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【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7

1 :アルカリ性寝屋川市民 ★:2018/03/03(土) 23:38:13.97 ID:CAP_USER9.net
リニア工事のような高度な技術を必要とする工事で談合が問われたケースはまれだ。立証に向けたハードルも高いとみられていただけに、スーパーゼネコンの幹部2人が逮捕される事態に業界に衝撃が走った。

 「これが談合といわれるなら、もうリニアには手を出しづらくなる。大成と鹿島が徹底抗戦したくなる気持ちは分かる」。リニア工事を受注した準大手のゼネコン関係者は、戸惑いを隠せない様子で語る。
別のゼネコン関係者は「JR東海は積算や設計をゼネコンに手伝わせていた。工法の研究対象が重ならないよう情報交換をしてもいけないのか」と嘆いた。

 「うちはあの工区、一生懸命やっていますよ。そちらはどうですか」「うちは手がいっぱいですよ」−。鹿島建設の幹部によれば、大手4社の営業担当者は月に1回、東京都内の会合で顔を合わせた際、こうした情報を交換していた。

 不正な受注調整を否定しながら、幹部が逮捕された大成は「約3カ月にわたり任意で応じているにもかかわらず逮捕され、到底承服いたしかねる」と怒りをあらわにした。大成の関係者は「公判でも徹底的に戦う」と検察との対決姿勢を鮮明にしている。

 一方、検察幹部の一人は立件の意義をこう強調した。「9兆円の国家事業でなれ合いをしていたことが信じられない。こんなことをしていたら社会が腐り、日本企業の競争力が損なわれてしまう」


産経ニュース 2018.3.2 22:34
http://www.sankei.com/affairs/news/180302/afr1803020066-n1.html

★1が立った時間 
2018/03/03(土) 08:44:36.79

前スレ
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520076260/

972 :名無しさん@1周年:2018/03/04(日) 07:38:39.09 ID:4zSN1N0bO.net
談合ではあると思うが担当した会社ごとに差が出てしまうなら、均一にならないで安全性に問題が出る気がする。

973 :名無しさん@1周年:2018/03/04(日) 07:38:48.00 ID:mnnuw6AU0.net
どっちにしろ検察が介入した以上、何かか起こる
リニア新幹線は凍結状態となり工区も閉鎖される

974 :名無しさん@1周年:2018/03/04(日) 07:39:12.84 ID:ZR5AJjGE0.net
ゼネコンだけでリニアが開通できると思ってる馬鹿がいそうで怖いわ。

975 :名無しさん@1周年:2018/03/04(日) 07:39:23.04 ID:0ZSPzBVa0.net
受注側が積算から関わってると言うことは、もうそれは予定入札価格がわかってるってこと
ていうか、もう見積もりだしてるようなもん

976 :名無しさん@1周年:2018/03/04(日) 07:41:02.09 ID:g91Okjs40.net
アルプスでも談合発覚したな
そりゃ逮捕されるわ
4社の競争成り立ってねーし

977 :名無しさん@1周年:2018/03/04(日) 07:41:14.98 ID:mym4vNR30.net
なんか社会に出て働いて現実を知る実務屋と

録に働いたことの無い綺麗事ばかりの世捨て人の対立になってるのう

978 :名無しさん@1周年:2018/03/04(日) 07:41:39.31 ID:zD2uDz7M0.net
設計、積算、部材制作供給
施工管理はすべて
JR側自社内でやって施工だけ
ゼネコンにやらせるというなら
自由な入札もまだ現実的かも

きちんと積算できる図面すら書けず
建設コンサル丸投げなのに
不可能だよ

979 :名無しさん@1周年:2018/03/04(日) 07:42:06.43 ID:9i10CLzO0.net
>>1
じゃあ、俺がやるよ

980 :名無しさん@1周年:2018/03/04(日) 07:42:15.90 ID:PK18T0mG0.net
無理して安く短い工期でやる必要ないよ
困るのは発注者側だけだ
いくらでも他の工事はある

981 :名無しさん@1周年:2018/03/04(日) 07:42:25.76 ID:v4TAs6Mw0.net
リニアなんていーらない♪

982 :名無しさん@1周年:2018/03/04(日) 07:42:30.74 ID:Elx0ei+e0.net
談合ありきの入札だからね

983 :名無しさん@1周年:2018/03/04(日) 07:42:54.61 ID:wHSpo7wU0.net
談合ありきのゼネコンと、摘発ありきの特捜部
誰も得をしない

984 :名無しさん@1周年:2018/03/04(日) 07:44:14.90 ID:mnnuw6AU0.net
設計見積屋は設計だけやって後の工事には関わらないのが
国際標準だよ
分離しないとどうにでも都合よく出来るだろ

985 :名無しさん@1周年:2018/03/04(日) 07:45:19.60 ID:zgZB2A380.net
チーム組んでお前は参加すんなとかハブ活動してたんだろ

986 :アルカリ性寝屋川市民 ★:2018/03/04(日) 07:45:31.38 ID:CAP_USER9.net
次スレです

【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520117059/

987 :名無しさん@1周年:2018/03/04(日) 07:46:15.18 ID:0ZSPzBVa0.net
>>976
認めてない2社だけが逮捕されてるんだけどね
認めてる方は逮捕されない
ほんで、やってる側が最初から談合だと認識してたら検察に目をつけられた時点で手を上げる
争うなんて絶対しない

988 :名無しさん@1周年:2018/03/04(日) 07:48:11.08 ID:VT3r7Da00.net
捜査機関が事件をでっち上げたわけではなく、
ゼネコンのほうから談合したと自己申告してきたので信用して捜査してるだけだろ。
ウソだったら営業妨害、捜査妨害だ。
他の事件捜査に使える人材をこっちに取られる。

989 :名無しさん@1周年:2018/03/04(日) 07:48:28.85 ID:g91Okjs40.net
>>987
非常識が常識になってるんだろ
今回の入札は価格入札じゃないし総合方式で事前調整やったら完全に談合だわ

990 :名無しさん@1周年:2018/03/04(日) 07:49:04.63 ID:mnnuw6AU0.net
>>987
明白な証拠 証言があるのに認めない?
これはおかし過ぎだな  裏に何かがある

991 :名無しさん@1周年:2018/03/04(日) 07:50:31.84 ID:CUnEMU1S0.net
>>967
後から条件を足したり引いたりしていいならアメリカの鉄道は長距離で私鉄だよ
ついでに長距離輸送の競合から空路を外すのはフェアじゃ無い

992 :名無しさん@1周年:2018/03/04(日) 07:53:00.64 ID:AI3WFvuQ0.net
>>972
今回のケースでは、スーパーゼネコンの話を聞かないとリニア計画は推進出来ない。

これを法に触れるとして、
なおかつ独禁法というかなり無理筋の容疑で検察がパクろうとするのは強引過ぎる。

今回のケースでは、確かに検察は暴走しているし、横暴過ぎる。

そしてこの検察の暴走や横暴によって、
ゼネコンなど企業の活動を抑制し日本と技術が低下する。
その意味で今回の検察の暴走や横暴には批判してもし過ぎることは無いだろう。

そして、検察は「なぜこんな横暴な捜査や起訴をしようとしているのか?」
国民に対して責任すべきだ。

*と同時に、リニア計画には、将来多額の税金を投入するのは確実なので、
『実質的には国による公共事業』だ。

だから、JR東海やゼネコン、国は、
徹底的に情報公開をし、
独立した第三者の専門家や機関が検証可能にして、
国民に対してアカウンタビリティー(説明責任)を果たすべきだ。

そうしないと、将来税金がいくらあっても足りなくなるので。

*情報公開し、独立した第三者の専門家や機関が検証可能にして、
国民へのアカウンタビリティーを果たしていく中で、
日本の国民がリニア計画を進めていくなら、進めていけば良い。

993 :名無しさん@1周年:2018/03/04(日) 07:55:00.48 ID:Zv2tl7VF0.net
右翼の国際エチケット入門
https://i.imgur.com//////bdFnDHT.jpg

これにネトウヨはダンマリ。
抗議一つしない。
アメリカ様の前では玉無しのチキン無能愛国者 www

慰安婦では大騒ぎするくせに、死ね



;ogh’o bkjb;iugf’g/vghxdfzgsahy3wu53qu45oltcug

994 :名無しさん@1周年:2018/03/04(日) 07:55:15.69 ID:UEnb2wwv0.net
>>992
勘違いしてるようだがJRと各社が協議してその上で発注企業を選定する
それを受注側のゼネコンが勝手に工区を割り振ったから談合で摘発されてるの

995 :名無しさん@1周年:2018/03/04(日) 07:55:17.30 ID:0ZSPzBVa0.net
>>989
あのね、普通は設計図ができた時点で談合すらならこれを元にうちはいくらでいくらとか、今回はやめといてくれないとか始まるの
その場に発注者はいない
でも今回はその設計図を作る段階からこの4社はその場にいて発注者のJR東海もいたの
普通の段階の常識ではないよ

996 :名無しさん@1周年:2018/03/04(日) 07:57:31.35 ID:0ZSPzBVa0.net
>>990
いや、単純による裁判してでも争う余地があるって話だろ

997 :名無しさん@1周年:2018/03/04(日) 07:57:52.56 ID:EloVVLAV0.net
リニアできなかったら検察は全員死んで詫びろよ
国益損ねてて高みの見物するならぶん殴ってやるわ

998 :名無しさん@1周年:2018/03/04(日) 07:59:42.74 ID:g91Okjs40.net
>>995
JR社員は非公開の見積り情報を漏らしてるんだが
そんでそれを元に「うちがやるからあんたらは高い価格提示してね」ってやってるの
JRが先頭になって価格調整してたわけじゃない

999 :名無しさん@1周年:2018/03/04(日) 08:00:37.45 ID:AI3WFvuQ0.net
>>980
無理して安く短い工期でやる必要ないよ
>
ちなみに東海道新幹線は1964年の東京オリンピックに間に合わそうとしたので、
建設費が当初の2倍になってしまった。

同時の日本にはお金が無くて、世銀から多額のお金を借りないといけない状態だった。

だから、建設費が2倍になったのは、実は大きな問題だったが、
高度経済成長などで経済成長が高かったので問題があまり目立たなかった。

しかし、こういうことが積み重なって国の債務がかさみ、国鉄の民営化に繋がった。

困るのは発注者側だけだ
>
困るのは、JR東海の会長や大成建設など一部のゼネコン。
それとお友達の森元首相や安倍首相など。

いくらでも他の工事はある
>
たしかにゼネコンは東日本大震災だけでも手がいっぱい。

1000 :名無しさん@1周年:2018/03/04(日) 08:01:15.81 ID:0ZSPzBVa0.net
>>994
というか施主であるJR東海側も、わかってるんだよ
ほんでそれで納得して工事が始まってるの

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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