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【経済】水素ステーション整備で新会社 トヨタ・ホンダなど11社

1 :孤高の旅人 ★:2018/03/05(月) 17:15:56.32 ID:CAP_USER9.net
水素ステーション整備で新会社 トヨタ・ホンダなど11社
3月5日 15時25分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180305/k10011352201000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_002

トヨタ自動車など11社が燃料電池車に水素を供給する「水素ステーション」を整備する新会社を設立し、究極のエコカーと期待される燃料電池車の普及に弾みをつけられるか注目されます。
新会社は、トヨタ自動車、ホンダ、日産自動車のほか、石油元売り大手のJXTGエネルギーなど11社が共同で設立しました。

新会社は、燃料電池車に水素を供給する「水素ステーション」を今後4年間でおよそ80か所、新たに整備することにしています。

今後、豊富な資金を持つ大手銀行などにも新会社への参加を呼びかけ、整備を加速させたいとしています。

燃料電池車は、水素と酸素の化学反応で生じた電気で走り、走行中に水しか排出しないことから、究極のエコカーとしてトヨタやホンダが開発し、販売やリースを行っています。

しかし、車両の価格が700万円以上と高額なことに加え、水素ステーションもことし1月末現在で全国で92か所にとどまっていて発売から3年がたっても、普及が進んでいません。

このため日本を代表する自動車メーカーやエネルギー企業などが連携することで、インフラとなる水素ステーションの整備を広げ、燃料電池車の普及に弾みをつけられるか注目されます。

320 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 20:47:30.18 ID:L8+qiDNI0.net
>>319
ハイドライドかな?
液化できれば液化の方が密度的は上なはず

321 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 20:49:00.75 ID:L8+qiDNI0.net
水素吸着合金か
あれは合金が重くなるんだよ

322 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 20:51:57.43 ID:ttgSu6fq0.net
紀香、イメージキャラ起用来るかな?

323 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 20:52:06.30 ID:Hp7VTWpx0.net
EVが世界の主流になることはない。
スペースコロニーの時代まで待て。

324 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 20:59:33.36 ID:jd1J8raU0.net
ガラパゴスwww
さらに燃料作るのに環境に優しくなくて雰囲気エコ忖度エネルギーなんだっけwww

325 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:00:50.23 ID:/yO1Pu5t0.net
もちろん愛之助は水素自動車

326 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:01:01.59 ID:T8LLS9OV0.net
中国が電気にシフトなら短時間補給の水素で勝つしか

327 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:02:11.03 ID:uxRwVq5D0.net
トヨタとホンダとニッサンが組んだだと?

328 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:02:41.36 ID:UfDkrjk+0.net
>>324
米国は軍産で水素推進してるからガラパゴスだよねw

329 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:06:04.24 ID:VjBI6Z8P0.net
>>281
太陽光発電使った水素プラントならあるんじゃね?

330 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:06:44.71 ID:3pMwu61s0.net
EVも水素もどっちもやれ

331 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:10:37.00 ID:ZY7AB8SM0.net
どっちも要らないでそ

332 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:13:14.92 ID:sZZpQlou0.net
世界的に見て水素カーとかもう無理だろ

こんなことやってっからガラパゴスwwwとかバカにされんだよ

333 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:21:42.29 ID:jKLWjWra0.net
>>328
米軍は有事の際に外部から補給が一切できなくなっても、
原子力空母を基点に何年でも軍事活動が行えるようにしたいんだよ。
コスト度外視だから、民生転用は絶望的だよ。

334 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:22:13.06 ID:Wi/rEO8D0.net
>>332
ど素人は長いものに巻かれてろ

335 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:28:44.31 ID:UfDkrjk+0.net
>>333
燃料電池作ってるのはGMだしそのGMの市販車改造してるのに・・・
GMはホンダと共同出資で「燃料電池の量産工場作るの決まってるし

336 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:29:22.31 ID:XeCC3sA50.net
>>332
もうって?
お前の母国も売り出していますけど

337 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:29:56.81 ID:KDC/efUH0.net
水素自動車1台700万

電機自動車が2台も買えてしまう。しかも、給油は水素スタンドだけ。バカかと

338 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:30:44.28 ID:BUSKxIYVO.net
>>235
水素かは知らないけど、昔お宅訪問みたいな番組でDr.中松が開発中のものとか言ってそんなんも出してたなぁ…

その後どうなったかは知らんけど

339 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:32:56.53 ID:TJpnOFAy0.net
FCVだけを見て水素を批判するバカww
水素は可能性大アリだぞ。ちゃんと勉強しろ。

340 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:33:27.84 ID:jKLWjWra0.net
>>337
画質と低コストの競争で液晶についていけなかったプラズマディスプレイだな。

341 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:33:55.18 ID:U8mydKBC0.net
>>339
ねーよw

342 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:35:28.24 ID:t0pYuuf6O.net
>>332

だよな
水素とか超伝導リニアとかやってるから世界から取り残されるのだ

343 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:36:31.78 ID:sd00AwZv0.net
結局水素はどうやって作るの?
しろうとは夜間電力で電気分解なんてのしかおもいつかないけど。

344 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:37:24.49 ID:U2938tsr0.net
そのうちすぐにテレビで特集して注目浴びるんじゃない?
何しろ電通が裏で暗躍しているんだろうから。

345 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:38:13.56 ID:r92aUeVd0.net
会社からの持ち出しなしで
国民の税金を全額投入だよ

346 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:38:58.76 ID:tkhd3q4OO.net
電力と電力量の違いすら理解してなさそうなのしか水素叩いてない件

347 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:39:10.59 ID:59HfM3EN0.net
ガラパゴス。

348 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:40:36.93 ID:UfDkrjk+0.net
>>333
陸軍
https://i.imgur.com/b00nUEw.jpg
海軍
https://i.imgur.com/1t2hbdM.jpg
空軍
https://i.imgur.com/rgSKE3A.jpg
サイレントビークル
https://i.imgur.com/0N862wR.jpg
無人輸送車
https://i.imgur.com/P0vQpX6.jpg

349 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:43:04.12 ID:jxyG3/B8O.net
>>345
補助金総額ではEV関連への方がケタ違いに多いだろうに

350 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:43:32.37 ID:NOwHu31b0.net
>343
再生可能エネルギーの有効活用はどうだろう?
余剰電力を蓄電するのは難しいが
一度、水素に変換すればタンクに貯蔵するという手がある

351 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:45:01.32 ID:XeCC3sA50.net
>>342
朝鮮人は誇らしい母国に帰れよ

352 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:46:24.13 ID:jKLWjWra0.net
>>350
余剰電力の蓄電もバッテリーの方が遙かに低コストで効率も良いんだよ。

水素を経由すると大半のエネルギーは捨ててしまう結果になる。
つまりコスト競争では絶対に水素は勝てない。

353 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:47:34.66 ID:XeCC3sA50.net
>>343
他にもLNGから作るとか何かを作るときの副産物としても発生する
今は需要が少ないから副産物の水素が多いと思う

354 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:47:35.97 ID:3Knd2QrE0.net
>>26
彼が起きることは永遠になかった…

355 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:47:44.33 ID:sd00AwZv0.net
>>350
燃料電池の理想像ではあるんだけどね。
参考書にもその案は書いてあったw
でも、ホントに燃料電池が普及したら絶対足りないしなあ。
工場とかからの供給は多分まず供給量が安定しない。

356 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:48:26.45 ID:XeCC3sA50.net
>>352
バッテリーのデメリットも知らないの?

357 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:50:28.81 ID:XeCC3sA50.net
自然エネルギーは水素生産専用に使えばいいんだよ
電力網につなぐと支障が出やすくなる

358 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:51:14.12 ID:M+Rx0Pbh0.net
>>1
>燃料電池車

言い方に違和感。水素で発電して電気で走るんだろ?水素電気自動車だろ

359 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:51:15.11 ID:jKLWjWra0.net
>>356
バッテリーの充放電は効率9割はいける。
充電&放電で損失するエネルギーは1割でしかない。

電気から水素を作る時点で半分は失われ、そこから高圧縮or液化するだけで3割が失われ、
それを電気に戻す時に1〜2割ほど失われる。
電気の水素での保存はまったく話にならん。

360 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:54:06.83 ID:sd00AwZv0.net
>>359
忘れがちな「製造コスト」
熱効率とかにとらわれすぎるのもよくない。

361 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 21:56:52.76 ID:UfDkrjk+0.net
>>357
デンマークのロラン島は集落単位で風力から水素を作って電力賄ってるけど
日本じゃ北海道くらいしか無理かなと

362 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 22:02:02.67 ID:XeCC3sA50.net
>>361
メガソーラーは元が直流だから電気分解ならそのまま使えて効率もいいんだよね
風力も周波数を調整しないと送れないでしょうし

363 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 22:04:04.84 ID:XeCC3sA50.net
>>359
自動車で使う話をしているんだが
論点そらすなよ

364 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 22:09:40.78 ID:XeCC3sA50.net
ここで必死に批判しているやつはトヨタが憎くて悔しくてしかたがない朝鮮人だな

365 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 22:10:09.97 ID:NT6woH4w0.net
水素は石油から作るのか?

366 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 22:11:23.63 ID:NYywyeiT0.net
>>230
EVは400km走って800円
水素は400km走って4000円

ガソリン代が1円2円違うだけで大騒ぎするこの国で
誰が燃料費4倍の水素を喜んで買うんだよw

つか、やっぱいつもの水素の人は売る側の人間だったんだなw

367 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 22:17:24.41 ID:6YXeAgms0.net
>>366
せやな

368 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 22:19:46.80 ID:rHp84G420.net
>>366
これから馬鹿な官僚が税金で間を埋めるからみててみな

369 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 22:20:52.98 ID:ukDh8aEv0.net
>>285
今の会社辞めて水素ステーションで働きたいわ

370 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 22:21:14.54 ID:UfDkrjk+0.net
>>366
ある程度普及したらEV税取られるに決まってんだろうに

371 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 22:22:05.20 ID:XeCC3sA50.net
>>366
同じガソリンだから騒ぐんだろ

それに価格は変わるからな

それから安いだけじゃ買わないよ
使いやすいかどうかがもっと重要だよ


プラズマテレビと比較しているやつもいるが、見る側にとっては液晶でも大して変わらないからな
比較の仕方がおかしい

372 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 22:27:26.60 ID:XeCC3sA50.net
燃料電池車はガソリン車がライバル

電気自動車とは層が違うと思うよ


別に電気自動車はそれで使いみちはあると思うけど、
アホは燃料電池車を完全否定するからな

373 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 22:35:19.25 ID:nrDm5Xq40.net
>>366
実質電費でいくと8km/kWh位。
400kmだと50kWhになる。
時間にもよるが1kWh25円だと1250円になる。

374 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 22:49:07.30 ID:ZLAn0BNg0.net
水素ステーションって爆発したら相当やばそうだけど
どういう対策するんだろう

375 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 23:06:20.36 ID:Ucmq2WsH0.net
ごり押しジャップガラパゴス・・・

376 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 23:06:55.68 ID:Ucmq2WsH0.net
>>374
在日がテロするから無理だよなあ・・・

377 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 23:24:57.92 ID:XeCC3sA50.net
>>374
ガスが吹き出して燃えて終わりだよ
水素は軽いからすぐに拡散してたまらない
なので爆発はしにくい
地下タンクなら火災でも加熱しにくい


ぞれにいまでもプロパンなどのスタンドがあるんですが

378 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 23:25:45.39 ID:XeCC3sA50.net
>>376
つまりお前がテロをするという宣言だな

379 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 23:27:37.38 ID:M+Rx0Pbh0.net
>>374
そこなんだよなあ。
GSが代理販売できなかったら、事実上新規店舗の増設しかない。それが今回だけど。
あと水素って、引火しやすいんだよなあ。福一の水素爆発は有名。
だからガスみたく臭いを付けてわかりやすくしてほしい。水素が普及する必要条件だよ。

380 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 23:27:59.99 ID:XeCC3sA50.net
>>375
韓国が世界初の量産型とほざいていた燃料電池車はどうしたの?
トヨタが解放した特許技術を使って恥ずかしくないの?

381 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 23:29:32.46 ID:wweyoFVZ0.net
EVが主流になりそうなのに、こんなことやってる暇あるのかね

382 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 23:29:57.31 ID:XeCC3sA50.net
>>379
>あと水素って、引火しやすいんだよなあ。福一の水素爆発は有名。

アホだろ
ガソリンだろうがプロパンだろうが同じ状況なら爆発する
そこに充満したのが水素というだけの話だ

383 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 23:30:46.93 ID:XeCC3sA50.net
>>381
お前の願望はいいよ
朝鮮人は悔しくてしょうがないんだろ

384 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 23:34:26.77 ID:jKLWjWra0.net
>>383
別に朝鮮人だけじゃないよ。
欧州も支那もインドも次はEVだって言ってる訳で。

385 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 23:37:13.27 ID:42HJgB2s0.net
今さら水素水もないだろ
詐欺商品じゃねーか

386 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 23:39:25.23 ID:XeCC3sA50.net
>>384
でも彼らは必死に否定はしないでしょ
朝鮮人が嫌われるのはそこなんだよ

387 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 23:40:01.05 ID:XeCC3sA50.net
>>385
水素水ってネタだよね?
まじで言っているなら大馬鹿

388 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 23:42:43.56 ID:UfDkrjk+0.net
>>379
米国やドイツじゃガソリンスタンド併設式だぞ
シェルがガソリンスタンド内に設置してる
日本じゃ規制で出来ない

389 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 23:42:46.45 ID:jKLWjWra0.net
>>386
意味がわかんないですね、君は。
いつ朝鮮人が水素を否定しました?

390 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 23:45:28.55 ID:XeCC3sA50.net
電気自動車の方がいいと思う
電気自動車のほうが将来性があると思う
燃料電池車は普及しないと思う

このような個人の考えは否定しない


でも朝鮮人は同業者の「足を引っ張る」
俺が批判しているのはこれ

自分が努力するのではなくこんなことばかりやっている
嫌われて当然だろうが

391 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 23:46:37.24 ID:XeCC3sA50.net
>>389
あほ?
このレスの流れ見てないの?
「目の前」で起きていることなのに

392 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 23:47:02.85 ID:XeCC3sA50.net
>>391
訂正
レスじゃなくスレね

393 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 23:48:50.17 ID:jKLWjWra0.net
>>391
私は朝鮮人だが水素を否定する・・じゃなくて、
俺の意見を否定するお前は朝鮮人に違い無い。

でしょ?
意味わかんないよ。

394 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 23:49:39.35 ID:XeCC3sA50.net
>>389
関係のないプラズマテレビを持ってくるお前も同様にアホ
自動車の事を言っているのに単にエネルギー効率しか見てないのもアホ

395 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 23:52:00.09 ID:XeCC3sA50.net
>>393
>俺の意見を否定するお前は朝鮮人に違い無い

違いますね
単なる否定だけでは朝鮮人扱いはしません

396 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 23:52:33.07 ID:jKLWjWra0.net
>>394
どうやって水素を作って保管&輸送するかを無視して、
燃料電池は高効率でCo2も出さないから自動車に最適なんてアピール、完全な詐欺でしょ。

397 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 23:54:31.88 ID:XeCC3sA50.net
>>396
>燃料電池は高効率でCo2も出さないから

また話作っている
これも朝鮮人の特徴だな


俺はここではそんなこと言ってません

398 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 23:56:42.57 ID:M+Rx0Pbh0.net
>>388
ふーん、やっぱ水素の取り扱いは現状では別の免許がいるんだ。これも水素自動車普及のハードルだな。

化石燃料に依存しない自動車の燃料って点で俺的に水素は、高評価なんだがなあ・・・

399 :名無しさん@1周年:2018/03/05(月) 23:58:58.22 ID:XeCC3sA50.net
もう一度書くが俺は電気自動車を否定はしていない
電気自動車なりに使いみちはあるだろう

ただ燃料電池車を「完全否定」する輩が気に入らないだけ
しかも論点まで変えてな

どっちかという話じゃないんだよ
ユーザーとして選択肢がいくつかあったほうがいいだろ

400 :名無しさん@1周年:2018/03/06(火) 00:03:37.44 ID:qGY1JcLK0.net
トヨタの場合、水素事業に国まで巻き込んでるからね。
トヨタだけが自滅するならともかく、莫大な血税が一緒にチリと消えるのを国民として座視する訳にはいかんだろ。

401 :名無しさん@1周年:2018/03/06(火) 00:10:23.00 ID:u7sy+6P70.net
そんなんきまっとるがな、俺がガソリン業者でも水素カーを完全否定するわ。だからほっとけー

つかそれだけ水素燃料は脅威なんだよ。

こないだアラブのえらいさんが、安倍氏に相談に来たろ。あれで原油枯渇の不安をあおってしまった。

402 :名無しさん@1周年:2018/03/06(火) 00:11:55.07 ID:ii4egElD0.net
しばらくは内燃機関と燃料電池とEVの3本立てでいくのかな?

403 :名無しさん@1周年:2018/03/06(火) 00:12:41.33 ID:0XaJjwiu0.net
>>398
日本は水素に対してガラパゴスすぎるからw
米国はAirLiquid社とかが昔から水素をパイプラインで供給してたりするからハードルが特に低い
https://i.imgur.com/TIUvoED.png

404 :名無しさん@1周年:2018/03/06(火) 00:12:59.62 ID:HGafUd7u0.net
トヨタってかなり慎重な会社だからな
ハイブリットも俺は否定的だったけどそれでも売れているでしょ

電気自動車もトヨタはかなり前に実験的に作って公道を走っていた
燃料電池車も長い開発の上に決めたものでしょう
だからトヨタが推しているなら俺は期待している

405 :名無しさん@1周年:2018/03/06(火) 00:17:09.30 ID:u7sy+6P70.net
>>403
そうですか。
つかおれがハードルが高いって言ってるのは、免許のことね。
ガソリンスタンドのオヤジがライセンスとれるといいなあってこと。

406 :名無しさん@1周年:2018/03/06(火) 00:20:10.44 ID:GX1jaPae0.net
自分が関わってる仕事であーだのこーだのなんやかんやでワロタ

407 :名無しさん@1周年:2018/03/06(火) 00:20:37.14 ID:0XaJjwiu0.net
>>405
それも含めて
米国やドイツじゃ水素もセルフだし小型のは無人
自宅に専用水素ステーション作っちゃう意識高い系金持ちもいるくらいだw

408 :名無しさん@1周年:2018/03/06(火) 00:21:10.63 ID:76lC5CRQ0.net
原子力ムラの、生きる術、口八丁

409 :名無しさん@1周年:2018/03/06(火) 00:23:46.61 ID:5u0DOH810.net
>>52
日本では全部EVになると電力が足りない問題がある。EVを強力に推進している中国でもそうだったような。

それで特に日本は水素の割合が大きくなる予測がある。
それでガラパゴス化するかもしれないが。

410 :名無しさん@1周年:2018/03/06(火) 00:34:05.29 ID:u7sy+6P70.net
今回のニュースを見る限り、石油組合とは仲が相当に悪いみたいだな。街のGSは組合の金子分ってとこか。
ま、異分子は潰す。当然の行為だな。
今は勢力図が変わるきっかけになってもおかしくない時期だ。水素が自力勝利するかもしれない。
または、ある利権政治家の死で、組織力が無くなるかもしれない。

411 :名無しさん@1周年:2018/03/06(火) 00:36:56.85 ID:u7sy+6P70.net
>>407
外国はそういう取扱いなの?!?!じゃああとは燃料レートだけじゃん

412 :名無しさん@1周年:2018/03/06(火) 00:37:24.08 ID:wThmmDE60.net
>>1
触媒で低コスト水素を大量生産出来ればブレイクするやろ!!!

413 :名無しさん@1周年:2018/03/06(火) 00:40:44.91 ID:WA7X3r9i0.net
家の近所には作って欲しくないな。

414 :名無しさん@1周年:2018/03/06(火) 00:41:16.45 ID:4J0DDxME0.net
>>52
EVなんて欧州のディーゼル詐欺の続き。
電力どこから持ってくるのか、電池切替の費用など問題が多数ある。

415 :名無しさん@1周年:2018/03/06(火) 00:41:57.71 ID:aGobJvk20.net
ガソリンより安いんか?

416 :名無しさん@1周年:2018/03/06(火) 00:42:52.39 ID:HGafUd7u0.net
危険性の話で言えば電気自動車のほうが遥かに危険

電池は加熱して爆発する事があるし、危険な物質も飛び散るでしょう
それに感電の恐れもある
日本車なら対策はするでしょうが、韓国車や中国車は乗りたくないね
特に日本は洪水とか津波とかあるからね
それで「高圧部分」が浸水したら怖いよね

417 :名無しさん@1周年:2018/03/06(火) 00:48:08.45 ID:hbMyOxrn0.net
家の下駐車場にしてるうちって大丈夫なんだろうか

418 :名無しさん@1周年:2018/03/06(火) 00:49:36.20 ID:u7sy+6P70.net
>>415
現状でちょいたか。進化と需要待ち

419 :名無しさん@1周年:2018/03/06(火) 00:52:31.84 ID:u7sy+6P70.net
>>417
気体漏れいったら、ガソリンでも例外じゃなくなるが?今ガソリンにおいする?

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