID:dIH6wbuD0.net
- 本気で環境問題を考えたら
中国、アメリカを滅ぼしたほうが手っ取り早い。
- 78 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:45:05.55 ID:PJaYLtkF0.net
- トヨタの50年ロードマップがEVとFCV合わせて全ラインナップの
9%ぽっちしか作らないんだからEVだのFCVだの環境バカ用の宣伝広告費みてえなもんだよな。
メインは結局ハイブリッド車
- 79 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:45:06.05 ID:MXyi04Sd0.net
- 水素水も売るの?
- 80 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:45:06.48 ID:ombun3CT0.net
- 水素の危険性と安全性
https://nge.jp/2014/09/04/post-2889
- 81 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:45:50.99 ID:N+doWTah0.net
- 燃料電池車って水素要らなくね?w
- 82 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:45:51.04 ID:PJaYLtkF0.net
- 水素水も売るしダイキンのぴちょんくんグッズも売るよ
- 83 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:45:51.82 ID:yqMDfPtr0.net
- >>77
それを言うならインドが一番やべえよ
- 84 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:45:55.16 ID:C7/f1Gsn0.net
- 電気と水素はどっちが安いか
- 85 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:46:14.65 ID:GcUIBr6o0.net
- 水素キャリーのアンモニア燃料電池車は?
- 86 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:46:33.59 ID:6YXeAgms0.net
- >しかし、車両の価格が700万円以上と高額なことに加え、水素ステーションもことし1月末現在で全国で92か所にとどまっていて発売から3年がたっても、普及が進んでいません。
- 87 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:46:49.09 ID:1w3/xs2r0.net
- これでソーラーパネルの需要が高まるな
- 88 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:47:08.90 ID:PJaYLtkF0.net
- 水素と電気のおかげでガソリンの優秀さが際立ってしまう
- 89 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:47:46.09 ID:1qVT7U4h0.net
- まあ、タクシーがLPガスで動いていて、ガスステーションもあるから、そこに水素も増設してもらえばいいのでは?
- 90 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:47:56.34 ID:rDaImMzX0.net
- まずタクシー業界にでも普及させればいいのにと思う
- 91 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:47:59.79 ID:EYDrO3Wt0.net
- >>61
(‘人’)
言われてみれば(笑)なるほどね!
>>28
軽油はブレイクスルーが必要なんだよ
>>34
ヒンデンブルク号か
- 92 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:48:12.42 ID:PJaYLtkF0.net
- 水素ステーションもっと近所に出来たら補助金つかってMIRAI買ってもいいな
定価じゃ買えねえよ、ドノーマルで乗り出し800万だろ。
- 93 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:48:45.14 ID:5V+8hNVZ0.net
- >>78
>メインは結局ハイブリッド車
欧米のEVシフトもハイブリッド含む、だしな
アホは日本終わったトヨタ終わった連呼してるけど
現実は、日本がEVシフトで先行してんのよ
- 94 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:49:18.07 ID:YjD9P5QK0.net
- 無線送電が1mぐらい離れていてもできるようになったら、道路に電線埋め込もう
- 95 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:49:43.61 ID:GTwERund0.net
- EV主流の外国に水素カー輸出する気あるの?
- 96 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:49:53.18 ID:C7/f1Gsn0.net
- 自宅で充電できるEVのほうが絶対に有利だと思うが
- 97 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:50:12.90 ID:qKNhlMzI0.net
- https://youtu.be/LziNIl1TYbU
いつかは最終回
- 98 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:50:26.12 ID:N+doWTah0.net
- >>93
レシプロエンジンは一定の回転数が得意だから
発電用にエンジンで駆動にバッテリーって感じじゃね? あとは家庭用電源で補充
- 99 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:50:38.82 ID:8GWvrDO10.net
- カーボンフリーな水素社会の構築を目指す「水素基本戦略」
http://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/suisokihonsenryaku.html
- 100 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:50:48.60 ID:D1HupErD0.net
- 家でも水素補給できるようにしないと
- 101 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:51:30.43 ID:PujKgmYa0.net
- 普及の為に一千兆円投入して
日本では水素自動車しか走らなくすればいいかもな
- 102 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:51:47.48 ID:PJaYLtkF0.net
- 自動車産業世界1位2位のトヨタ様VW様がスズキダイハツよりカネないテスラに負ける訳ねえじゃんな
工業用水素はアメリカが世界最大の輸出国
シェールガスは採れるは水素バンバン売れるわアメリカ世界最強やな
- 103 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:52:11.39 ID:BUSKxIYVO.net
- >>83
インドネシア辺りもヤバいんじゃなかったっけ…;
- 104 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:52:14.12 ID:pLr9iWCJ0.net
- 水素ねぇ・・諦めてなかったのね
- 105 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:52:27.54 ID:FY1Fo2wL0.net
- おいおい
そんな爆弾町に置くなよ
そんな危なく意味のない合弁会社より
バイクの駐輪場の合弁会社でも作れよ
- 106 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:52:56.21 ID:mBB0Dwtf0.net
- 山陽小野田市の長州産業も自社工場の敷地内に水素ステーションを建設してたな。
県が「水素県・山口県」として力入れてるからかな?
- 107 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:53:07.43 ID:ruHj51wE0.net
- >>22
去年まではEVEVつってた欧州も
水素に擦り寄ってきた
- 108 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:54:46.36 ID:5V+8hNVZ0.net
- >>96
充電式EVの量産モデルが販売されて早100年以上
いつになったら本気出すのか
- 109 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:54:54.12 ID:8GWvrDO10.net
- 業務用固体電解質燃料電池、普及の足音
http://ieei.or.jp/2018/02/column180205/
- 110 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:54:56.04 ID:tKboILxJ0.net
- 爆発したら水爆ってこと?
- 111 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:56:03.69 ID:MzdekQ6S0.net
- 事故った時のことを思うと絶対買えない
- 112 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:56:49.03 ID:hwOi/vs60.net
- >>110
爆発したらただの水になる。
- 113 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:57:21.28 ID:hFuCjaNE0.net
- 4年で80ヶ所て少なすぎるだろ
全くやる気ないじゃん
- 114 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:57:32.45 ID:5Zq+/fiP0.net
- 大型トラックなんかは絶対水素になるだろうな
EVじゃ無理があり過ぎる
- 115 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:57:52.87 ID:Az1cvACq0.net
- 水素燃やしてると思ってる人が多いから名称を変えたほうがいいんんじゃね燃料電池式電気自動車ってね
- 116 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:58:20.57 ID:9JAzb4ln0.net
- ガラパゴ
- 117 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:59:02.88 ID:S81JOOvs0.net
- 理科大がやってる粉末水素の奴が普及しないかな?自動車メーカーが採用しないと宝の持ち腐れだけど。
水素は製造コストと輸送コストがまだ割高だからなぁ。。。
- 118 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 17:59:41.81 ID:Bo3oKfEb0.net
- 燃料電池車(例えば水素)だと3分で満タン、1000km走る
1000km走る6人乗り燃料電池車、トヨタがコンセプトモデルを公開
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1710/23/news025.html
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1710/23/l_rk_171031_toyota01.jpg
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1710/23/l_rk_171031_toyota02.jpg
https://motor-fan.jp/article/10001387
- 119 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:00:01.32 ID:jxyG3/B8O.net
- >>95
ミライは日本より米国のが販売は上だろ
次期ミライは来年登場でクラウンベースのFRになるというのはホントかな?
- 120 :ブサヨ:2018/03/05(月) 18:00:17.15 ID:iwitLcFw0.net
- 水素押しの奴らって
相変わらず人を騙す事しか考えてないのなw
- 121 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:00:51.19 ID:V4bR1z6K0.net
- まだ諦めてなかったのか
日本のバスも中国のEVに奪われてるのに呑気だな
トヨタの終焉近いからいいけど
- 122 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:00:55.88 ID:ooytCPTm0.net
- まだEVに一本化出来ないのか
- 123 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:01:01.53 ID:hFuCjaNE0.net
- >>114
EVにならないならガソリンのままだろ
水素になる理由がない
- 124 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:01:04.77 ID:5V+8hNVZ0.net
- >>117
パソコンだってほんの30年くらい前までは
PC98なんていう糞パソコンを60万円とかで買ってたんだぞ
- 125 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:01:30.51 ID:IujfgmRc0.net
- 街乗りは電気自動車
水素は長距離のトラックとか住み分けるんだろうか
- 126 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:01:38.00 ID:1COrVKMl0.net
- 流行っても企業向けだけだろうから個人には関係ない
- 127 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:02:18.45 ID:nrDm5Xq40.net
- >>124
当時は糞ではなかったがな。
- 128 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:02:40.73 ID:ooytCPTm0.net
- どうせ水素になっても基準が欧米のになるのにね
- 129 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:02:51.57 ID:Bo3oKfEb0.net
- トヨタ、日産、ホンダ、JXTG、出光らが水素ステーション会社「JHyM」設立 11社協業で整備加速
https://trafficnews.jp/post/79871
- 130 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:06:00.77 ID:1sfif4A80.net
- 孤独好きのホンダも加わったのか
- 131 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:06:27.40 ID:5V+8hNVZ0.net
- >>127
じゃあFCVも同じだろうな
そもそもFCVが最初に出た時は一台1億円だった
それが700万になったんだしな
- 132 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:06:58.95 ID:hwOi/vs60.net
- >>94
その1mの間を人が横切ったら血液が沸騰するんでしょ?
- 133 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:08:04.51 ID:4ipa4hB50.net
- >>88
人間が人為的にガソリンを安く作り出せる目処は全く立っていない
結局みんな3億年前の祖先が残した遺産を食い潰しているだけ
- 134 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:08:36.69 ID:sQhx6n+o0.net
- EV車は全くエコじゃないからな
電機はガソリンより高いんだ
EV車は原発推進国には適合するが日本だと火力発電の割合が高いから
環境汚染が進んで、さらに燃費コストは上がる
- 135 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:09:18.78 ID:ZeS1g7Ot0.net
- >>130
国の方針に乗らない会社はないよ
バカが必死でトヨタ叩いてるつもりになってるようだけどねw
- 136 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:09:22.88 ID:THKveTyg0.net
- ガソリンスタンドに低コストで増設できるなら期待もできるがまるでそうじゃないからなあ
- 137 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:09:46.70 ID:mBB0Dwtf0.net
- >>133
第二次大戦の頃にドイツが作ってたって話を聞いたおぼえがあるんですが、本当なのかなあ?
- 138 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:10:16.95 ID:/M/YyKtk0.net
- EVで先行してる日産が今から燃料電池車を開発するの?
- 139 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:11:04.86 ID:A/D6v2Cw0.net
- 水道水入れれば走るクルマを開発して
- 140 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:12:01.10 ID:A2Oy8ot00.net
- 本気で普及させるつもりなら
まず車をタダで配れよ
- 141 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:12:05.00 ID:/M/YyKtk0.net
- >>130
燃料電池車を販売してるのはトヨタとホンダだけでしょう
- 142 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:13:15.05 ID:rZyV5uzp0.net
- 電気を何の形で貯めてるかorどこで電気にしてるか
だけの話で燃料電池車なんてEVの一形態ってだけです
- 143 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:14:09.35 ID:5V+8hNVZ0.net
- >>138
いや日産もトヨタホンダ同様、昭和時代から研究開発してる
ただ実現出来なかったからEVに傾斜しただけ
- 144 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:14:37.54 ID:aAqofU/C0.net
- >>141
トヨタと仲が良いマツダも大昔から水素エンジン車を北欧とかにリースしてたくらいずっと研究開発してるからトヨタ様様
- 145 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:14:49.32 ID:kLg31D8k0.net
- >>115
このスレ見るとそう思うわw
- 146 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:14:53.75 ID:mBB0Dwtf0.net
- 水素ってわざわざ輸入しなくても、国内の工場から出てるんじゃなかったっけ?
- 147 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:15:10.27 ID:ku+XXR8n0.net
- >>96
田舎の戸建てならともかく都会で駐車場借りて露天駐車してる大部分の人には有利ではない。
- 148 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:16:08.85 ID:hFuCjaNE0.net
- >>143
ゴーンがFCVの将来性に見切りをつけてEV開発に舵を切った
判断は正しかったけどリーフがゴミ過ぎてなあ
- 149 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:16:45.39 ID:qehn5xHh0.net
- >>99
二酸化炭素を地中に埋めたら、
大気中の酸素が無く成っちまうじゃないか!
馬鹿じゃね?
- 150 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:18:11.50 ID:jcpPO4pz0.net
- >>78
うちの親車関係だけどEVだけって不安だよって言われて
最近軽からHVに乗り換えて意味が分かったw
EVだけだと外出先で電気切れたら動かないしバッテリー古くなってくると
航続距離は当然落ちる。
でもHVみたいにモーターのほかにエンジンがあればガス欠の危険は減るわけだし、
当然エンジンもモーターも負担が減るから長持ちする。
駆動用バッテリーも15万くらいで交換できるらしいし、そもそも30万キロくらい持つらしいし。
そもそもリッター32、3は軽く走るから別に電気自動車にこだわらなくてもいいようなw
次は水素と電気のHV出すんじゃね?w
- 151 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:18:19.77 ID:hFuCjaNE0.net
- >>146
工場から集めて輸送するのに高いコストがかかる
結局天然ガスから作るのが一番安い
- 152 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:18:21.04 ID:tAWqC2pd0.net
- >>146
火力発電で水素が発生するから
それを利用すればいいと聞いたことある。
- 153 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:19:22.07 ID:5CLVfl330.net
- まだあきらめてないんだw
- 154 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:20:19.27 ID:nrDm5Xq40.net
- >>138
真っ先にFCV発表し横浜市と実用試験してたの日産やで。
- 155 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:20:32.84 ID:JnojYmUI0.net
- ドイツの飛行船のヒンデンブルグ号かなにかが水素爆発した気がす
- 156 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:21:35.82 ID:nrDm5Xq40.net
- >>143
水素水素もやってたし今はバイオエタノールでもやってる。
トータル的にはバイオエタノールの方が賢いと思うけどな。
- 157 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:21:48.62 ID:YVJz+FID0.net
- 別に国内のためにEV作ろうとしてるわけじゃないからな環境規制が今後厳しくなるからだし
- 158 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:22:20.92 ID:L2afAo+w0.net
- トヨタとホンダが一緒にやるなんて微笑ましいわ
やはり電気自動車は日本の自動車産業の共通の敵だと認識してるんだなw
- 159 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:22:38.78 ID:+EBkYGeO0.net
- 自分の住んでる町に水素ステーションあれば、ミライ買ってるのになぁ
早くしろよ
- 160 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:23:39.67 ID:ByUHD3vN0.net
- >>150
当然のことながらFCVは電池も積んでるよ
- 161 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:26:50.47 ID:jYUfV1Gq0.net
- 短命に終わりそう
- 162 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:27:10.04 ID:L2afAo+w0.net
- これにアメリカビッグ3に韓国のヒュンダイも加われば
シナと欧州が必死にすすめる電気に勝てるしドイツだって本音じゃ
電気なんてやりたくないだろうし日本が話をつけろ
- 163 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:27:25.49 ID:jxyG3/B8O.net
- >>150
アイドリングストップ向け鉛電池は2、3年しか保たなくてしかも交換費用が3〜6万円するってのは酷いよな。トヨタのV8はアイドリングストップも付かないで遅れてると批判的だった国沢さん、アイドリングストップはコストがかかるから切りましょうと手のひら返し
- 164 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:27:34.32 ID:ZeS1g7Ot0.net
- >>146
一番単純な元素だから、簡単に余剰発生する。
ぶっちゃけ、生物の呼吸や排泄物にすら含まれてる。
屁が上の方が後で臭く感じるのは、含まれる水素の上昇にエアゾル化したウンコが含まれてる事も一因だったりするw
水素生産で一番普及してるのは水蒸気改質で、原発の余剰熱で簡単に大量生産できる。
現在は発生しないよう制御してたり捨てたりしてるけどな。
福島の水素爆発はその制御ができなかったから。
他の工場でも余剰発生した水素は基本捨ててる。
余剰発生した水素でビジネスチャンスって話を、バカは理解できて無いのが面白い。
酷い奴だと水素生成=電気分解って小学生レベルのバカもいるしなwww
- 165 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 18:27:41.11 ID:ku+XXR8n0.net
- >>155
あれは水素爆発じゃなく、塗装が燃えたということがわかってる。
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