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【大阪都構想】“大阪都構想”反対団体が陳情書
- 1 ：アルカリ性寝屋川市民 ★：2018/02/27(火) 22:09:18.97 ID:CAP_USER9.net
- いわゆる「大阪都構想」に反対の市民団体が、大阪市議会を訪れ、およそ８万５０００人分の署名とともに、大阪市の存続を求める陳情書を提出しました。
大阪市議会を訪れたのは、弁護士などが代表を務め、いわゆる「大阪都構想」に反対している市民団体「大阪市民会議」で、山下昌彦議長に陳情書を提出しました。
陳情書は、▽大阪市の存続は、前回の住民投票で決まったことで、再び住民投票を行うのは、税金のむだづかいであるほか、▽今の大阪市の２４区を４つの特別区に再編するという区割り案は、歴史や伝統、生活を無視するものだなどとして、特別区を設けず、大阪市を存続させるよう求めています。
市民団体は、去年１０月から今月までに集めた大阪市の存続を求める、およそ８万５０００人分の署名も、市議会の事務局に提出しました。
「大阪市民会議」の池田裕子事務局長は記者会見で、「これを出発点に、さらに署名活動を広げていきたい」と述べました。
ＮＨＫ 02月27日 14時53分
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20180227/5482871.html
- 2 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:09:29.08 ID:DH85CY2O0.net
- 叩かれるかもしれないけどやっぱり言わせて頂く。
私の旦那は介護職。
それがどうしても人には言えない。
私の職場の人にもご近所さんにも友達にも言ってない。
医療関係です、なんて話を盛る気にもなれずに会社員で通してる。
匿名だから言うけど底辺職だと思ってる。
若い人がやっているとそんな仕事にしかありつけないの？もっと仕事あるでしょ？って思うし、工場や工事現場、トラックの運転手以下だと思う。堂々と人に言える神経がわからない。
毎日一生懸命働いてるしギャンブルも借金も課金も過剰なスマホ遊びも夜の店も女遊びもしない。
家事も育児も協力的だし、惚れた色眼鏡かもしれないけどスタイルのいいイケメンだと思う。
自慢の旦那だし、大好き。
でもやっぱり仕事は嫌い。
どことなく転職勧めたけどこの仕事に誇りを持ってるみたいで気持ちは変わらないみたい。
誰かに聞かれたりした時さらっと「介護職をしてます」って旦那が言うのが嫌。
恥ずかしくて死にたくなる。
介護職の人ごめんなさい、でもやっぱり下に見てしまう。
どうしてももっとやれる仕事あるでしょう？って思っちゃう。。
- 3 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:09:57.57 ID:9xHNPdXo0.net
- >>1
中韓企業のスマホ・家電製品は
ＴＤＫ、村田製作所等、日本の先端部品が無ければ製造できない
さらに部品製造工作機械では
ファナック、安川電機など日本製が世界トップ
シナチョンは莫大なパテントをＧ７に払って製造している
ほぼ組立工賃分しか儲からず超薄利商売しかできない 儲けるのはＧ７だけ
韓国の時給＝２８０円（日本の３分の１以下）
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392896793/l50
東京都の年間ＧＤＰ 1兆6239億ドル(193兆円）人口1360万人
韓国の年間ＧＤＰ 1兆3189億ドル(150兆円）人口5150万人 ←１人あたりのＧＤＰ日本の３分の１以下
韓国＝平均月給8万円（日本の３分の１以下）
名誉Ｇ７「スワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ」
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ハエハエ★＝統括記者（運営側）＝名誉Ｇ７
＝朝鮮乞食＝ニュース＋で記録更新した辻元スレをいきなり「政治スレ禁止」規制で潰した過去（記録更新の後も辻元ニュースは他にあった）
（森友スレは「微妙にリンク」程度のネタでもその直前まで２か月間放置）
★★★★★★★ ニュース系速報板 歴代スレッド数ランキング ★★★★★★
１位 2017年 456スレ 辻元氏に関する記述、民進がメディア各位に不拡散要求 ★←記録達成後、辻元スレを＋から消すため運営が政治スレを禁止に
２位 2010年 311スレ 尖閣諸島中国漁船衝突映像流出
３位 2016年 287スレ 鳥越俊太郎｢女子大生淫行｣疑惑( 週刊文春)
４位 2009年 263スレ 朝日新聞社員２ちゃんねる差別表現書き込み
５位 2008年 230スレ 毎日デイリーニューズ WaiWai問題
-----------------------------------------------------------------------
ばーど★＝ 名誉Ｇ７＝ 反日スレばかり立てる朝鮮記者
↓↓↓ ＫＢＳなんてチョンじゃないと知らない ＫＢＳが日本のＮＨＫに相当することも知っている ↓↓↓
534 名前：ばーど ★[sage] 投稿日：2018/01/08(月) 21:49:54.50 ID:CAP_USER9 [250/336]
>>533
ＫＢＳは日本のNHKのようなものらしいので朝日・NHKソースの方が信頼できるのかなと
※ 政治スレ禁止なのにモリカケスレ立てまくってモリカケ騒動引き起こしたのもばーど★
名誉Ｇ７「スワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ」
- 4 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:10:58.57 ID:wpZHuoaW0.net
- 勝手にしろ
- 5 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:11:52.21 ID:l1+BkubT0.net
- この写真にグッとくるのは、きっと「尻好き」だけ。
http://kopuio.hatenablog.com/entry/entry/article/244.html
- 6 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:13:33.99 ID:HUa8RVNh0.net
- 反対する理由がワカラン
- 7 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:16:41.62 ID:+35yH+G/0.net
- 大阪は府のままでええけど、なんで京都が県やないのかがわからん。
- 8 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:16:57.62 ID:SFkmFiO00.net
- 10.21 大阪市の存続を求める署名 出発式
司会 笑福亭竹林
（開会の挨拶）
中野雅司（大阪を知り・考える市民の会） 0:26
松嶋三夫（住之江区医師会会長）3:34
薬師院仁志（帝塚山学院大学教授）13:35
（記念講演）
『「大阪都構想」（大阪市の廃止にもとづく特別区設置構想）を考える』藤井聡（京都大学大学院教授）23:51
（署名の進め方等）
池田裕子（大阪市民会議事務局長） 1:36:50
主催：大阪市民会議
会場：ドーンセンター
https://www.youtube.com/watch?v=xHL6m4DqaDI
もう、売国奴自民党臭さが激しすぎてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 9 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:17:06.20 ID:teQ8SGuB0.net
- >>1
（‘人’）
東京をトンキωと呼ぶ葛ども酉鬼くいのう(笑)
東京なら東京市なんてとうの昔に辞めてるからな♪～
- 10 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:17:22.15 ID:TgRWrnfd0.net
- 弁護士などが代表を努め
ああ
- 11 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:17:58.27 ID:jYfDLCn30.net
- 大阪市は廃止になっても行政区は自治体に昇格するんだよね？
- 12 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:19:27.21 ID:l49FqSoj0.net
- 住民投票で負けたら「二度とやらない」だったろ何やっとるねん大嘘つき
- 13 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:19:45.86 ID:TgRWrnfd0.net
- >>2
なにこれコピペ？
- 14 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:21:20.38 ID:ake8XEvA0.net
- >>2
コピペ乙
- 15 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:25:30.88 ID:IwqD0M/l0.net
- >>8
さすがに三橋は離脱か？
- 16 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:25:37.56 ID:3l4cj3Pi0.net
- へぇ、また投票しようとしてたんだ？
なんかあの住民投票で決着つけたような事を言っていて前市長は退いたのに
なんでまた都構想の話しが出てるのか不思議だったわけよ
なるほど、負けて悔しいから粘ってたのかｗ
- 17 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:25:57.78 ID:8EdxSPWB0.net
- 未練がましい事すると民主党のように更に落ちていくで
橋下徹が在日の味方という事は既にバレてるんやし
- 18 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:26:13.62 ID:qqcZdqEH0.net
- 大阪府と大阪市が同じ役割をしている現状は税金のムダ使い
それぞれ役割分担するだけで経費の無駄を省けるだけでなく業務そのものがスムーズになる
それだけのことやん
- 19 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:27:37.62 ID:3k9+Fz0/0.net
- 東京都自体、1942年の戦中の産物だしな。
戦時体制を見本とするのもなぁ
- 20 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:28:19.14 ID:8EdxSPWB0.net
- 維新の会ってティグレ（部落解放同盟）の人何人も議員でもおるし
事務局なんて大半がその手の人ら
部落とチョンは別ってのは昔の話で戦後から同じ地区に混住してきたんやから
ハーフやクオーターばっかりでっせ
- 21 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:29:12.36 ID:U52ckLPm0.net
- ■2018年『平均年収が高い会社』 ランキング。
http://toyokeizai.net/articles/-/209838?display=b
1. キーエンス (大阪) 1,861万円
2. 朝日放送 (大阪) 1,518万円
3. ヒューリック (東京) 1,418万円
4. 三菱商事 (東京) 1,386万円
5. 伊藤忠商事 (大阪) 1,384万円
- 22 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:30:25.20 ID:SFkmFiO00.net
- >>15
若い嫁さんぶん殴ったとか殴ってないとか騒ぎ起こしたからなｗｗｗｗｗｗ
無理やろｗｗｗ
偽名やってばれたしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 23 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:32:21.54 ID:K/K74Of+0.net
- そこまでして反対するからには、何らかの既得権があるんだろうな
- 24 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:34:42.17 ID:p6ZnRd9T0.net
- めんどくせーとこだな。州を名乗ればいいじゃないか。都なんて京都があればいいんだよ
- 25 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:36:50.85 ID:ake8XEvA0.net
- また税金無駄遣いすんの？
- 26 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:38:32.59 ID:WonJbbiV0.net
- >>18
さらに、区の独自性が発揮できる。つまり、地域の特性に合った
住民サービスができる。“大阪都構想”反対団体は東京の区政
をちょっとは勉強したら？田舎もんが～ぁ。
- 27 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:39:16.64 ID:axaGH3U10.net
- こいつらは7-8年前までの暗黒期の大阪をどう解釈してるんだろ？
いっそこいつらに任せてたら勝手に破綻して自然と大阪市は無くなるかもなｗ
- 28 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:39:37.60 ID:2WVPxe/+0.net
- >>1
また否決させれば良いじゃんw
住民の過半数取る自信が無いから住民投票阻止したいって素直に言えよw
- 29 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:39:38.53 ID:gOLC+iTJ0.net
- 住民に直接損害がでるようなことでもないと思うんだけどな。
- 30 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:40:08.63 ID:P/UKuY+l0.net
- 大阪市民会議＝共産党
- 31 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:40:32.36 ID:ake8XEvA0.net
- 大阪都反対「70歳以上」
年代ごとの大阪都賛成割合｜NHK調査
２０代（賛成６１％）
３０代（賛成６５％）
４０代（賛成５９％）
５０代（賛成５４％）
６０代（賛成５２％）
７０歳以上（賛成３９％）
20～60代は賛成が多く、反対票が多かったのは「70歳以上」だけ。
- 32 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:41:05.47 ID:/tsNnDRf0.net
- >>27
こいつらにとってはバラ色だったんだよ
- 33 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:41:12.74 ID:P/UKuY+l0.net
- >>8
自民党と共産党と立憲民主党が仲良く手を結ぶ、きもちわるい
- 34 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:42:27.12 ID:ake8XEvA0.net
- 大阪都構想否決、考えられる理由３つ
▶敬老パス(地下鉄・バスの高齢者向け格安サービス)等のサービス低下を懸念した高齢者の反対票？
▶36万人の期日前投票には、大阪市職員や利権団体など反対の「組織票」が大量に含まれていた？
▶若者の投票率の低さ？
- 35 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:43:18.78 ID:P/UKuY+l0.net
- 10.21 大阪市の存続を求める署名 出発式
司会 笑福亭竹林（共産党）
（開会の挨拶）
中野雅司（元維新、現自民） 0:26
松嶋三夫（共産）3:34
薬師院仁志（朝鮮人）13:35
（記念講演）
『「大阪都構想」（大阪市の廃止にもとづく特別区設置構想）を考える』藤井聡（大阪はヘドロ）23:51
（署名の進め方等）
池田裕子（共産） 1:36:50
主催：大阪市民会議（共産）
会場：ドーンセンター（共産）
- 36 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:47:11.64 ID:Xg5MYo6p0.net
- >>26
東京を参考にはできないぞ？
つーか区にしてしまった途端に政令市が持ってた権限とか全部なくなるからな
市町村よりも圧倒的に自由度が減る
- 37 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:47:26.42 ID:tLu+3xPt0.net
- >>12
橋下は政治家を な
別に都構想はなんも言ってないぞ
- 38 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:47:41.54 ID:ake8XEvA0.net
- 市議会議員、医師会・歯科医師会 ・薬剤師会など猛反発する人たち。立場によってその理由が異なるが、反対という点で一致団結している。
都構想で確実に不利益を被る人達は猛反発。以下団体だけで30万の反対票が入るという指摘も
※彼らの反対理由が一般市民と大きく異なる為、あえてここで紹介
■生活保護の不正受給者：特別区となり市民生活をチェックできる構造になれば受給対象外となる人も？
■町内会系の連合：領収書不要の数億円単位の補助金を守る為？→回覧板で反対運動中
■市の職員：再編で勤務地が変更になる可能性、民営化の可能性？
■大阪市議団：2年後に議席を失い、区議で再選しても給与30％カット？
■市から援助を受ける医師会・歯科医師会 ・薬剤師会・商店街連盟など団体：大阪市廃止で助成金を失う？
※辛坊治郎氏:都構想勉強会LIVE参考
- 39 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:49:40.94 ID:zOdHMGiZ0.net
- もう大阪とか見捨てられてるからな
どうでもいいんだよ
大阪を変えるより東京乗っ取る方がちょー簡単ニダ
- 40 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:52:43.08 ID:uLgi4cTh0.net
- 前回の投票では、若者は賛成がやや多く、年寄りが反対多数だったんだっけ
- 41 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:53:59.47 ID:eT2aruZL0.net
- 利権主義の極み
橋下に真実をさらされた反対派ご苦労なこったwww
- 42 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 22:57:55.57 ID:SFkmFiO00.net
- >>10
大阪市民会議共同代表
辻 公雄 (弁護士）←橋下さんを懲戒請求した人。見張り番。京大卒。
薬師院 仁志（帝塚山学院大学教授）←ご存知アンチ橋下の代表格。著書『英語を学べばバカになる グローバル思考という妄想』。京大卒。
松嶋 三夫（住之江区医師会会長）←まあ、画像検索してみてくださいｗｗｗｗｗ
丹羽 雅雄（弁護士）←すべての外国人労働者とその家族の人権を守る関西ネットワーク（RINK）代表。 鄭商根（旧軍属）戦後補償裁判、裴健一入居差別裁判、在日地方参政権訴訟、
フィリピン母娘退去強制処分取消訴訟、嘉手納爆音訴訟弁護団などマイノリティーの人権や平和問題等に取り組みされている方だそうです。
定岡 由紀子（弁護士）←大阪労働者弁護士団の事務局長をされているそうです。中国人254人が参加したあの靖国神社参拝差止め訴訟を担当されたとか。
中野 雅司（大阪を知り・考える市民の会）←大阪府庁近くに複数のオフィスビルを運用する不動産賃貸業もなさっているとか。
立派な人らばっかりやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 43 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:01:56.65 ID:SYRcBrb50.net
- 橋下に昔 共産党（市役所の地下かｗ）の本拠地潰されたらしいね～
共産主義大阪さんｗ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
- 44 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:05:39.17 ID:xUM2q/xV0.net
- 共産党は大阪が栄えることに反対みたいだな。
大阪を落としたくて仕方がないみたいだ。
よしもと、お笑い、下品な街にしたいみたいだな。
大阪は本来おっとりした民の街、日本文化の中心上方。
- 45 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:10:32.51 ID:Iuqz8NEy0.net
- >>23 >>27 >>29 >>34 >>41
都構想信者はこれ読め。特別区の問題点がよくわかる。
イギリスだけではなかった 千代田区も東京23区からの離脱を画策
https://thepage.jp/tokyo/detail/20160704-00000004-wordleaf?page=1
- 46 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:11:35.23 ID:WvUKeNC60.net
- 市民団体がいくら騒いても 若者は賛成 老人は反対 遅かれ早かれ若者たちの勝ちですよ
- 47 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:14:12.44 ID:ARwRFuDu0.net
- 世論調査では今は反対のほうが多かったと思うが
さらに言えば現状維持が一番多かった
- 48 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:14:55.98 ID:B9opTzte0.net
- 都を名乗る品格がないだろタコが
前にも教えてやっただろ？先ず全国の皆様に認めて頂ける存在になりなさいと
優しい俺に感謝しろよ、寝る前に俺に感謝しながら寝ろタコが。
- 49 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:17:00.82 ID:O+doGjGc0.net
- 陳情は扱いが請願より低いけど紹介議員がいなかったの？
http://www.city.osaka.lg.jp/shikai/page/0000002285.html
- 50 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:19:19.04 ID:cDnQ1xIq0.net
- >>12
言ってないぞ？
逆に、必要になったらやれば良いので今回は反対して下さいって共産党は言ってたが
- 51 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:19:40.27 ID:tcr9WDT20.net
- >>42
ひでぇメンツだなぁｗ
- 52 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:20:16.36 ID:B9opTzte0.net
- 寝る前に俺に感謝しながら寝てるのかも怪しいモンだわ、人の優しさが分かるのか？タコに。
- 53 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:20:41.28 ID:b5CKM2bN0.net
- ９条改憲を許さない！１１．３おおさか総がかり集会
http://jcj-kansai.blog.jp/archives/5016781.html
「戦争をさせない１０００人委員会・大阪」共同代表の米田彰男さんが
「９条改憲反対統一署名３０００万目標の達成を」と主催者あいさつ。
東京から駆け付けた「安倍９条改憲ＮＯ！全国市民アクション」発起人の
佐高信さん（評論家）がゲスト・スピーチ。
続いて４野党の代表が登壇。日本共産党の辰巳孝太郎参議院議員が
「国会で３分の１の議席を持っている与党に改憲発議をさせないたたかいを」、
社民党の服部良一元衆議院議員が改憲阻止、辺野古新基地反対の決意を述べ、
自由党の渡辺義彦元衆議院議員が「今後も野党共闘をしっかり進める」と述べ、
少し遅れて立憲民主党の辻元清美衆議院議員が４人の同党衆議院議員と登壇し
「野党共闘と憲法を守る力に」とあいさつ。
各分野からの発言では、寝屋川市原爆被害者の会の山川美英さん、
森友学園問題を考える会の木村真さん、辺野古に基地をつくらせない大阪行動の陣内恒治さん、
朝鮮学校・おもに会の高キリョンさんと申リョスンさん、
「大阪市を失くすな」と活動する市民会議の池田裕子さんがトーク。
- 54 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:21:15.96 ID:cDnQ1xIq0.net
- >>40
若者というか40代位までだな
むしろ区ごとの差のがすごかったよ
- 55 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:22:05.28 ID:Yl/wwW2N0.net
- >>15
中小企業診断士はもうええわ
- 56 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:23:15.72 ID:b5CKM2bN0.net
- ガチな在日アカの反日団体が反都構想陣営の中核組織
- 57 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:24:01.78 ID:I9iYpfJR0.net
- 俺のチン術書も提出するわ
- 58 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:27:28.54 ID:Yl/wwW2N0.net
- >>38
知事、市長次第で大阪が変わるんだと実感したなあ
今までは誰がなっても一緒やと思っていた
- 59 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:30:43.78 ID:moY6ywb20.net
- 橋下徹は在特会を侮辱し、と構想の住民投票で失敗し、マルハンから政治資金をもらい、大阪市人権擁護法案を成立させ、とんずら
東京でタレント活動再開
https://www.youtube.com/watch?v=7GaR0tr714E
- 60 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:32:32.44 ID:rlVgXC5z0.net
- 今の区割りって歴史と伝統といえるほどに長いのか？
- 61 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:33:32.38 ID:yLUm09NA0.net
- >>2
これか。2016年のとあるレスだな。
http://kijosoku.com/archives/48908267.html#comments
てことは、アフィか？
- 62 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:35:02.74 ID:GD8LNu+F0.net
- 都になれば自治体大阪都が税金収集、
東大卒糞官僚どもの交付金は無用、
朝鮮人ごろつき愛溢れる東大官僚は絶対都にしたくない、
何で反対するのか理由が判らない、
- 63 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:38:19.37 ID:Yl/wwW2N0.net
- >>42
京大多いなあ
藤井さんもそうやし
- 64 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:38:56.27 ID:b5CKM2bN0.net
- >>60
無いよｗ
1989年には大淀区が北区と合区して消えてるｗ
戦前戦後コロコロと区なんて変わっては消えてるｗ
何言ってんだこいつらとしか見えないｗ
- 65 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:40:17.99 ID:GD8LNu+F0.net
- 都になれば霞が関糞官僚の交付金が無用になります、
大阪に取っていい事ばかり何故反対するのかな、
- 66 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:40:19.49 ID:m1ewjExT0.net
- >歴史や伝統、生活を無視するものだ
アピールする反対理由がこんなフンワリしたものしか無いってどうなの
- 67 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:43:26.99 ID:Yl/wwW2N0.net
- >>66
敢えてそのような戦術なんだろうか
あとはいつもの決まりきったデマ
- 68 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:44:06.81 ID:j5WJDnYT0.net
- 普通に否決されるやろ。
今の維新に、可決までもっていく力はないよ。
- 69 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:44:25.56 ID:xUM2q/xV0.net
- >>65
ほんまか？
- 70 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:44:53.69 ID:SFkmFiO00.net
- >>63
大阪市役所は京大閥の支配下ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全国で唯一、東大閥の霞が関から出向を受け付けていない地方自治体ですからｗｗｗ
- 71 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:46:28.31 ID:X72BBENo0.net
- >>6
一事不再議の原則知らんの？
- 72 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:47:30.01 ID:jyaBeon40.net
- 背後にアカがいるのか？
- 73 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:47:50.05 ID:5PJgRmKi0.net
- >>65
赤字の大阪府に金取られるから反対
本来の大阪文化圏は摂津の国 大阪市と北摂 西宮から神戸まで
大阪市はほぼ大阪市独自の予算と寄付で都市を造ってきた。
地下鉄も大阪市営
大阪府は無理矢理 明治時代に創られたもので大阪市から南と東側は
和泉と河内という別の国で方言も違う
いわゆる柄が悪い大阪のイメージはその地方のモノ
- 74 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:47:56.68 ID:b5CKM2bN0.net
- 京土会の巣窟だからなｗ
- 75 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:49:02.84 ID:5PJgRmKi0.net
- >>62
東大官僚などいない
- 76 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:49:15.22 ID:yQqDVYTm0.net
- 薬師院に医師会、弁護士会
既得権を切られた団体と橋下に論破された薬師院。
共産党の集客力で署名ぐらいは集まるだろうな。
「大阪市をなくすな」「民意を守れ」の声のもと、2015年の住民投票で連帯した市民団体が集まり
「大阪市民会議」を結成しました。
共同代表 (順不同）
辻 公雄 (弁護士）
薬師院 仁志（帝塚山学院大学教授）
松嶋 三夫（住之江区医師会会長）
丹羽 雅雄（弁護士）
定岡 由紀子（弁護士）
中野 雅司（大阪を知り・考える市民の会）
- 77 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:51:12.91 ID:b5CKM2bN0.net
- >>73
大阪市も普通に赤字
ＩＲ、万博誘致に２億円 大阪市の18年度予算案
収支不足、21年度まで続く
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26977840V10C18A2LKA000/
18年度の収支不足190億円は財政調整基金の取り崩しや用地売却で補う。
- 78 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:55:00.21 ID:Yl/wwW2N0.net
- >>73
大阪市内の狭い視点で広域行政の権利もった結果が今里筋線や湾岸負の遺産なんだろうな
- 79 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:58:19.46 ID:b5CKM2bN0.net
- >>78
よくもまああんなゴミ路線掘ったわ
大阪自民が延伸しろ延伸しろギャーギャー騒いでたな
- 80 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:58:48.36 ID:aL5xbWSK0.net
- 共産が反対してるから、賛成で間違いなし
大阪自民は情けないわ
- 81 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 23:59:47.25 ID:ARwRFuDu0.net
- >>77
行政で単年度の多少の赤字は無視していいよ
- 82 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:00:12.76 ID:rWt9lsOd0.net
- >>77
大阪市のは補填できる赤字
大阪府のは倒産するような赤字
- 83 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:01:25.85 ID:TpLcf+At0.net
- >>79
今里線は市電を廃止する代わりのものだからね
計画自体は古いのよ
そういう前例主義は役所ならどこにでもある話よ
- 84 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:01:35.02 ID:WASWpnKY0.net
- >>81
ずっと赤字ですがｗ
市債残高も膨大
現実逃避もほどほどに
- 85 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:01:43.12 ID:fSNgSjb40.net
- 大阪市民は、賞味期限切れのものを食わされようとしている、そんな感じかｗ
- 86 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:02:51.11 ID:qHSGZCXg0.net
- 日本の発展、東京都大阪都両エンジン全開、
戦中大本営は税金回収率良くするため政令都市から
都に自治体が税金集金出来るようにしました、
糞の東大卒官僚交付金はいらなくなります、
- 87 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:02:52.11 ID:TpLcf+At0.net
- >>84
実質公債費比率は政令市では優等生ですから
大阪市の規模の予算なら普通に大丈夫なんよ
大阪府や横浜市のほうがよっぽど危険
- 88 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:03:11.01 ID:3b9CZZCy0.net
- 左翼と利権が合致した共産と大阪自民を支える頭の悪い大阪市民では可決無理やろ
- 89 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:03:13.18 ID:Gq/3+QQv0.net
- >>82
＞>>77
＞大阪市のは補填できる赤字
＞大阪府のは倒産するような赤字
ブサエのおかげでえらい目にあったが、今は府の財政もましになってきたよ。
https://i.imgur.com/Fu0tUDE.jpg
- 90 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:03:34.88 ID:WASWpnKY0.net
- >>80
柳本一家が共産党に恩売り渡したからなあ
完全に傘下に下って終わったよ
- 91 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:04:30.40 ID:Gq/3+QQv0.net
- >>90
次は豊中市長選。
堺市に続いて、自民と共産のダッグが見れまっせ。
- 92 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:05:16.19 ID:TpLcf+At0.net
- >>89
太田の穴埋めは気の毒だけど
大阪府は太田の穴埋めをする代わりに、毎年するべき積立をしてないからな
もう３０００億くらいは先食いしてるとか言われてるし
結局、３０年債権の切羽詰まった分だけの積立しかしないのよな
これだと不景気になって税収が減るとかなりやばい
- 93 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:05:35.56 ID:rWt9lsOd0.net
- >>84
嘘こいてもダメ
- 94 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:05:46.32 ID:DLc3JHqw0.net
- 最近大阪市内で共産党が名前を隠して都構想反対、カジノ誘致反対の怪文書のビラを
必死にポスティングしてるよなｗ
- 95 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:05:48.05 ID:3b9CZZCy0.net
- 具体的に都構想のどこがダメか言えんもんな反対派は
- 96 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:06:44.30 ID:rWt9lsOd0.net
- >>95
大阪市の福祉予算が削られる
住民が心配しているのはそこだろ
- 97 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:06:59.62 ID:WASWpnKY0.net
- >>91
相変わらず吐き気がする組み合わせだな
- 98 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:07:17.86 ID:D029jl1u0.net
- 電波が聞こえる人にやられる予感
- 99 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:07:22.15 ID:3b9CZZCy0.net
- 豊中といえば、森友で有名な共産党がおるとこやな
高槻や堺みたいにアカが勝つか、教養があれば維新やろな
- 100 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:08:37.61 ID:3b9CZZCy0.net
- >>96
永久に今の福祉が継続できるわけない
だいたい市内のほとんどはろくに納税してない貧民やしな
- 101 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:09:12.09 ID:FJ/5lJ+G0.net
- >>90
柳本さんは何なん
あの人地元の西成さえ改善できなかったなあ
この人も京大ちゃうか
- 102 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:09:21.90 ID:I1wzZqr10.net
- 今後の無駄遣いをなくすべく再編成するんじゃないか。何言ってんだ。
歴史？伝統？そんなこと言ってたら改革なんて出来ねえんだよ。
- 103 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:09:27.99 ID:WASWpnKY0.net
- >>99
辻元が関西生コン動員かけて街宣活動しそう
- 104 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:10:05.74 ID:3b9CZZCy0.net
- 無駄な二重行政なくして、浮いた金で子供に使えばええねん
学校もクーラーついて、先生もパソコンもらえて、給食で貧困の子供は救われてる
- 105 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:10:58.13 ID:3b9CZZCy0.net
- >>101
柳本も藤井も三橋もぜんぶ二階派
- 106 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:12:10.35 ID:WASWpnKY0.net
- >>101
yes京大卒
叔父の卓司は早稲田か
西成放置してきた実績は素晴らしい
今あの頃が嘘のように平和になってきてる
- 107 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:12:41.96 ID:UGDZya0h0.net
- 都構想の初期コスト・ランニングコストは出ても、財政効果は出てきてません
出せないのです。経済波及効果も民間企業に出してもらおうとしましたが、無いものは出せないので断られています
じゃあ何のためにやるの？と思われるかもしれません
支持者の本音は「都による中央集権と決定プロセスの迅速化」です。住民サービスの向上なんてのはどっちでもいい話
都による中央集権と決定プロセスの迅速化を達成するために一番必要なのが、政令市大阪の議会を解体すること
大阪市議会さえ解体できれば目的達成。特別区が６つだろうが４つだろうが１つだろうが構わないわけ
でも、それじゃあ投票する大阪市民は賛成票入れない
俺らに黙ってろってのが本音なんでしょ？通帳も渡せって事やろ？ってのが本質なんだから
だから、住民サービスの向上ってのが隠れ蓑のように全面に出されてるけど、
人員は増えない、財源も増えないどころかランニングコストだけが毎年かかるんじゃあサービス向上なんて夢のまた夢
そもそも今以上のサービスを金払ってまで要求してる大阪市民がどれだけいるのかって話
大阪人は金かかることが大嫌いなの
- 108 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:13:05.32 ID:3b9CZZCy0.net
- 大人が判断するから、正々堂々と公開討論会すればいい
藤井聡なんか逃げ回ってるやん、ネットで大阪馬鹿にして橋下の悪口ばっか言ってる人やし
- 109 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:14:23.85 ID:Gq/3+QQv0.net
- >>94
＞最近大阪市内で共産党が名前を隠して都構想反対、カジノ誘致反対の怪文書のビラを
＞必死にポスティングしてるよなｗ
⚪⚪⚪市民の会
⚪⚪⚪を考える会
⚪⚪の母親の会
だいたい共産党のセクトだな。
- 110 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:15:15.56 ID:FJ/5lJ+G0.net
- >>76
こういうところの弁護士って生活保護不正受給に関係する問題に対して寛容だよな
一般市民が納めた税金の不正なんだから、市民目線で厳しい態度示すべきなのに
- 111 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:16:35.21 ID:Gq/3+QQv0.net
- >>108
＞大人が判断するから、正々堂々と公開討論会すればいい
＞藤井聡なんか逃げ回ってるやん、ネットで大阪馬鹿にして橋下の悪口ばっか言ってる人やし
前回はテレビ討論もほとんどやらず、公開討論もごくわずか。橋下が出たら論破されるから逃げ惑ってたからな。
今回はまともな議論を見てみたいわ。
- 112 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:17:52.77 ID:FJ/5lJ+G0.net
- >>105
西田さんという税理士の議員もそうなんか
あの人税理士というだけで偉そうなんだよな
- 113 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:20:33.59 ID:WASWpnKY0.net
- >>112
そもそも西田も藤井も大阪と関係のない人間だし
なぜか偉そうに口を出してくる
あいつらいい加減にしろよと
- 114 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:21:06.46 ID:FJ/5lJ+G0.net
- 財政効果は、これまでの浪費してきた実績から機会原価算定したらいいやんな
- 115 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:21:18.59 ID:S18FLNcp0.net
- 都構想とか良いから一度大阪府下全部潰せよ
そこから一から作り直した方が早い
- 116 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:22:13.84 ID:Gq/3+QQv0.net
- 西田と藤井が大阪府民市民をこき下ろしていたのは、許せんかったな。
京都と奈良から出てくんな。
- 117 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:24:03.95 ID:UGDZya0h0.net
- 大阪市民が投票するんだから、前回みたいに理想論言ったって勝てないよ
大阪市民にどんな得な事があるのか真剣に分かりやすく訴えれる人間が全くいないんじゃ勝てない
生活かかってんねん！理想論だの陰謀論だのは辟易とするわ！
俺らはモルモットか！最低でも財政効果年間500億は持ってこんかい、カスども！
- 118 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:24:06.77 ID:FJ/5lJ+G0.net
- >>113
言っちゃ悪いけど、何で税理士に財政や会計についてあそこまで偉そうに言われないとあかんの
- 119 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:25:00.93 ID:cnYB2xLY0.net
- >>19
何を言ってるんだ。戦争前の府議会で決まっていたのを、時期的に
戦争になってからの実施になっただけだ。誰も反対はしなかったよ。
東京の人は帝都って呼び方が好きでねｗ
- 120 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:26:11.91 ID:1C/3sUBq0.net
- 理屈無しに、反対している人の顔ぶれを見たら都構想を賛成せざるを得ない。
- 121 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:27:37.08 ID:Gq/3+QQv0.net
- 辻元が反対してるから都構想は賛成が正解だ。
- 122 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:28:01.75 ID:doo1VKEF0.net
- >>31
名護市の選挙みたいだな
- 123 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:28:09.76 ID:WASWpnKY0.net
- >>118
経済財政ズタボロの京都をどうにもできない奴が外から偉そうなこと言うなと言っておけｗ
山口二郎もそうだったなｗ
北海道から偉そうに口出ししてきたｗ
当の北海道札幌の経済財政の状況はズタボロｗ
- 124 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:28:09.93 ID:FJ/5lJ+G0.net
- 大阪市は湾岸開発だけども利息込みで1兆円の投資だったらしいね
万博とIRで負の遺産から収益力を生む資産に変えたいなあ
- 125 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:28:18.79 ID:+hYirVUs0.net
- 共産党はみんなで仲良く落ちていきましょうという党だからね。
もっとプライドを持って生きないといけない。
昔の商人は気概があった。
鶴は千年 亀は万年 東方朔は八十年
三浦の大助百六つ 如何なる悪魔が来たるとも
この俵藤太がひっつかみ 西の海へとさらり
東方朔は大阪人の生き様。
- 126 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:29:06.57 ID:/5ZNUU/B0.net
- >>31
本当に今でも腹立たしい
なんで70以上の老い先短い爺さん婆さんに反対されてそれ以下の年代が割を食わなあかんねん
- 127 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:29:23.78 ID:UGDZya0h0.net
- 大阪市民は生活かかってんねん、へんな理想論陰謀論では賛成票入れることはないよ
まず、金かかるの？そこからだから
今のところ吉村でさえ財政効果ゼロと解答。前回は少ないまでも財政効果あったのに、今回ゼロ
賛成するわけ無いやん
- 128 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:31:39.28 ID:WASWpnKY0.net
- >>124
1兆どころじゃないよ
2兆オーバーだよ
http://www.kiis.or.jp/region/project/osakasi/osaka10.html
「テクノポート大阪」計画
2.総事業費 2兆2,000億円
- 129 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:32:44.93 ID:WASWpnKY0.net
- この計画止めなかった奴らは素直にバカだ
- 130 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:33:12.93 ID:FJ/5lJ+G0.net
- 再度募集して、今度は財政効果や経済効果出してくると思うよ
- 131 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:35:41.50 ID:FJ/5lJ+G0.net
- >>128
東芝どころじゃないな
有効活用しようと維新が頑張ってるのを足引っ張る勢力はどうしようもないのか
- 132 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:37:26.29 ID:eoKOBFg80.net
- 地盤沈下していく環境を現状維持したいのは馬鹿な年寄りと感情的な反ハシゲに拘る無能だけ
子供や孫の世代の事を考えると都構想はやってみる価値はある
- 133 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:39:04.90 ID:WASWpnKY0.net
- ちゃんとテレビとかでこの2兆オーバーの失敗について報道したことないからな
どれが破綻したとか個別に騒いではいるけどじゃあ総額いくら大阪湾に捨てたかは
事業失敗で抱えた赤字と負債合わせて総額3兆近くいってるはず
- 134 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:40:07.82 ID:r2W3ERbc0.net
- そりゃそうですよ。
税金ジャブジャブ使って無駄な箱物建設を続けたら生コンは儲かりますからね。
生コンどもは笑いが止まらないでしょう。
- 135 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:42:03.29 ID:FJ/5lJ+G0.net
- でもなあ、反対派は自分はインテリと思ってる人多いからなあ
難しいなあ
- 136 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:44:48.85 ID:kh+l6VcR0.net
- 反対派はインテリ？バカじゃね？
既得権ドップリ派だろ
- 137 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:45:42.64 ID:eoKOBFg80.net
- >>135
前回の維新の説明会に来てた反対派は汚れのジジィばっかりだったけどね
で、ゴミ収集や焼却が出来なくなるとか地名町名が消えるとかデマや感傷的な事を大声で喚いてた
- 138 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:52:08.83 ID:oDou4KBr0.net
- 既得権て言われてもなぁ、
政府の補助金や税制に沿うよう、経営してるだけやで。
- 139 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:52:14.42 ID:ejAX9mV60.net
- 利権弁当ムシャムシャ
- 140 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:53:42.66 ID:UGDZya0h0.net
- 橋下はね、大阪市民が最初から財政効果ありきだって見抜いてた
さすがは大阪の血が入ってるだけのことはある
だから、最初は年間8000億でてくると言い放った。凄い戦略だよ
だけどね、翌年には4000億になり、その後府市統合本部が最終的に出してきたのは17年間で400億
年間20億ちょっとだったんだよ
で、その20億も3年間の間に無くなってしまったの
反対派は市を廃止することでしか出せない二重行政は1億円って言ってたよね、当たってた訳
これでお金にせこい大阪市民が賛成すると思いますか？
現実見てくださいよ、お願いだから
- 141 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:54:06.03 ID:kh+l6VcR0.net
- 大阪は都構想の話になると自民党と共産党がタッグを組むところ
- 142 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:55:09.70 ID:zWHgEeI30.net
- 選挙ではいつも維新が圧勝したのに、なんで住民投票では否決されたんだ？
不正でもあったんか？
- 143 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:56:59.11 ID:WASWpnKY0.net
- >>142
選挙と違って住民投票は何やってもいいのさ
嘘のビラいくらばら撒こうがデマをどれだけ流そうが
凄かったよ
- 144 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 00:59:52.14 ID:WASWpnKY0.net
- 大阪都になったら消防車が来なくなります
これマジで街宣かけてやってたからｗ
- 145 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 01:00:56.77 ID:UGDZya0h0.net
- 大阪都構想は財政効果が全て
コレ言ったの橋下徹ね
で、年間8000億 → 4000億 → 20億（3年前の府市統合本部） → 無し（いまここ）
これでお金にせこい大阪市民が賛成すると思ってる人がいたら、ちょっと中二レベル
- 146 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 01:01:02.42 ID:67zn/vLx0.net
- 新同和 vs 旧同和
大阪人は引っ掻きまされて馬鹿ばかりだね
- 147 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 01:01:03.40 ID:oDou4KBr0.net
- >>140 ID:UGDZya0h0
何言うとるかわからん、要点まとめてからもっぺん投稿してや
- 148 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 01:01:40.90 ID:FJ/5lJ+G0.net
- 元に戻ってまた巨額の浪費と何も決定できない大阪になってしまうことが回避可能となる
これだけでも十分な効果と考えられるのでは
- 149 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 01:04:38.98 ID:UGDZya0h0.net
- 財政効果は今回ゼロ
なのに初期費用500億円、ランニングコスト50億円
お金にせこい大阪市民が賛成すると思います？
理想論とかどうでもええねん
- 150 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 01:06:42.16 ID:WASWpnKY0.net
- >>148
大阪の30年もの悪夢のような転落見てきた身としてはもう府市体制の継続とかあり得ない
80年代頭ぐらいまでは東京と経済力並んでたんだぜなんて今や誰も信じない
- 151 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 01:11:01.56 ID:NtK4OVj70.net
- 効いてる効いてるwww可決するまでやるから震えて眠れwww
- 152 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 01:12:01.36 ID:+hYirVUs0.net
- マスコミのイメージ戦略に大阪は潰された。
お笑いのイメージを押し付けられ、政治のトップに素人を置いて今の惨状がある。
- 153 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 01:12:57.51 ID:UGDZya0h0.net
- 15年位前かな、一院制にしろっていう議論が結構幅をきかせてた
決定できない政治への不満があったんだろう
でも、今一院制言ってるやつはほぼいなくなった
政治が安定してるからね
大阪も同じ
大阪市民は現状にまあまあ納得できてるなら維新に入れ続けるから、都構想までは望んでないってのが現状じゃない？
- 154 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 01:12:58.91 ID:awbs9U/mO.net
- 大阪の街は荒れ放題 人間を無視して カジノ
- 155 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 01:14:04.84 ID:6LZx+PlK0.net
- 「都構想」か「総合区」かの2択というのが、そもそもインチキ
「現状のままでいい。利権の維新は消えろ」という選択肢がない
- 156 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 01:17:12.28 ID:oDou4KBr0.net
- >>150
経済力うんぬんは、地方の政治でなく当時のパナ（松下）、シャープとかの力やろ
- 157 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 01:19:46.33 ID:awbs9U/mO.net
- 大阪の街は荒れ放題 人間を無視して カジノ ＩＲ 万博 Ｇ２０維新は金儲けの事ばかりである 贅沢を望んでいるのではない 少し市民の暮らしに目を向けて欲しい
- 158 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 01:20:11.91 ID:FJ/5lJ+G0.net
- >>150
一般的なサラリーマンとか子育て世代にとって維新の政策は恩恵受けてるんやけどなあ
反対派はどういう属性なんでしょ
やっぱり勝ち組や知識階級なんですかね
- 159 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 01:23:43.80 ID:UGDZya0h0.net
- 都構想やりたいんやろ？
簡単な方法があるよ
投票権もってる大阪市民を完膚無きまでに得させる事や
でも現状、予算決定権奪ってしまってるんだから、これでは市民は不安で賛成いれれないってだけやで
損するなら現状維持でええわってなるやん
- 160 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 01:24:25.93 ID:FJ/5lJ+G0.net
- >>156
パナ、シャープ
それに変わる産業が出てくる環境整備を維新はやってると思うよ
- 161 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 01:32:31.60 ID:WASWpnKY0.net
- >>156
企業が出ていくのを放置してきた大阪自民は一体何なんですかね？
>>158
頑なに残って耐えて頑張ってきた層が今なんとか勝ち組になりつつあるからそれはないね
まともな奴で廃れていってた時期に戻りたいとかいうのはいない
- 162 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 01:37:53.52 ID:1C/3sUBq0.net
- >>145
だーかーら、それは維新がこれまで改革をして来たから財政効果が減っただけの話だろ。
都構想が実現しなければまた二重行政が産まれるし、維新が進めた改革も元に戻る可能性がある。
- 163 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 01:39:47.71 ID:uyioj/oF0.net
- こういう連中が護憲とか念仏唱えてるんだろ
実生活に合わせてなんでも変化させるべきなんだよなあ
- 164 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 01:42:36.94 ID:LzHlySPx0.net
- いつものノリで大阪が都構想に賛成しないと他の県も続かないし、強いては道州制にも繋がらない。
維新に反対した堺市の衰退振りを見るが良い。歴史ある町や町名残し作戦の党や団体に信じ込まされたお年寄り連中よ。
- 165 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 01:45:22.97 ID:FJ/5lJ+G0.net
- >>161
といいますと、反対派は一般的なサラリーマンや勝ち組でもない属性なんですね
いろいろ難しい人なんだろうな
- 166 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 01:46:13.18 ID:1C/3sUBq0.net
- >>154
じゃあ対案出せよ！
負の遺産の夢洲を作ったのは誰だ？
ＩＲカジノが駄目ならあの夢洲はどうするんだ？
大阪を潰そうと大阪の人・物・金・企業を東京に一極集中させたのも、大阪を借金だらけにしたのも自民党なんだよ！
そのボロボロになった大阪を完璧な政治とは言わないが、大胆な改革を断行し、何とか立て直し今の好景気の大阪を作り出したのが維新。
これ以上のクオリティーの大阪の行政・政治を他に出来る政党は無い。
- 167 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 01:51:06.61 ID:UGDZya0h0.net
- >>162
都構想で減らせるような二重行政はもう無いと言うなら、都構想無理にやる必要はないですね
維新がよくやってるなら、維新に投票しつづけますよ大阪市民は
大阪市民は生活がかかってるんでね
維新はよくやってるから投票する、今後も頑張ってくれ
だが、都構想まではやんなくていいよってのが大阪市民の投票行動
今後も維新を応援するでしょ
- 168 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 01:51:07.13 ID:r2W3ERbc0.net
- >>166
だよな。
別にＩＲじゃなくても良いんだよな。
都構想反対派がもっと良い案を持ってくりゃ良いんだよ。
でも都構想反対派は案が無いんだよな。
案が無いくせに反対ばかり。
あれ？
国会でよく見る光景だね。
- 169 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 01:54:27.51 ID:1C/3sUBq0.net
- >>157
都市(大阪)が成長しないと税収が減って社会保障も減らされる。
ＩＲは民間事業。
Ｇ２０は国の行事。
市民の暮らし云々とはリンクしない話だ。
- 170 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 01:55:03.93 ID:FJ/5lJ+G0.net
- 人やモノを呼び込んで成長しなければ、現状の住民サービス維持できなくなるよね
人口減少下の日本では相当難しいけど
現状の制度で現状維持できるだろうか
- 171 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 01:59:12.14 ID:KmHXCnim0.net
- 大阪「都」だからダメなんだよ
大阪「国」になって日本国から出て行ってくれれば皆が幸せ
- 172 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 01:59:42.04 ID:1C/3sUBq0.net
- >>167
維新の知事・市長が未来永劫続くんなら都構想は要らない。
維新の知事・市長じゃなくても同じ方向を向いた知事・市長がなるなら都構想は要らない。
そんなこと有り得ないよね！
知事と市長が違う考えをしたらまた二重行政が産まれ。
だから、都構想をしてトップを一つにまとめるんだよ。
- 173 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:00:31.42 ID:ViHyP7y40.net
- よほどのアホしか大阪と構想には賛成してないな
このスレでも賛成って言ってるのは漏れなく学のない低所得層だろ
橋下のやり方は仮想敵を作りそいつを叩いて行くというパターンばかり
はじめは大阪の公務員で、今は大阪に住む老人ですかｗ
アホ臭くて話にならんわ
- 174 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:02:58.94 ID:WpwfkWuO0.net
- >>170
ならもっともっと赤字を垂れ流す方向で行かないとさらに人が減るね
維新だとまずいな・・・
- 175 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:03:06.93 ID:1C/3sUBq0.net
- >>171
無知な貴方に教えてあげる。
大阪のＧＤＰ３７兆円
これ無くなったら国の財政持たないから。
出て行けと言うなら、大阪からむしり取った人・物・金・企業を全部返せって話になるよ。
- 176 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:05:16.17 ID:1C/3sUBq0.net
- >>173
都構想のこと全く書かれてないだがwww
- 177 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:05:38.15 ID:7IkCxgIz0.net
- ID:1C/3sUBq0
ID:FJ/5lJ+G0
このスレの二大バカ
40代フリーターって感じか
年間読書量0冊
5ちゃんねる滞在時間1日10時間
こんなところか
- 178 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:06:34.82 ID:V6U3l10U0.net
- 大阪二重行政の激化は問題には違いないが、どうしてそうなっってしまったかの検証が未だおろそかだと思う
本来一元化して解決する話ではないはずじゃないかな？
- 179 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:07:06.86 ID:zWHgEeI30.net
- >>171
関西が日本国作ったんだからおまえらが独立しろよな。
- 180 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:08:49.92 ID:V6U3l10U0.net
- 主体を一元化するとさ、まずは政策議論が間違いなく希薄化、単純化するよね
普通に考えて長期的には大失敗しやすい構造になるはず
- 181 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:10:14.28 ID:1C/3sUBq0.net
- >>178
検証は済んでるよ。
１.自民党のせい
２.府知事と市長が犬猿の仲だったせい
- 182 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:11:05.21 ID:V6U3l10U0.net
- 決められない政治って悪のようにいわれるけどさ、世界は超複雑なわけ
単純で明快なものは判りやすくて耳目を引くけどね、別にそれが正しいわけでもなんでもない
- 183 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:11:41.83 ID:aQG2lSXx0.net
- 最初は10の府があったらしいやん、そのまま残しとけばよかったのにな
- 184 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:12:23.77 ID:oeDXBsvuO.net
- 次の投票否決して
不満があるくらいなら
吉村と松井を落選させろよ
バカ府民どもが
- 185 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:13:45.24 ID:1C/3sUBq0.net
- >>180
今まで議論ばかりでスピード感に欠けてたのが大阪の政治行政。
維新のお陰で何十年も止まっていた、なにわ筋線の建設や、新美術館の建設が決まった。
- 186 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:16:11.89 ID:UGDZya0h0.net
- >>172
都構想をリスク負ってまでやる必要性を感じないんだからしょうがないじゃん
今の雰囲気で大阪市民にリスク負って下さいって言ったって無理な話では
うまく言ってる時に変える必要性感じないのはしょうがない、それが市民ってもんだよ
変な理想論なんて市民には無いんだから
- 187 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:16:16.71 ID:BT7ThkgN0.net
- >>180
維新以前の二元化時代の政策はどうでしたか
失敗の連続で大阪の都市としての暖簾すなわち超過収益力はほとんどゼロになってしまったと思います
今は特に環境の変化早いですから機動的な対応がより求められていると感じています
- 188 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:16:50.25 ID:4cQUI1CT0.net
- 返しますよ首都、つむしろ元々そっちやったから貰ってくれ。
by都民
- 189 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:18:06.12 ID:1C/3sUBq0.net
- 都構想を反対する前に府市合わせと言われていた時代の大阪のことを思い出して欲しいな。
決まるものも決まらず、府市お互いいがみ合ってた大阪にとっては暗黒時代だった。
- 190 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:20:21.93 ID:UGDZya0h0.net
- コンパクトシティーにしたいの？それともデカイ都市にしたいの？
そこすら整理できてないよね・・・
環境に適応できる都市はどっちだろうね
- 191 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:21:53.89 ID:V6U3l10U0.net
- どうしてスピード感が大事なの？
政治行政においては、大失敗しにくい構造を形成しておくことの方が重要じゃないかな
大阪の問題は、東京に傾斜した国家戦力の犠牲者って面が強いと思ってる
ゆえに問題解消は地域内の改革よりむしろ国政への積極的な働きかけの方を優先すべきでは
維新もこの路線であるならば支持するよ
- 192 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:22:34.60 ID:UGDZya0h0.net
- 府市あわせの時代があったから、今の安定した時代があるんだよ
市民も府民もバカじゃない
だが、都構想というラディカルな改革までは進もうとしなかった
バランス感覚があるんだよ、生活者にはね
- 193 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:24:13.55 ID:p7QRRT0a0.net
- 所謂、貧乏人区の人達ですね。旭区が飛び地だっけ？
- 194 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:26:02.61 ID:1C/3sUBq0.net
- >>186
上手く行ってるのは維新のお陰でしょ！
上手く行かなくなってからまた一から都構想をやる方が手間と時間と金がかかる。
上手く行ってると言っても、日本が衰退して来ていることには代わり無い。大阪も人口減や少子高齢化、企業の東京一極集中にも悩まされてる。
バブル期の時みたいに全てが上手く行ってて何もかもが上向きの時代なら都構想はやらなくても良いってなるかもしれないが、今は大阪一丸となって日本の他都市や世界の都市と競争して行かないと、どんどん大阪は沈んで行ってしまう。
- 195 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:28:07.03 ID:1C/3sUBq0.net
- >>192
は？単なる結果論だし、全て維新のお陰でしょ。
橋下が現れなかったら今の大阪は夕張になってたよ。
- 196 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:29:50.54 ID:INNlf3ia0.net
- 反対派は何がなんでも現状維持が最良
一般市民の暮らしを良くしようなんて考えが一切ないのが良くわかるね
必死で既得権益を守りたいようにしかみえないよ
- 197 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:30:49.15 ID:kh+l6VcR0.net
- 反対派も一般市民だがなｗ
- 198 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:31:14.60 ID:V6U3l10U0.net
- >>187
例えば、東京に企業の本社機能吸い上げられて、意思決定をそちらに委ねる構造にからめとられた
こういった不当な状況において、ナチュラルに衰退していったという点はあると思う
貧すれば鈍すで後は負のスパイラル、仲の良かった夫婦だって金にこまりゃギクシャクしてくるでしょ
- 199 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:31:16.89 ID:/FNAAVnF0.net
- >>1
共産党はどれだけ大阪をダメにしたか
共産系黒田了一元大阪府知事
「大阪に大企業はいらない。大阪は吉本で十分」
「大阪は庶民の町。上品さはいらない」
「御堂筋をステテコパンツで歩ける町にする」
その結果、共産府政で大阪ＧＤＰが大きく落ち、大阪暗黒時代に
大阪府ＧＤＰ（名目）の全国シェアの推移
昭和４５年 10.2%
昭和５０年 *9.0%（共産府政１期）
昭和５５年 *8.7%（共産府政２期）
昭和６０年 *8.0%（自公府政）
平成１７年 *7.5%（自公民共府政）
平成２４年 *7.8%（橋下維新府政）
平成２７年 *8.0%（松井維新府政）
ttp://www.pref.osaka.lg.jp/attach/15149/00000000/02gdp.ppt
ttp://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/
大阪ＧＤＰ 維新府政で６年連続のプラス成長
東京ＧＤＰ ３年連続のマイナス成長
東京都は21日発表した都民経済計算で、
2016年度の都内の実質経済成長率が
マイナス1.1％になるとの見通しを明らかにした。
国内総生産（ＧＤＰ）の都内分を推計したもので、
マイナス成長は３年連続となる。
ttp://www.nikkei.com/article/DGKKZO10949860R21C16A2L83000/
- 200 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:32:06.25 ID:V6U3l10U0.net
- 重要なのはすばやさじゃない、慧眼
- 201 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:32:17.86 ID:BT7ThkgN0.net
- 府市一体で迅速とは言えずとも以前に比べれば滞りなく意思決定出来たことで、万博やIR招致の可能性がある位置につけられていると思う
以前の大阪であれば利害調整にばかり時間をとられ意思決定した頃には機を逸していたのではないか
- 202 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:33:27.64 ID:UGDZya0h0.net
- 維新はしっかりやってるよ
だから、支持されてる
今後もいい政策やってくれ
だが、都構想はいい政策なら賛成だが、悪い政策なら反対
これが市民の普通の意見
大阪市民は都構想で得するのか、そこだけちゃんと論じてくれ
へんな理想論と陰謀論はいらんねん
- 203 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:34:44.43 ID:GBljIBNM0.net
- >>42
パヨクw
- 204 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:35:38.05 ID:KAENjMdW0.net
- やはり都市の発展も政治力が重要
大阪都も重要だが、
日銀本店＆金融庁の大阪移転（維新の公約）も必須
大阪維新＆安倍政権により確実に進む東京包囲網
東京の大学の入学者増員禁止
税制改革で東京都の税収大幅減
文化庁の京都移転
本社機能移転優遇先に大阪と愛知も追加
複数の政府認証機関の大阪移転
大阪ＩＲ
大阪万博
大阪でＧ２０開催 ← ＮＥＷ！！
Ｇ２０開催地にみる都市政治力
大阪 首脳会議 ∵維新の政治力
福岡 財務相・中央銀行総裁会議 ∵麻生の政治力
横浜 外務相会議（有力） ∵菅の政治力
愛知 なし ∵立憲など旧民主系が強い土地柄で政治力なし
東京 なし ∵相次ぐ知事の自爆＆共産党が強い土地柄で政治力なし
- 205 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:36:27.06 ID:1C/3sUBq0.net
- >>190
面積の問題じゃないんだよ。
機能の住み分けね。
府全体に関わるインフラなどの事業は都に任せて、生活に関する身近な問題は区に任せる。
それが都構想。
今までは大阪府と大阪市が大阪全体に関わることをやって来たから二重行政だらけになった。
もひとつは、地下鉄ね！
大阪市営なもんだから、大阪市外にはあまり地下鉄が延びないという問題もあった。
地下鉄は民営化されたから問題はなくなったが、こういう大きな鉄道や道路の問題は府(都)に権限を一元化した方が分かりやすい。
- 206 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:38:20.81 ID:kh+l6VcR0.net
- >>202
得する市民もいれば損する市民もいる
だから難しい
- 207 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:39:03.79 ID:G2YorgfR0.net
- 街道・朝鮮維新の会の心温まるエピソードを一つ
https://withnews.jp/article/f0141014002qq000000000000000W0080501qq000010975A
高橋大輔のリンク愛 閉鎖の危機、知事に直訴 寄付呼びかけ存続
https://www.youtube.com/watch?v=AjpAunLaPeM
リンク存続に１億５千万円寄付 高橋大輔選手らの募金活動で
松井一郎大阪府知事が、カイカクとやらでスケート場を閉鎖しようとして、
高橋大輔さんが直訴、しかし無理～無理だよ～ん、と拒否、
さらに懇願し、「じゃ、３億円の半分持ってよ（バーカ）」と言われる。
高橋大輔さんらトップ選手、立ち上がり、１億５千万の寄付をゲト、
松井、しぶしぶスケート場存続を余儀なくされる。
大赤字垂れ流しのＷＴＣの二重庁舎利権断固維持、
私学無償化利権断固維持、電飾利権断固維持、同和利権断固維持・・・
なのに、スケート場を閉鎖しようとする朝鮮クオリティ。
いや～さすが奈良県香芝市議に８９３を出す、維新スピリッツはすごいっすわ。
松井さんの会社「株式会社 大通」は、儲かってしゃーないのにね。
３億ぐらい、松井さんの「株式会社 大通」の競艇場電飾利権から
さくっと出せるんちゃいますか？
- 208 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:39:28.07 ID:UGDZya0h0.net
- 大阪市民が投票するんやぞ
大阪市民が得する政策しか賛成しないぞ
大阪市民はボランティアしながら生きてるんやない、生活かかってる、家族おる
分かりやすく大阪市民が賛成しやすいような事柄あげた奴が一人でもいたか？
勝つ気あるの？都構想やりたいんだよね？どうやって勝つ気？キャッチフレーズは？
だっれも答えられへん
理想論語りたいだけで、最初から勝つ気なんて無いからな
- 209 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:42:59.40 ID:6eXeroen0.net
- >>歴史や伝統、生活を無視するものだなどとして、
じゃあ廃藩置県まで遡って文句を言わなきゃいけないな。
歴史と伝統を取り戻すために、全国に再度 藩を掲げよう。
- 210 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:43:02.21 ID:1C/3sUBq0.net
- >>207
電飾利権て、御堂筋のイルミネーション
松井さんが知事になる前からやってますけど！
イルミネーションの距離は延びたが、電飾の数はあまり変わってませんよ。
- 211 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:43:16.63 ID:iVFg3dUV0.net
- 堺市とか東大阪市等の周辺都市を合併したあと 横浜市の３８０万人を抜いてから都構想を出しなよナ
中都市が生意気にナ
- 212 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:45:57.59 ID:iVFg3dUV0.net
- 首都は一国一都市じゃん
せめて頭を下げて周辺都市に合併してもらい横浜市の人口を抜いてから頼めよな
- 213 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:46:08.45 ID:OZBuFVW+0.net
- さっさとやれよ
行政区分を変えるだけで東京みたいに発展するんだろ
素晴らしいじゃん
神戸市も廃止して兵庫都な
名古屋市も廃止して愛知都
福岡も札幌も仙台も、そう全国でやれば日本復活だよ
ほんとバカバカしいw
- 214 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:46:09.41 ID:IO9Jxb/z0.net
- >>206
大阪が維新のおかげでここ数年ずっと絶好調だから
現状を変えたくないという市民も多い
橋下の言うように、もう１回大阪をどん底に落とさないと
大阪都は成立しないかもしれん
- 215 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:46:47.25 ID:BT7ThkgN0.net
- 反対派は追い込まれるといつもリセットボタン押すよなあ
- 216 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:47:48.75 ID:iVFg3dUV0.net
- 今でもサボり・威張りの府エタ職員が都職員になったら末恐ろしい (´；ω；`)ｳｩｩ
- 217 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:49:04.18 ID:V6U3l10U0.net
- いやいや都構想こそグレートリセット以外の何者でもないｗ
- 218 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:49:08.65 ID:rWt9lsOd0.net
- >>212
横浜とかタダのベッドタウンだし
大阪とは格違い 文化がない
- 219 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:49:27.07 ID:UGDZya0h0.net
- >>214
手段が目的化した人間は言う事が違うね
原理主義者の標本見せられてる感じｗ
- 220 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:49:45.53 ID:1C/3sUBq0.net
- >>207
ＷＴＣを作ったのは誰？
議会でＷＴＣ建設を承諾したのは何処の党？
- 221 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:51:20.46 ID:UGDZya0h0.net
- やっぱ宗教なんだよなぁ、都構想は
パヨクの理想論と何もかわらん
国民は経済に関心があるのに、安保だの改憲阻止だの理想論しか追わないから負け続けてるのと一緒
- 222 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:51:23.66 ID:p7QRRT0a0.net
- 態度の悪い大阪市職員の給与をもっと下げろよ。AIとマイナンバーで不要になる職員
が多いだろ。分限免職にしろよ。
- 223 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:51:23.74 ID:IO9Jxb/z0.net
- >>219
つまり共産党は出しゃばるなということなｗ >>199
- 224 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:53:24.76 ID:rWt9lsOd0.net
- >>205
二重行政はほとんどなかったという結論がでてるのに
- 225 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:54:23.82 ID:vsYlBGpn0.net
- >>1
東京市は国家権力によって、東京市の歴史や伝統、生活を無視して
強引に廃止された歴史がある。
かくして東京市の税収を東京府（東京西部）に奪われる構図が出来上がり、
現在に至る。
- 226 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:54:30.92 ID:x+cErfit0.net
- 良く分からんけど、看板のかけかえって必要なのかもな。
雰囲気作りって感じもある。野党も良くやってるやんねぇ。党名変えて。
- 227 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:54:46.69 ID:V6U3l10U0.net
- >>214
アベノミクス効果（円安）とインバウンド
これ抜きで語られてもねえ、そしてこれらは主に国政マター
維新もよくがんばってると思うよ
ただ間違いなくいえることは、すべてが維新のおかげであるはずもない
- 228 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:55:35.26 ID:vAQRBKlC0.net
- 反対派って共産党員
大阪自共民党って利権にしがみつく為に大阪市は残したい
四区に分割されたら自分達のポッポに入る入が減るじゃん
大阪の報道は都構想反対側からのみの報道に成ってるね
大阪市を廃止しとか特にこの部分を語気を強めて伝えてるよね
何度説明しようが判らない判らないの一点張り
ちゃんと公平に伝える気すら無い絶えず反対側の声しか伝えない
- 229 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:56:36.74 ID:1C/3sUBq0.net
- そもそも論だけど、東京23区の1/3程の面積しかない大阪市が何故24区もあるんだ？って話よ。
大阪府は、香川県の次いで日本で二番目に小さい都市。日本全体にも言えることだが、狭いのに自治体を細分化し過ぎ！
もう少しスケールメリットを考えないと、細分化され過ぎた小さな自治体で世界の大都市と競争して行けますかって話。
反対派も、もう少しグローバルな視点で都構想を考えて欲しいな。
- 230 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:56:44.47 ID:G2YorgfR0.net
- >>210
株式会社 大通 で 検索
http://daituu.co.jp/company/
社名 株式会社 大通
代表者 代表取締役 松井 宏之 ←弟さん
設立 昭和46年10月
資本金 10,000,000円
事業内容 電気工事、電気通信工事、消防設備工事
< 各種工事の企画・提案・設計・施工・管理・保守 >
従業員数 28名（2013年1月現在）
主要取引先 住之江興業株式会社 日本トーター株式会社 ←ほれ、ここ
NECネッツエスアイ株式会社 ←ほれ、自民から同和引き連れての新利権
本社所在地 大阪府八尾市南本町4-6-37 〒581-0081
Tel. 072-991-6363
Fax. 072-992-7676
URL http://www.daituu.co.jp
E-Mail info@daituu.co.jp
平成28年
・東京都品川区 CL導入電気設備工事 ←ほれ、小池になってからの新利権
・静岡県静岡市 端末機増設工事
・大阪市大阪府 映像設備改修工事 ←ほれほれ
平成27年
・大阪府大阪市 太陽光発電整備工事 ←ほれ、再エネ利権ゲト、ＷＴＣにペタペタはってるがな
・埼玉県三郷市 監視設備整備工事
・鳥取県鳥取市 映像・音声設備工事
平成26年
・埼玉県三郷市 監視設備改修工事
・三重県津市 カメラ装置設置工事
・大阪府大阪市 照明設備LED化工事 ←ほれほれ
平成25年
・群馬県前橋市 幹線ケーブル入線工事
・大阪府大阪市 映像設備改修工事 ←ほれほれ
・大阪府大阪市 表示系設備改修工事 ←ほれほれ
な～～～～んでか分からないけど、橋下徹さんが大阪市長になってから
大阪市から受注し始めてたのよね。
な～～～～～～～～んでなんだろね？？？？？
- 231 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:56:55.26 ID:YOic2hj30.net
- まあ
大阪経済好調 → 維新府政市政が続く
大阪経済悪化 → 大阪都実現
ハッキリ言えばどちらでも良い
大阪自民、共産、公明、好きな方を選べ
- 232 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:57:17.96 ID:iyeqRy8M0.net
- >>42
ゴミばっかりだな
- 233 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:57:31.48 ID:1C/3sUBq0.net
- >>224
二重行政をやった側の開き直り。
- 234 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:57:43.10 ID:rWt9lsOd0.net
- >>220
ハシシタが府知事時代に買い取ったんだよ
地震で使い物にならないのがばれた。
大阪 WTCへの府庁移転断念で大損！橋下府知事の大失政 なにやってん
- 235 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:58:12.17 ID:SjLNAUpm0.net
- 憲法改正も都構想もとりあえず反対に投票すれば、大阪は発展すると言われたが、
理由がよく分からん。
- 236 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:58:32.06 ID:o/ANDrJO0.net
- 大阪観光局の果たした役割などインバウンドの機会を最大限生かすことが出来ているのは維新のおかげかなあ
- 237 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:58:48.60 ID:rWt9lsOd0.net
- >>233
房江の時代から検証して二重行政はほとんど無かったと言われてるのに
無知な市民を騙すためにまだ言ってるのが維新
- 238 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 02:59:20.07 ID:rWt9lsOd0.net
- >>236
維新はインバウンドに関係ないし
- 239 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:00:45.47 ID:1C/3sUBq0.net
- >>230
その会社大阪の会社でしょ？
大阪府以外の工事の方が多いやん！
非常に健全な会社だ！
- 240 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:00:50.23 ID:UQQNSy6O0.net
- 前回、反対票が一番多かった
公明は今回は大阪都に賛成せざるを得ないか
このままだと「常勝関西」が崩壊するし
国政選挙 公明党 比例票（大阪）
2001参 761,210
2003衆 753,212
2004参 751,657
2005衆 779,057
2007参 721,848
2009衆 704,839
2010参 698,438
2012衆 590,344
2013参 667,150
2014衆 596,500
2016参 608,104
2017衆 553,451
- 241 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:00:50.26 ID:Rsuj+Yiq0.net
- 住民投票はわかりやすさと改正派の勢いがないといかんね。両方ない。
- 242 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:02:23.06 ID:1C/3sUBq0.net
- >>237
じゃあなんで借金だらけになったの？
太田房江が財政改革ををしましたか？
太田房江の実績は何？
- 243 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:04:42.77 ID:o/ANDrJO0.net
- >>238
維新以外なら機会を逸してたでしょうね
インバウンドの恩恵さえない状態かも
- 244 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:05:58.90 ID:J1CfL61r0.net
- >>236
他県と比べると維新の作った大阪観光局の威力は絶大
関西のインバウンド消費、関東より大幅に伸長 ３年前の２・８倍
大阪府でのインバウンド消費額は、３年前に比べて３・６倍に膨らんだ。
寺社や史跡めぐりが人気の京都府は２倍、奈良県は１・４倍。
滋賀県も１５％ほど伸びている。
一方、兵庫県は２９年まで２年連続で伸び率がマイナスで、
３年前に比べれば２割ほどインバウンド消費が減少。
和歌山県は今年は前年より９・８％増となったが、
２６年のときよりも２割程度減ったと推計される。
ttp://www.sankei.com/west/news/180212/wst1802120033-n1.html
- 245 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:06:13.68 ID:kh+l6VcR0.net
- もう一回住民投票やって否決されたらもう終わりだろ
- 246 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:06:18.68 ID:hs3TqEgH0.net
- そこまで大阪都って名前が嫌なのか
じゃあ、大阪省とか大阪自治区でいいのでは？
勿論、日本じゃなくて
- 247 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:08:05.82 ID:o/ANDrJO0.net
- >>242
粉飾して府債の利回りが上がりました
後の世代に負担を背負わせました
- 248 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:08:23.85 ID:1C/3sUBq0.net
- >>238
【大阪維新観光改革】
■大阪ふれあい水辺(橋下市長)
■築港・赤レンガ倉庫(橋下市長)
■中之島漁港(橋下市長)
■天王寺公園『てんしば』(橋下市長)
■中之島周辺、橋などのライトアップ(橋下市長)
■大阪ナイトクルージング(橋下市長)
■大阪城公園、レッドブルのモトクロス世界大会(橋下市長)
■御堂筋、フェラーリイベント(橋下市長)
■中之島中央公会堂のプロジェクションマッピングクリスマスイベント(橋下市長)
■大阪城天守閣、プロジェクションマッピングイベント(橋下市長)
■天王寺動物園『ナイトＺＯＯ』(橋下市長)
■御堂筋クリスマスイルミネーションを世界最長に！(松井市長)
■百舌鳥・古市古墳群を世界遺産へ(松井知事)
■万博誘致(松井知事・吉村市長)
■ＩＲ(カジノ)誘致(松井知事・橋下市長・吉村市長)
■Ｇ２０誘致(松井知事)
■うめきたガーデン(吉村市長)
■新今宮駅前に星野リゾートホテルを誘致(吉村市長)
■大阪城公園でトライアスロン(吉村市長)
■大阪城公園『ジョー・テラス大阪』(吉村市長)
■大阪城公園『ミライザ』(吉村市長)
■鶴見緑地公園リニューアル計画(吉村市長)
■難波高島屋前の道路をカフェなどがある広場に！計画(吉村市長)
大阪維新は、安倍政権が観光政策に力を入れる前から、大阪を観光都市にしようと観光局を設置し、これだけの観光名所や観光施設やイベントを作り出してます。
。
しかも、府や市の外郭団体や随意契約でやるのではなく、一般入札を行い、殆ど税金を投入することなく、民間開発で、逆に収益が府や市に入る形の施設やイベントを作り出してます。
- 249 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:08:27.96 ID:/VjzVJZe0.net
- >>12
橋下さんは当初から「否決されたら、ちょっとだけ変えて再度投票にかける。可決されるまで何度でもやる。」って言ってたよ。
- 250 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:09:02.15 ID:WECd015z0.net
- >>242
房江はシャープ液晶工場を堺に誘致し
その工場のせいでシャープが経営危機に陥り
台湾企業の傘下になるという成果を収める
- 251 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:09:19.52 ID:1C/3sUBq0.net
- >>238
橋下が１０年前に知事に就任し
「大阪はこれから観光戦略で世界と都市間競争をしていく！！」
と言ったが
大阪で観光はさすがにねーだろｗ ってさすがの政治ツウな俺でも馬鹿にしていた
その直後から関空の再生を手掛け、一人勝ちのLCCピーチを関空拠点で誘致
大阪城前で世界的なモトクロスイベントを開催したり御堂筋でF1を日本初の公道走行をさせたり
数々の観光戦略を仕掛けた
結果、大阪の訪日外国人数は
２０１１年は約１５７万人 → ２０１７年１１１１万人
凄まじい、これは脱帽としか言いようがない
- 252 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:10:19.95 ID:b5sFyNlw0.net
- >>12
いやいや何度でも出すって言ってたぞ。
記憶喪失か
- 253 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:10:40.15 ID:ssfuwst60.net
- 「おおさかと」って語呂が悪くないか
- 254 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:10:57.03 ID:o/ANDrJO0.net
- >>244
大阪観光局に積極的に入って来ないで、独自路線をとった堺市とは対照的な結果になりましたね
- 255 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:11:54.80 ID:G2YorgfR0.net
- 一番の維新の実績は、なんだろね。
やぱ、大阪府を「起債許可団体」にしたこと？
https://www.youtube.com/watch?v=5KmCjS6dFsI&feature=youtube_gdat...
橋下 維新 実績★起債許可団体へ★5年後財政健全化団体の可能性
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/19f9e58f51e86853782bd9c577f9956f
よっぽど都合が悪いのか、データが全然出てこないから
ここ数年の実質公債比率が、どうなのか分かんないのよね。
総務省ググっても、出てこないんだよな～、
やぱ、安倍ちゃんガースー、麻生とかとのパイプがあるから隠ぺいできるのかな？
https://togetter.com/li/799454
これ２０１３年までだから、今はもう２０％以上なってると思うけどな。
橋下徹さんが、「とこう草」の住民投票待とうって言ってたちゅうことは、
来年か再来年には、「とこう草」やらんと「夕張化」待ったなしやね。
- 256 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:12:34.60 ID:1C/3sUBq0.net
- 武田薬品の研究所も誘致合戦で神奈川に奪われた太田府政。
大阪を衰退させる実績ばかりの立派な太田房江知事の実績www
- 257 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:12:38.18 ID:/VjzVJZe0.net
- >>253
質問「どこ行くの？」
福岡人「おおさかと。」
- 258 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:13:40.96 ID:qxFyorXp0.net
- 大阪維新登場前まではまずあり得なかったニュース
世界で住みやすい都市、大阪５位 東京１０位 首位はシンガポール
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASDX14H1N_U7A410C1FFE000/?dg=1
大阪ＵＳＪ来園者数、３年連続過去最高 東京ＴＤＲは２年連続減
ttp://www.asahi.com/articles/ASK435GBCK43ULFA01Z.html
大阪、３年連続で商業地価上昇率日本一 今年は上位５位を占める
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170321/k10010919521000.html
近畿マンション発売戸数、２６年ぶりに首都圏超え 大阪や神戸で好調
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/170214/bsd1702141659012-n1.htm
関空・伊丹、2017年旅客数が過去最高
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO26142270V20C18A1LKA000/
関西空港の営業利益、初の成田超え
ttp://www.asahi.com/articles/ASJ5S3V8SJ5SPLFA006.html
宿泊施設稼働率 大阪が２年連続で全国一
ttp://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20160301/3286111.html
大阪市、全市町村トップの人口増加数 平成２７年度
ttp://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000014987.html
百貨店売上高、大阪は１２カ月連続増（国内唯一）かつ２カ月連続で全国最大の伸び
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASHD20020_Q3A920C1LDA000/
- 259 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:14:09.05 ID:UGDZya0h0.net
- 前回は曲がりなりにも旗振り役のカリスマ橋下と、財政効果というキャッチフレーズあった
今回、松井のあの顔で戦えますか？キャッチフレーズは住民サービスの向上？
無理無理、６５：３５の30ポイント差で負けるわ
- 260 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:14:25.93 ID:fdYnfQr20.net
- 府民のためにやったことが外人に受けたなら支持されただろうけど
外人のためにやったことが外人にウケるのは当たり前
- 261 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:14:55.23 ID:OyscCht50.net
- 次は賛成多数になるやろな
翌週には騙されたっていうてるヤツ結構居ったし
- 262 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:17:02.46 ID:1C/3sUBq0.net
- >>255
大丈夫
そんな危機的な状態だったら万博なんてやるって言わないから。心配ご無用、
- 263 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:21:04.13 ID:G2YorgfR0.net
- >>239
いいの？
まだまだばらしても？？？
維新フェチだから、めちゃネタ持ってるでえええええ！
じゃ、どんどんやりますか～～～
- 264 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:21:28.58 ID:SjLNAUpm0.net
- >>250
太田房江って、三洋電機と関係なかったか？
シャープだっけ？
- 265 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:21:34.47 ID:p7QRRT0a0.net
- >>239
既得権益の大阪自民系の建築関係業者調べた方が悪事が多そうだね。アカ役人と
結託してそう。
- 266 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:21:44.89 ID:ssfuwst60.net
- こんばんみ
なべおさみ
おおさかと
- 267 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:23:44.03 ID:G2YorgfR0.net
- 「なんば維新」でＧＯ！
おおさか維新 “交付金ロンダリング”の実態
未公表団体「なんば維新」で資金還流
政党交付金の扱いをめぐって、維新の党分裂後に設立された
新党「おおさか維新の会」（代表：松井一郎大阪府知事）による、
“ロンダリング”の実態が明らかとなった。
ＨＵＮＴＥＲの取材によれば、昨年12月に維新の党所属議員の政党支部に
交付された政党助成金のうち、おおさか維新に参加した議員らの支部が
受け取った交付金の残額が、国に返納されることなく議員側に還流していた。
事実関係について、複数のおおさか維新関係者が認めている。
「解党して政党交付金を国に返す」としていた橋下徹前大阪市長の主張が、
事実上反故にされた形。その上、使途に縛りがある交付金が自由に使える
カネに化けていたことも判明。“交付金ロンダリング”に国民の批判が集まりそうだ。
交付金の返納―反故にした「おおさか維新」
政党交付金を所管する総務省によれば、昨年、維新の党に支給された
政党交付金は26億6,000万円。４月、７月、10月、12月の４回に分けて、
同党の口座に振り込まれたが、分裂騒ぎの影響で銀行側が維新の党の
銀行口座を凍結。カネの出し入れが不可能となり、所属議員の政党支部に
交付金の振り込みが行われない事態となっていた。
12月８日、「維新の党の将来的な解党」「人件費など党運営に必要な経費を
除いた政党交付金の国庫返納」などで東西が合意。これを受けて同月18日、
維新の党の各議員の支部口座に、政党交付金500万円が振り込まれたという。
- 268 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:27:41.88 ID:G2YorgfR0.net
- 背信行為の手口 ― 未公表の政治団体「なんば維新」を利用
手口はこうだ。まず、「なんば維新」（所在地は
「おおさか維新の会」本部と同じ）という政治団体を新たに作り、
その団体に各議員の支部で使い切れなかった交付金を寄付させる。
次に、維新の党を離れ「おおさか維新の会」に参加した
各議員の新設支部に、年を超えてから寄付の形で返すというもの。
苦肉の策ということだろうが、 あさましいと言わざるを得ない。
「なんば維新」の存在について、おおさか維新の会は一切公表していない。
確認したところ、「なんば維新」の設立は昨年12月。
全国団体として総務省に設立届を出しており、代表者は松井一郎大阪府知事の元秘書で、
現在おおさか維新の会の事務局長を務めている人物だった。
法律的には問題ないが、本来、政党基金口座に入ったカネは
税金支出に 見合う政党活動のための経費に使うべきもの。
しかし、なんば維新から寄付されたカネは政党支部の
一般口座に振り込まれおり、しばりがない
「何にでも使える金」に化けてしまっている。
国民の知らないところで、“交付金ロンダリング”を行った格好だ。
先月30日、「おおさか維新の会」が、募集に応じた塾生176人を対象に
「維新政治塾」を開講した。基調講演を行ったのは、同党の法律政策顧問に 就任した橋下徹前大阪市長。
政治家引退後も維新の顔であることは間違いないが、
同氏も含めて、大阪維新の流れをくむ政治家たちを
信用することはできない。分裂騒ぎの折、橋下氏は、こう述べていたのだ
橋下氏は、この分裂騒動の最中の昨年10月24日、ツイッターでこんなツイートをしていた。
〈維新の党はここまでの事態に陥った以上、
いったん解党して政党交付金を国に返すべきだ。
他党に回ろうとも今の維新の党が受け取る資格はない。
有権者にお詫びして、皆リセットして一から出直し。
そして次の選挙で審判を受ける。これしかない。
維新の党の永田町組な何を考えているか分からない〉（原文ママ
妙なことに、昨年度までの繰越金を含めた収入と、2015年の支出が
ぴったり差し引き0円になっている。念のため総務省に問い合わせたところ、
解散する政治団体の収支を0円にしなければならないような規定はないという。
そして、収入欄の政党交付金についての記載を見てみると、揃いも揃って、
奇妙としか言いようがない“カネの流れ”が見て取れるのだ。
- 269 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:30:05.68 ID:6BXjXbdw0.net
- 国際的なサミットあるから、違法薬物や、関係者など、検問で厳しくなっていくだろう
警視庁も、アメリカに圧力かけられたら 弱いのかもしれないな
- 270 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:30:18.52 ID:G2YorgfR0.net
- 例えば、片山虎之助議員が代表を務めていた
「維新の党参議院比例区第1支部の2015年分政治資金収支報告書によれば、
「参議院比例区第1支部」は15年12月18日に、「維新の党本部」から「交付金に係る収入」として500万円を得ている。
室井議員の「参議院比例区第53支部」、藤巻議員の
「参議院比例区第63支部」にも、 同日に同額を交付金として本部から受け取っている。
これらの選挙区支部は年内に解散するにもかかわらず、
師走の18日に受け取った500万円を含む政党交付金を
“本当に使い切ったのか？” という疑問が湧いてくる。
そこで、支出欄をチェックしていくと、本部から政党交付金を得たあと、
年末にそれぞれ、約950万（第1支部）、約1100万（第53支部）、
約420万（第63支部）という大金を「なんば維新」なる聞きなれない団体に
寄付していたことがわかる。これはいったい何なのか。
総務省公開の資料を調べてみると、「なんば維新」なる団体の
届けがあったのは 昨年12月11日。
その所在地は、現在のおおさか維新の会とまったく同じ。
しかも代表は島松洋一氏とある。実は島松氏は、
おおさか維新の松井一郎氏の府議時代からの私設秘書で、府知事の特別秘書だった人物。
島松氏は、松井氏が府議時代に社長を務めていた会社から
給与を出していたことで12年10月に政治資金規正法違反容疑で大阪地検に刑事告発された後、秘書を退職したが、
その後は日本維新の会の事務局次長、 おおさか維新の会事務局長を務めるなど、松井氏の右腕中の右腕なのだ。
- 271 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:31:57.48 ID:G2YorgfR0.net
- 通帳と印鑑泥棒、維新の会の騒動まとめ
返金問題後に突然「なんば維新」が「おおさか維新の会」と
同じ所在地になぜか出来ておおさか維新の会の各支部から
交付金を「なんば維新」に寄付させた上で年を越して、
その後に「おおさか維新の会」各支部に寄付の形で返金してたりしてた
「なんば維新」なんて調べちゃ絶対駄目だぞ
「なんば維新」の代表者も、松井一郎大阪府知事の元秘書で、
おおさか維新の会の事務局長を務めていたのも偶々だぞ
http://i.imgur.com/t6rPpVX.jpg
http://i.imgur.com/e8qFG7r.jpg
http://i.imgur.com/xK7MLwq.jpg
- 272 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:31:59.39 ID:o/ANDrJO0.net
- >>262
府の最新の資料では実質公債比率18%で2年後の予測は16%台でした
- 273 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:35:47.94 ID:8gifezGn0.net
- 市民団体「大阪市民会議」 こいつらは、大阪の発展の足を引っ張る
「関東の回し者」ではないか
大阪における「非市民」ともいえる何を考えれいるのかわからない「最低の
市民」たちだ ！
黙っておれ ！ バカ者たち
- 274 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:40:26.36 ID:Rvy0/Spy0.net
- これが受け入れられなかった最大の理由は名前のせいだけどな
大阪府でいいのに大阪都ってネーミングがダサすぎる
- 275 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:41:00.82 ID:G2YorgfR0.net
- 大阪会議についての橋下徹さんのコメント
大阪会議が進んでは困る！
「とこう草」で、大阪市から権限と財源を奪えない！
潰せえええええええ！
街道・朝鮮維新の会は、話し合いに応ぜず。
これが事の顛末。
- 276 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:45:16.83 ID:8gifezGn0.net
- 市民団体「大阪市民会議」のような運動組織は、
今の「大阪は痰ツボ」といったバカの森キロウのように「日本の底辺の住民」たちで
構成されているのではないか。例えば「低所得者」「生活保護世帯」「パチンコ
依存症」「勤労意欲のない人」などの 「行政にたかる寄生虫」のような人たちだ！
- 277 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:48:57.69 ID:a43+ARET0.net
- 大阪市を潰してしまえば大阪府は大阪都です！
ほんま基地外ですわwww
- 278 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 03:55:58.21 ID:cTeccv0F0.net
- また、共産党の仕業か・・・。
- 279 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 04:04:26.50 ID:zWHgEeI30.net
- 破綻間際のくせに抵抗しやがって。
- 280 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 04:04:58.67 ID:ImbktQUa0.net
- 大阪民国構想
- 281 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 04:11:33.97 ID:UGDZya0h0.net
- 大阪は中心部だけ投資するだけでいっぱいいっぱいやろ
なに風呂敷広げようとしてんねん、足元みろや
- 282 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 05:38:25.38 ID:TqlDtC8x0.net
- 大阪都構想はともかく、
市と府であれだけバッティングして無駄が明らかになってるのに反対なのか？？？
別に再編したからって分断になるわけでもないし、大阪市にそんな歴史ないし、こだわるもんかね。
とりあえず二重行政は解消しろよ。
あと大阪って断トツにナマポ多いとこだろ。
- 283 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 06:05:49.32 ID:E41rYUFK0.net
- 信者はこっちのスレに移動したのか。
- 284 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 06:40:52.53 ID:QbFHeORn0.net
- まあ維新がどうのこうのというより
共産党が推し進めようとする話にそのまま乗っかろうってやつの気が知れない
- 285 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 06:50:43.78 ID:jjEkG58x0.net
- 前回でも賛成派は少数派だったけど、今は都構想のデメリットが知れ渡ってからはみんな興味を無くして壊滅的だもの
前回以上に反対多数で終了でしょ
- 286 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 06:53:06.06 ID:CN2uUx0V0.net
- >>285
それにしちゃアンチのネガキャンは益々熱を帯びて必死感漂わせてるがw
- 287 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 06:59:51.48 ID:Evl1lq+N0.net
- 犯罪者集団大阪維新の会
信者はあいりんのルンペンどもを連れてM78星雲あたりに移住してそこで都構想をやれ
実在の大阪を巻き込むな
- 288 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 07:02:37.57 ID:H3CbYQOG0.net
- 俺は大阪市民で維新を応援してきたが、都構想は今は反対だ
府と市を同じ政党がコントロール出来ている今
様々な後戻りできない改革が現に行われている
多少の無駄は残るかも知れないが
とてつもない費用を掛けなくとも
かなりの部分は法整備で補えると思う
>>7
同感
- 289 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 07:07:11.21 ID:KupW96hQ0.net
- 前回の大阪都構想問題は桜井誠さんの大活躍によって阻止できた事を感謝すべき
桜井誠さんが橋下機長相手に戦ってくれたから阻止できた事を忘れてはいけない
- 290 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 07:08:25.66 ID:QbFHeORn0.net
- >>285
少数派つっても 49.3％：50.7％ だしなあ
反対派政党は下手に賛成票入れた人間を切り捨てようとすると
反感かうよ
無能な割にでかい口よく叩くし
- 291 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 07:12:07.09 ID:CN2uUx0V0.net
- >>288
前回の住民投票はどっち入れたん？
- 292 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 07:16:31.69 ID:Y+DlvfVq0.net
- 都民には縁遠い話。
大阪人がそんなに反対するのが不思議だ。
- 293 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 07:21:50.67 ID:Gq/3+QQv0.net
- >>149
そんなデマ試算の流布は共産党の指示ですか？
- 294 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 07:29:35.37 ID:sSCi9H+J0.net
- 都構想が実現すると、市の天下り先が無くなるからな。
市民団体と言っても市の外郭団体の出張機関みたいなもんだからな。
- 295 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 07:30:07.82 ID:KupW96hQ0.net
- 橋下機長と桜井誠さんの討論会が無ければ前回の投票で
間違いなく大阪都構想は成立しただろう
桜井誠さんの大活躍によって大阪都構想は不成立になって
橋下機長を引退に追いやった事は評価するべきだ
- 296 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 07:32:52.97 ID:Ajifjonb0.net
- >>286
ネガキャンとか言っちゃう時点で賛成派も必死だなあと思うけどね
- 297 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 07:34:56.74 ID:+hYirVUs0.net
- >>209
大阪は徳川に何十という藩領幕府領に分割統治され、一体感をズタボロにされた歴史を忘れたのか？
徳川の暗黒時代は糞。
- 298 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 07:38:50.88 ID:CLMAoYmA0.net
- 橋下一派のやり方はいつもワンパターンで
常に誰かを仮想敵に仕立て上げて叩いて行く手法ばっかりｗｗ
はじめは大阪の公務員
次は大阪都構想に反対した奴（主に老人？）
今は維新アンチ
誰かを敵だとまくしたててあいつらをやっちまえ！！とけしかけるやり方ばっかりｗｗ
こんなのちょっと賢い奴ならすぐに見抜ける手法なんである一定の知識階層は5年も前に
こいつらを見限ってるし相手にもしてないけれどもテレビばっかり見てる一部の底辺層だけが
未だに維新に期待してるとか言ってるｗ
- 299 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 07:39:49.94 ID:lTXg4N6N0.net
- >>158
＞反対派はどういう属性なんでしょ
既得権益組と何でも反対のプサヨの連合軍。
そしてそれに簡単に騙されるジジババと低学歴。
- 300 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 07:41:42.59 ID:v0JUmc1w0.net
- さあ～ ヘドロ藤井の出番だ 絶対連れになったらあかん
- 301 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 07:48:07.10 ID:Trxh+zGq0.net
- 前の投票の時に街宣車が
大阪が壊されます大阪を守りましょう
とか連日走り回って本当に仕事の邪魔でした
お年寄りを懐柔して得票数伸ばしてお疲れ様です
二度目はないぞ
- 302 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 07:48:52.99 ID:vRKBQzOx0.net
- 橋下すら今は止めとけって言ってるからな
- 303 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 08:05:18.46 ID:KupW96hQ0.net
- 橋下機長と桜井誠さんの討論会の前では
維新の会は無敵だったけど
討論会以降一気に崩壊したな
- 304 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 08:06:43.56 ID:9tlyMQOP0.net
- なぜかメトロも民営化したし、流れに逆行してるようにみえる
- 305 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 08:12:20.96 ID:RJqfTjTI0.net
- >>119
1938年の国家総動員法も大戦前
1946年に廃止されたがね
東京都は戦中の産物なのは変わらない
- 306 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 08:20:18.75 ID:KupW96hQ0.net
- >>300
ヘドロのおっさんが頑張っても
大阪都構想は次回は通るだろうな
桜井誠さんをリーダーにすれば何とかなるだろうな
桜井誠さんが橋下機長に致命的ダメージを与えたから
大阪都構想を何とか阻止出来た事実を忘れてはいけない
橋下機長と桜井誠さんの討論会がなかったら絶対に大阪都構想は成立した
- 307 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 08:25:17.35 ID:7aAL0F3d0.net
- 前回は無料の敬老パスを廃止されて怒り心頭の老害に否決されたからな
若い人は賛成が多かったのに
- 308 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 08:27:52.41 ID:bKu9GjNP0.net
- 行政を効率化、節約しようとすると
今までありつけた旨味を取り上げられる人間達が反発するのは当たり前
それ以上に住民が得する方が多い
全くデメリットがないとは言えないが
- 309 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 08:50:13.48 ID:KupW96hQ0.net
- >>300
大阪都構想を潰したのはヘドロのおっさんと違うよ
桜井誠さんが橋下機長を自滅させたおかげだよ
あの会談がなければ大阪都構想なんか絶対に阻止出来なかった
- 310 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 08:54:19.66 ID:i2nw9R+C0.net
- 大阪市だけでやっても無意味
- 311 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 10:12:19.98 ID:Y+DlvfVq0.net
- >>307
そういえば首都機能をどうするかって話と繋がってたから注目してたのに、
急にくだらないローカルな問題が盛り上って興味なくしたんだっけ。忘れてた。
- 312 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 10:31:12.68 ID:3ApkobMd0.net
- >>306
橋下と櫻井あれが討論w罵り合いで大阪は良くなるんすねwww
- 313 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 10:33:32.26 ID:3ApkobMd0.net
- 絶対！絶対！って連呼してるの本当に成人か？絶対なんか存在しないって普通の大人なら理解してるよな？
- 314 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 10:35:52.80 ID:aXTRAdIv0.net
- 賛成派も行き過ぎていると思うよ
すべてが利権とおもっているようだがセイフティーネットの破壊じゃなく
セイフティーネットの効率化の方向でやるようにしないと
反対派はずっとわきでるだろう
自分もいきすぎたやりくちで二者択一でやっているようなやり口はそろそろやめにしてやってほしいと思う
- 315 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 10:43:57.49 ID:o3LABPt40.net
- 水道施設を海外の企業に売る売国政党に票なんて入れるからこんなことになるんだ
- 316 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 10:44:44.02 ID:cnYB2xLY0.net
- >>311
大阪を副都にする構想かと思って、全国的に関心をもたれえいたのに、
大阪市民だけで決めるというから、なんじゃそれと思った人は多いよ。
府民は蚊帳の外というのも変だし。それでも、前の投票で決まってい
れば、日本が変わる動きになった思うよ。あれに反対した一部の爺婆
はそこまで考えてないないだろうし、なんで反対したのか自分でも分か
ってないのじゃないかな。
- 317 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 10:57:11.27 ID:RdJy3jQP0.net
- へたに都構想なんてやらかすと、せっかくの住み良い街が
どんどん地方の流浪の民が流れ込んできて、東京みたいに
しょうもない街になっていくだけだよ。
- 318 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 11:20:33.30 ID:5PgzmYYK0.net
- 橋下いたときは入れてたけど残りカスは全くダメダメだし民泊問題起こしてしらんぷりで都構想とか賛同するわけないやろボケ
- 319 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 12:00:24.54 ID:Nwo3N0y40.net
- >>309
桜井の完敗やろ。
白ブタメガネのキモい奴なのが
晒されて、自著は売れなくなり、
出ないと言ってた選挙にも出て。
結局、橋下が出ろといってた選挙に
素直に出てる。笑笑笑
- 320 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 12:13:28.41 ID:UGDZya0h0.net
- 金がなきゃ住民サービスもクソもないわ
で、イニシャルコストとランニングコストに何十億も払って、二重行政解消効果は今回試算すらしてないの
なぜなら二重行政はもうないから
吉村ですら二重行政の無駄を試算することはもうできないの、だって無いんだからしょうがない
- 321 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 13:15:40.72 ID:CN2uUx0V0.net
- >>298
アンチなんか最初から無茶苦茶やけどなw
- 322 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 13:31:02.22 ID:CN2uUx0V0.net
- >>314
反対派のすべてが利権（というか既得権者）とは思わんが、コア層の大半はそう考えて間違いないよ。
維新＆都構想への憎悪と粘着質、大阪の為では無く自己保身、エゴが動機としか考えられない、デマ嘘ネガキャン連発のモチベーションの持続性は、一般市民や民間人ではあり得ない。
事実、２ちゃんで議論してるうち自分の知らない用語を使われたんで調べたら、お役所内でしか通用しない特殊な業界用語だった経験もある。
奴らは絶対ゲロらないけどなw
一人だけ府立高校教員と明かしたやつは居たがフェアに議論出来たのはソイツだけだったな。
このスレのアンチなんか、まともな奴は一人もおらんだろw
- 323 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 13:37:07.82 ID:UGDZya0h0.net
- 印象論なんかどうだってええ
根拠出したら一発やで。大阪市民が7割賛成するような根拠だせばいい話
出せないんだよね？無いんだから仕方ないか
- 324 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 13:44:34.12 ID:Ji8aMMTU0.net
- はよさっさと大阪市は大阪都構想を決めてくれと思う堺市民です
前の都構想でも堺はどうなのかの質問があったりしたけど大阪市が決まったら堺市も決まる
- 325 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 13:44:45.38 ID:CN2uUx0V0.net
- >>323
印象操作にご執心なアンチがどの口で言うかなw？
お前はアホを騙せば我欲が満たされるから一生懸命なだけってくらい、文章読めばすぐ分かる。
ま、８年前から同じだから今秋までそのまま続けりゃエエよww
- 326 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 13:46:30.37 ID:TpLcf+At0.net
- 財政効果とか経済効果とか数字出せなくなってどう説得するん？
おれのかんがえたりそうのおおさかに説得力をもたせたいんでしょｗ
- 327 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 13:50:11.06 ID:UGDZya0h0.net
- >>325
賛成する根拠があれば、誰だって賛成すると思うんだけど、当然だが
根拠、少しでもいいから出していこうよ
- 328 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 13:55:02.16 ID:EKFFWuW60.net
- 絵に描いた餅で劇場型政治やる段階じゃないだろ
もう何年やってんだよ
- 329 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 13:55:31.88 ID:CN2uUx0V0.net
- >>327
散々言われ続けて分からんのならお前の能力の問題だな。
少くとも大半の賛成派はメリットデメリット勘案して賛成してる。
一般市民合せても半数弱が賛成した。
それを「都構想のメリットはゼロ！」と言い続けるなら、そいつは理解する気も無い既得権者かアホだとしか結論は見い出せん。
- 330 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 13:59:36.38 ID:UGDZya0h0.net
- >>329
メリットゼロなんて事はないでしょ
ただ、根拠があれば賛成するのにって話しですよ
アホな俺にも一発で分かるようなキャッチフレーズとかないの？今回
- 331 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 14:04:49.83 ID:Zw77e/iL0.net
- 大阪のリーダーは一人でいい
- 332 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 14:08:10.97 ID:CN2uUx0V0.net
- >>330
２重行政解消が目的の都構想を捕まえて 「２重行政はもう無い」 とか言うてるのはお前だ
何を誤魔化してんねん、キショいアンチ風情が
- 333 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 14:13:46.58 ID:UGDZya0h0.net
- >>332
吉村に言ってよ
俺は吉村の提案に対して良いか悪いかしか反応できないんだから
俺が逆に聞きたいんだよ
なんで二重行政解消効果を今回は出さなかったんですか？って
あるなら出してるよね？当然
- 334 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 14:16:50.99 ID:CN2uUx0V0.net
- >>333
キッショ
- 335 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 14:19:40.94 ID:MvhoUy4h0.net
- 大阪市民から見て唯一のメリットは府財政の安定化しかない。
しかし、それは大阪市から自主財源の何割かを取り上げた結果だから
大阪市民から見たら損だし、もし国や府が破たんしたら他の府内市町村
より自主財源が少ない分ひどいことになるだろうな。
- 336 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 14:20:30.67 ID:UGDZya0h0.net
- そもそも賛成派は勘違いしてると思うんだよ。
前回の都構想の効果額、17年で2700億円だったよね
そのうち地下鉄民営化の効果額が1340億円、市政改革プラン357億円、
そして一番の目玉だった二重行政の解消効果額は509億円だったんだよ
17年で509億円って事は毎年約30億円だよ
ランニングコストが50億円かかるんだから、赤字なの。二重行政解消して赤字
毎年4000億円の二重行政解消効果があるなら誰だって賛成するよね、でも実際は30億円。
ランニングコスト払って赤字とかギャグですよね？
で、3年後の今、二重行政解消効果はゼロなの。どうせーちゅーのよ
- 337 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 14:23:29.41 ID:MvhoUy4h0.net
- 都構想の目的は
二重行政解消は、おまけと言うか建前。
本音の主目的は大阪府の赤字解消。
- 338 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 14:24:12.05 ID:Nwo3N0y40.net
- >>336
4区になったからランニングでの赤字はなくなるだろう。
むしろ公明の８区だと、充実させると赤字転落。
共産党の２４区全部に温水プールを～だと、今のままでも破綻。
- 339 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 14:25:24.11 ID:gC/hsGLH0.net
- 都構想 まーだやってんのかｗ
- 340 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 14:26:27.07 ID:Nwo3N0y40.net
- >>337
太田ブサエの作った大阪府の負債は、維新の努力で返済の見込みが立っているから問題ないんだよ。
時間は動いてるんだよ。
- 341 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 14:27:30.92 ID:MvhoUy4h0.net
- 温水プール以前にラスパ大阪の廃墟をなんとかして欲しい。
- 342 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 14:29:51.21 ID:amWHDge30.net
- >>338
24区なんて無駄にしか見えないな
- 343 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 14:30:45.53 ID:MvhoUy4h0.net
- >>340
好景気はいつまでも続かないよ。景気循環があるから。
それが分ってるから維新は急ぐんだろう？
- 344 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 14:37:40.47 ID:UGDZya0h0.net
- >>338
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27232490S8A220C1AC1000/
＞４区の２案は初期費用が302億～561億円、運営経費が年間39億～48億円
4区のランニングコストでも十分赤字です
- 345 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 14:55:34.64 ID:HcBwBAaw0.net
- 自民府連ガーとか共産ガーとか言ってる維新信者って大阪民なのかな？
今や維新を支持しているのは土建屋か洗脳の解けない信者くらいなもんで、俺の周辺にはいないのだが
- 346 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 16:21:58.11 ID:KupW96hQ0.net
- >>312
橋下機長と桜井誠さんの会談があったからこそ
橋下の化けの皮が剥がれて大阪都構想が潰れただろ
>>319
桜井誠さんは都知事選挙に出て11万票とりましたけど
都知事選挙では主要3候補に惨敗しましたけど
残りの18人の候補の中で2位は十分評価できるだろ
- 347 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 16:54:34.42 ID:QWFhmJ0M0.net
- 老害が日本を滅ぼす
- 348 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 17:03:07.24 ID:xQaxjSU60.net
- なんやろ、部落とか利権の人たちかな
- 349 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 18:01:55.48 ID:a0Sfh0+20.net
- >>309
ネトウヨって変な奴多いな
- 350 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 18:06:10.40 ID:a0Sfh0+20.net
- >>346
落ちるの当然の都知事選に出たチキンな(笑)
都議選いや区議選に出てあえなく落選して恥かいてみろw
- 351 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 18:20:03.40 ID:isGyvnWG0.net
- 大阪府の基準に給料を合わせたら、かなり人件費を節約できるんじゃないかな
- 352 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 18:21:51.29 ID:Y+DlvfVq0.net
- >>316
その、大阪市民と大阪府民の断絶が大阪外の国民にとっては
もう理解不能というか。引いた。
- 353 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 19:21:30.47 ID:Nwo3N0y40.net
- 薬師院まだおったんか。
- 354 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 19:39:42.69 ID:jCa0bEj40.net
- >>353
薬師院ww
- 355 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 19:43:29.13 ID:EOMBNFw40.net
- >>42
> 薬師院 仁志（帝塚山学院大学教授）←ご存知アンチ橋下の代表格。著書『英語を学べばバカになる グローバル思考という妄想』。京大卒。
薬師院が京大卒！？ (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
数年前の橋下さんとの討論見たらこいつがバカなんはモロバレやで
薬師院仁志のｗｉｋｉより
略歴
卒業大学非公開 ←★どこやろ？
京都大学大学院教育学研究科教育社会学専攻博士後期課程中退 ←★ロンダリングやろな
京都大学教育学部助手
帝塚山学院大学文学部専任講師
1998年 帝塚山学院大学文学部助教授
2007年 帝塚山学院大学文学部教授
- 356 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 19:46:31.71 ID:m8gEMSSt0.net
- チラシ院www
- 357 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 19:46:35.64 ID:QWFhmJ0M0.net
- 卒業大学非公開ってだけで京大ではなくロンダと言うことは一目瞭然
- 358 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 19:56:54.87 ID:dzSaweBb0.net
- >>355
大学は京大じゃないのか
橋下さんに勝てるもの一つもない者の僻みなんやな
- 359 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 19:58:07.26 ID:QWFhmJ0M0.net
- 博士取らずに教授になれるんか
- 360 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 20:08:14.44 ID:dzSaweBb0.net
- >>355
チラシさんおもろいなあ
- 361 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 20:10:12.03 ID:nTODZQBG0.net
- 大阪の多重行政は
寄生虫公務員が苦労して築いた
搾取システムだからなあ
そりゃ公務員の犬Ｈ系は
必死で守るわ
- 362 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 20:18:26.22 ID:dzSaweBb0.net
- 全日本おばちゃん党でテレビに出てる人とかチラシさんとか、アンチの維新のインテリはあやしい人多いなあ
- 363 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 20:24:43.10 ID:wBSGmrmS0.net
- >>362
アンチ維新・都構想反対派ってだけで怪しいし、こいつらに騙されて反対票入れた大阪市民はアホ。
見つけたら後ろ指さして 「騙されやがってｗｗ」 と笑ってやれ！！
- 364 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 20:24:45.73 ID:DwO7zE0B0.net
- よくわからんけど新宿古着屋ワタナベとりあえず死ねダイバクショウ
- 365 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 20:33:53.45 ID:5f/mtcO50.net
- 何億円も浪費した住民投票で否決されてるのに、また同じ都構想とかいうインチキを住民投票にかけるとか納税者舐めてるの？
- 366 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 21:01:58.19 ID:Nwo3N0y40.net
- チラシ院はまだ粘着してるけど
リカちゃんは橋下にびびって寄ってこないな。笑笑
- 367 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 21:06:26.95 ID:W7S8APFd0.net
- とりあえず赤字帳消しで維新の功績だからなあ
二重行政は虚構とかそういうネガティブキャンペーンやっても赤字の解消さえ
できたら維新の勝ち
インバウント効果など追い風はあったけど
- 368 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 21:16:51.11 ID:TpLcf+At0.net
- その赤字帳消しも砂上の楼閣だからヤバイんだけどね
景気が悪くなったら大阪府は沈んでいくよ
大阪市は大丈夫だけどね
- 369 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 21:18:54.20 ID:9C/Ls/O/0.net
- 政令指定都市って県の中に県が出来るようなもので
県にとってはすごいやり辛いよな
会社で例えれば社長ともう一人社長の様な権限持った人間がもう一人存在してるようなもん
- 370 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 21:22:44.17 ID:6uQgzWgl0.net
- >>367
260 名前:名無しさん＠１周年 :2018/02/27(火) 23:38:29.62 ID:9e+dCuL70
>>253
財政状態が良くなった？ww
www.pref.osaka.lg.jp/zaisei/joukyou/04hutsuu.html
大阪府の平成28年度普通会計決算（見込み）の概要は、次のとおりです。
◆歳入総額 ２兆７，７７０億円
◆歳出総額 ２兆７，５８２億円
◆実質収支 ３８億円
◇実質収支（注）は３８億円となり、９年連続の黒字。
（一般会計の実質収支は21億円の黒字。）
◇財源対策として、行政改革推進債を６７億円発行するとともに、財政調整基金を１５０億円取崩した。
- 371 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 21:29:10.59 ID:HZ94+imd0.net
- 大阪は大阪市だけが人や金が集まって豊かになって
堺市のような大きなところまでが衰退し始めてるからな
もう少し分散させて府全体が豊かになるようにしないといけないけど
大阪市はもちろん自分たちの豊かさを他に取られたくないから反対する
- 372 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 21:34:21.63 ID:+hYirVUs0.net
- 別に大阪市民は豊かじゃないけどね。
箕面など北摂の方がはるかに豊かだな。
- 373 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 21:55:50.66 ID:TpLcf+At0.net
- 大阪府はとにかく減債基金に積立しないからね
大阪府の府債総額は６兆なんだから、その３％としても毎年１８００億は積み立てないといけないのに
２７０億しか積み立ててないからな
実際は１８００億もいらないだろうけど府債残高の割に積立額が少ないのは自明の理
- 374 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 22:10:04.56 ID:+hYirVUs0.net
- 徳川が大阪を何十という藩領幕府領に分割統治した弊害が今でも影響を残している。
本来一体感のある地域だったのに、民の繋がりをボロボロにされた。
そろそろ徳川が大阪にかけた呪いから抜け出し、一体感を取り戻そう。
- 375 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 22:12:42.17 ID:dzSaweBb0.net
- 減債基金からの借入5,000億の復元があと5年で完了する予定ですね
本格的な積立てはそれからでしょうね
今現在、府債の利回りが他の都府県の公債利回りと解離していないのは、維新の判断を評価している証ですね
これに対して太田府知事時代は減債基金からの借入による粉飾につき、利回りの解離が大きくなるという警鐘がありました
- 376 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 22:16:13.42 ID:2dvlMFme0.net
- >>374
敗けたんだから仕方がない。
家康を辺鄙な関八州に追いやったのは豊臣だし
- 377 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 22:33:28.92 ID:wBSGmrmS0.net
- >>367
> インバウント効果など追い風はあったけど
都構想反対派によると、今大阪の調子が良いのは１００％アベノミクスのおかげらしい。
そして二重行政の象徴たる箱モノ行政・３セク破綻などは１００％バブルのせいらしいｗ
- 378 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 22:49:26.24 ID:dzSaweBb0.net
- >>377
他の地域に比べて大阪が好況という評価は、背景にインバウンドをより効果的に成長に取り込めているからなんだろうな
大阪観光局と距離を置く堺市と比べたらよく分かりそう
バブル後が酷いと感じている
その場しのぎで負担の拡大、先送りだったなあ
- 379 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 22:53:05.12 ID:SZelvtM10.net
- >>31
あの住民投票でわかったことがある。それは、高齢者による社会弊害はあるんだなあと。
あと、あのあと大阪市長は維新派になって、「事態は一件落着＾＾」と大阪市市民は錯覚してるが、事態はあの頃と１ミリもかわっちゃいない・・・
なんで平穏だと言えるの？大阪市民はばか？橋下反対派の工作ってわからんの？
あ、これも一部の高齢者パワーかｗ
- 380 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 22:54:33.00 ID:aQZI/1gm0.net
- テレ朝 報ステ
①北朝鮮の金正恩が度々日本を訪問
・日本では東京ディズニーランドをよく訪問していたが
「東京」を付けずに「ディズニーランド」とだけ言う
・金正恩は「東京」のコリアンタウンに滞在していたが
「日本」に滞在と言う
・金正恩の母が「大阪」出身である事を字幕付きでしっかり言う
②ＵＳＪの事故では最初にしっかりと「大阪の」を言う
③関東の住みたい街ランキングというローカルニュースを全国ネットで報道
余りに酷いので大阪市役所にヘイト報告した
３月の某維新市議の市政報告会でも述べる予定
大阪市ヘイトスピーチへの対処に関する条例に係る申出及び情報提供の方法
電話による情報提供
ヘイトスピーチ関係専用受付窓口
電話番号： 06－6208－7612
（受付時間：大阪市役所開庁日の9時～17時）
送付による情報提供
〒530－8201
大阪市市民局内
大阪市ヘイトスピーチ専用受付窓口あて
（住所の記載は不要です）
ttp://www.city.osaka.lg.jp/shimin/page/0000365094.html#10
- 381 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 22:59:01.04 ID:M/6Vbr+d0.net
- このスレ見ても分かるけど大阪都賛成派の主張って
「公務員と議員失業しろ」って怨嗟の声でしかないん
だよなあ
もう少し建設的な物の考え方は出来んのかね？
- 382 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 23:17:25.54 ID:+hYirVUs0.net
- >>381
そんなこと主張している奴は1人もいないぞ。
- 383 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 23:18:07.13 ID:wBSGmrmS0.net
- >>381
都構想潰して大阪市役所を堅持することが建設的なのか？
- 384 ：名無しさん＠１周年：2018/02/28(水) 23:18:59.17 ID:OGHp1pb+0.net
- そりゃ都議会の惨状を見てもまだ都が理想のシステムだと思ってる時点で建設的ではないだろ。
- 385 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 00:22:52.20 ID:jZogTIas0.net
- >>379
当時 投票に行かなければ賛成扱い なんてデマが流れ
あれでだれが騙されるんだと思ってたんだが
実は明確に精神やらの障がい持った人狙いで流してて
選挙後知り合った方々が 結構騙されてた人多くて戦慄したわ
福祉の関係者結構左思想のも多いし
- 386 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 01:09:39.13 ID:Iwo9tKfS0.net
- >>363
維新支持って言うだけで出自が残念な人って思うよ。
どこの部落の出身かな？
- 387 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 01:10:30.39 ID:9ZFwXQOu0.net
- 公務員の利権が絡むと変な団体が市民装って文句言ってくるよな。
- 388 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 01:10:49.61 ID:9ZFwXQOu0.net
- >>386
通報した。
- 389 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 01:13:47.71 ID:8njnsOsBO.net
- つうかさ公務員利権は部落だ刺青モンだって撒くしたの橋下だったよな
- 390 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 01:18:34.83 ID:DbsFdNSA0.net
- 吉村市長の丁寧な粘り腰に期待している。
- 391 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 01:20:07.95 ID:Mle7p+Fi0.net
- >>再び住民投票を行うのは、税金のむだづかいである
そうだな、住民投票無しで都構想は進めるべきだ。
- 392 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 01:36:42.12 ID:YO45IhCG0.net
- >>386
都構想反対派はこんな連中
- 393 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 01:43:23.34 ID:a9vjJiRE0.net
- 都構想から遷都、最終目標は道州制だな。
- 394 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 01:46:44.72 ID:Q87UWmhp0.net
- ↑ここまで
投票する大阪市民にとって何が得なのか、を論じたレスが無い
やはりただの理想論と陰謀論と印象論のオナニー合戦になってしまったねｗ
勝つ気があるなら、賛成せざるを得ない材料をドカンと書いてほしいよ。なんで書けないかなぁ
- 395 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 01:58:33.28 ID:XI2OB/410.net
- >>383
>都構想潰して大阪市役所を堅持することが建設的なのか？
大阪市民の財源を大阪府に献上することが建設的なのか？
大阪市 一般会計決算 平成28年度
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000414/414373/ippann_seirei.pdf
一般会計歳入 1兆5833億1100万円
歳入の内、41.7%が市税
市税総計 6594億7300万円の内
法人市民税 1223億5500万円 固定資産税 2757億900万円
都市計画税 559億7800万円 事業所税 272億6400万円の
計 4813億600万円の市税の内72.98%、一般会計と比べると
30.4%が大阪府に移される。
この内、何割かが特別区財政調整交付金として特別区に交付されるが
その割合は最終的に府議会で条例で決められる。
東京は特別区が都議会の議席の68.5%の過半数を持ってるので
特別区に不利な割合にされても阻止できるが
大阪市内選出の府議は大阪府議の3割しかいないので特別区に不利な割合にされても阻止できない。
大阪では東京の特別区よりも劣った制度にしかならない。
しかも特別区になった後で市民に不利な制度だと露見しても法律上、二度と市には戻れない
地方交付税 329億500万円(平成29年520億円)も特別区は市町村ではないのでで交付されなくなる。
財源が減って最も困るのは大阪市民自身。賛成派が役所だ、議員だと言ってもごまかすのは無理。
都構想で未来はバラ色とか思ってる大阪市民が未だ、居るとしたらはお花畑としか言いようがない。
- 396 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 02:08:01.27 ID:XI2OB/410.net
- >>393
>都構想から遷都、最終目標は道州制だな。
都構想と道州制は両立しない。
道州制になったら、都府県廃止で大阪府が無くなるのに
無くなるところに大阪市民の財源、渡してどうするんだよ。
.......................
自民党 道州制推進本部 道州制基本法案（骨子案）
https://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/pdf077_1.pdf
４ 道州制の基本的な方向
道州制は、次に掲げる基本的な方向に沿って制度化されなければならない。
① 都道府県を廃止し、全国の区域を分けて道州を設置する。都の在り方については、
道州制国民会議において、その首都としての機能の観点から総合的に検討するものと
する。
② 道州は、広域的な地方公共団体とし、３③に規定する事務を除き、国から道州へ大
幅に事務を移譲させて、広域事務を処理するとともに、一部都道府県から承継した事
務を処理する。
③ 基礎自治体は、市町村の区域を基礎として編成し、従来の市町村の事務を処理する
とともに、住民に身近な事務は都道府県から基礎自治体へ大幅に承継させて、当該事
務を処理する。基礎自治体においては、従来の市町村の区域において、地域コミュニ
ティが維持、発展できるよう、制度的配慮を行う。
④ 道州及び基礎自治体の長及び議会の議員は、住民が直接選挙する。
- 397 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 02:17:55.30 ID:Q87UWmhp0.net
- 道州制への第一歩としての都構想なんですって言ってる維新議員がいたのは笑ったよｗ
道州制って都道府県の枠を取っ払って、道州を置き都市が自立性を持っていく制度なのに
都構想で都市を解体し大阪府に権限委譲してから大阪府を解体するんだよね？
村みたいに自立性のない特別区を５つ解き放って競争に勝てるわけ無いじゃん
道州制にしたいなら解体される府県に権限委譲したらアカンやんってｗ
- 398 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 02:31:52.81 ID:XI2OB/410.net
- >>351
>大阪府の基準に給料を合わせたら、かなり人件費を節約できるんじゃないかな
大阪府は大阪市よりラスパイレス指数(国家公務員の給与を100とした場合の
地方公務員の給与水準を示す指数 広辞苑第六版より引用)は高いぞ。
大阪府 財政力指数0.76505 経常収支比率101.1 実質公債費比率18.4 将来負担比率183.4 ラスパイレス指数101.5
大阪市 財政力指数0.93 経常収支比率100.1 実質公債費比率7.9 将来負担比率95.2 ラスパイレス指数94.2
堺市 財政力指数0.85 経常収支比率97.4 実質公債費比率5.7 将来負担比率17.5 ラスパイレス指数100.5
豊中市 財政力指数0.91 経常収支比率94.7 実質公債費比率6.4 将来負担比率8.8 ラスパイレス指数100.2
東大阪市 財政力指数0.75 経常収支比率95.1 実質公債費比率4.7 将来負担比率8.5 ラスパイレス指数100.8
吹田市 財政力指数0.98 経常収支比率95.6 実質公債費比率-1.8 将来負担比率-- ラスパイレス指数99.7
八尾市 財政力指数0.75 経常収支比率101.0 実質公債費比率7.1 将来負担比率39.8 ラスパイレス指数99.8
大東市 財政力指数0.76 経常収支比率102.1 実質公債費比率3.9 将来負担比率-- ラスパイレス指数96.8
松原市 財政力指数0.60 経常収支比率103.7 実質公債費比率9.2 将来負担比率86.9 ラスパイレス指数100.0
門真市 財政力指数0.69 経常収支比率103.1 実質公債費比率6.8 将来負担比率59.6 ラスパイレス指数96.8
摂津市 財政力指数0.98 経常収支比率94.8 実質公債費比率4.2 将来負担比率-- ラスパイレス指数99.2
守口市 財政力指数0.74 経常収支比率100.7 実質公債費比率7.0 将来負担比率65.5 ラスパイレス指数99.6
- 399 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 05:46:47.96 ID:YO45IhCG0.net
- >>396
東京都と同じ
- 400 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 06:11:26.92 ID:AUD5zRLk0.net
- >>395
大阪府内のグロスでは変わらんが？
- 401 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 06:25:06.69 ID:Sxbd8BCI0.net
- 世田谷区なんかは
市町村以下の権限しかない！！
政令指定都市並みに権限よこせ！！
て言ってるのに
なんで馬鹿大阪民は特別区にしたいの？
- 402 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 06:31:59.10 ID:bBQEQKtB0.net
- 大阪の特別区は東京の特別区よりも権限を多く与える。
- 403 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 06:44:09.17 ID:yrYv2fZh0.net
- >>401
世田谷区民が言ってるんじゃなくて、
世田谷区役所の中の人が言うてるだけでしょ
- 404 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 06:46:00.54 ID:Sxbd8BCI0.net
- >>403
世田谷区長が言ってたら
世田谷区民の民意じゃないのかｗ
さすがバカ大阪市民ｗ
- 405 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 06:50:12.36 ID:yrYv2fZh0.net
- >>401
あと、大阪市が政令市にこだわるのも、
横浜市が特別自治市に成りたがってるのも、
世田谷区が政令市に成りたいのも、
全部都心部の潤沢な税収を 「総取り」 したいという不純な動機からやな
東京都の国税は東京が総取りすべきい、って主義の人なら何も言わん
やっぱ都構想反対派は大阪市役所の中の人なのね、と納得する
- 406 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 06:51:02.81 ID:yrYv2fZh0.net
- >>404
お前はどこのアホ民なの？
- 407 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 06:57:40.72 ID:5nyD/bAG0.net
- >>396テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した、
住民側の要求ではなく、
政治家のほうから 国の分裂と弱体化を目指している。
- 408 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 07:12:18.04 ID:5nyD/bAG0.net
- >>390テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した
▽ 大阪は大学も少なく、 そもそも大阪の教育レベル自体がまだいまだに
日本最低に低い
↓
△ 企業は大阪からは逃げて行く
▽ 大阪だけには特異的に国際性が欠如していて、大阪府知事と大阪市長に
対して欧米各国の議会において批難決議がなされている。
▽ 大阪とサンフランシスコとの姉妹都市提携について一方的に怒りの解消を行うと、
大阪市長は全世界のマスコミを通じて大発表を行っていた。
↓
△ 企業は大阪からは逃げて行く
▽ 東京は、筑波科学博の成功以来、コンピュータエンジニア人材の確保を行って来た
▽ 花博だとか、大阪はまるでフェスティバルかのように意味不明に思い込んでいて
浮かれるだけ。 コンピュータエンジニアも大阪には常にいない。
↓
△ 企業は大阪からは逃げて行く
大阪は、大阪都となってその大阪帝都の政治権力を悪用し、企業から経済活動の
自由を奪ってこのような下劣で最悪最低の大阪へと強制して、企業を集めるのだそうだ。
絶対王政重商主義政策のがんじがらめから、経済活動の自由を勝ち取りそのことによって
経済を発展させることが、いまでは経済学の古典となったアダム・スミスらによる
当時フランス革命の主要命題であった。
自由競争化させれば経済は発展成長する、自由競争化をさせられなければ経済の
発展成長は無い、が経済に関する世界の常識だ ！
- 409 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 07:25:47.77 ID:5nyD/bAG0.net
- >>120テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
また維新政党が、
自分たち自身にとって都合がよいように
暴力団ヤクザに世論操作をさせている。
□ 暴力団対策法 ・ 暴力団排除条例
□ 暴力団に対しての利益供与になることは、犯罪である
□ 暴力団と関係を持つことは、犯罪である
通報した
- 410 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 07:27:16.82 ID:3j89cvf+0.net
- チョンの考えたもんだからなあ
- 411 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 07:37:03.47 ID:5nyD/bAG0.net
- >>136テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した、
大阪都だけで中国人韓国人らを大量移民させて外国人参政権を与え、
住民投票によって分離独立することを目指している。
この大阪都構想というのは、あきらかに外国勢力による日本分断乗っ取り構想である。
- 412 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 07:38:31.57 ID:5nyD/bAG0.net
- >>410テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した、
大阪都だけで中国人韓国人らを大量移民させて外国人参政権を与え、
住民投票によって分離独立することを目指している。
この大阪都構想というのは、あきらかに外国勢力による日本分断乗っ取り構想である。
- 413 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 07:42:07.37 ID:/9hA/bZ70.net
- 維新は利権の付け替えがしたいだけだからね。
- 414 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 07:48:24.76 ID:LEOMYLSY0.net
- >>401
世田谷区の区長は元社会党の活動家。
ばら撒きしたいだけだろ。
- 415 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 07:50:06.72 ID:9KTeIpNR0.net
- わざわざ陳情書出さなくても、また反対多数で都構想は廃案決定じゃないか？
- 416 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 07:53:06.38 ID:caTLpZaT0.net
- ・
・
（ＴＡＣ日吉校のサイトより）
・
・
なんと、19歳！公認会計士最年少合格！ 鎌田 裕樹 慶應義塾大経済学部
.＜＜ 公認会計士試験大学別合格者数ベスト１０ ＞＞ （三田会等より） ・司法試験でも、公認会計士試験でも、京大は「大凋落」！
＜２０１２年＞ ＜２０１１年＞ ＜２０１０年＞ ＜２００９年＞ ＜２００８年＞ ＜２００７年＞
■01慶應大学161■01慶応大学210■01慶応大学251■01慶応大学258■01慶応大学375■01慶応大学411
■02早稲田大109■02早稲田大169■02早稲田大221■02早稲田大247■02早稲田大307■02早稲田大293
■03中央大学101■03中央大学096■03中央大学152■03中央大学159■03中央大学160■03中央大学150
■04明治大学063■04明治大学083■04明治大学098■04東京大学084■04東京大学114■04明治大学105
■05同志社大049■05立命館大052■05東京大学067■05明治大学072■05明治大学110■05神戸大学105
■06法政大学038■06京都大学047■06同志社大062■06一橋大学056■06同志社大102■06同志社大102
■07立命館大030■07一橋大学046■07立命館大057■06関西学院056■06一橋大学093■07東京大学099
■08神戸大学029■08東京大学044■08神戸大学049■08神戸大学052■08立命館大085■08一橋大学094
■08青山学院029■09同志社大038■09関西学院046■08同志社大052■09神戸大学083■09京都大学073
■10東京大学028■10関西学院036■10京都大学045■10法政大学049■10京都大学082■10立命館大071
- 417 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 07:59:16.21 ID:XzvKn1NV0.net
- >>414
今の区長になる前から言っているし、他の区、例えば千代田区なんかもそういう意見はけっこう出ている。
- 418 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 08:08:34.39 ID:XTdD3+Nj0.net
- >>401
千代田市構想と世田谷市構想は都政や特別区そのものに対する批判じゃない気がする。
足立区とか葛飾区みたいに特別区でいた方が都から金をいっぱいもらえる地域はそんなこと言わないし。
むしろ、千代田市や世田谷市が出来たらその区域は財源や権限でウハウハだから主張してると見た方が正しいと思う。
そもそも東京23区を東京市にしたいって言ってるわけじゃないから大阪都構想に対する批判としてはイマイチの気がする。
- 419 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 08:17:59.46 ID:LEOMYLSY0.net
- >>417
千代田区は住民５万人だろ。
特別区になってること自体がおかしい。
ワガママ言ってると合区になるわ。
- 420 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 08:27:57.30 ID:AXRzKQXW0.net
- >>1
反対してるのが60歳以上の老害連中が9割ってのがな
- 421 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 08:37:04.89 ID:XI2OB/410.net
- 年配者は、大阪市に比べて格段に大阪府の財政が悪かった時のことを覚えてるから
都構想の目的が二重行政がどうこうとか聞いても、
本音は大阪市の財源が欲しいだけなんだろうなぁとしか
思わないんだろな。
- 422 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 08:39:51.70 ID:LEOMYLSY0.net
- >>421
本当に府の財政がヤバくなったら、またまた府と市が折半している多くの案件が滞って、暗黒時代に戻るだけ。
早く気づいて欲しいな。
- 423 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 08:47:56.93 ID:XzvKn1NV0.net
- >>422
なんだ、結局はやはり大阪市のカネ目当てかよ。
それならそうと言えばいいのにな。
- 424 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 08:50:24.73 ID:XI2OB/410.net
- >>402
>大阪の特別区は東京の特別区よりも権限を多く与える。
権限増えても府に自主財源の何割か取られて財源減ってるんだから
ほかの予算を削らないと新しいこと何もできない。絵に描いた餅。
東京の都議会で特別区は議席の68%持ってるけど、大阪府議会の中で
大阪市選出の議員は3割だけで過半数ないから特別区に不利な議案でも押し切られる。
特別区への交付金の割合は最終的に府議会で府条例で決まるのでこれは致命的。
どう見ても東京みたいになれると考えるのは幻想。
- 425 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 09:04:55.17 ID:Wet8VgCV0.net
- >>386
blackも真面目な奴もいるのにな。
木公丼とハツツタのお陰で今後50年間くらいは警戒されることになるな
- 426 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 09:05:59.81 ID:Ehj1d9Zr0.net
- >>408
>当時フランス革命の主要命題であった。
明治維新って結局、市民革命だったの？
>自由競争化させれば経済は発展成長する、自由競争化をさせられなければ経済の
発展成長は無い、が経済に関する世界の常識だ ！
どうも大阪の自由競争は中央から規制が入るみたいだね。
繊維協定がその代表。
関係ないが大阪のコンピュータ産業は松下幸之助が本格参入はしないと決めたのが痛かったね。
- 427 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 09:10:37.12 ID:BhpzqZxC0.net
- 都構想が実現されないなら大阪の未来は無い
インバウンドとか一時的なことで騒いで自画自賛
してるようじゃマジ終わる
- 428 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 09:20:34.53 ID:n6nlvv7D0.net
- 東京と肩並べるどころか、一部では抜いてる分野もあるのに反対する住民
どうせ職失うやつらだろ
- 429 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 09:55:38.00 ID:ZoVJxQN/0.net
- >>320
正直今でも申請関連で条例を市と府の両方から見るのが
クソ面倒です
ダブルスタンダードは無くても、面倒なことには変わりないです、、、
- 430 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 09:56:14.14 ID:F+CFgMFR0.net
- >>402
維新が言ってはいたけど、具体的に何の権限を指しているか説明出来るの？
少なくとも前回は一部事務組合を100以上作らないと回らないことが分かってたよね
それと特別区の権限は地方自治法で規定されている
- 431 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 10:10:28.16 ID:Q87UWmhp0.net
- 前の投票から3年あったねん
なのに言ってることに何の進歩もない、提案する側は基本どんな戦略とってもいいはずで時間もめちゃあったのに・・・
君らホントにやる気ある？勝つ気もなくボクノカンガエタサイキョウノオオサカトを語りたいだけのオナニストか？
- 432 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 10:24:22.72 ID:kJ5Jejg+0.net
- むしろ政令市の権限を強くして橋下みたいなパチンコアドバイザーじゃない市長を立てて欲しい
大阪府警は信用できないからエリートを集めて大阪市警を創設しろ
- 433 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 11:50:19.01 ID:8Cpf4vq20.net
- >>431
余所モンが大阪を語るな。ボケ。
- 434 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 11:58:52.12 ID:SKGtPsCN0.net
- 今時、反対派って既得権益の奴と公務員だけってほんとですか？
- 435 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 12:05:02.44 ID:a9vjJiRE0.net
- 老人は子供や孫の意見を尊重して、利他的に行動して欲しい。
- 436 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 12:06:23.78 ID:F+CFgMFR0.net
- >>405
維新が大阪都に拘るのは、大阪市の税収を吸い上げたいからだよね？
- 437 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 12:07:48.43 ID:CrrFJ/Qk0.net
- またMBSちちんぷいぷいが全力で偏向報道をするんかｗｗｗｗ
- 438 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 12:13:26.68 ID:F+CFgMFR0.net
- >>429
条例が市から特別区に変わるだけじゃんw
- 439 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 12:45:38.94 ID:/Hojffos0.net
- >>155
総合区が対案と公明や自民党もいっ
てしまったからね。
現状維持は共産党だけ
- 440 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 12:50:59.91 ID:iWPsNV7u0.net
- >>8
＞池田裕子（大阪市民会議事務局長）
任意団体の役職名を書いちゃうって、いわゆるプロ市民活動家？
- 441 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 12:52:08.88 ID:Q87UWmhp0.net
- いまだ、唯一の有権者である大阪市民にとってのメリットが一個も出てきてないな
数字でドカンと出してきたら大阪市民はみんな賛成に流れるんだが、なんで出さないんだ？
- 442 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 13:39:45.20 ID:KRq/wgRL0.net
- >>437
もう何年もアンチ維新、アンチ都構想し続けてるが？
- 443 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 13:41:14.64 ID:KRq/wgRL0.net
- >>429
都構想で府市の役割分担が明快になるから、そんな隠れた手間も無くなるな
- 444 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 13:44:22.90 ID:eJAnc6wWO.net
- 維新は害悪
- 445 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 14:10:58.07 ID:8Cpf4vq20.net
- >>440
池田裕子「えらいこっちゃの会」
プロ市民ネットワーク
共産党だろ。
- 446 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 14:13:43.13 ID:s1C+kOUH0.net
- 維新は在日の支持を集めている、また住民投票やりますか
https://www.youtube.com/watch?v=9WioAVNZD8E&t=211s
- 447 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 14:21:52.06 ID:L0h86Z4q0.net
- ワイ大阪市民やけど今回も普通に反対やで
市の財源を取り上げられるだけやろ？
- 448 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 14:39:35.36 ID:KRq/wgRL0.net
- >>447
素人のフリしてw
- 449 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 14:40:50.56 ID:a9vjJiRE0.net
- 大阪市民だけど賛成だな。大阪の一体感を取り戻さないといけない。
大阪には復興が必要。
遷都、道州制実現を。
- 450 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 14:46:58.03 ID:F+CFgMFR0.net
- 道州制を言いながら、都構想賛成なのは流石にアレ過ぎ
- 451 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 14:58:02.24 ID:YO45IhCG0.net
- >>450
東京都は？？
- 452 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 15:46:12.86 ID:F+CFgMFR0.net
- >>451
>>396に書いてあるじゃん
- 453 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 15:54:31.10 ID:AUD5zRLk0.net
- >>418
> そもそも東京23区を東京市にしたいって言ってるわけじゃないから大阪都構想に対する批判としてはイマイチの気がする。
それな
- 454 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 15:56:59.38 ID:AUD5zRLk0.net
- >>424
> 権限増えても府に自主財源の何割か取られて財源減ってるんだから
自主財源が減れば財源全体が減るってロジックが間違ってる
財源が減るのは仕事と府と統合して渡すからであり、自主財源云々は的外れ
- 455 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 15:59:17.39 ID:AUD5zRLk0.net
- >>428
> 反対する住民
> どうせ職失うやつらだろ
職かどうかは知らんが、都構想で割を食う連中が必死こいて反対してるのは間違いない
そんな単純な構図に気づかず騙されるだけの一般市民が多いのが大阪市民の情けないところ
- 456 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 16:00:47.95 ID:F7tR9U/+0.net
- `滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
- 457 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 16:02:19.07 ID:AUD5zRLk0.net
- >>452
「検討する」としか書いてないが？
- 458 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 16:04:38.61 ID:F+CFgMFR0.net
- >>457
「首都」としての機能の観点から
大阪？お呼びじゃないよ
- 459 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 16:09:45.62 ID:wgZuVKn00.net
- こんな陳情で政策変わるなら
都構想賛成の陳情すればいいだけじゃないか
- 460 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 16:12:45.89 ID:AUD5zRLk0.net
- >>458
それだけが理由で都構想と道州制が整合しないとか言うてるとか笑えるなｗｗｗｗ
- 461 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 16:34:44.76 ID:Q87UWmhp0.net
- 道州制の哲学は、県を取っ払って都市間で競争してくれって発想やで
主体は都市なの、世界の潮流もそうだが
大阪都構想で大阪市を４つの村に分割するんだよね？そんで道州制で大阪府をまた解体するんでしょ？
どうやってこんな自主財源もない特別区が世界の都市間競争に勝てるんや？
ちょっと考えれば分かるやろ？
- 462 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 16:39:36.83 ID:Q87UWmhp0.net
- 道州制にして、自主財源のない大阪特別区だけは関西州の州議会にケツ拭いてもらうんか？
都市で自立しろ！自主性と独自性を持て！お上を当てにするな！ってのが哲学なのに、
大阪特別区だけは関西州の州議会にお金の使いみち決めてもらうんかな？
- 463 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 16:43:28.20 ID:/RSyhu010.net
- 東京と大阪は首都と副首都にしてそのまま残すのがいいよ
- 464 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 17:05:11.44 ID:9iCX/aZw0.net
- この話題を見るといつも思うのだが、今の大阪市を単独で「難波県」とでも名付けて分離・独立させ、残りの市町村で「大阪府」を続けていけばいいんじゃないの？
- 465 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 17:07:32.12 ID:/RSyhu010.net
- そんなのなんの意味があるんだ
- 466 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 17:51:06.96 ID:/Hojffos0.net
- 東京都は特別区を止めるなんて動き
は全くないからね。とうの共産党さえ
何も言わない。
- 467 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 18:00:31.62 ID:F+CFgMFR0.net
- >>460
大阪がいつから首都になったん？
- 468 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 18:04:37.06 ID:/RSyhu010.net
- そんなのただの自民党案なんだから大阪も東京と同じにすればいいだけ
- 469 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 18:07:55.93 ID:80ztPUQh0.net
- >>454
大阪市だけの仕事を大阪市以外の仕事もする府と統合するから、大阪市に使われるお金は減るんでしょ
しかも、大阪市民は大阪府民の約3割なので、大阪市に不利益なお金の使われ方だったとしても大阪市以外には利益があるなら、大阪市以外に押しきられる可能性もあるわけだが、
府に財源を渡さなければそんなことは起こらないわけ
維新は大阪市は大阪府の一部だから、財源を府に一元化しても大阪市民には関係ないとか言っているけど、
消費税など国税の地方税化を訴えている維新が言っても説得力がない
- 470 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 18:08:11.30 ID:F+CFgMFR0.net
- >>468
わざわざ二度手間掛けたいと？
バカ過ぎ
普通に大阪市が州都になればいいだけだろ
- 471 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 18:10:54.47 ID:Q87UWmhp0.net
- 関西州の州都は大阪特別区みたいな自主財源のないクソ雑魚ナメクジ都市にはならないよ
普通に京都市か神戸市やろうなぁ、自主財源の豊富な政令指定都市だからなぁ
- 472 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 18:14:41.18 ID:dPIf0K2/0.net
- 今政府の考えてることは都道府県を通り越して地方の都市同士の連携だからね
そのために拠点都市と衛星都市で連携させようとしてるのに
大都市ではまだ連携関係を構築まで進んでないけどさ
大都市まで適用になったと金大阪市が分割されてたら拠点にはなれないし中心にもなれない
- 473 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 18:17:54.52 ID:XTdD3+Nj0.net
- >>453
たぶん、千代田市構想とか世田谷市構想って、大阪の北区とか中央区が浪速市(仮)みたいに独立するって感じよな。
- 474 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 18:23:31.93 ID:F+CFgMFR0.net
- >>473
財源や権限を増やしたいって意味では、大阪都構想そのままだよね
両者に何の違いがある？
- 475 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 18:27:11.76 ID:XTdD3+Nj0.net
- >>474
意味が分からん。
- 476 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 18:31:32.14 ID:AUD5zRLk0.net
- >>473
要するに、流入人口が多く都市集積度が高い一部のエリアが、
外からもたらされる税収を独り占めしたい、ってだけ
東京都が 「全ての国税を東京都民だけの為に使うけど、いいよね？」
と言うのと同じ
- 477 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 18:34:07.52 ID:QpwaZMs70.net
- 大阪にアホはおりませんがなやん
バカとチョンばっかりですねんな
- 478 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 18:34:15.62 ID:XTdD3+Nj0.net
- >>476
そこまでえげつないことは言ってないと思うけど。
まあ、実際問題として、東京都の法人住民税についてはそういうところがあるよな。
- 479 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 18:45:20.77 ID:AUD5zRLk0.net
- >>469
> 大阪市だけの仕事を大阪市以外の仕事もする府と統合するから、大阪市に使われるお金は減るんでしょ
その発想自体が意味不明
広域行政と言われる仕事を財源と共に府に渡す
一元化された広域施策により広域サービスを府が実施する
特別区民は大阪府民としてそのサービスを享受する
今の市のサービスの一部を府が肩代わりして府民として受けるだけ
> 大阪市民は大阪府民の約3割なので
何度言わせたら気が済みんだ？７割の府議が党派無視して結託するのか？
府議会は府民全体の利益を最大化させるのが仕事
現に市大・府立大の統合で森ノ宮へ進出する可能性が出てきただろ
市大はともかく府立大が市内で本格キャンパス構えるなんで現状ではありえん
同じ事が府市統合で起こり、むしろ府の市域への投資が進むと考える方が自然
なにせ二重行政を避けるため市は府を締め出してきたわけだからな
- 480 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 18:46:55.18 ID:mJF/sNLH0.net
- ●パヨク
特定アジアの国益が第一の人々、またはその勢力の総称。
「左翼」とは似て非なるもの。反日、とにかく反日。日本人差別主義者
「ぱよぱよちーん」が語源。「ネトウヨ！ネトサポ！アベガー！」が口ぐせ。
自演、コメントの連投が異常に多いのも特徴
- 481 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 18:53:12.87 ID:EUuuc+gS0.net
- >>116
言われても仕方ねえよ
- 482 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 18:55:56.77 ID:Z6sxu0+p0.net
- >>474
千代田区や世田谷区が市になる制度が
無い。無い制度とある制度比較しても
意味がない。
まず千代田区や世田谷区が市になれる
制度作らないと？まあ特別自治市が
まったく制度化されるより難しいけど
な
- 483 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 18:58:26.25 ID:Z6sxu0+p0.net
- ちなみに特別自治市ってのは政令市
が騒いでるだけで実現する見込みない
制度。
あの民主党政権でさえ制度化しない
くらいだからな。ちなみに自民党は特別自治市に反対なんで今後も実現見込みありません。
- 484 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 19:04:41.96 ID:Z6sxu0+p0.net
- 公明の総合区
維新の特別区
大阪市の選択肢は。共通するのは合区
して権限持たせようというのは公明も維新も同じ、
違うのはその区の上に大阪市が残るか
無くなるかだけ。
議会は維新と公明で過半数だから双方
が合意するだけだぞ後は
- 485 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 19:05:51.93 ID:AUD5zRLk0.net
- >>469
都構想で市から府に移る事務↓
成?戦略、博物館、広域的なまちづくり、広域的な交通基盤整備、大規模な公園、
港湾、成?分野の企業支援、病院、高等学校、大学 など
府議の７割が市外選出だから、３割の市内府議が負けて、これらが全部大阪市域からひっぺがされて
大阪府中全域に散らばるって言うのか？アホだろｗ
大阪府民全般の利便を考慮すれば、大阪市内が一番便利なのはアホでも分かるだろうに
都市構造がそうなってる
だから市→府に移る広域行政は、旧市域を核に考えざるを得ないし、なにわ筋線や淀川左岸線のように
市の都合で止まってた事業も動き出した
他にもあるだろ、長居公園通りのように市域で途切れた道路、なかなか延伸しない地下鉄、
平野区・東成区・八尾市・東大阪市は連続した中小企業の密集地なのに、府市で支援体制が別々
このように、市域の目に見えないベルリンの壁を取っ払うのが都構想の意義の１つ
この効果は数字では試算なんかできない
だから定量的な話よりも定性的かつロジカルに考えろと、反対派は馬鹿にされる
- 486 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 19:05:52.56 ID:Q87UWmhp0.net
- まあ、どんな理想論言ったって無意味だけどね
投票は大阪市民しかしないわけだから、大阪市民が得する政策じゃなきゃどう逆立ちしても勝てないよ
で、大阪市民が得することって一つでもある？無いよね。じゃあ投票する費用分無駄金って事やで
その金で地下鉄を１ｍでも伸ばしたほうが建設的だわな
- 487 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 19:10:17.04 ID:Z6sxu0+p0.net
- >>486
得すること？すでに橋下市政で始まったサービスの恩恵受けてる。それが
特別区になっても維持される。
- 488 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 19:12:20.75 ID:YtdxGfMH0.net
- >>484
権限を持たせるって簡単に言ってるけど
都構想の区長と違って総合区長は言わば市長の部下だろ？
んなもん権限なんかあってないようなもんだろ
- 489 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 19:17:03.21 ID:Z6sxu0+p0.net
- >>488
そう総合区の権限は特別区よりも知れ
てる。だから特別区へという話になる
だろうな。
公明もその理屈で維新と妥結するんだ
ろうし。
- 490 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 19:23:14.71 ID:iWPsNV7u0.net
- 福祉やら土建で行政に食い込んで職業的に活動やってる連中が猛反発するのはわかるんだよ。
現状では23区全て画一的施策で住民の気質や所得、世代構成がまるっきり違う区全てで
同じ行政サービスが提供される。
そこには区ごとの実情に合わせた優先順位は斟酌されずに、ニーズが多かろうが少なかろうが
実施されるので特定地域でニーズが薄い事業も同じレベルで実施される。
要は需要がない所にも職場が出来るわけだ。
総合区にしろ特別区にしろ、権限の大小はあれども住民要望に応じた優先順位をつけた行政サービスを
行えるようにするのが大阪市域再編の大きな変革になる。
この辺りにはあまり誰も注目しないんだよね。
- 491 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 19:24:06.17 ID:AUD5zRLk0.net
- >>469
そもそも論で、大阪市の税収8,500億円のうち、財政調整対象は4,600億円、
現案では特別区に3,300億円、府に1,300億円、およそ３：１のプランなわけよ
コイツが問題にしてるのは、この比率が府議会で変わるだろ？ってお話だ
ところが大阪府市が交付団体だから、配分の根拠となる基準財政需要額は明確に計算できる
それを無視して３：１の割合を３：２とか１：１とか変えられるとでも思ってんか？？
もし本気でそう思ってるなら、アホ通り越してキチガイだｗ
- 492 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 19:33:33.39 ID:AUD5zRLk0.net
- >>478
東京の特別区の主な不満って、財源・権限が少ないってことで、だから市として独立したい！ってこと
言い換えれば、東京都政は都庁の権限が強大で、特別区が弱すぎるということ
これを裏付けるのが都区財政調整比率で、東京は５５：４５で４５％を都がブン取っている
大阪都構想ではこの比率がおよそ７４：２６程度と、東京に比べて特別区に重く配分する
ニアイズベターにも則り、東京都政の欠点を十分補う新しい「大阪都政」が実現できる
- 493 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 19:34:16.98 ID:Z6sxu0+p0.net
- g20誘致成功や関経連との良好な関係
なのも府市一体で連携できてるからこそ。
大田や平松にはまったくできなった
事だわ。
- 494 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 19:36:34.89 ID:a9vjJiRE0.net
- 大阪が一致団結できる仕組みが一番。
このままだと、東京一極集中の所為で西日本は滅びる。
- 495 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 19:37:17.27 ID:Q87UWmhp0.net
- >>487
大阪市民にそんな事いったら、バカですか？で終わりやんけ
- 496 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 19:48:41.16 ID:ec/u5qcs0.net
- >>38
都構想とやらと、何が関係してるんだ？
全く信者ってアホしかいないわw
- 497 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 19:50:16.03 ID:Q87UWmhp0.net
- >>492
そもそも論いいかな？
なんで現状よりも予算が減ったり、権限が無くなる事を
大阪市民が賛成すると思ってるの？
- 498 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 19:53:54.62 ID:AUD5zRLk0.net
- >>497
>>38 のリストに入ってるお前らのネガキャンに騙されず、大阪市民が皆賢くなれば都構想に賛成するな
現に３年前ですら４９．６％が賛成だ
騙されて反対票入れたのが１０％以上居るだろう現実は、同じ大阪市民として恥ずかしすぎるな
反対したなんて、人前で言えるんかな？
- 499 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 19:57:22.97 ID:kJ5Jejg+0.net
- まず大阪市より発展性がヤバい堺市を解体して立て直せば良いのに
堺市長選では都構想なんて黒歴史化してる時点で
維新の言う都構想のメリットなんて何一つ信用できないわ
- 500 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 19:58:17.06 ID:YtdxGfMH0.net
- >>493
G20とか橋下平松時代じゃ誘致できなかったよな
- 501 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 19:59:47.42 ID:Q87UWmhp0.net
- 都構想やりたいんだよね？
大阪市民に賛成してほしいんだよね？
じゃあ、大阪市民に向けて優しく分かりやすく、なるべくエビデンスに基いて話してくれないかな？
大阪市民はボランティアで生活してるんじゃないの。家族がいるの。食ってかなきゃならないの
大阪市民は都構想でどんな利益が得られるんですか？分かりやすく書いてあるレス番号を教えてください、お願いしますから
- 502 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:02:47.83 ID:AUD5zRLk0.net
- >>501
いい加減、お前の能力が低くてアホだから理解できん、って分からんの？
アホやから分からんかｗ
- 503 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:03:02.91 ID:027jrcMx0.net
- >>500
G20以前にあったOPECの会合やAPECはなかったことになるのかそうかそうか。
- 504 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:03:25.78 ID:Z6sxu0+p0.net
- >>495
大阪ダブル選挙で維新が圧勝したのは
橋下市政で始まったサービスを市民が
支持したから。
>>500
そう府と市で維新が抑えて一体化し
たからこそ。大阪は五輪誘致失敗の
経験を教訓とせず2011年まで一体化
できなかったからね。
- 505 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:04:02.55 ID:GS+LhNY80.net
- >>498
https://www.asahi.com/articles/ASK2X5KG5K2XPTIL02G.html
2年間で賛成は10ポイント以上減ってるぞ。
ちなみに昨年末の読売の調査でも反対47%、賛成37%（2015年は賛成51、反対34）なので信ぴょう性は高い。
他で賛成が増えてるというデータがあれば教えてくれ。
- 506 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:06:29.01 ID:Z6sxu0+p0.net
- >>503
g20とは格が違うから。今回は万博誘
致のはずみになると期待感もあるしな。
残った候補がロシアとアゼルバイジャン
だからほぼ大阪決定確定だけどアゼルバイジャンあたりがオイルマネーで
ロビー活動やればひっくり返る可能性
はある。g20は万博開催地決定の
いい宣伝になる。
- 507 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:06:32.04 ID:AUD5zRLk0.net
- >>505
そだねー
困ったね－ｗ
- 508 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:08:17.34 ID:mJF/sNLH0.net
- パヨ的にはオリンピックで日本を応援する奴はネトウヨらしい
- 509 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:10:51.78 ID:VjdBYpkk0.net
- >>100
大阪市解体構想で
削らなくていい福祉を削らんといけないのだが
- 510 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:13:12.01 ID:VjdBYpkk0.net
- 韓国系の
維新は、嘘をつきまくりだしね。
ここも、ほとんどが工作員だし。
- 511 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:14:31.37 ID:YtdxGfMH0.net
- ってか反対派って橋下平松時代みたいな府市のクソ喧嘩茶番劇をまた見たいの？
- 512 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:15:33.86 ID:AUD5zRLk0.net
- 都構想のロジックを普通に書くと、またゾロ反対派が集結して引っ掻き回して流すという、いつものパターンｗ
- 513 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:15:59.60 ID:VjdBYpkk0.net
- >>511
まぁ、平松さんが
朝鮮人橋下の馬鹿な
水道統合を止めたけどね
- 514 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:16:50.45 ID:dPIf0K2/0.net
- >>511
あれって出来もしないことを出来ないと言われて逆ギレした橋下の醜聞劇場でしょ
- 515 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:17:21.59 ID:VjdBYpkk0.net
- >>512
大阪市解体構想の
ロジック自体が破綻しとるやん
維新工作員さん
- 516 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:18:25.89 ID:GS+LhNY80.net
- >>507
データではまともに反論できないとか流石経済効果8000億の維新信者らしいなｗ
>>511
別に府市一体でも対立は起きるだろ。これとか典型的じゃない？
https://www.nikkei.com/article/DGXNASHC19037_Z10C13A3AC8000/
- 517 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:19:07.81 ID:VjdBYpkk0.net
- >>514
朝鮮人橋下は
弁護士三流、政治家二流、扇動屋一流
ですから
- 518 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:19:14.74 ID:RhGIVtbZ0.net
- 生まれた時から住んでるだよ
勝手に住所変えられるのは絶対嫌
全力で反対運動するわ
- 519 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:19:23.34 ID:7b77kiqK0.net
- 年寄りは変わるのが嫌いやからな
- 520 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:19:34.31 ID:YtdxGfMH0.net
- 見たいなら見たいって言えよ
次期は松井知事が立候補したら市長は自民でも共産でも候補立てろよｗ
おもしれ－事になるからｗ
- 521 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:21:56.06 ID:VjdBYpkk0.net
- >>519
維新を支持してるのは
結構、ネットを見ない年寄りな
- 522 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:21:59.66 ID:Q87UWmhp0.net
- >>512
引っ掻き回されてる段階でロジックじゃないやんｗ
なんで引っ掻き回されるようなガバガバな根拠を出そうと思ったんだ？ｗ
- 523 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:23:09.94 ID:VjdBYpkk0.net
- >>518
それも、ほとんど
解体構想は、メリットがない
- 524 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:23:15.85 ID:/RSyhu010.net
- >>510
在日韓国人の為に必死になってるのは都構想反対派の共産党だぞ
共産党の小池書記局長が民団の式典で「永住外国人への地方参政権付与は当然」
http://www.buzznews.jp/?p=2103565
- 525 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:24:03.72 ID:9KjMaF7n0.net
- 大阪市解体構想で正々堂々と勝負しろよ
橋下維新さんよ
- 526 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:27:30.34 ID:3j89cvf+0.net
- 都構想とか首都機能移転とかチョンが考えたんだろ
- 527 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:29:20.57 ID:VjdBYpkk0.net
- >>524
在日韓国人のために維新は
解体構想をしているのだけど。
《大阪市解体構想で》
朝鮮人【橋下】 「コリアンタウンは観光の拠点になります！」 大阪おばちゃん「なるか！」
https://www.youtube.com/watch?v=orLgZZ40pkw
- 528 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:30:15.52 ID:VjdBYpkk0.net
- 在日に便宜を謀ることも
大阪市解体構想の目的の１つ
《朝鮮人橋下の都構想で》
・（コリアタウン鶴橋に）周辺環境の整備や広報支援等、更に集客力のある観光地を目指した取り組みを推進します。（58ページ）
・鶴橋・桃谷駅とコリアタウンへの経路の整備（68ページ）
http://oneosaka.jp/policy/policydetail/pdf/tokubetsuku_higashi_detail.pdf
- 529 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:31:02.54 ID:VjdBYpkk0.net
- 在日に便宜を謀ることも
大阪市解体構想の目的の１つ
（橋下維新）
■コリアタウンを活かした観光戦略では新宿区(新大久保)にいってまいりました。
https://www.facebook.com/ryohei.iwatani.3/posts/777416495624642
- 530 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:36:02.51 ID:/RSyhu010.net
- >>527
観光に利用するってだけじゃん
在日に参政権を付与する法案まで出してる共産党とは比較にならんよ
- 531 ：数納麻衣子：2018/03/01(木) 20:40:47.47 ID:syFUlRYt0.net
- 最強の市である政令指定都市を捨てるとか、バカの極みだな。
- 532 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:45:23.43 ID:2CAX2DE60.net
- ID:AUD5zRLk0
コイツ、突っ込まれて泣きながら逃げてったアホだよ
相手するだけムダ
ID:KxMZDSMi0 [30/30]
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180223/S3hNWkRTTWkw.html
ID:SRsGQ/MO0 [24/24]
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180224/U1JzR1EvTU8w.html
- 533 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:48:44.72 ID:AUD5zRLk0.net
- >>532
論じゃ敵わんからって、文体も書き癖もぜんぜん違う他人に認定するとか、
さすが都構想反対派の目は節穴やなｗ
- 534 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:48:46.57 ID:XTdD3+Nj0.net
- >>492
世田谷区と千代田区は配分が少ないことそのものよりも、独立したらウハウハってだけの気がする。
千代田区なんて人口が5万いるかくらいで固定資産税や法人住民税ウハウハだもん。
- 535 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:51:18.82 ID:AUD5zRLk0.net
- >>534
> 千代田区なんて人口が5万いるかくらいで固定資産税や法人住民税ウハウハだもん。
その１点だけでも机上の空論とよく分かるなｗ
- 536 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:52:11.21 ID:XTdD3+Nj0.net
- >>532
それ俺だわ。
ただ、泣きながら逃げてったことはないw
誰も俺に反論できずに泣きながらアンカを付けてたことは確かだが。
- 537 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:52:12.43 ID:71WJxDCw0.net
- >>534
千代田区なんてアラブの国みたいに住民一世帯ずつに集合住宅一軒ずつ配れるじゃないww
- 538 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:53:29.02 ID:NHc/pvdt0.net
- 藤井の組長も頑張ってるんだな
- 539 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:54:48.09 ID:Q87UWmhp0.net
- あ、また始まったw
昨日と同じパターンだw
- 540 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:54:49.49 ID:XTdD3+Nj0.net
- >>535
実際やってみたらどうなるかわからんけど、理論的にはウハウハだとおもう。
>>537
確かに配れそうだな。
そんな地域に住むのは逆に嫌だがw
- 541 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:55:52.16 ID:lQ2cxXOb0.net
- みんなわかっていると思うけど、「大阪都」という名前がダサい
東京都・北海道を除いた45の地方自治体で
たった2つしかない府なのに、何が不満なのやら
いっそ「大阪国」と変えてはいかが？
- 542 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 20:58:24.42 ID:VjdBYpkk0.net
- それらは、もろもろ大阪市解体構想のことなんだけど
>>530
共産党は理念に従って外国人参政権な
維新は在日韓国人が好きだから
在日韓国人の参政権な
【維新】橋下（韓国人）「在日韓国朝鮮人にだけ参政権与えろ」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1348745915/l50
- 543 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 21:01:29.86 ID:VjdBYpkk0.net
- 【社会】大阪市がヘイトスピーチ対策…条例制定へ審議会答申受け、検討部会には在日同胞が積極的に提言[03/04]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1425455675/-100
- 544 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 21:03:12.10 ID:jlUvVGB80.net
- ノイジーマイノリティーがワイワイ言ってるだけ
効率的な自治体運用を進めてくれるなら
どんどんやってくれ＠大阪民国人
- 545 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 21:04:02.69 ID:dFvkDnYC0.net
- てか2回も府民にノー突き付けられて まだゴリ押しとか維新自体にノー突き付けんとわからんぞ
- 546 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 21:05:15.02 ID:AUD5zRLk0.net
- >>541
大阪人じゃ無いの丸バレだぞｗ
- 547 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 21:05:56.33 ID:GS+LhNY80.net
- >>545
衆院選で大阪市内全敗したから維新も必死なんでしょ。
次の統一地方選でどこまで生き残れるかね
- 548 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 21:10:45.23 ID:YO45IhCG0.net
- 国政維新と大阪維新を同一視してる辺り、コイツも大阪人やないなww
- 549 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 21:10:55.99 ID:/RSyhu010.net
- >>542
共産党が在日大好きなんだよ。
だからわざわざ民団の式典や新年会まで出掛けて行って在日の参政権を約束してくる。
- 550 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 21:14:11.82 ID:kU6f7lZ9O.net
- >>1
この構想自体が何でも東京と同じじゃなきゃ嫌という
大阪人のいつもの東京コンプレックス剥き出しで
最高に格好悪いからなあ
- 551 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 21:14:13.57 ID:VjdBYpkk0.net
- >>549
共産党は、韓国人ならず
外人が大好きだろ
- 552 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 21:14:32.22 ID:VjdBYpkk0.net
- 民団大阪本部 三機関長 大阪府 松井一郎知事を表敬訪問
http://www.mindan-osaka.org/kccbbs/news_viewbody.php?number=171
4月25日、民団大阪本部は3月24日の任員改選で選出された新三機関長が
松井一郎 大阪府知事を表敬訪問。約15分間、【なごやか】に懇談した。
表敬訪問には、民団側から、鄭鉉権 団長、梁信浩 議長、金清正
監察委員長、李龍権・朴英哲・許槿一 副団長、鄭炳采 事務局長が出席した。
鄭鉉権 団長は、5月27日に開催する「2012ハンマダンin大阪」への出席を要請、
これを受けた松井知事も【可能なかぎり出席するよう日程調整に努めたい】と前向きな姿勢を示した。
また、民団が推進している国際理解教育の一環として制作した
【ハングルカルタⅡ】を鄭炳采 事務局長が紹介し、
「今後は可能な限り府内の小学校に無料配布して行きたい」と話した。
これに対し松井知事は、「在日韓国人が多く居住する大阪が、
国籍の違いを越えてひとつになり、大阪の街興しができれば嬉しいので、
今後もぜひ協力してほしい」と応えた。
なお、大阪市からは蜷川善雄 人権室長、三枝泉 副理事らが同席した。
【ハングルカルタⅡ】！
【ハングルカルタⅡ】！
日本人に、【ハングルカルタⅡ】教育はいらねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
部落解放同盟では、朝鮮語で会話するのか？ｗ
- 553 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 21:16:06.63 ID:VjdBYpkk0.net
- 【橋下市長肝いりの、悪趣味な“韓流”大阪城3D照明ショー】
韓国の照明技術者たちの演出で、豊臣秀吉ゆかりの大阪城天守閣が朝鮮刀で真っ二つに叩き切られて炎上し、韓流アイドルBEASTの曲が流れる
http://www.youtube.com/watch?v=wQehAZfmw0w
大阪城を切る刀
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/4/9/49062b58.jpg
朝鮮の刀
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/a/b/ab5e0bfe.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/b/9/b9cafc82.jpg
真っ二つ
http://japan-attractions.jp/wpxxxxx/wp-content/uploads/2013/10/osakamapping.jpg
大炎上
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/e/b/eb4416be.jpg
- 554 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 21:17:23.81 ID:gR33WzBV0.net
- 副都心構想とか、押し紙入れていくのやめろ
- 555 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 21:17:55.49 ID:VjdBYpkk0.net
- 大阪府議会【日韓友好】親善議員連盟 役員構成
会 長 中川隆弘 【維新】
- 556 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 21:20:06.50 ID:GS+LhNY80.net
- >>548
むしろお前が大阪人か疑わしい。
公明府議団の動きが国政選挙ベースで動いてる事とか知らんの？
都構想に暗雲、カギは公明党＝維新の衆院選敗北で－大阪
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017110300474&g=pol
- 557 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 21:22:36.44 ID:Z6sxu0+p0.net
- >>509
どの福祉削るの？維新市政で福祉は
充実されたけど。
- 558 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 21:25:50.82 ID:iWPsNV7u0.net
- >>556
ん？
公明は住民投票やる所までは維新に協力するぞ？
住民投票で維新に負けさせて、公明党主導の選挙区割りで出来た総合区移行を狙ってるからな。
- 559 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 21:27:07.18 ID:Z6sxu0+p0.net
- >>516
これ府市の対立となんの関係あるの？
>>556
公明は維新から離反する気配がない。
最近も大学統合は維新と公明の賛成
多数で議会通過した。
- 560 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 21:28:13.25 ID:Z6sxu0+p0.net
- >>558
公明は維新に刺客建てられたら必勝
区で負けちゃうから逆らうことはない。
- 561 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 21:32:54.78 ID:CMaP/fos0.net
- >>479
その理屈だと、消費税などの国税も大阪府民を含めた国民に対して使われているのだから、維新なや主張する国税の地方税化など不要なはずなんだよ
あと、実際に広域行政で大阪市民だけが不利益を被る可能性のあった事例はあったんだけど
過去に府市で水道事業の統合を目指していたが、高性能な浄水場を持ち水道料金の安い大阪市は統合により水道料金が高くなる可能性が否定できず、統合を進めていたはずの維新市議すら賛成せず統合は頓挫した
もし、府に広域行政を一元化していたら、大阪市の高性能な浄水場が使えることで大阪市民以外の大阪府民の水道料金が安くなる可能性が高く、
大阪市民の水道料金が高くなろうが、統合されていただろうね
- 562 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 21:33:55.90 ID:FYcT0KKd0.net
- 北区、中央区、西区、福島区の4区合体の特別区にしてくれるなら賛成する。
- 563 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 21:38:14.53 ID:iWPsNV7u0.net
- >>560
というかね、住民投票で賛成多数なら特別区移行で、反対多数なら総合区移行という条件で公明が
法定協から住民投票施行までの議会協力を確約してる。
総合区8区案ってのは別途住民投票が不要で議会決済で移行できる。
なので住民投票で反対多数になった段階で総合区移行プロセスに進む事になる。
維新も二度目の投票による民意には逆らえんからね。
公明党総合区八区案ってのはまさに公明党に有利な選挙区割りを勘案したものといわれてるが、
公明党の狙いは維新に協力する事で負けさせて自分達の狙ってる総合区移行させるためのもの。
維新が公明をコントロールってのは幻想で、逆なんだは今回のは。
それでも維新は合区する事で半歩でも前に進むと思って公明の狙いを判った上で乗ってるんだけどね。
- 564 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 21:40:27.61 ID:dPIf0K2/0.net
- そういう約束してるソースあったっけなあ？
総合区案もちゃんと作るっていう約束しか知らないんだけど
- 565 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 21:40:52.24 ID:iWPsNV7u0.net
- >>562
そりゃない。
そこに天王寺区と阿倍野区を足した6区が各特別区の中心として均等に分散される筈だよ。
- 566 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 21:54:57.53 ID:iWPsNV7u0.net
- >>564
議会は10月頃の投票を前提にもう詰めの段階に来てるんだが…。
議会内の根回しが済んでスケジュールが決まりつつある段階なのに
特別区案が出て来ないので賛否双方がやきもきしてる状況。
- 567 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 22:01:11.56 ID:dPIf0K2/0.net
- >>566
いやだから、公明と維新とでの取り決めは案を両方作ることだけしか知らないんだけど
法定協で住民投票まで賛成するとは約束はおそらくはしていない
- 568 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 22:06:37.53 ID:h1t1xnmv0.net
- まあリニアが梅田から関空まで通るって言ってたのが実現したか否かで考えるといいよね
- 569 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 22:10:15.23 ID:5op/RFUn0.net
- 一人で発狂してるというww
ID:XTdD3+Nj0
ID:AUD5zRLk0
ID:Z6sxu0+p0
- 570 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 22:11:35.95 ID:5op/RFUn0.net
- あー、これもか
ID:YtdxGfMH0
- 571 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 22:17:04.21 ID:iWPsNV7u0.net
- >>567
維新のお付き合いで労力をかけて総合区案をただ作った説？
現実的じゃないなぁ。
- 572 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 22:32:21.42 ID:XTdD3+Nj0.net
- 複数人が同じ人に見えるって完全に統失じゃねぇかw
薬物とかの可能性もあるが。
- 573 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 22:46:59.41 ID:AUD5zRLk0.net
- >>572
日常的に自演してるヤツの発想だわなｗ
その割に、文体解析もろくに出来んから笑えるｗ
アンチの能力ってホンマに低いｗ
- 574 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 22:56:12.67 ID:SV7FiUDs0.net
- >>479
>今の市のサービスの一部を府が肩代わりして府民として受けるだけ今の市のサービスの一部を府が肩代わりして府民として受けるだけ
だけでもないだろ？賛成派の都市域の拡大云々はなんなの？大阪市域外まで大阪市域の金使って開発すんだろ？
- 575 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 22:58:40.10 ID:AUD5zRLk0.net
- >>574
意味不明
大阪都市圏が市域を越えて拡大しているから府市の広域行政を一元化すべき、とは良く言ってるが、
市の金で市外を開発したいとか誰が言ってんだ？
具体例をどうぞ
- 576 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 23:04:33.21 ID:SV7FiUDs0.net
- >>575
市域の拡大にあわせて広域行政を行うってそういうことだろ？ちがうなら、どういうことだよ。
必ず大阪市域の税金は大阪市域でしかつかわんのか？制度的に担保されてるんか？
誰がいってる？賛成派の人間は良くいってるよ。
- 577 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 23:05:26.94 ID:CMaP/fos0.net
- >>575
都市圏が市域を越えている時点で、大阪市は関係ないのだから、
大阪市の金をあてにしないのなら、一元化しなくても市外開発できるはずでは？
- 578 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 23:05:35.55 ID:dPIf0K2/0.net
- 財政の仕組みとしては大阪市からあがった税収で大阪府全般の開発ができるようにはなってるぞ
大阪市が中心だから開発の中心にはなるだろうが、
大阪府の方針的には北摂開発も重要だからそっちにも金が流れることは否定はできない
- 579 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 23:13:54.83 ID:F7tR9U/+0.net
- ,滋賀'すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
- 580 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 23:15:22.24 ID:AUD5zRLk0.net
- >>576-577
妄想たくましいなキチガイはｗ
ホンマ、アンチて日本語能力低いわｗ
- 581 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 23:16:10.45 ID:pQDamnhd0.net
- 維新は朝鮮人だから、何度も蒸し返すよね
- 582 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 23:19:38.42 ID:AUD5zRLk0.net
- >>578
そう
広域行政の中心はあくまで大阪市域だが、他のエリアに使わないという縛りは無い、ってこと
その場合も、特別区民は大阪府民としてサービスを享受する
今の大阪市だって関空・伊丹・明石大橋・吹田市の養老院にまで金だしてるからな
- 583 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 23:20:22.62 ID:SV7FiUDs0.net
- それに中核市くらいになって分割されるならともかく、全体としては特別区の権限自主財源は少なくなるんだろ？
なんで、分市しないんですかって問いに財源がもたない市が出てくるからですって賛成派大丈夫かよ。そんな脆弱な特別区わざわざ作らんといてくれｗ
- 584 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 23:23:20.72 ID:SV7FiUDs0.net
- >>582
大丈夫ですか？言っていることが矛盾していますが。大阪市の税収を大阪府の権限で勝手に使われても困りますわ。今は大阪市の判断で金を出しているだけです。
- 585 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 23:24:20.42 ID:AUD5zRLk0.net
- >>583
> 全体としては特別区の権限自主財源は少なくなるんだろ？
意味不明
権限と財源はリンクするが、権限と自主財源は関係ないぞ
> なんで、分市しないんですかって問いに財源がもたない市が出てくるから
実際試算してそういう結論になったと聞いたが？
国の交付金制度と都区財政調整制度の違いだろ
それと脆弱性はなんの関係がある？
お前、頭大丈夫か？
- 586 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 23:24:24.49 ID:iJSedh3z0.net
- 大阪市特別区設置住民投票 H27.5.17住民投票 出口調査
男性
70～賛成 38.7% 反対 61.3%
60代 賛成 51.3% 反対 48.7%
50代 賛成 57.8% 反対 42.2%
40代 賛成 66.2% 反対 33.8%
30代 賛成 71.6% 反対 28.4%
20代 賛成 67.1% 反対 32.9%
女性
70～賛成 39.5% 反対 60.5%
60代 賛成 51.8% 反対 48.2%
50代 賛成 49.6% 反対 50.4%
40代 賛成 56.1% 反対 43.9%
30代 賛成 55.3% 反対 44.7%
20代 賛成 56.3% 反対 43.7%
- 587 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 23:25:42.77 ID:AUD5zRLk0.net
- >>584
矛盾って意味わかってるかｗ
その論理なら国に文句言えよ
大阪市から上げた国税を他の地域に使うな！ってなｗ
- 588 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 23:26:47.67 ID:AUD5zRLk0.net
- アンチてこんな雑魚ばっかやなｗ
- 589 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 23:27:39.21 ID:1kw3NSo+0.net
- >>8
チラシ院の名前久々に見たわｗｗ
まだ教授やっとったんかｗ
- 590 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 23:30:11.99 ID:Xt/0wgfI0.net
- >>12
市会議員とかいらないからまとめた方がいいのに
反対してるのは利権がなくなるから
- 591 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 23:31:06.41 ID:SV7FiUDs0.net
- >>585
一般市なら直接入る財源も財源調整挟まないとはいってこない。権限も中核市並のものもあるってだけで、一般市以下のものもあるし。自主財源で運営できないような状態なのに、わざわざ財源調整かまして解体分割するとか府目線でしか考えてないと思いますけど。
- 592 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 23:32:54.03 ID:GS+LhNY80.net
- >>590
都構想やっても府議会議員の既得権益が増えるだけだろｗ
都議会の惨状見ろよｗ
- 593 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 23:36:52.35 ID:SV7FiUDs0.net
- >>587
結局市の金を市外に使うかもしれませんっていってるやんけ。
府民として？アホですか？市域の金を市外に使うなという話に対して府民としてとか関係ないから。
国税？アホですか？全国同一でやってる制度と特別区の独自制度を一緒にすんな。
- 594 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 23:39:38.24 ID:YO45IhCG0.net
- >>593
反対派は大阪市役所の取り巻きだってことを隠しもしなくなってきたなw
- 595 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 23:40:20.49 ID:1kw3NSo+0.net
- 利権で思い出したが、松井〝電飾おじさん〟一郎府知事の
百舌鳥・古市古墳群のライトアップ計画はその後どうなったんだろ
- 596 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 23:43:10.03 ID:dPIf0K2/0.net
- 大阪市が大阪市民が選んだ市議会の同意で使いみちを決めるのと
大阪府が大阪市から取り上げたお金を大阪市民の影響力が3割しかない府議会で使いみちを決めるのは
意味合いが全く違うけどな
- 597 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 23:47:51.50 ID:SV7FiUDs0.net
- >>594
で？何が言いたいの？維新教信者よ。
- 598 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 23:48:06.35 ID:b+gKXuYj0.net
- >>1
大阪都でコスト増えるんだろ。無駄な金使ってまた借金増やすのか・・。
東京なんてほおっておけよ。何で借金漬けの大阪が見栄張って東京と同じ
コスト被らないといけないんだよ。
東京は千葉、神奈川、埼玉、など大阪並の巨大経済圏があるんだから、
大阪の経済圏の兵庫、奈良、京都、３つ合わせてやっと神奈川並なんだぜ。
大阪の隣に神奈川並の巨大経済圏作らないと、都とか借金だけ増えるだけだから。
- 599 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 23:50:18.98 ID:SV7FiUDs0.net
- >>598
東京と同じようになれると思ってるのが意味不明だからな。東京の方が借金少ないので都構想は絶対すべきと言い出すやつとかな。どんだけ、短絡的な頭してるんやと。
大阪市は政令市のなかでも借金がおおいとかいうけど、そら図体でかいし当たり前やろ。
- 600 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 23:50:36.92 ID:GS+LhNY80.net
- >>594
東京が特別区で成り立ってるのは都民のほとんどが特別区民だからであって、大阪都構想の場合大阪市民だけが多めに府に徴収される形になるんだがおかしいと思わんのか？
まだ初期の橋下の大阪全域を巻き込む都構想なら理解できなくもなかったがね。
- 601 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 23:54:47.16 ID:b+gKXuYj0.net
- 大体大阪のＧＤＰが神奈川並なのに、神奈川県は神奈川都とかしないだろ。
都なんて地方に金ばらまく義務があるだけだから。
- 602 ：名無しさん＠１周年：2018/03/01(木) 23:56:58.71 ID:b+gKXuYj0.net
- 大阪は東京から金カツアゲするだけでいいから。大阪都になって
日本全国に金ばらまく義務なんていらない。大阪が滅びるぞ。
- 603 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 00:00:29.78 ID:L0TaX6Vj0.net
- 前よりましになったとは言え、大阪市と比べればまだまだ大阪府は財政状況悪い。
財布を一緒にするのは大阪市民からすれば都区財政調整で財布を一緒にするのは
お断りしたいのは当然。
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大阪府_府債の状況_平成28年度決算
6兆2327億円 臨財債等の残高 3兆1925億円 臨財債等を除いた残高は3兆403億円 積立不足額2180億円
http://www.pref.osaka.lg.jp/hodo/attach/hodo-28037_7.pdf
大阪市 28年度 決算 概要
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000414/414373/ippann_seirei.pdf
市債残高 全会計 4兆2768億4100万円 一般会計 2兆9411億1700万円 臨財債等を除いた残高は2兆1855億2500万円
平成28年度地方公共団体の主要財政指標一覧
http://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/H28_chiho.html
大阪府 財政力指数0.76505 経常収支比率101.1 実質公債費比率18.4 将来負担比率183.4 ラスパイレス指数101.5
大阪市 財政力指数0.93 経常収支比率100.1 実質公債費比率7.9 将来負担比率95.2 ラスパイレス指数94.2
- 604 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 00:03:29.31 ID:FAYZfbnd0.net
- なんで「都」にこだわるの？ 大阪「世界首府」にすれば？ 「都」より遥かに大きいと思うけど。
- 605 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 00:04:37.81 ID:rIfYM6yT0.net
- でも、反対派の議員の先生達が現状ちょっと頼りないのも事実ｗ
学者陣はあんまりなにも言ってない様な気もするけど、なんか準備してんのかな？
- 606 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 00:11:03.11 ID:EiH7vnL10.net
- 広域行政の権限持ちながら、狭い視点で大阪市域のことだけ考えて意思決定した例が今里筋線なんだろうな
府も同様の権限持っているから、一体で同じ方向に進のは困難だろうな
- 607 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 00:14:49.69 ID:skUDhIMo0.net
- 大阪市のことだけ考えていれば現状維持できるのだろうか
維新以前の過去の実績はどうなんだろう
- 608 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 00:17:14.24 ID:T2Shx/sf0.net
- >>606
あれは市電廃止とのバーターなんだから
ぶっちゃけ50年以上前の計画よ
- 609 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 00:18:04.94 ID:R4+jFlK10.net
- >>603
大阪府の負債が～というけれど、その３割は大阪市民のぶんだからな。
市民でもあり府民でもあることを認識しないと、結局損するだけやで。
- 610 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 00:19:33.42 ID:L0TaX6Vj0.net
- >>585
>権限と財源はリンクするが、権限と自主財源は関係ないぞ 。
特別区になったらどう見ても自主財源は減るし
自主財源が少なかったら府に特別区への交付金を削られたら
どうしようもない。大阪市内選出の府議は全体の3割しかいないから
特別区に不利な議案を阻止できない
東京は68%で多数派だから不利な議案は都議会で阻止できる。
大阪の特別区は東京よりも市民にとって不利な制度。
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大阪市 一般会計決算 平成28年度
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000414/414373/ippann_seirei.pdf
一般会計歳入 1兆5833億1100万円
歳入の内、41.7%が市税
市税総計 6594億7300万円の内
法人市民税 1223億5500万円 固定資産税 2757億900万円
都市計画税 559億7800万円 事業所税 272億6400万円の
計 4813億600万円の市税の内72.98%、一般会計と比べると
30.4%が大阪府に移される。
地方交付税 329億500万円(平成29年520億円)も市町村ではなくなるので交付されなくなる。
- 611 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 00:20:48.40 ID:T2Shx/sf0.net
- >>609
大阪市だったら大阪府の負債は他の市町村と同じく府税の負担で済むけど
特別区だったら財源取り上げられた分だけ大阪市であるよりも多く負担するだろうが
- 612 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 00:26:16.76 ID:L0TaX6Vj0.net
- >>609
>市民でもあり府民でもあることを認識しないと、結局損するだけやで。
例え家族でも親に財布の金を抜かれたら普通の人間は怒る。
- 613 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 00:28:09.25 ID:skUDhIMo0.net
- >>608
なるほどなあ
大阪市域だけの狭い視点だと、50年前の計画を再考することなくやってしまうのですね
市域にこだわることなく効果的な計画に変更出来ていればなあ
市域もより発展しただろうに
- 614 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 00:29:14.38 ID:jCMjjm2Q0.net
- >>533>>536
【レス抽出】
対象スレ：【大阪】大阪都構想、２４区を４区で議論へ コスト・開発面で維新が支持
キーワード：定性的
285 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/02/23(金) 18:50:00.07 ID:KxMZDSMi0 [4/30]
>>202
一応は想定しても数字には出来ない。
定量的じゃなくて定性的な分析になる。
まあ、メリット・デメリットを単純に数字で比較するだけの分析はナンセンスだからそれでいいんだが。
818 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/02/24(土) 09:00:05.95 ID:SRsGQ/MO0 [15/24]
>>683
お前の言う「財政が崩壊する」の意味がよくわからんという意味だ。
俺が使った「財政が崩壊する」の意味は行政サービスが執行できないって意味で使った。
都政が施行されてもそんなことにはならないし住民生活に具体的に支障をきたすようにはならない。
支障をきたすというなら具体的に証明してくれw
定性的な説明は説明にならんというなら定量的に数字を出してお願い。
【レス抽出】
対象スレ：【大阪都構想】“大阪都構想”反対団体が陳情書
キーワード：定性的
485 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/03/01(木) 19:05:51.93 ID:AUD5zRLk0 [9/25]
>>469
都構想で市から府に移る事務↓
成?戦略、博物館、広域的なまちづくり、広域的な交通基盤整備、大規模な公園、
港湾、成?分野の企業支援、病院、高等学校、大学 など
府議の７割が市外選出だから、３割の市内府議が負けて、これらが全部大阪市域からひっぺがされて
大阪府中全域に散らばるって言うのか？アホだろｗ
大阪府民全般の利便を考慮すれば、大阪市内が一番便利なのはアホでも分かるだろうに
都市構造がそうなってる
だから市→府に移る広域行政は、旧市域を核に考えざるを得ないし、なにわ筋線や淀川左岸線のように
市の都合で止まってた事業も動き出した
他にもあるだろ、長居公園通りのように市域で途切れた道路、なかなか延伸しない地下鉄、
平野区・東成区・八尾市・東大阪市は連続した中小企業の密集地なのに、府市で支援体制が別々
このように、市域の目に見えないベルリンの壁を取っ払うのが都構想の意義の１つ
この効果は数字では試算なんかできない
だから定量的な話よりも定性的かつロジカルに考えろと、反対派は馬鹿にされる
- 615 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 00:29:42.95 ID:rIfYM6yT0.net
- >>606
いや、別に大阪市なんで大阪市内のことを自らの権限と財源でやるだけですんで。あんたらの言う広域行政がいっつもわからんのやわ。
別に政令市やからじゃなくて、巨大都市大阪が扱いにくいだけやろ？どうせまた、なにわ筋か淀川左岸出してくんのやろ？
>>607
過去との比較ばっかりいいからｗ 過去よりはましなことしますくらいのことしか言えんのか？都構想になればメチャクチャメリットあるやん！って思えるような制度設計してくれたらいいと思いますけどね。
過去との比較でうだうだゆーてるようでは、わざわざリスクとってやらんわ。
それに過去の批判ばかりして、大阪市民の代表である大阪市長批判を繰り広げるのは、間接的に大阪市民を批判してるということなんですけど。
- 616 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 00:37:55.65 ID:T2Shx/sf0.net
- >>613
ああ、おまえが日本の行政を全くわかっていなおバカだってことをさらけ出しただけなのねｗ
ちゃんと教えてあげるけど、日本の行政は国も都道府県も市町村も例外なく全てが前例主義
これは1990年代後半から2000年代まではびこっており、今でもまだ前例主義が残ってる
狭い市域とかそんなの全く関係ない行政全般の悪しき伝統なんだよ
- 617 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 00:39:17.62 ID:T2Shx/sf0.net
- >>615
今との比較したら小池みたいな愚か者を例に出されて都構想しても危険だってすぐにバレちゃうからｗ
- 618 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 00:41:04.99 ID:skUDhIMo0.net
- 維新両首長による府市一体政策と過去との比較で明確に差異が理解できるのでは
- 619 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 00:45:41.02 ID:skUDhIMo0.net
- >>616
大阪全体の成長を目指す維新首長になって変わりましたね
日本の行政の変えられない特徴ではなかったということです
- 620 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 00:53:47.44 ID:OvwSDuwT0.net
- いっそのこと、大大阪市を目指すのもいいかもしれない。
堺市和泉市高石市と合併して、湾岸を抑える。
- 621 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 00:54:10.98 ID:T2Shx/sf0.net
- >>619
日本の流れで言うと一番大きいのは橋龍の行革と小泉構造改革からであって
その影響を受けて地方でも前例主義を変える動きが始まってたので、
大阪市の場合関市長から変わったし大阪府もぶっちゃけノックや太田の時にすでに改革に手を付けてたからな
維新よりも5～10年スタートは早いのよｗｗｗ
- 622 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 00:56:09.44 ID:R4+jFlK10.net
- >>618
＞維新両首長による府市一体政策と過去との比較で明確に差異が理解できるのでは
これを訴求して支持を訴えるしかないな。
G２０
万博誘致
ＩＲ誘致
大学統合
ホテル建設ラッシュ
西成再開発始動
交通インフラ整備開始
府市一体じゃないとできなかった事ばかり。
- 623 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 00:58:58.63 ID:R4+jFlK10.net
- >>621
関の改革の流れを断ち切ったのが平松だ、。
労組の支援で当選したから何も出来なかった。
やったのはMBSへの利益供与ぐらいだろ。
- 624 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 01:00:20.61 ID:skUDhIMo0.net
- >>621
湾岸の防災政策、工事について、平松さんのときは大阪市は独自に行うとする方向性を変えず大阪全体の視点では有効的とはいえなかった
- 625 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 01:01:38.83 ID:T2Shx/sf0.net
- >>623
何言ってるのｗｗｗｗ
平松は平松でしっかり数字の結果を残してるわけで
平松を貶しておきながら気がつけば平松の成果を維新の成果にすり替えてるのが維新信者ｗ
平松がしっかり改革してたから維新は余裕を持って削減から投資に移行できたのを忘れてはいけない
- 626 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 01:05:40.09 ID:SLmXl+Y10.net
- >>625
平松なにやったの?
教育無償化？高校までの医療費無償化？
- 627 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 01:06:15.61 ID:skUDhIMo0.net
- 両首長が維新となって、大阪府が主体となって取り組むことに変更され、効果的に湾岸防災が進められるようになりました
大阪市が当初の方針を変更したから可能となった政策ですね
- 628 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 01:07:31.18 ID:OxkAmQzd0.net
- 大阪都構想の目的のひとつに東京一極集中の打破がある。
ここはもっとアピールして良いと思う。
- 629 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 01:12:18.16 ID:UbJV8bmQ0.net
- >>625
前回のW選の時、平松だけじゃなく關も柳本を応援していたからな
關が始め改革なのに、あたかも橋下や維新が始めたかのように横取りされたら応援はできないだろうね
- 630 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 01:13:02.16 ID:skUDhIMo0.net
- 本当に改革をする意識があれば、阿倍野再開発やその他橋下さんが就任して中止見直した事業に真っ先に手をつけたでしょう
これらの事業は粉飾、損失の先送りの性格を持つものがほとんど
- 631 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 01:14:42.75 ID:T2Shx/sf0.net
- >>626
借金減らすことに特化したのが平松
4年累計で経費9000億の削減したからな
給与にしても労組とかいうやつ多いけど、政令市で下から4番目とかまで下がったしな
- 632 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 01:18:36.92 ID:UbJV8bmQ0.net
- >>626
關の改革を引き継いで、關の目標以上の経費削減を実現した
今、大阪市が投資できるのは關からの改革のお陰
改革の一環で不良債権化していた大阪府にWTCも売り払って処分したのは有名でしょ
http://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/page/0000008536.html
- 633 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 01:20:15.94 ID:T2Shx/sf0.net
- >>629
平松は確かに変な部分もあったけど、基本借金を減らすことだったからな
今は金がないから出来ませんといったら橋下から攻撃受けたというｗ
- 634 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 01:36:00.60 ID:R4+jFlK10.net
- 平松の選挙運動を橋下が語る
選挙前には、地下鉄御堂筋線の車内放送が平松さんの声に代わっていた。僕は大阪市営地下鉄を民営化することを公約に掲げたけど、地下鉄職員は公務員の身分がなくなるので猛反対。
当然平松氏の応援をするんだけど、選挙前には、大阪市営地下鉄は頑張っているよ!! というテレビCMまで流した。そうそう、選挙前だけ、地下鉄の運賃が値下げになったよ。
- 635 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 01:43:23.73 ID:skUDhIMo0.net
- >>634
橋下さんの考え方に立てば、平松さんは重要な意思決定から逃げているように感じられたんだろうな
- 636 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 01:49:48.73 ID:cBQFCYxu0.net
- そんなに大阪市域内だけに税金を使いたければ、政令指定都市を止めりゃいいのに
- 637 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 01:54:57.19 ID:skUDhIMo0.net
- 役所の応援受けて当選したら、市域の狭い視点に基づいた政策変えられないのだろうな
- 638 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 02:55:28.96 ID:8feP86/B0.net
- >>576
取られることばかり言ってるけど、
逆に、府市合わせた財源を大阪全体のことを考えて、優先順位をつけて投資するということ。
大阪の中心である大阪市域に最も投資される。
大阪市だけの財源では手がつけられなかったことが進展したり、
中途半端なものしかできなかったことが、都市間競争に勝てるものができるようになる。
特別区民は３割で特別区以外が７割だから、特別区の声が反映されずに、
「市民のカネが流出する」と言うが、
７割が一箇所に固まった、「大阪周辺市」なるものが存在しているわけではない。
１割未満の市が大阪市の周りを取り囲んでいる。
道路網も鉄道網も、大阪市域を中心に放射状に伸びていて、 周辺の市の共通利益は大阪市域である。
特に、大阪市と隣接している市はそれが顕著であり、 その隣接市を含めると大阪府全体の過半数を超える。
結果として、最大公約数的共通利益は大阪市域となる。
北部の人だけの利益になることには東部や南部の人から待ったがかかる。逆もそう。
それぞれに共通して利益になるのは中心部。
中心部にとってもプラスになると判断されたら郊外のことも進む。
つまり、広域行政は、府と市を合わせた財源を大阪市域が主導権を持って進めることができる。
- 639 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 02:59:50.72 ID:8feP86/B0.net
- こうはなりたくないね・・・
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27508100Y8A220C1L91000/
県と政令市の不和、まちづくりの壁に 愛知・名古屋（リニア時代へ変わる名古屋）
2018/3/1
お互いの権限の強さから「二重行政」と指摘される都道府県と政令指定都市。両者の不和は、まちづくりの壁となる。
かつて盟友関係を前面に押し出していた愛知・名古屋の２人の首長も、今では政策を巡り確執が続く。
■名古屋市の展示場構想進まず
「河村さんに振り回されるのはうんざりだ」
２月５日夜、愛知県公館で知事の大村秀章（57）は集まった報道陣を前に不満をあらわにした。
同日夕、名古屋市長の河村たかし（69）が…
- 640 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 03:00:03.66 ID:MlPOkL750.net
- 維新はよくやってる、大阪は良くなった！
↓
だから都構想で改革を恒久化しなければならない！
こんなんばっかやな維新信者は、新興宗教か？ｗ
普通の大阪市民はな、維新よくやってくれてると思ってるよ？だから票いれてるの
だけど、都構想は都構想で別なの。大阪市民にとって得か損かでしか判断しようがないの
損ならやらない、それだけ
- 641 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 03:01:50.10 ID:8feP86/B0.net
- https://www.asahi.com/articles/ASK2G5GNGK2GOIPE01B.html?iref=pc_rellink
大村知事と河村市長、対立再燃 名古屋の展示場建設巡り
2017年2月15日
名古屋市は１５日発表した２０１７年度一般会計当初予算案に大規模展示場を名古屋港・空見ふ頭（同市港区）につくる調査費２千万円を計上した。
だが愛知県は中部空港島に建設する方針。大村秀章知事は直ちに反対を表明し、河村たかし市長との対立が再燃した。
空見ふ頭の大規模展示場構想は昨年２月に河村氏が表明。
現在の東邦ガス所有地（１０万平方メートル）に県と共同で５万平方メートルの展示場を新設する構想だった。
大村氏は目標とする東京五輪前の１９年開業は無理とみて拒否したが、市は昨年５月に共同整備を断念する代わりに、独自に建設する方針に転換した。
だが、展示場建設には、現地の地目を工業用地から変更する必要がある。
許認可権を持つ名古屋港管理組合の現在の長（管理者）は愛知県の大村知事。
大村氏は１５日、「適地ではない。県と市で合意しないものはできない」と、展示場建設を認めない意向を記者団に表明した。
県も６万平方メートル規模の展示場を３５０億円をかけて１９年に中部空港島に開業させる方針で、１７年度予算案に建設費約５０億円を計上済みだ。
名古屋港に大規模展示場ができると競合は必至だ。
一方、市は空見ふ頭の新展示場と名古屋港・金城ふ頭の現・市国際展示場、
中部空港島の新・県展示場で計１５万平方メートルとなるスケールメリットを生かせば、国内外から展示会を呼び込めるとの算段を立てている。
市が１７年度に予定しているのは需要予測などの「瀬踏み」の事業。
大村知事の反対表明に、市の担当者は「県と対立するつもりは毛頭ない」と戸惑いを語る。
大村氏の発言を受け、河村氏は「県とか市とか関係ない。それより大事なことは産業界。お客さん目線でやらないといかん」と記者団に述べ、
調査を進める意欲を示した。
市が１５日発表した一般会計当初予算は総額１兆１７１１億円。
新たに教職員給与負担が県から移譲され、前年度当初比７・９％増で過去最大規模となった。
- 642 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 03:04:30.41 ID:8feP86/B0.net
- https://www.asahi.com/articles/ASL1Y3DVNL1YOIPE007.html
名古屋港の大規模展示場、建設断念へ 河村市長方針
2018年1月29日
名古屋市は、名古屋港・空見ふ頭（同市港区）での大規模展示場計画を断念する方向で検討に入った。
河村たかし市長の肝いり事業だが、建設に必要な愛知県の大村秀章知事の同意が得られないままだった。
河村氏は２９日の記者会見で、候補地を所有する東邦ガスの意向を踏まえ最終判断する考えを示した。
河村氏は、金城ふ頭の市国際展示場の拡張や、中部空港島（同県常滑市）につくる県の新展示場と合わせ、
名古屋圏の展示場機能を１５万平方メートル以上にすると主張。
空見ふ頭に約５万平方メートルの展示場を建設するため、今年度、調査費２千万円を計上した。
ただ、建設には候補地の用途を工業用地から変える必要がある。
許認可権は名古屋港管理組合が持っており、組合に出資する県の同意は不可欠だ。
しかし、大村氏は候補地の土壌汚染などを理由に同意しない考えを示していた。
県の展示場との競合を懸念する声もあり、市議会は河村氏と大村氏の関係改善を調査費の執行条件とする付帯決議を可決し、調査に入れずにいた。
年度末を控え、市が改めて県に意向を確認すると、２６日に文書で不同意の回答が届いた。
河村氏は２９日の会見で「産業をやっている人のために、東京ビッグサイトと競争できる展示場をつくることは義務だ」と改めて主張した。
一方、大村氏は同日の記者会見で「土壌汚染対策やあおなみ線の新駅整備で相当の費用と時間がかかるため、
空見地区での事業可能性はなく、賛同できないと指摘していた。市の方針は驚くことではない」と述べた。
- 643 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 04:18:56.95 ID:RBNfQh1n0.net
- 府立大学を大阪市大と統合させ、キャンパスを
大阪市内を持っていくらしいが
もしも都構想が実現すれば、他の分野でも同様に
大阪府の財産が大阪市に奪われる恐れがある。
よって、都構想は反対だね。
- 644 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 04:37:25.64 ID:RBNfQh1n0.net
- >>643
訂正
×大阪市内を持っていくらしいが
○大阪市内に持っていくらしいが
ちなみにこのニュースね。
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20180301/5492111.html
>大阪市の吉村市長は新キャンパスの候補地として
大阪・城東区の森之宮の市有地を挙げています。
事実上、大阪府の財産であるヒト、モノ、カネが
大阪市に奪われる構図であり、都になれば
他の分野でも同じ事が起こる可能性がある。
ゆえに都構想は、反対を示す必要がある。
- 645 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 04:37:37.96 ID:L0TaX6Vj0.net
- 中京都構想とか言ってたけど名古屋も県議会102議席中31議席しかない少数派になるから
やらない方が市民の為だろう。もし特別区になると一般会計の26.9%が県に移管される計算。
財政状況は愛知県の方が大阪府よりましだけど。
---------------
愛知県 財政力指数0.92079 経常収支比率99.6 実質公債費比率13.8 将来負担比率192.7 ラスパイレス指数100.9
名古屋市 財政力指数0.99 経常収支比率99.8 実質公債費比率11.8 将来負担比率138.8 ラスパイレス指数99.8
大阪府 財政力指数0.76505 経常収支比率101.1 実質公債費比率18.4 将来負担比率183.4 ラスパイレス指数101.5
大阪市 財政力指数0.93 経常収支比率100.1 実質公債費比率7.9 将来負担比率95.2 ラスパイレス指数94.2
- 646 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 05:40:24.54 ID:xpPnxF/10.net
- >>578テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した
大阪市は政令指定都市だ。この政令指定都市という制度は、
産業都市で得られた税収を産業都市内において産業振興のために
再投資が出来るようになされている。
大阪都構想というのはこれの逆で、産業地域ではない郊外住宅地へ
大阪市の産業で得られた税収を投資してしまうという制度構想だ。
したがって、産業振興のために有効に税収を使えず非効率であるので、
住民投票によって否決がなされたのがこの大阪都構想であった。
大阪府地域になる郊外住宅地であっても、大阪市の産業地域において
産業振興が有効になされなければ、肝心の仕事が無くなることになり
意味が無い。また郊外住宅地は富裕層になるので、住環境整備などは
自分たちのカネで出来ることだ。
- 647 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 05:41:35.12 ID:H9IhcQR50.net
- 反対してるのがパヨなら都構想の方が正解なんだろ
- 648 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 05:48:05.16 ID:xpPnxF/10.net
- >>647テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
また維新政党が、
自分たち自身にとって都合がよいように
暴力団ヤクザに世論操作をさせている。
□ 暴力団対策法 ・ 暴力団排除条例
□ 暴力団に対しての利益供与になることは、犯罪である
□ 暴力団と関係を持つことは、犯罪である
通報している
- 649 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 05:59:02.55 ID:xpPnxF/10.net
- >>580テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
また維新政党が、
自分たち自身にとって都合がよいように
暴力団ヤクザに世論操作をさせている。
□ 暴力団対策法 ・ 暴力団排除条例
□ 暴力団に対しての利益供与になることは、犯罪である
□ 暴力団と関係を持つことは、犯罪である
通報している
- 650 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 05:59:53.30 ID:yTdceLSK0.net
- >>610
> 大阪市内選出の府議は全体の3割しかいないから
バカアンチはこれしか都構想叩くネタが無くなったようだｗ
- 651 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:01:36.99 ID:MlPOkL750.net
- 予算も権限も減る政策に賛成する市民なんかおらへんで
https://pbs.twimg.com/media/DW9oORgV4AEKQz-.jpg
なんで損する政策に大阪市民が賛成すると思ってるの？
賛成する理由は一体何だと思ってるの？
- 652 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:02:12.05 ID:xpPnxF/10.net
- >>650テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
また維新政党が、
自分たち自身にとって都合がよいように
暴力団ヤクザに世論操作をさせている。
□ 暴力団対策法 ・ 暴力団排除条例
□ 暴力団に対しての利益供与になることは、犯罪である
□ 暴力団と関係を持つことは、犯罪である
通報している
- 653 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:03:40.51 ID:yTdceLSK0.net
- >>615
> それに過去の批判ばかりして、大阪市民の代表である大阪市長批判を繰り広げるのは、間接的に大阪市民を批判してるということなんですけど。
過去の大阪市民・府民はアホだろ、自分も含めてな
投票率低い、大阪は民の街！とか言うて既得権の好きなようにさせてた
そこに気付き、反省があるから都構想を支持してる
- 654 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:08:36.43 ID:yTdceLSK0.net
- >>634
そういや平松が選挙前に、地下鉄本町駅を「船場」とか呼ぼう！みたいな運動して、
ちっちゃく駅表示版にシールはってたけど、今も残ってたかなｗ？
- 655 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:09:06.71 ID:xpPnxF/10.net
- >>653テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した、
大阪都だけで中国人韓国人らを大量移民させて外国人参政権を与え、
住民投票によって分離独立することを目指している。
この大阪都構想というのは、あきらかに外国勢力による日本分断乗っ取り構想である。
- 656 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:14:05.48 ID:BmCnzSd20.net
- >>638
コピペかなんかしらんけど、「という賛成派の言い訳にしかみえんな」
>大阪の中心である大阪市域に最も投資される。
根拠が弱いよ。
>大阪市だけの財源では手がつけられなかったことが進展したり、
中途半端なものしかできなかったことが、都市間競争に勝てるものができるようになる。
具体的になに？大阪府が予算つけなかったということですか？利害が一致しなかったんでしょうね。大阪府がやりたくないなら、都構想成立後もやらないかもしれませんね。それにおっしゃりたいのは巨額事業に失敗するリスクが発生するということですね。
>特に、大阪市と隣接している市はそれが顕著であり、 その隣接市を含めると大阪府全体の過半数を超える。
結果として、最大公約数的共通利益は大阪市域となる。
で？根拠は？あんたのいってること、「になるかもしれない」にしか見えん。
>北部の人だけの利益になることには東部や南部の人から待ったがかかる。逆もそう。
それぞれに共通して利益になるのは中心部。
中心部にとってもプラスになると判断されたら郊外のことも進む。
つまり、広域行政は、府と市を合わせた財源を大阪市域が主導権を持って進めることができる。
つまり、大阪市域の発展が第一ということですね？では、なぜ府市あわせが起こってたのでしょうか？府は住民により近い大阪市民のニーズを尊重しながら、周囲の発展に繋がるように調整すべきでしたね。
- 657 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:14:40.08 ID:E0jQFE/b0.net
- 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
- 658 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:14:52.07 ID:E0jQFE/b0.net
- 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
- 659 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:16:36.14 ID:yTdceLSK0.net
- >>638
なにわ筋線・淀川左岸線は府市協調で投資が進んだし、大学統合となって府立大が市大と一緒に森ノ宮に
キャンパスを置く構想も出てきた。
今は「都構想の効果」に算入もされてないけど、東大阪にある府立中央図書館も、市立中央図書館と
将来的には統合して大阪市内に一元化されるだろう。
うめきたも中之島の医療特区も、万博・IRも府市バラバラじゃ今ほどスムースに進んでなかったはず。
「大阪市の金が府に取られない保証がない！」とか当たり前のことをネガティブに喧伝してるアンチは
我欲にまみれて一般市民のメリットを増大させる上の動きを拒否してるわけだ。
- 660 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:16:36.30 ID:MlPOkL750.net
- そもそも住民サービスを充実させてくれっていう、市民からの下からの意見が多数あったか？
都構想やりたいから、勝手に住民サービス向上させますってある日いきなり言い出しただけ
大阪市民からしたら余計なお世話。その為に初期費用500億と年間コスト50億払うんか？アホちゃうか？
金かかることが一番キライなんじゃ大阪市民は
- 661 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:17:03.57 ID:xpPnxF/10.net
- >>581テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した、
大阪都だけで中国人韓国人らを大量移民させて外国人参政権を与え、
住民投票によって分離独立することを目指している。
この大阪都構想というのは、あきらかに外国勢力による日本分断乗っ取り構想である。
- 662 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:18:12.73 ID:yTdceLSK0.net
- >>660
> 金かかることが一番キライなんじゃ大阪市民は
商売をわかってる大阪市民は都構想が割のいい投資だってすぐに理解してるぞ。
大阪市民馬鹿にしてアホちゃうか！？
- 663 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:19:45.91 ID:yTdceLSK0.net
- >>643
大阪府の財産が大阪市に奪われる！
大阪市の財産が大阪府の財政改善に使われる！！
・・・・あれっ？？
- 664 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:22:46.28 ID:BmCnzSd20.net
- >>643
おおお！住民投票が行われましたら、是非反対票をお入れください！喜ばしい。
>>653
つまり、都構想賛成派はアホが絶対儲かります！リスクはありません！っていうセールストークにまんまとはまってる訳ですね。
リスクがない。現状にはデメリットしかないけど、都構想にはメリットしかない、デメリットはないという都構想賛成派の論調。ただ、お前らの想定が甘いだけやろと。想定外のことが起これば、大阪市がメルトダウンですね。
- 665 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:23:21.20 ID:FsLWSk+Y0.net
- 毎回思うんだが、こういう署名は若者はしない
じじい、ばばあだけだろ
- 666 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:23:47.75 ID:yTdceLSK0.net
- >>647
> 反対してるのがパヨなら都構想の方が正解なんだろ
正確には、都構想に反対してるのはパヨクと既得権者の連合体
- 667 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:25:39.63 ID:BmCnzSd20.net
- >>659
大阪市域の投資にメリットがあるんだったら何故今まで府がやらなかったの？大阪特別市にして、大阪市周辺の意見以外は排除して運営したら、より良い運営ができそうですね。
- 668 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:25:41.21 ID:xpPnxF/10.net
- >>666テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した、
大阪都だけで中国人韓国人らを大量移民させて外国人参政権を与え、
住民投票によって分離独立することを目指している。
この大阪都構想というのは、あきらかに外国勢力による日本分断乗っ取り構想である。
- 669 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:26:16.54 ID:BmCnzSd20.net
- >>662
どう言うことですか？どこが割りがいいんですか？
- 670 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:26:20.10 ID:MlPOkL750.net
- 都構想は投資らしいわw
大阪市民に自分の生活かけて投資させる気かw
アムウェイみたいになってきたなw
- 671 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:26:33.44 ID:drEeClWE0.net
- 東京都民からしたら大阪都になっても全然構わない。地方交付税、西日本の分を全部頼むわ
- 672 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:26:52.39 ID:xpPnxF/10.net
- >>667テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
また維新政党が、
自分たち自身にとって都合がよいように
暴力団ヤクザに世論操作をさせている。
□ 暴力団対策法 ・ 暴力団排除条例
□ 暴力団に対しての利益供与になることは、犯罪である
□ 暴力団と関係を持つことは、犯罪である
通報した
- 673 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:27:57.93 ID:BmCnzSd20.net
- >>670
投資効果もろくに算出できないくせに、リスクはありません、メリットしかありません、デメリットはありませんとかいいますからなｗ
アムウェイどころじゃないだろ。
- 674 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:28:32.05 ID:yTdceLSK0.net
- >>665
この辺の団体を回ったんだろう → >>38
- 675 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:30:34.55 ID:L0TaX6Vj0.net
- >>650
>バカアンチはこれしか都構想叩くネタが無くなったようだｗ
何百回だろうと書くよ。都構想の欠点を知らずに賛成しようとする人がいる限り。
- 676 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:31:56.84 ID:BmCnzSd20.net
- あとさ、過去のことばっかり言うけど府市あわせの時代に都構想が実現していたらどうなってたわけ？賛成派に都合良くでも良いから教えてよ。過去と今を比べられても諸条件が違うしよ。
- 677 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:34:51.59 ID:xpPnxF/10.net
- >>622テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した
中国政府は、中国領マカオだけに限定させずに、中国の国内での
カジノ自由化をすすめていく計画だ。もうすでに中国国内の海南島での
カジノ建設の計画がある。
海外カジノでの国外へのカネの流出について、中国政府が厳しく目を
光らせていることはいうまでもない。オーストラリアにあるカジノの業者が、
中国国内でオーストラリアのカジノ宣伝を行ったことで、１０ヶ月の
拘置刑となった。
大阪に来ている中国観光客は、中国国内への商品転売利益を目的
にして円安日本に来ている貧しい人々が大部分で、カジノで遊べる
ような十分なカネを持ち合わせてはいない。
１兆円以上もの投資を、アメリカのカジノ企業が大阪に対して行って、
収益が予定以下だったときには、もちろん違約金を大阪府・大阪市は
支払わねばならない。
そして、その超巨額違約金支払いの借金苦から逃れるために、カジノの
テレビＣＭなど広告宣伝の自由化、賭け金の額には制限をはずす、
マフィアの地下組織が賭け金を貸すことも容認する、さらには
売春合法化、違法薬物の規制緩和、などなど、カジノ経営のために
必要な要素をつぎつぎと実現させていかされ、大阪はラスベガスと同じ
無法犯罪都市へと変貌を遂げていくことになるのだ。
カジノには、必ずマフィアが必要だ。たったの一晩で億円単位にカネを
大損害することになる、賭博場であるカジノでの借金から逃げている者
がいると、犯罪組織の殺し屋が必ず殺害しに行くことになるからだ。
結果、大阪の企業やこれまでの産業は、すべてが、大阪からは
逃げ出すことになる。ラスベガスにあるのは、カジノのリゾートホテルだけだ
- 678 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:40:32.15 ID:MlPOkL750.net
- 東京都でも美濃部都政という暗黒期、芸能人青島幸男のど素人都政、
比較的善政を敷いた石原慎太郎、猪瀬舛添のグダグダ都政、小池百合子のワンマンライブ都政
はっきり言うが、都政になった所でいい政治家なら良くなるが、悪い政治家ならもっと酷くなるってだけ
国会の一院制議論も同じで民主党時代に国会が捻じれなかったら日本は沈没してたし、
制度論なんてどこまで行っても一長一短でしかない
- 679 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:42:12.17 ID:aMdxBwLS0.net
- 年寄りどもはよ死ね
- 680 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:50:52.36 ID:xpPnxF/10.net
- >>678テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した
大阪市は政令指定都市だ。この政令指定都市という制度は、
産業都市で得られた税収を産業都市内において産業振興のために
再投資が出来るようになされている。
大阪都構想というのはこれの逆で、産業地域ではない郊外住宅地へ
大阪市の産業で得られた税収を投資してしまうという制度構想だ。
したがって、産業振興のために有効に税収を使えず非効率であるので、
住民投票によって否決がなされたのがこの大阪都構想であった。
大阪府地域になる郊外住宅地であっても、大阪市の産業地域において
産業振興が有効になされなければ、肝心の仕事が無くなることになり
意味が無い。また郊外住宅地は富裕層になるので、住環境整備などは
自分たちのカネで出来ることだ。
- 681 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:51:36.37 ID:JdLwMrYC0.net
- >>654
あそこは商店が多いから案内しやすいようにサブネームが欲しいと地域住民からの平松への要望があって
平松から交通局に相談したらサブネーム付けるのに問題ないですよってことで協力したかたち
- 682 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:51:38.05 ID:ke4xATyT0.net
- 橋下が財政効果5000億とか嘘ついて騙そうとしてたな
- 683 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:52:09.04 ID:l2ffuamC0.net
- へっ？！都構想が将来への投資て分かってないやつおんのか？！
パヨクやろw
アホ過ぎワロタww
２重行政２元行政の完全解消、ヒトモノカネを集めてその多くは大阪市域へ、一部は周辺市にも、府の財政危機脱却、
これらは短期間で実現確実、長期的に好循環で成長
これだけの事を、増税なし住民サービス維持でやるのに？！？！
もちろん保証なんかないわw
大阪府市がこのままで良くなる保証が無いのと同じでな！
- 684 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:52:17.09 ID:xpPnxF/10.net
- >>679テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した
▽ 大阪は大学も少なく、 そもそも大阪の教育レベル自体がまだいまだに
日本最低に低い
↓
△ 企業は大阪からは逃げて行く
▽ 大阪だけには特異的に国際性が欠如していて、大阪府知事と大阪市長に
対して欧米各国の議会において批難決議がなされている。
▽ 大阪とサンフランシスコとの姉妹都市提携について一方的に怒りの解消を行うと、
大阪市長は全世界のマスコミを通じて大発表を行っていた。
↓
△ 企業は大阪からは逃げて行く
▽ 東京は、筑波科学博の成功以来、コンピュータエンジニア人材の確保を行って来た
▽ 花博だとか、大阪はまるでフェスティバルかのように意味不明に思い込んでいて
浮かれるだけ。 コンピュータエンジニアも大阪には常にいない。
↓
△ 企業は大阪からは逃げて行く
大阪は、大阪都となってその大阪帝都の政治権力を悪用し、企業から経済活動の
自由を奪ってこのような下劣で最悪最低の大阪へと強制して、企業を集めるのだそうだ。
絶対王政重商主義政策のがんじがらめから、経済活動の自由を勝ち取りそのことによって
経済を発展させることが、いまでは経済学の古典となったアダム・スミスらによる
当時フランス革命の主要命題であった。
自由競争化させれば経済は発展成長する、自由競争化をさせられなければ経済の
発展成長は無い、が経済に関する世界の常識だ ！
- 685 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:53:03.25 ID:l2ffuamC0.net
- >>681
商店会は市役所とズブズブやからなぁ
- 686 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:54:39.74 ID:l2ffuamC0.net
- >>679
死なんでええから、選挙の時は寝てて欲しい
…ていうたの森だっけw？
- 687 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:54:55.49 ID:BmCnzSd20.net
- >>683
まあ、住民投票のあかつきには、大阪市域の財源を周辺の市町村に使う場合もあります。ってはっきりと説明してくださいね。
- 688 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:58:46.56 ID:l2ffuamC0.net
- >>687
そうするわ！
前回は橋下が嘘言うて大阪市にしか使わん！言うててハァ？ってなったからな！
維新信者橋下信者は嘘ばっか！
だがそれは都構想の中身とは別！！
橋下嫌いだからってなんとなく都構想に反対するのはアホ！
- 689 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 06:59:52.18 ID:l2ffuamC0.net
- >>676
自分で考える脳みそすら無いから都構想も分からんねや！
- 690 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 07:03:01.71 ID:jjDtyAZh0.net
- どうせこんなの裏で糸引いてるのは共産党の山中とかいうBBAだろ
- 691 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 07:12:04.33 ID:BmCnzSd20.net
- >>689
いや、賛成派の論調でいくと、大阪府市の財源と権限を一本化してでかい事業をやります！にしか聞こえんからさぁ。
バブル期に都構想なってたら大変でしたねと。りんくうタウンも完成するまでバブルが続いてたら大変なことなってただろ。
効率性を求めてＲＯＡを重視したりする世の中になってんじゃないの？
- 692 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 07:13:08.83 ID:HfBEjkno0.net
- 都構想は投資！
ええええ、そうだったの？
じゃ、費用便益分析してるだろ。
試算結果だしてクレヨン～～～～
- 693 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 07:20:59.02 ID:LKs/ZdkP0.net
- >>647
パヨクですら反対する都構想、な。
- 694 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 07:27:06.34 ID:jjDtyAZh0.net
- >>691
バブル期にすでに都構想になってたら
今頃都心環状線2本ぐらい回ってて
山手線や環状地下鉄も走ってるだろうね
皮肉にも
- 695 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 07:30:20.68 ID:BmCnzSd20.net
- >>694
そして、バブル崩壊で利用率低迷し税収も減り、維持管理費を捻出するため、住民サービスを削減せざるを得ませんでしたってか？
- 696 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 07:34:18.83 ID:cBQFCYxu0.net
- ここで皆さんが書いてる「住民サービス」って具体的に何？
- 697 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 07:37:25.23 ID:e7/NRhi60.net
- >>550
自意識過剰なブスが何か言ってるw
- 698 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 07:44:11.03 ID:Pq/Wv+zW0.net
- >>694
無駄なものを作って財政を悪化させてきた歴代の知事が都構想なら上手く投資できたと言う仮定は無理があるよ
都構想賛成派は維新が府市一体になって大阪が良くなってきたと主張するが、それで都構想が良いというのは、維新でなく共産や民進に置き換えても同じように良くなっていたはずと言っているのと同じだからね
知事一人だけなら、府市両方共産や民進の首長をにするよりハードルがグッと下がる
実際、大阪府は過去に共産系知事もいたわけだし
- 699 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 07:57:01.97 ID:BmCnzSd20.net
- >>696
さあ？住民サービスの向上とかいうけど、住民サービスをあげろ！とか言う人の言う住民サービスは、あらゆるものの利用料金をさげろ、無料相談の枠を増やせ、土日も役所をあけろ、夜間も対応しろ、手続きの窓口を増やせとかそんなんじゃないの？
それ全部税金なんですがアホですか？と。そんな、意見に柔軟(笑)に対応してたら、いくら財源があっても足りないと思いますけどね。
- 700 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 07:58:06.89 ID:R4+jFlK10.net
- 辻元が反対してるから、都構想に賛成するのが正解。
- 701 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 07:59:38.86 ID:tsj00BoF0.net
- >>698
お前はいいかげん、「よりよい行政機構をつくること」と「よりより首長を選ぶこと」は全く別のハナシだと気が付けよ
- 702 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 08:03:13.74 ID:pPdMnE290.net
- >>614
オイオイ、定量的や定性的って一般的な用語だぞ。
行政学者や政策法務の研究者がよく使うし、役人も使う。
最近だと古賀茂明がアエラでの論考に使ってる。
古賀茂明「働き方改革の捏造データの作られ方、教えます」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180225-00000014-sasahi-pol
- 703 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 08:20:07.92 ID:JTMhQiAc0.net
- '滋賀'すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
- 704 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 08:44:37.16 ID:MC+GpL3G0.net
- >>626
唯のバラマキじゃん。
教育無償化なんか特に。
- 705 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 08:48:14.85 ID:BmCnzSd20.net
- >>704
大阪市のホームページみてると、大阪市の収支不足ってばらまきのせいでおおこってる様に見えますしな。貯金くずしてばらまいてるんじゃ、維新だけの成果といえるかなぁ？
- 706 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 08:49:53.00 ID:MC+GpL3G0.net
- >>630
いろいろ書いているけど、ソース一つも出さないよね。
- 707 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 08:52:01.99 ID:Pq/Wv+zW0.net
- >>701
それは維新が府市一体で大阪が良くなっているとか言っている都構想賛成派に言えよ
今の状態が良いなら、維新とか関係ない話なんだから
- 708 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 09:06:00.80 ID:tsj00BoF0.net
- >>707
何が言いたいのかさっぱり分からん
> それは維新が府市一体で大阪が良くなっているとか言っている都構想賛成派に言えよ
今の府市一体で大きなプロジェクトが動き出している、というのは疑似都構想状態であり
「より良い行政機構をつくること」であり、「よりよい主張を選ぶこと」とは無関係であって誰もそんな話はしておらず、
なぜ「都構想賛成派に言えよ」となるのか意味不明だよ
> 今の状態が良いなら、維新とか関係ない話なんだから
何と、何が、どのように、関係ないんだ？
「よりよい行政機構をつくること」と「よりより首長を選ぶこと」の違い、を理解した上で説明してみろよ
- 709 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 09:27:10.21 ID:8xQG2jmQ0.net
- >>707
今の良い状態は維新のおかげ。
- 710 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 10:24:18.02 ID:Pq/Wv+zW0.net
- >>708
今が疑似都構想状態で良い行政機構の話であれば、首長が同じ政党でありさえすれば、どの政党かどうかは関係ないでしょ
共産だろうが民進だろうが府市一体で大きなプロジェクトが動き出しても上手くいくはずと考えないと
今の疑似都構想状態で上手く行っているから、都構想が必要と言う理屈にはならない
- 711 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 10:49:18.00 ID:2Am2UcKw0.net
- >>709
松井・吉村で、後５年やって欲しいな。
今の良い雰囲気が崩れるのがもったいない。
- 712 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 11:05:29.51 ID:tsj00BoF0.net
- >>710
何が言いたいのかさっぱり分からん
> 今が疑似都構想状態で良い行政機構の話であれば、首長が同じ政党でありさえすれば、どの政党かどうかは関係ないでしょ
行政機構の話だけをしているのならその通りだ。
良い行政機構と、選挙で選ばれた首長が誰になるかは全然別の話だ
> 共産だろうが民進だろうが府市一体で大きなプロジェクトが動き出しても上手くいくはずと考えないと
曖昧な言葉を使って問題を混乱させている
府と市の行政機構が（縄張り意識を持たずに）上手くいく話と
首長の舵取りが（時代や住民のニーズに合致して）上手くいく話を混同させている
未来の首長の舵取り、手腕を問題にして論じるのは都構想とは別のスレでやってくれ
再度書くが、「よりよい行政機構をつくること」と「よりより首長を選ぶこと」は全く別のハナシだと気が付けよ
> 今の疑似都構想状態で上手く行っているから、都構想が必要と言う理屈にはならない
「疑似都構想状態が上手くいっている」というのは、「都構想が必要」との考えを補強する材料に過ぎない
「今疑似都構想が上手くいっているから都構想が必要」なのではなく、
「（疑似であれ）都構想でなければ大きなプロジェクトを立ち上げ動かせない、から必要」であり、
「（疑似ではなく）都構想でなければ、永続性が保証されないから必要」って主張だ
再々度書くが、「よりよい行政機構をつくること」と「よりより首長を選ぶこと」は全く別のハナシだと気が付けよ
- 713 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 11:20:39.47 ID:Dh7MNrvL0.net
- まぁこれからも維新でたのむわ
堺もどうにかしろよ
- 714 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 11:39:05.50 ID:MC+GpL3G0.net
- >>709
安倍のお陰だろ。
- 715 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 11:40:29.15 ID:MC+GpL3G0.net
- >>712
大きなプロジェクトって何？
- 716 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 11:45:26.29 ID:tsj00BoF0.net
- >>715
お前への返答はこれで十分だな↓
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519564899/319
319 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/02/28(水) 17:25:51.75 ID:EOMBNFw40
世の中には不思議なことに、書いてあることをことごとく真逆の意味に取ったり
「これは嘘や」いうて勝手に別の意味にしたりする不思議な人達がおってな（早い話、ヤクザと一緒や）
そういう連中には何を説明してもそいつらが因縁つけるネタにしかならんから
最初からそんな無駄なことはするつもりないねん
- 717 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 11:46:04.26 ID:Pq/Wv+zW0.net
- >>712
大きなプロジェクトができたとして、成功するとメリットも大きいが失敗した場合もリスクは大きい
つまり、大きなプロジェクトができるだけでは、都構想の必要性の根拠にはならず、
都構想により大きなプロジェクトが上手く行くようになると言う前提が必要
また、知事によって、大きなプロジェクトの成功、失敗が左右されるのであれば、都構想が必要かどうかを議論する上で、首長の手腕は別の話でなくなってくるわけで、
首長の手腕が別の話と言うからこそ、共産でも民進でも上手くいくと考えてるんだな？と聞いている
首長の手腕と関係ないと言えないなら、首長の手腕は別の話でないと言うことだよ
- 718 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 12:36:18.97 ID:BmCnzSd20.net
- >>717
まさしく過ぎてな。これを論破できる内容が最低限必要だよ。過去の投資を無駄として攻撃し、自らはサラに巨額になる可能性がある投資を推進したいので都構想をしますってなんだかなぁ。よほど経営センスに自信があるのかな。
仮に維新のときは上手く言ったとして経営センスゼロの都知事(笑)になったときはどうなるんだろうね。
- 719 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 12:40:06.05 ID:/LJpbELn0.net
- 特別区になったら教育無償化の予算は府と特別区とどっちが負担するんだ？
生活保護は特別区が担当だろ。
将来、問題になりそうな業務ばっかり特別区に押し付けられたらたまらんぞ。
教育無償化の担当を特別区に押し付けて、将来、財政がきびしくなったら
交付金を減らして特別区が教育無償化の廃止せざる得ない状況にするとか有りそうだよな。
決断したのは特別区だから府は何も悪くない、知らぬ存ぜずとかな。
- 720 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 12:40:38.15 ID:sCMrzVpm0.net
- 賛成派を10万人集めたら良いのか
- 721 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 12:43:19.41 ID:MC+GpL3G0.net
- >>716
バカなんだね。
- 722 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 12:43:47.35 ID:/LJpbELn0.net
- 政治を意思統一すればうまくいくとは限らない。
専制君主でも、名君で国が栄えることもあれば
暗君で国が滅びることもある。
- 723 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 12:44:34.97 ID:J20rB1RY0.net
- >>719
学校に関しては都の管轄になるから都のような気はするんだけど、結局はその予算として特別区の財政調整されそう
- 724 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 12:46:05.36 ID:+2f8f6Xz0.net
- 財政調整ってそんな簡単にホイホイできるんか？
- 725 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 12:50:38.01 ID:tsj00BoF0.net
- >>717
> 都構想により大きなプロジェクトが上手く行くようになると言う前提が必要
行政機構改革には、どんなプロジェクトでも「上手くいく前提が必要」とな？
そんな夢のような「行政機構」が一体いつの世に実在したんだ？
> また、知事によって、大きなプロジェクトの成功、失敗が左右されるのであれば、
都構想が必要かどうかを議論する上で、首長の手腕は別の話でなくなってくるわけで、
> 首長の手腕が別の話と言うからこそ、共産でも民進でも上手くいくと考えてるんだな？と聞いている
誰が舵取りをしようと、新規プロジェクトの成功を保証する行政システムなんて、この世に存在しないんだよ
（当然、今の行政機構でも新規プロジェクトの成功の保証などない）
一体何をベースに（何と比べて）この突飛もない前提を持ち出しているんだろね、この人は…
こんな浮世離れした人の相手はやっとれんな
- 726 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 12:56:04.57 ID:MC+GpL3G0.net
- >>725
お前の言う都にしないと出来ない大プロジェクトって何なんだよ？w
挙句に失敗したら、誰が責任取るのさ？
- 727 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 12:59:54.69 ID:S+0Qj4Z/0.net
- >>720テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した
▽ 大阪は大学も少なく、 そもそも大阪の教育レベル自体がまだいまだに
日本最低に低い
↓
△ 企業は大阪からは逃げて行く
▽ 大阪だけには特異的に国際性が欠如していて、大阪府知事と大阪市長に
対して欧米各国の議会において批難決議がなされている。
▽ 大阪とサンフランシスコとの姉妹都市提携について一方的に怒りの解消を行うと、
大阪市長は全世界のマスコミを通じて大発表を行っていた。
↓
△ 企業は大阪からは逃げて行く
▽ 東京は、筑波科学博の成功以来、コンピュータエンジニア人材の確保を行って来た
▽ 花博だとか、大阪はまるでフェスティバルかのように意味不明に思い込んでいて
浮かれるだけ。 コンピュータエンジニアも大阪には常にいない。
↓
△ 企業は大阪からは逃げて行く
大阪は、大阪都となってその大阪帝都の政治権力を悪用し、企業から経済活動の
自由を奪ってこのような下劣で最悪最低の大阪へと強制して、企業を集めるのだそうだ。
絶対王政重商主義政策のがんじがらめから、経済活動の自由を勝ち取りそのことによって
経済を発展させることが、いまでは経済学の古典となったアダム・スミスらによる
当時フランス革命の主要命題であった。
自由競争化させれば経済は発展成長する、自由競争化をさせられなければ経済の
発展成長は無い、が経済に関する世界の常識だ ！
- 728 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 13:12:16.51 ID:S+0Qj4Z/0.net
- >>662テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した
大阪市は政令指定都市だ。この政令指定都市という制度は、
産業都市で得られた税収を産業都市内において産業振興のために
再投資が出来るようになされている。
大阪都構想というのはこれの逆で、産業地域ではない郊外住宅地へ
大阪市の産業で得られた税収を投資してしまうという制度構想だ。
したがって、産業振興のために有効に税収を使えず非効率であるので、
住民投票によって否決がなされたのがこの大阪都構想であった。
大阪府地域になる郊外住宅地であっても、大阪市の産業地域において
産業振興が有効になされなければ、肝心の仕事が無くなることになり
意味が無い。また郊外住宅地は富裕層になるので、住環境整備などは
自分たちのカネで出来ることだ。
- 729 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 13:20:20.53 ID:LVcYjdid0.net
- >>719
高校は都
小中は区
一部の特殊校は都
- 730 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 13:49:14.59 ID:BmCnzSd20.net
- しかし、都構想信者のいってること維新の受け売り過ぎてﾜﾛﾀｗ
お経みたいに二重行政がー府市あわせがー都市圏がーって自分で何も考えないのかよと。
- 731 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 13:56:15.80 ID:+2f8f6Xz0.net
- 都構想のメリットは大きなプロジェクトが成功するか否かではなくて、
大きなプロジェクトを進めやすいか進めにくいかじゃないの？
- 732 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 14:09:49.80 ID:hWdgWwXa0.net
- 結局住民投票にすらたどり着けなくて、何の意味もない議論になるわけだが
- 733 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 14:13:14.44 ID:f0H4k/P80.net
- >>730
東京オリンピックの招致になぜ都知事が先頭に立つか分かるか？
- 734 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 14:14:04.32 ID:jh30HFKO0.net
- >>696
基本的似すべての行政サービスだね
基礎自治側をイメージする場合が多いけど、大規模開発環境や交通インフラ、企業も法人格のある住民の１種
ただ勘違いしてたり都合よくネガキャンに悪用してるヤツは居そうw
- 735 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 14:14:35.99 ID:jh30HFKO0.net
- >>700
だいたい合ってる
- 736 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 14:16:02.50 ID:8F9FH2xU0.net
- 都構想、大阪市民「反対」４７％…本社世論調査
松井一郎大阪府知事と吉村洋文大阪市長が大阪ダブル選で当選してから
２２日で２年になるのを前に、読売新聞社は、府内の有権者を対象に
世論調査を行った。大阪市を廃止し、特別区に再編する「大阪都構想」の
賛否では「賛成」４１％と「反対」の３７％をやや上回ったが、都構想で
廃止対象となる同市の有権者に限ると、「反対」４７％、「賛成」３７％と
賛否が逆転した。
都構想は、６月に発足した府市の法定協議会で、市を４か６の特別区に分割する４パターンの区割り案が検討されている。
同じ質問をした昨年１１月の府民世論調査と比べると、府内有権者全体では、都構想への「賛成」が４ポイント減少したのに対し、
「反対」は５ポイント増加。大阪市の有権者では「賛成」が１０ポイント減少し、「反対」は５ポイント増えた。
2017年11月21日 Copyright c The Yomiuri Shimbun
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20171121-OYO1T50000.html
- 737 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 14:21:26.56 ID:jh30HFKO0.net
- >>717
なんの為に二元代表制になってると思ってんだ？
今の大阪は二元行政、二元代表の計四元代表制だ
その方がリスク低い？
その一面の事実を以て「二元行政はセーフティネット！民主主義のコスト！」とか本気でそう信じてるならアホとしか言えん
だから反対派は大阪市役所を残したいだけの既得権者で今の利権しか興味ないと断定できるわけだよ
都構想反対派に騙される情弱大阪市民は恥ずかしすぎるなw
- 738 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 14:54:59.70 ID:8F9FH2xU0.net
- 反対派頑張れ
- 739 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 15:03:13.13 ID:Pq/Wv+zW0.net
- >>725
大きなプロジェクトを立ち上げ動かせないから都構想が必要と言ったでしょ？
しかし、大きなプロジェクトが立ち上げられると言うことは失敗したリスクも大きくなるのだから、大きなプロジェクトを動かせることなんて都構想の必要性の根拠にならない
そして、大きなプロジェクトが首長の手腕に左右されるのであれば、どんな首長が選ばれるかは都構想成功するかどうかの重要な要因になるのだから、
切り離していい問題ではなくなる
ただ、維新は今の両方維新でなくなった場合の為に都構想は必要と言っており、そこには共産や民進と言った政党が知事になった場合を想定するのは当然の話
だから、都構想賛成派に維新以外の政党が知事になっても上手くいくと考えているのか聞いている
- 740 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 15:06:50.39 ID:Pq/Wv+zW0.net
- >>737
大阪府の二元代表制がうまく行っていたのなら、大阪府が今の財政状況にはなっていないから
- 741 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 15:19:37.83 ID:T2Shx/sf0.net
- >>740
ぶっちゃけた話、政令市とか二元政治とか関係なく都道府県の財政はどこも厳しいのよ
大阪だからとか二元政治だから、とかあんまり関係ないのよね
結論的には日本における地方自治においては一極集中してる東京以外は独自財源にとぼしくどこも苦しいってのが答え
- 742 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 15:22:01.28 ID:T2Shx/sf0.net
- そして東京も財政的に安定しているのは首都だから一極集中しているからであり
都制度だから成功しているわけではない
- 743 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 15:44:54.47 ID:tsj00BoF0.net
- >>739
因果関係がずれてるから何を書いているのかさっぱり理解できん
> 大きなプロジェクトを立ち上げ動かせないから都構想が必要と言ったでしょ？
> しかし、大きなプロジェクトが立ち上げられると言うことは失敗したリスクも大きくなるのだから、
↓
> 大きなプロジェクトを動かせることなんて都構想の必要性の根拠にならない
そもそもこのロジック（論理の筋道）が間違っているんだよ
例えば…
大きな荷物（戦車でも新幹線でもロケットでも）を運ぶためには、（軽トラや４ｔ、１０ｔではなく）大きなトラックが必要
しかし、大きな荷物を運ぶと言うことは、事故を起こすリスクも大きくなるから
↓
大きな荷物を運ぶことなんて、大きなトラックの必要性の根拠にはならない
これどう見てもおかしいでしょ↑
リスクが有ろうと無かろうと、リスクが大きくても小さくても、
『大きな荷物を運ぶ』という目的がある（or 新たに掲げる）なら、「大きなトラック」を準備しないでどうするの、
って話なんだが…
こんなことを一々説明しなきゃいけない人がいるってのが不思議だな（どうせ理解できないんだろうけど）
もしこれに反論するつもりなら、何か分かりやすい身近な例え話で説明してくれよな
- 744 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 15:54:27.32 ID:+2f8f6Xz0.net
- そもそも大きなプロジェクトを動かして欲しくないんだろうなｗ
万博誘致反対！
ＩＲ誘致反対！
地下鉄民営化反対！
大学統合反対！
研究所統合反対！
府と市が牽制し合って何も動かない事が至高！
個別の事案の賛否は都構想（組織の再編）の本質とは直接関係無いのに、
こちゃまぜにして、混乱させようとしているんかねww
- 745 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 16:33:12.88 ID:MC+GpL3G0.net
- >>737
首長の権限には議会を通す必要のないものもあるのだが。
小池バカ知事がやった豊洲市場移転延期とかな。
知事の独断で数千億円の無駄遣いだよ。
そういう制度にしたいと言うなら止めないけどさw
- 746 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 16:36:28.93 ID:MC+GpL3G0.net
- >>743>>744
要するに土建屋利権の為に大型開発がしたいだけだよね？w
- 747 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 16:39:40.32 ID:9jTIAAaT0.net
- >>742
お前がアホなのは良く分かった
- 748 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 16:53:41.76 ID:S+0Qj4Z/0.net
- >>747テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
また維新政党が、
自分たち自身にとって都合がよいように
暴力団ヤクザに世論操作をさせている。
□ 暴力団対策法 ・ 暴力団排除条例
□ 暴力団に対しての利益供与になることは、犯罪である
□ 暴力団と関係を持つことは、犯罪である
通報した
- 749 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 16:54:07.69 ID:yTdceLSK0.net
- >>745
どの首長でもそうだが？
小池がアホなのと、上で言ってる四元行政が良いって話は、論理的にどう繋がんの？
- 750 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 16:56:46.06 ID:l9VbAEnh0.net
- あーあ、陳情出した奴ら、維新の
元山健組構成員市議にxxされるな。
- 751 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 16:58:07.03 ID:+2f8f6Xz0.net
- >>746
土建屋利益って言いたいだけやんw
- 752 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 17:06:41.04 ID:S+0Qj4Z/0.net
- >>749テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
また維新政党が、
自分たち自身にとって都合がよいように
暴力団ヤクザに世論操作をさせている。
□ 暴力団対策法 ・ 暴力団排除条例
□ 暴力団に対しての利益供与になることは、犯罪である
□ 暴力団と関係を持つことは、犯罪である
通報している
- 753 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 17:07:31.10 ID:MlPOkL750.net
- そんなに行政の重複がゆるせないなら国の直轄領になりなよ
なんで国立大が大阪にあるのよ、3重行政じゃん許せねーよ
そんなに一人の首長に決めてもらいたいなら、府知事すらいらねーよ安倍ちゃんに決めてもらおうぜ！
なにが良い悪いじゃなくて、なんでも一長一短があるだけやで制度論なんて
どこがバランスいいかは、現地に住んでる人で決めてくれってだけ
- 754 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 17:12:30.19 ID:s1zj6X+g0.net
- 公務員利権に関わることは次から次へと変な団体が沸いてくるな。
- 755 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 17:13:44.59 ID:uux+wuXP0.net
- 無駄な税金使わないでいい
- 756 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 17:17:03.51 ID:w9lUEpV10.net
- 都構想住所名が変わるのが最悪
だから大反対
- 757 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 17:25:55.68 ID:s1zj6X+g0.net
- >>756 ← 大阪人って本当にここまで馬鹿なの？
- 758 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 17:34:15.07 ID:yTdceLSK0.net
- >>753
> なにが良い悪いじゃなくて、なんでも一長一短があるだけやで制度論なんて
> どこがバランスいいかは、現地に住んでる人で決めてくれってだけ
うん、だから大阪では都構想という結論に至るわけ
お前は理解できないお馬鹿さんってだけで、民間の一般大阪市民の多くは分かってる
- 759 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 17:36:20.95 ID:yTdceLSK0.net
- >>757
残念ながら、都構想ガチ反対派のエゴに基づくネガキャンに騙されるアホは一定数いてる。
同じ大阪市民として恥ずかしい限り。
見つけたら笑ってやってくれ。
- 760 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 17:46:36.20 ID:Ab5pPMp80.net
- >>759テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した
▽ 大阪は大学も少なく、 そもそも大阪の教育レベル自体がまだいまだに
日本最低に低い
↓
△ 企業は大阪からは逃げて行く
▽ 大阪だけには特異的に国際性が欠如していて、大阪府知事と大阪市長に
対して欧米各国の議会において批難決議がなされている。
▽ 大阪とサンフランシスコとの姉妹都市提携について一方的に怒りの解消を行うと、
大阪市長は全世界のマスコミを通じて大発表を行っていた。
↓
△ 企業は大阪からは逃げて行く
▽ 東京は、筑波科学博の成功以来、コンピュータエンジニア人材の確保を行って来た
▽ 花博だとか、大阪はまるでフェスティバルかのように意味不明に思い込んでいて
浮かれるだけ。 コンピュータエンジニアも大阪には常にいない。
↓
△ 企業は大阪からは逃げて行く
大阪は、大阪都となってその大阪帝都の政治権力を悪用し、企業から経済活動の
自由を奪ってこのような下劣で最悪最低の大阪へと強制して、企業を集めるのだそうだ。
絶対王政重商主義政策のがんじがらめから、経済活動の自由を勝ち取りそのことによって
経済を発展させることが、いまでは経済学の古典となったアダム・スミスらによる
当時フランス革命の主要命題であった。
自由競争化させれば経済は発展成長する、自由競争化をさせられなければ経済の
発展成長は無い、が経済に関する世界の常識だ ！
- 761 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 17:47:13.45 ID:MC+GpL3G0.net
- >>749
バカ一人では歯止めがないと言っているのだが。
そうしたいなら止めないってw
- 762 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 17:48:40.41 ID:Ab5pPMp80.net
- >>758テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した
大阪市は政令指定都市だ。この政令指定都市という制度は、
産業都市で得られた税収を産業都市内において産業振興のために
再投資が出来るようになされている。
大阪都構想というのはこれの逆で、産業地域ではない郊外住宅地へ
大阪市の産業で得られた税収を投資してしまうという制度構想だ。
したがって、産業振興のために有効に税収を使えず非効率であるので、
住民投票によって否決がなされたのがこの大阪都構想であった。
大阪府地域になる郊外住宅地であっても、大阪市の産業地域において
産業振興が有効になされなければ、肝心の仕事が無くなることになり
意味が無い。また郊外住宅地は富裕層になるので、住環境整備などは
自分たちのカネで出来ることだ。
- 763 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 17:49:09.02 ID:T2Shx/sf0.net
- エゴも何も全てが外れてるから都構想はありえないんだよなー
今の流れは市町村の権限強化、都構想はその真逆、これだけで的はずれなのがわかるｗ
道州制も睨むなら他の政令市と足並み揃えて特別市訴えるほうがよっぽど有益だよ
- 764 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 18:08:16.06 ID:Pq/Wv+zW0.net
- >>743
大きなトラックの例を挙げているが、
大きな荷物を運ぶメリットと比べて事故のリスクが無視できないくらい大きいなら、必要の根拠にはならないよ
原発だって、原発稼働のメリットは大きくても、原発は安全と言う前提があって必要な根拠となるわけだから
都構想賛成派は共産や民進が知事になって大きなプロジェクトを任せるリスクは無視できるくらい小さいと考えていると言うことじゃないの？
大きなプロジェクトを行えるようになるなら、失敗したときのリスクが高くなるのは明らかなんだから、
共産や民進が知事だと大きなプロジェクトは失敗すると思っているでは、都構想の必要な根拠とは言えない
- 765 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 18:13:01.36 ID:dz9iu3Aq0.net
- >>202
ものすごく簡単に言えば、今の維新の政治を将来的にも望むならば都構想に賛成すべし。
いまの維新がいい政治をしているとはいっても、将来的には必ず首長や政党が変わる。
そうなれば必ず元の府市合わせに逆戻りしてしまう。
そうならないために、制度として「大阪全体」で前に進んでいける仕組みを固めてしまおうというのが都構想。誰が首長に就いても維新が目指した政治に近い政治が保たれる。
だから維新が嫌いなら反対でいい。
ただ維新を支持しているのに都構想反対って人達がよくわからなさ杉。
- 766 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 18:25:42.01 ID:+2f8f6Xz0.net
- 都構想は仕組みの変更なので、その仕組みが是か非かで賛否を決める
どの首長を選ぶかは、仕組みが都構想だろうが現状維持だろが、政策の是か非かで決める
- 767 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 18:38:48.10 ID:yTdceLSK0.net
- >>761
根本的にアホ首長を選んだ有権者の責任、小池を選んだ東京都民がアホってのは置いといて、
二元行政状態だと歯止めが効くって本気で思ってるならアホすぎるぞｗ
万博・IR、松井・吉村のどっちが一人がアホなら誘致はできない。
なにわ筋線・淀川左岸線もそう、数々の府市統合案件も同じ。
お前がりんくうタワー・WTCあたりを想定して、アホが一人なら一本しか建たなかったはずだ
とでも言いたいんだろうが、一方が賢明なら高さ競争なんてせんかったわけ。
つまり、①AND②と①OR②という条件式の問題。
あ、アホの非大阪人には理解できんかｗ
- 768 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 18:40:09.77 ID:MlPOkL750.net
- 維新支持だが、都構想反対って奴が一番多いんじゃん
世論調査みてると
市民は信者じゃないので維新の提案だろうと都構想は是々非々で判断する
都構想が市民にとって良い政策なら賛成、悪い政策なら反対、ただそれだけ
政党の支持と政策は関係ない、当たり前だが
- 769 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 18:40:38.23 ID:T2Shx/sf0.net
- 財政再建予算削減時期の暗黒を府市あわせに使うほうが無理があるのよｗｗ
無い袖は振れない話を府市あわせにすりかえちゃいけない
- 770 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 18:42:00.85 ID:T2Shx/sf0.net
- すでに一部出来上ってた今里線にしたって予算確保できないから延長の話が凍結されてるのに
そこから新規事業なんて行くわけがないじゃないか
- 771 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 18:43:50.58 ID:T2Shx/sf0.net
- 関市長のときも平松市長のときも市民は新規の大型開発ではなく財政改革を望んだんだよ
その結果再び余裕ができ、景気も回復したから開発できる流れになっただけで
維新が改革したからとかいうのは１割正解で９割おお間違い
- 772 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 19:00:39.31 ID:BmCnzSd20.net
- >>733
東京都のトップだからじゃないですか？で？
- 773 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 19:02:42.12 ID:16111qZH0.net
- 住所変わったら店の名刺から封筒から全部印刷し直しになる
こんなムダな経費は使いたくないわ
- 774 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 19:04:46.70 ID:5gm9z1jt0.net
- スマート工場expoに大阪の文字無し。
- 775 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 19:08:12.45 ID:16111qZH0.net
- 京都市民だけど都構想に賛成する大阪市民がいること自体不思議だよ
政令指定都市が財源や権限でどれだけ恵まれてるか知らないのかなと思う
- 776 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 19:14:03.33 ID:BmCnzSd20.net
- >>743
トラックてなんか良くわからん例えだが。
なんか大きいっぽい荷物があるけど大きいっぽいから大型トラック用意したらいいだろう。
あとは、大は小を兼ねるから中型トラックは処分して、軽トラだけ残したらええわ。詳しい計算してへんけど、わしの勘あたるから。
シナリオ１､わしの勘当たったわ大成功！
シナリオ２、なんか意外と荷物が重くなかったし大型トラックいらんかったな・・・燃費悪いし小回りきかんし・・・
でも、こんなもん軽トラではろくにはこばれへんで・・・
かといって一番最適な中型トラックは処分してもうたうえに生産中止でもう手にはいらへんわ。どうしよ、コストかかるばかりや。
こんな話な気がします。中型トラックが大阪市。
- 777 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 19:16:13.31 ID:yTdceLSK0.net
- メモ
ID:UGDZya0h0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180228/VUdEWnlhMGgw.html
ID:Q87UWmhp0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180301/UTg3VVdtaHAw.html
ID:MlPOkL750
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180302/TWxQT2tMNzUw.html
- 778 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 19:22:27.21 ID:16111qZH0.net
- 維新は引っ込みがつかなくなってるだけだろ
都構想は大阪市民にとってはマイナスになるだけの改悪だし
行政の経費も増えるだけでダメリットのほうが大きいのも明らか
橋下も早期にやる必要はないと言い出してたぜ
- 779 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 19:23:09.32 ID:ghqsXnzB0.net
- >>773
大阪市って区の再編とかちょっと前にもしてるんだから大丈夫だって
- 780 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 19:26:07.96 ID:tsj00BoF0.net
- >>764
> 原発だって、原発稼働のメリットは大きくても、原発は安全と言う前提があって必要な根拠となるわけだから
相変わらずロジック（論理の筋道）がズレてるし、論点もずれてる（というかずらされてる？）
その原発の例えを、自分の書いた主張↓に合わせて展開してみなよ（できるものなら）
> 大きなプロジェクトを立ち上げ動かせないから都構想が必要
> しかし、大きなプロジェクトが立ち上げられると言うことは失敗したリスクも大きくなるのだから、
↓
> 大きなプロジェクトを動かせることなんて都構想の必要性の根拠にならない
試しにやってみるが…
１．（現行では）「地球温暖化対策と電力の安定供給の両立」ができないから、「原発の再稼働」が必要
２．しかし、「地球温暖化対策と電力の安定供給の両立」と言うことは、事故った時のリスクも大きくなるのだから（？）
↓
３．「地球温暖化対策と電力の安定供給の両立」なんて、「原発の再稼働」が必要の根拠にならない（？？）
なんか、否定すべきものが違ってるというか、論理がアベコベというか…、トンチンカンな例え話にしかならないな…
２行目は原文をさわればまだ何とかなるが、突然湧いて出たような３行目（結論）は致命的だな
（つまりは、３行目を導き出すロジックになってないってことだよな）
おれにはやっぱりムリだったが、きみなら矛盾なく「原発の再稼働」を使ってきみの主張を展開できるんだよね？
きみの主張（>>739）のロジックが正しいと考えているなら、是非とも頼むわ
- 781 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 19:38:06.99 ID:BmCnzSd20.net
- >>780
大きく大変高価なものを大型トラック一台で運ぶのがリスクが高いのであれば、分解して中型トラックや小型トラックや軽トラに分けて運べばいいのではないですか？
この場合都構想賛成派は、大きい荷物を分解することはできないし、仮に分解できたとしても、分解すると価値が低下する！ってことだろ？
それに対して、賛成派はあまりにも一つで運ぶにはリスクが大きすぎる！分解して運ぶべきである！むしろ、分解することによって効率的に運搬が可能であり、結果的に価値が向上するかもしれない！
みたいな話かと。
- 782 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 19:46:30.55 ID:BmCnzSd20.net
- >>781
自己レスｽﾏｿ。都構想反対派は分割したらいいでした。
>>764
まあ、原発が必要な根拠はメリットが大きいからである。しかしながら、その根拠に基づいて原発を再稼働するなら、「原発が安全という前提」が必要となる。みたいな感じかもしれないね。
- 783 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 19:55:47.25 ID:HfBEjkno0.net
- 維珍信者 「とこう草」は、【大きなトラック】を作るんだぁ(∩´∀｀)∩
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
- 784 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 20:07:02.60 ID:tsj00BoF0.net
- >>781-782
おれは>>739のロジック（論理の筋道）がおかしいと指摘し、この指摘に対してとID:Pq/Wv+zW0で議論をしている
したがって、「反対派は別のやり方を提案できる」との主張は（もちろん有って結構だが）
今おれがやってる議論の論点（>>739のロジックの是非）とは大きく異なっている、って点は理解しておいてもらいたいね
- 785 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 20:21:03.69 ID:Pq/Wv+zW0.net
- >>780
その原発の例えだと、原発反対派のロジックで、実際に原発必要の根拠になってないから反対するんだろ
原発賛成派のロジックなら、2番目は｢ちゃんと安全対策をしているから原発は安全｣とかだよ
- 786 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 20:21:33.26 ID:BmCnzSd20.net
- >>784
で？何が言いたいわけ？
僕の将来の夢
僕は大型トラックの運転手になりたいです。大阪都運送を設立してとても大きなトラックを購入して、とても大きな荷物を運びたいです。
大きなトラックを買うことで借金は増えるかもしれませんが、大型トラックは沢山の荷物が運べるのでどんな不景気がきても絶対に稼げます。だから、借金が増えても全く問題ありません。大型トラックという動産があるので、お金も沢山かりれます。
運転手を雇い中型トラックや小型トラックを買うなんてちまちました選択肢はありえません。大型トラックが男のロマンですから。
それになんで僕の荷物を僕より権限がないやつに渡さないと行けないんですか？僕の荷物は僕が運ぶんです！軽トラ野郎は小包でもはこんどけ！
って言いたいのですか？
- 787 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 20:25:27.92 ID:eTnki7d30.net
- また反維新が訳分かんねー事言ってんの？
大型トラックのたとえ分かり辛いから会社組織に例えてくれよ
- 788 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 20:28:09.62 ID:Pq/Wv+zW0.net
- >>787
最初に大型トラックの例を出した>>743は反維新じゃないと思うぞ
- 789 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 20:29:06.73 ID:BmCnzSd20.net
- >>787
お前が例えろよ。
- 790 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 20:30:32.94 ID:BmCnzSd20.net
- >>787
あと、786は会社組織の話だと思いますけど。アホですか？
- 791 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 20:34:43.34 ID:tsj00BoF0.net
- >>785
> 原発賛成派のロジックなら、2番目は｢ちゃんと安全対策をしているから原発は安全｣とかだよ
もしかして誤魔化してる？
部分的に書いてるだけじゃ、３番目の根拠が導かれるロジックがおかしい点が明確にならないんだよ
ロジックに問題ないというなら、
きみが書きたいように>>739の主張（の１段落目）に合わせて「原発再稼働」の話を展開してみるんだな
- 792 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 20:41:19.16 ID:tsj00BoF0.net
- >>786
こりゃ正に>>716そのままだな↓
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519564899/319
319 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/02/28(水) 17:25:51.75 ID:EOMBNFw40
世の中には不思議なことに、書いてあることをことごとく真逆の意味に取ったり
「これは嘘や」いうて勝手に別の意味にしたりする不思議な人達がおってな（早い話、ヤクザと一緒や）
そういう連中には何を説明してもそいつらが因縁つけるネタにしかならんから
最初からそんな無駄なことはするつもりないねん
－－－－－－－－－
しかし反対派って論理破たんした奴（ID:Pq/Wv+zW0）とか言葉が通じない奴（ID:BmCnzSd20）とかヒドイねえ…
- 793 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 20:44:35.25 ID:BmCnzSd20.net
- >>792
良くわかったな！まさしくお前のことだよ。逃げ腰トラック野郎コピペやろうが。
- 794 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 20:44:58.82 ID:yTdceLSK0.net
- >>710
> 今が疑似都構想状態で良い行政機構の話であれば、【首長が同じ政党】 でありさえすれば、どの政党かどうかは関係ないでしょ
例え話とかかなりどーでもいいが、この前提が間違ってるだろ↑
首長が同じ政党、長年自民（系）が府市の首長を占めてたんだから。
疑似都構想体制を、本当に都構想抜きにやるなら以下の条件を満たすべき。
① 同じ方針を掲げる首長 ｘ ２名
② ①と同系が多数派を取り得る構成の議会 ｘ ２つ
③ ①＋②の４者が同じ政策に賛成する ← ココが最も重要！！
過去の自民系首長ｘ２名でもこんな↓感じ。
首長同士が意見が合わない →①を満たさない
府議会と市会で （同上） →②を満たさない
①がOK、②がOKでも、①⇔②であれば③を満たさない
今の状態は公明の助けが必要ではあるが、他は維新系で寡占状態だからなんとか上が成立してる。
だからあくまでも 『疑似』 都構想状態。
都構想が実現すれば、
① 首長 ｘ １名
② ①と同系が多数派と成り得る議会 ｘ １つ
③ ①＋②の２者が同じ政策に賛成する
という普通の二元代表制に。
どっちが政策遂行するのに容易か？難易度高いか？一目瞭然だわな。
これが二元行政の解消のロジックであり、首長・議会の質や政策の内容とは別問題。
ここまで書いてやって理解できんなら、理解する気ない既得権者だと断定できる。
- 795 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 20:50:50.03 ID:rIfYM6yT0.net
- >>794
そら、二重行政が100%悪であるという前提から導きだされた理論やろ。
- 796 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 20:51:47.47 ID:r+2Fk3gX0.net
- ファクト(事実)に基づかないロジック(理屈)を言い合っても、
「針の上で天使が何人踊れるか」論争みたいな感じですね
- 797 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 20:55:11.64 ID:tsj00BoF0.net
- >>787
> 大型トラックのたとえ分かり辛いから会社組織に例えてくれよ
トラックの例えは、>>739（の一段落目）
のロジックのおかしな点を浮き彫りにするためのものだよ
>>743でそれなりに説明しているからそれを見てくれとしか…
>>794
せっかく例え話を使ってID:Pq/Wv+zW0のロジックの間違いを単純化して浮き彫りにしたのに
複数の論点を含む話を投げかけたら、それをさらに曲解して返されるから泥沼になるだけだよ
- 798 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 20:55:56.90 ID:rIfYM6yT0.net
- >>794
しかも、都知事の政策がすべて最善策であるという前提とか、都知事に賛同する議員が多数派とか、結局何が言いたいのか意味不明。挙げ句のはてに反対派は全て既得権益者とか相変わらず100かゼロの極論でしか考えられない。
- 799 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 20:56:31.62 ID:yTdceLSK0.net
- >>792
> しかし反対派って論理破たんした奴（ID:Pq/Wv+zW0）とか言葉が通じない奴（ID:BmCnzSd20）とかヒドイねえ…
お前が下手な例え話をしだしてややこしくなったんだがそれはさておき、
アンチ維新・都構想反対派に論理なんか無いことは前々から知れてること。
理由は大阪市役所死守！！しか無いから、論理とか中身なんかどーでもええ、ってのが反対派の本質。
本来はコイツらの話なんか一聴に値しない、圧力団体のエゴイズム集団と思えばいい。
だが、こんな連中に騙される大阪市民が少なくないってのが、レベル低すぎで嘆かわしいばかり。
だからこそ情弱の老人、貧困層をターゲットにしてるんだろうがな。
- 800 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 21:00:03.44 ID:eTnki7d30.net
- >>789
んまあ今の大阪府の状況は
社内（大阪府）に府知事と大阪市長の２人の社長がいるようなもんで
２人それぞれの事言ってるし会社の方向性も定まらないし右往左往してる状況でしょ
現状は松井吉村両者で協調して会社の運営は波風立たずに上手く行ってるようだけど
- 801 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 21:00:11.59 ID:Pq/Wv+zW0.net
- >>791
1.原発は電力の安定供給などのメリットがありますが、原発事故のリスクがあります
2.しかし、原発事故対策をちゃんとしているので安全です
3.メリットも多く、安全な原発は必要です
これが必要な根拠でしょ
もし、原発は安全ではない言えないけど、ほかにメリットがあるから必要と言って誰が納得するの？と言うことだよ
- 802 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 21:01:49.62 ID:LVcYjdid0.net
- 辻元が都構想に反対してるんだから、
都構想実現が正解だ。
わかりやすい。
- 803 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 21:06:42.00 ID:tsj00BoF0.net
- >>796
> ファクト(事実)に基づかないロジック(理屈)を言い合っても
またこんな分けわからんのが出てきて不都合な指摘を相対化（無問題化）しようとしているようだが、
物理法則や現代の常識が通用する範囲での例えであれば、「針の上で天使が何人踊れるか」論争にはならんし
そもそもよくできた例え話ってのは、裁判においても使われるものであって、全否定できるものじゃないよ
- 804 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 21:08:43.26 ID:rIfYM6yT0.net
- >>797
ん？まあ、あんたが言いたいことはわかるがな。
だって、大きなプロジェクトを行う必要があるということが、賛成派の都構想を行う根拠なんだし。根拠にならないってのは正直書き方ミスらはったかなと思うｗ 確かに泥沼にはなるかな、すまんそこは謝るわ。
大きな荷物を運ぶにはどう考えても大きなトラックが必要だと思うよ。それを否定するのはなぁ？
ただ、トラックに例えるなら、大きな荷物を運ぶのに大きなトラックが必要かとか論じるのではなく、それが本当に大きな荷物なのか？大きな荷物を運ぶのに大型トラック一台割り当てる以外方法がないのか？大型トラック一台が最善なのかと思っただけ。どう思う？
- 805 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 21:08:50.26 ID:tsj00BoF0.net
- >>799
> お前が下手な例え話をしだしてややこしくなったんだがそれはさておき
「おれはこう思う！」、「いやこうだ！」って果てしない主張のぶつけ合いがしたいだけなら好きにすればいいさ
- 806 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 21:09:39.62 ID:Pq/Wv+zW0.net
- >>794
聞いているのは、維新の部分が共産や民進になっても上手くいくと考えているかどうかだから
- 807 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 21:10:29.16 ID:E7KGE/no0.net
- >>802
いい加減「アイツが反対するくらいよい政策」と「アイツですら反対するくらいヤバイ政策」の区別がつくようになろう、な？
- 808 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 21:13:43.77 ID:rIfYM6yT0.net
- >>800
んーちょっと単純すぎない？しかも、同じ組織じゃないしさ。せめて、グループ会社だろ。トヨタとデンソー的なと思うけど。
俺も会社組織に例えて考えてみたんやけど、なんかしっくりくるもんがない。
- 809 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 21:17:28.88 ID:T7XbCoPP0.net
- >>802テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
また維新政党が、
自分たち自身にとって都合がよいように
暴力団ヤクザに世論操作をさせている。
□ 暴力団対策法 ・ 暴力団排除条例
□ 暴力団に対しての利益供与になることは、犯罪である
□ 暴力団と関係を持つことは、犯罪である
通報した
- 810 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 21:19:12.56 ID:KwSWb/4j0.net
- 可決されるまで住民投票を行うのですね
- 811 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 21:21:30.12 ID:tsj00BoF0.net
- >>801
> 1.原発は電力の安定供給などのメリットがありますが、原発事故のリスクがあります
> 2.しかし、原発事故対策をちゃんとしているので安全です
> 3.メリットも多く、安全な原発は必要です
これは何？
きみの>>739の主張（の１段落目）のロジックと全く別モンじゃん
１．大きなプロジェクトを立ち上げ動かせないから都構想が必要
２．しかし、大きなプロジェクトが立ち上げられると言うことは失敗したリスクも大きくなるのだから、
↓
３．大きなプロジェクトを動かせることなんて都構想の必要性の根拠にならない
おれはこのロジック↑がおかしいって言ってるんだ（特に３が脈絡なく湧いて出る点）が理解できてる？
このロジックが正しいって言うなら、このロジックで「原発再稼働」を使って展開してみろよ
それができない（ロジックが崩れて筋が通らない）なら、>>739のロジックは間違ってるってことだ
- 812 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 21:22:02.61 ID:eTnki7d30.net
- >>808
府と市の関係がグループ会社？
そりゃ府が苦労する訳だはｗ
- 813 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 21:41:34.29 ID:jCMjjm2Q0.net
- >>799
反論できなくなるとアンチ連呼で火病起こすんだな
- 814 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 21:42:16.23 ID:UTwwwIpV0.net
- >>810
>可決されるまで住民投票を行うのですね
大阪府か大阪市か、どちらかが財政破たんするまでだろ。
先に大阪府が破たんしたら反対派の勝ち。
先に大阪市が破たんしたら賛成派の勝ち。
先に国が破たんしたら引き分け。
- 815 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 21:43:16.66 ID:tsj00BoF0.net
- >>801
こんなもの↓を主張したつもりはないんだが、
> 1.原発は電力の安定供給などのメリットがありますが、原発事故のリスクがあります
> 2.しかし、原発事故対策をちゃんとしているので安全です
> 3.メリットも多く、安全な原発は必要です
このロジックから逆に「都構想」で展開してみるかな。
１．「都構想」は、「大きなプロジェクトの立案・実行」にメリットがありますが、「都構想で大損失発生」のリスクがあります
（概ね合ってるが、「メリットがある」じゃなく、永続性を考えれば不可欠なんだけどな）
２．しかし、「都構想で大損失発生」対策をちゃんとしているので安全です。
（賛成派がしていない主張をするなよ！ そんな特別な仕組みもしてないし、保証もしてないぞ！）
３．（「都構想」は）メリットも多く、安全な「都構想」は必要です。
（賛成派がしていない主張をするなよ！ そんな特別な仕組みもしてないし、保証もしてないぞ！）
この通り、出てきたものは賛成派が全然主張していないものだよね。
（もちろん、>>739の１段落目の主張とは縁もゆかりもない、「なにこれ！？」ってシロモノだ）
ID:Pq/Wv+zW0よ、お前はロジックを無視して勝手に作文してるからこんなものが出てくるんだ
これは議論以前の話だよ。（まさに論理破たんだな）
- 816 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 21:48:11.00 ID:rIfYM6yT0.net
- >>812
まあ、そういわずお前ももうちょっと詳しくかんがえてくれよｗ
長距離輸送を行うA会（大阪府）と準長距離輸送と宅配を行うB社（大阪市）
B社はA社の子会社ではあるが、ほぼ独立採算・独立運営。
財務状況はB社の方が良好であり、A社は悪化する財務状況に苦しんでいる。
そこで、A社はB社を吸収合併し、長距離輸送の部門についてはA社に統合。
その上で宅配部門については、地域ごとに分社化し４つの独立採算・独立
運営の子会社を設立した。
B社を統合することで、A社の自己資本は充実し権限も一本化されたことで積極的な
設備投資をスピーディーに行うことが出来る様になり長距離輸送をグループ全体の
観点から効率的に行えるようになった。
また、宅配部門についても近距離輸送に集中し、権限と資金をコンパクトな組織が
保有することでスピーディーな意思決定が出来る様になった。身近な顧客のニーズを
一番に考え、必要な投資を行うことで顧客満足度を引き上げることに成功した。
素人のアホが書いたので突っ込みどころ満載だろうけど、賛成派が考える都構想って
こんな感じ？まあ、俺も書いていて確かになんかよさげに見えてきたよなｗ
- 817 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 21:53:00.10 ID:T7XbCoPP0.net
- >>814テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
また維新政党が、
自分たち自身にとって都合がよいように
暴力団ヤクザに世論操作をさせている。
□ 暴力団対策法 ・ 暴力団排除条例
□ 暴力団に対しての利益供与になることは、犯罪である
□ 暴力団と関係を持つことは、犯罪である
通報した
- 818 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 21:55:29.71 ID:LVcYjdid0.net
- >>816
凄い良さげだが、過去のＡ社とＢ社のいがみ合い、シマの取り合いでいつも揉め事を起こしてたとか、のストーリーを加えたらもっとリアルになる。
- 819 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 22:02:47.25 ID:eTnki7d30.net
- >>816
前提が間違ってる
誤）長距離輸送を行うA会（大阪府）と準長距離輸送と宅配を行うB社（大阪市）
正）長距離輸送を行うA会（大阪府）と長距離輸送を行うB社（大阪市）
これもおかしい
＞B社はA社の子会社ではあるが、
子会社でもなんでもないからｗ
単なる同業者ｗ
これがまさに大阪の真実ｗ
- 820 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 22:10:47.61 ID:yTdceLSK0.net
- 俺に反論しようとしてる反対派なんかザコばっかやんけｗ
下手な例え話なんかしても散漫になるだけや。
どうせ理解する気なんか１㍉も無い、ただひたすらに大阪市役所を守りたい！
ってだけの連中やと、ちっとレス読みゃ分かるやろｗ
- 821 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 22:14:43.15 ID:rIfYM6yT0.net
- まあ、反対派の俺としては
・新A社の設備投資がぽしゃって、長距離輸送がグダグダになればグループ全体
への悪影響は大きく、宅配も遅延が多発して顧客満足度が下がる可能性はある
気がする。合併前なら、A社の設備投資がぽしゃっても資金が潤沢なB社がカバー
してくれるかも。旧A社単独の失敗であれば、悪影響は多少軽減される。
・宅配部門は他の社に負けじと、競争を繰り広げ柔軟な顧客サービスを実現した結果
気づいてみれば、かなりの高コスト体質になっていた。また、トラックの修理等に
ついても、発注先がバラバラでスケールメリットが失われ、高コストに。
その状況で、原油高が直撃し赤字転落。構造改革を行うため、コストカットや
業務の標準化を推し進めたことで、経営の立て直しに成功はした。
しかしながら、高い顧客満足度から一転、一般的な顧客サービスしかできなくなったのだ。
その落差に対する顧客の失望感は大きく、経営陣の知らないところで顧客の流出は進んでいた。
みたいなことになる可能性も考えらるかなと思うわけで。
- 822 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 22:14:53.45 ID:MfRor8l+0.net
- >>811
ああ、>>739だけ切り取っておかしいと言っていたのか
一段落目はその前の俺のレスである>>717の補足的な説明なんだから、そこだけ抜き出しても不十分なのは当たり前だ
>>717で、大きなプロジェクトできるようになると失敗のリスクも大きくなるのだから、都構想で大きなプロジェクトが上手くいくようになる前提が必要と書いてあるだろ？
これが、原発賛成派の原発は安全と言う必要の根拠に該当することだよ
都構想賛成派が都構想により共産や民進が知事でも大きなプロジェクトが失敗しないと言えないなんて、
原発賛成派が原発は安全と言えないのと同じ
- 823 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 22:18:38.77 ID:rIfYM6yT0.net
- >>819
おまえは一体賛成派なのか反対派なのかどっちなんだよ。
同業者ならただのライバルだし二重行政も糞もない。
まあ、単純に合併したらいいじゃんって言いたいんだろうけど。
- 824 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 22:18:48.73 ID:MfRor8l+0.net
- >>815
>２．しかし、「都構想で大損失発生」対策をちゃんとしているので安全です。
（賛成派がしていない主張をするなよ！ そんな特別な仕組みもしてないし、保証もしてないぞ！）
都構想のリスクに対する対策がない、つまり、原発賛成派のロジックである原発は安全が抜け落ちている必要の根拠になっていないと言うことだよ
- 825 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 22:28:28.39 ID:eTnki7d30.net
- >>823
いやその調子で東京都はどうなるかが見どころ
- 826 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 22:32:05.88 ID:rIfYM6yT0.net
- とか、長距離輸送と宅配の部分で（別会社になったから）、貨物の受け渡しの方法や
システムの統一が上手く行かずになんだか非効率な部分がたくさん出てきて、コスト
かかるわ、時間かかるわで色々な部分に悪影響が出てきましたとか。
B社株主からしたら、合併後のA社株主の中では少数派なわけで、自分たちの思い通り
にならなくなってしまったとか。B社のおかげでA社の財務体質が建て直せたし、我が
グループの中心であるB社のことをないがしろにする訳がないじゃないですかとか言わ
れて信じたら、A社株主の思い通りにされて、何もできなくなったとか。
（千葉市長の言葉をかりて、住民は株主だと設定）
- 827 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 23:01:01.11 ID:LVcYjdid0.net
- >>823
大阪市と大阪府は同業みたいなモンだな。
昔は超一流企業だった大阪市
そのあと勃興してきた大阪府
業績も規模もトントン
競い合って無理な投資をして失速
↓
優秀な経営者が来て業務提携で
新しい投資も軌道にのりはじめた。
↓
合併の機運が高まる。。。
- 828 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 23:05:41.16 ID:LVcYjdid0.net
- 合併すると、初期コストはかかるが、スピード感のある投資と効率的なオペレーションで、世界と戦える可能性が高まる。
一方で、現状維持を訴える労組と株主が半数いて、反対運動が激化。
- 829 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 23:05:51.57 ID:tsj00BoF0.net
- >>822
IDが変わってるが、お前はID:Pq/Wv+zW0なんだな。
> そこだけ抜き出しても不十分なのは当たり前だ
不十分ではなく、>>739の一段落目の論理が破たんしている（突然、何の脈絡もなく結論が湧いて出てる）
と書いたんだが、>>717に2行目と３行目を穴埋めできるものがあるのか？
> >>717で、大きなプロジェクトできるようになると失敗のリスクも大きくなるのだから、
> 都構想で大きなプロジェクトが上手くいくようになる前提が必要と書いてあるだろ？
> これが、原発賛成派の原発は安全と言う必要の根拠に該当することだよ
また「ドラえもんの未来の道具」＝この世に存在しない前提を出してくるんだな…
まあいいが、それを使って739のロジック↓で3行目がムリなく導けるように補足できるならどうぞ
１．大きなプロジェクトを立ち上げ動かせないから都構想が必要
２．しかし、大きなプロジェクトが立ち上げられると言うことは失敗したリスクも大きくなるのだから、
↓
３．大きなプロジェクトを動かせることなんて都構想の必要性の根拠にならない
尚このロジック↑、>>780で解説している通り３行目が脈絡なく導出されている点で破綻しているが
２行目と３行目の間をどのように結んでくれるのか、楽しみにしているよ
- 830 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 23:08:52.82 ID:jCMjjm2Q0.net
- >>820
オマエは反対派の反論全部無視して火病ってるだけやん
- 831 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 23:15:07.14 ID:rIfYM6yT0.net
- >>827
もうちょっと詳しく
- 832 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 23:24:24.74 ID:MlPOkL750.net
- 3年も時間もらっといて、3年前と全く同じ議論してるだけやん
どんだけ無能なの？3年間寝てたんか賛成派は
- 833 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 23:34:53.89 ID:MfRor8l+0.net
- >>829
>>717で大きなプロジェクトにはリスクが大きいから、大きいなプロジェクトが上手く行く前提がないと必要性の根拠にならないと既に言っているわけで、
>>739の一段目は同じような話だから、省略して書いただけでしょ
大きなプロジェクトは成功するプロジェクトと失敗するプロジェクトの両面があり、必要なのは成功するプロジェクトだけで、失敗するプロジェクトはむしろ不必要なんだから、
不必要なものを含む大きなプロジェクトなんて必要の根拠になるのはおかしいんだよ
必要の根拠になるなら、不必要の根拠にもなり、矛盾した2つの根拠があると言うことになる
- 834 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 23:38:23.70 ID:yTdceLSK0.net
- >>832
YOKOHAMA好きの泉州民
- 835 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 23:51:03.36 ID:MfRor8l+0.net
- >>829
>また「ドラえもんの未来の道具」＝この世に存在しない前提を出してくるんだな…
政府は原発は安全だと主張しているからね
賛成するなら、対策したりして問題ないとちゃんと主張できるくらいでないと必要性の根拠にはならないんだよ
都構想で大きなプロジェクトを動かせるけど、
共産系や民進系の知事ではプロジェクトが成功するとも限りません、失敗の対策もありませんと言われて、
大きなプロジェクトを動かせることが必要性の根拠だと言われても説得力がない
- 836 ：名無しさん＠１周年：2018/03/02(金) 23:57:58.38 ID:tsj00BoF0.net
- >>833
> 大きなプロジェクトは成功するプロジェクトと失敗するプロジェクトの両面があり、必要なのは成功するプロジェクトだけで、失敗するプロジェクトはむしろ不必要なんだから、
> 不必要なものを含む大きなプロジェクトなんて必要の根拠になるのはおかしいんだよ
> 必要の根拠になるなら、不必要の根拠にもなり、矛盾した2つの根拠があると言うことになる
とりとめない書き込み（ごたく？）はいいから、
さっさと>>739のロジックを保管し、お前も認める「不十分」な点を補ったものに改めてみろよ。
- 837 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 00:09:37.27 ID:W2ILkHJP0.net
- >>836
省略は不十分じゃないでしょ
>>817に書いてあるわけだから、そこを読めば分かる話
そもそも、大きなプロジェクトでの失敗のリスクと言う大きなプロジェクトが含む不必要なものを指摘しているのに、
都構想の必要性の根拠にならないと言うことが脈絡がないと言う理由が分からない
- 838 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 00:14:16.23 ID:nCan5BOI0.net
- >>836
> 今の府市一体で大きなプロジェクトが動き出している、というのは疑似都構想状態であり
> 「より良い行政機構をつくること」であり、「よりよい主張を選ぶこと」とは無関係であって誰もそんな話はしておらず、
> なぜ「都構想賛成派に言えよ」となるのか意味不明だよ
より良い行政機構が"大阪都構想"なの?
その根拠は?
- 839 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 00:15:51.69 ID:+X9hgqGr0.net
- >>835
>>836
仲良し過ぎて自作自演かと思うでｗ
権限と財源を一本化して大きなプロジェクトをする必要がある→賛成派の都構想が必要な根拠
しかし、それが根拠であるということはその大きなプロジェクトが失敗するか成功するかは知事次第。バカな知事が訳のわからない大きなプロジェクトを行い大損失を被る可能性もある。→反対派の考えるリスク
組織体系とトップは何の関係もない→賛成派
トップに権限が集中する制度なので、トップの人選が必要→反対派
これであかんのけ？
- 840 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 00:20:21.44 ID:nCan5BOI0.net
- 財政効果ゼロ、経済効果算出拒否される
これが、より良い行政機構だというのだから何をか況や
- 841 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 00:26:39.17 ID:W2ILkHJP0.net
- >>836
原発の例は大きなプロジェクトのメリット、デメリットの二面性が考慮できてないから、こっちの方がより正確だな
1.原発は電力の安定供給ができて原発事故が起こる可能性があるから必要です
2.しかし、原発事故が起こる可能性はリスクは大きくなるのだから
3.電力の安定供給ができて原発事故が起こる可能性があることなんて、原発の必要性の根拠にならない
｢原発｣を｢都構想｣、｢電力の安定供給ができて原発事故が起こる可能性｣を｢大きなプロジェクトを立ち上げるようになる｣と置き換えれば、>>739の一段落目のようになるね
- 842 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 00:29:51.32 ID:0TQ0MN780.net
- >>837
おれは>>817に書いてある内容じゃ、>>739の一段落目のロジックを補完できないと考えているから
あれこれ書くぐらいなら直接739の手直しをして完成させてくれ、って言ってるんだが…
（勿論、それがロジック的にできないと踏んでいるから「やれるならやってよ」ってことだけど）
>>839
おれが主張しているのは、739のロジック（論理の筋道）↓が間違ってる、って指摘なんだよ
１．大きなプロジェクトを立ち上げ動かせないから都構想が必要
２．しかし、大きなプロジェクトが立ち上げられると言うことは失敗したリスクも大きくなるのだから、
↓
３．大きなプロジェクトを動かせることなんて都構想の必要性の根拠にならない
尚このロジック↑、>>780で解説している通り３行目が脈絡なく導出されている点が破綻しているって指摘であり主張。
それを明白にさせるために、本人が「不十分」というなら（>>822）それを補って完成させてくれ、って言ってるわけ
- 843 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 00:33:33.15 ID:0TQ0MN780.net
- >>841
> ｢原発｣を｢都構想｣、｢電力の安定供給ができて原発事故が起こる可能性｣を｢大きなプロジェクトを立ち上げるようになる｣
> と置き換えれば、>>739の一段落目のようになるね
>>815で説明した通り、そうはならないんだよ。
> 1.原発は電力の安定供給などのメリットがありますが、原発事故のリスクがあります
> 2.しかし、原発事故対策をちゃんとしているので安全です
> 3.メリットも多く、安全な原発は必要です
このロジックから逆に「都構想」で展開してみるかな。
１．「都構想」は、「大きなプロジェクトの立案・実行」にメリットがありますが、「都構想で大損失発生」のリスクがあります
（概ね合ってるが、「メリットがある」じゃなく、永続性を考えれば不可欠なんだけどな）
２．しかし、「都構想で大損失発生」対策をちゃんとしているので安全です。
（賛成派がしていない主張をするなよ！ そんな特別な仕組みもしてないし、保証もしてないぞ！）
３．（「都構想」は）メリットも多く、安全な「都構想」は必要です。
（賛成派がしていない主張をするなよ！ そんな特別な仕組みもしてないし、保証もしてないぞ！）
この通り、出てきたものは賛成派が全然主張していないものだよね。
（もちろん、>>739の１段落目の主張とは縁もゆかりもない、「なにこれ！？」ってシロモノだ）
- 844 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 00:34:08.41 ID:Tzkd31w60.net
- 今の東京の惨状みて
まだ都になりたい
て思っているバカはなんなの？
- 845 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 00:36:05.79 ID:0TQ0MN780.net
- >>841
ああ、>>843は訂正だ。 >>841の１～３をよく見てなかった。
ちょっと841を検討してみるわ
- 846 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 00:36:24.92 ID:W2ILkHJP0.net
- >>843
ちゃんと読んでる？
内容を修正しているけど？
- 847 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 00:39:05.92 ID:fKlo8gnk0.net
- >>844
● GDP
東京都 ９４兆円 ＞＞＞＞＞＞ 大阪府 ３６兆円
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/11/60nbs300.htm
http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/
●支払われた年間給与合計
関東 ９２兆７２０１億円 ＞＞＞＞＞ 関西 ３１兆６０６７億円
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2013/pdf/k06.pdf
●実収入÷１世帯あたり人数
東京都 ３０万６０００円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 １９万３３００円
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf
http://grading.jpn.org/y0220003.html
●全上場企業
東京本社 １７５４社 ＞＞＞＞＞ 大阪本社 ４５０社
http://www.rs-kumamoto.com/JK/area_menu.htm
●人口
関東 ４３１５万人 ＞＞＞＞＞ 関西 ２０６８万人
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●人口増減数
関東 ８万４０３９人「増加」＞＞＞＞＞ 関西 ８万４０６０人「減少」
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●１００Ｍ以上のビルの数
東京５３５ ＞＞＞ 大阪１３７
http://www.blue-style.com/area/tokyo/
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm
●卸売業者 小売業者向け売上高
東京都 １１５兆円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 ２８兆円
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6koaj.html
●空港乗降者数
羽田 68,738,099人、成田 32,474,447人 ＞＞＞＞＞ 関空 17,629,498人
http://airport.tokyu-agc.co.jp/airport_1_1.html
●大学生の数
東京 ７３万２５４３人 ＞＞＞＞＞ 大阪 ２２万７９２８人
http://www.stat.go.jp/naruhodo/c1data/19_01_stt.htm
●東京ディズニー入場者３１３７万人 ＞＞＞＞＞ 大阪民国ＵＳＪ入場者１２７０万人
http://mdpr.jp/disney/detail/1478308
●地価総額(10億円) 東京圏 285,158 ＞＞＞＞ 大阪圏 82,530
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/Tokyo2.pdf
●主な繁華街の小売市場規模
東京３兆７２３９億円 ＞＞＞大阪１兆２１１０億円
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97
●小売業、年間商品販売額
東京 １１兆２５０２億円 ＞＞＞＞＞ 大阪 ３兆７０７１億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/04/FULL_PAY.html
●サービス業、年間売上高
東京 ８０兆２６９０億円 ＞＞＞＞＞ 大阪 １３兆１５５７億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/42/FULL_pay_all.html
- 848 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 00:42:11.23 ID:bg7HFNLG0.net
- 都構想でお金が出てこないよね。財政効果ゼロ試算なんだけど
お金が無いのにどうやって住民サービス向上させるの？
ボランティアでも雇うの？
お金が出てこないのにサービス向上させますって、借金するの？それとも公共事業削るの？どっち？
- 849 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 00:56:14.71 ID:0TQ0MN780.net
- >>841
なんじゃこれ？
1.「原発」は「電力の安定供給ができて原発事故が起こる可能性」があるから必要です
→文章の破綻（ＡはＢだから必要です、との文が意味的に成立していない）
2.しかし、「（電力の安定供給ができて）原発事故が起こる可能性」はリスクは大きくなるのだから
→文章の破綻（意味不明）
↓
3.「電力の安定供給ができて原発事故が起こる可能性」があることなんて、「原発」の必要性の根拠にならない
→前半が意味をなしていないので、文として評価できない
｢原発｣を｢都構想｣、←これは左右等価だが
｢電力の安定供給ができて原発事故が起こる可能性｣を｢大きなプロジェクトを立ち上げるようになる｣
↑これは左右の指しているものが等価ではない、てか、左が意味のある文章として成り立っていない
> 置き換えれば、>>739の一段落目のようになるね
置き換え前が意味を成す文章になってない（つまりロジックが破たんしている）から
むりやりこれ（739）↓になるように体裁を整えても、ロジックの破たんはロジックの破たんだよ
１．大きなプロジェクトを立ち上げ動かせないから都構想が必要
２．しかし、大きなプロジェクトが立ち上げられると言うことは失敗したリスクも大きくなるのだから、
↓
３．大きなプロジェクトを動かせることなんて都構想の必要性の根拠にならない
>>486
> 内容を修正しているけど？
修正の「置き換え前」では意味が通った文章になっておらず、評価のやりようがない。
はっきりいって、841は日本語的にめちゃくちゃでロジック以前の話だよ
- 850 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 01:11:21.36 ID:de6bWVt40.net
- >>550
構想のモデル自体はロンドンでの改革例なんだけどね
地方都市がビル建てりゃあ東京のまねとかどこぞのひねくれ者は言い出すが
まあ東京が何かわかってない上京田舎者の妄言よな結局ｗ
- 851 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 01:22:55.45 ID:W2ILkHJP0.net
- >>849
>1.「原発」は「電力の安定供給ができて原発事故が起こる可能性」があるから必要です
→文章の破綻（ＡはＢだから必要です、との文が意味的に成立していない）
原発事故が起こる可能性があることをリスクと認識しているから、破綻していると分かるだけ
｢大きなプロジェクトを立ち上げる｣も正確に書けば、｢成功の可能性のある大きなプロジェクトと失敗の可能性のある大きなプロジェクトを立ち上げる｣であり、これも不必要な失敗の可能性のある大きなプロジェクトが含まれていて、意味として破綻している
不必要な失敗の可能性について考慮できていないから、大きなプロジェクトを立ち上げるが意味として成り立っていると感じるだけ
>>739では、大きなプロジェクトを立ち上げることができないから都構想が必要という文章の破綻していることを、失敗のリスクを出して指摘しているのだから、
破綻している意味の文章を別の例に当てはめれば破綻した意味になるのは当たり前のことだよ
- 852 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 01:35:21.84 ID:0TQ0MN780.net
- >>851
ごたくはいいから、おれが>>815でやったように最低限の意味の通る日本語として
足りない部分があるなら意味の通る日本語として補い、
最終的に、意味の通る日本語として>>739の一段落目のロジックを完成させてくれよ
（739の一段落目のロジックが破たんしているのは>>780で解説した通り）
それができないなら、お前やID:W2ILkHJP0（ID:MfRor8l+0、ID:Pq/Wv+zW0）の主張は
ロジックの破たんした詭弁でしかない、と言わざるを得ないね
（しかし、こいつらの不自由な日本語に付き合うのはもうコリゴリだな）
- 853 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 01:41:21.97 ID:0TQ0MN780.net
- >>852
補足だが、１・２行目を使って３行目が導出できないって点が論理の破綻だとオレは指摘しているわけで
(細かくは>>780で書いた通り、３行目の論理がアベコベってのもあるが）
やるなら、２と３の間に好きなだけ行を追加すりゃいいから、「日本語として意味の通じる文を追加することで」
>>739のロジックを完成させてくれりゃいいんだよ。（できるならね）
ま、宿題と思って頑張ってくれよ
- 854 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 02:03:30.15 ID:W2ILkHJP0.net
- >>852
｢大きなプロジェクトを立ち上げ動かせないから都構想が必要｣という文章の意味が破綻しているのだから、
この例に出している所が破綻していると言われたらどうやっても意味の通る日本語にすることは無理だよ
1.(成功のメリットや失敗のリスクが大きくなる)大きなプロジェクトを立ち上げ動かせないから都構想が必要
2.しかし、大きなプロジェクトが立ち上げられると言うことは失敗したリスクも大きくなるのだから、
(失敗が大きくなるリスクに対する認識がないようなので、指摘)
3.(成功のメリットや失敗のリスクが大きくなる)大きなプロジェクトを動かせることなんて都構想の必要性の根拠にならない
(失敗のリスクが大きくなることは不必要なのだから、不必要なことを含む大きなプロジェクトを動かせることは都構想の必要性の根拠ならない)
やはり、1の文章がおかしくなるけど、
おかしいものを指摘しているのだから当たり前だな
>>717で書いた通り、成功する前提があれば、失敗するリスクがなくなって都構想の必要性の根拠として大きいプロジェクトを立ち上げると言うことが成り立つんだけど、
成功の前提や対策がないのでは、メリット、デメリットの両面を含む大きなプロジェクトを動かせるとかは必要性の根拠にはなり得ない
- 855 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 02:08:33.57 ID:W2ILkHJP0.net
- >>853
>>780の例は1の時点で、大きなプロジェクトをメリットしかないかのように書いている時点で、デメリットの考慮ができていないんだよ
論理破綻と言う前に、正しく例として当てはめてもらわないと
- 856 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 02:22:16.38 ID:3tX6qI7o0.net
- 大阪には大阪都構想も維新も要りませんって人が大半だよ
メッキが剥がれすぎ
- 857 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 02:23:58.13 ID:YewnpdqY0.net
- ロンドンは英連邦政府が伝統的にロンドンの自治を抑えたがっている東京のような側面があるから参考にならん
大阪ごときの街にそんな大層な制度は要らん
大きなプロジェクトなんかやりたくないし、やりたきゃ他所の金で広州でもジャカルタでもどっか他所でやって一旗揚げてきてくれたらいいわ
何でよりによってここ大阪で、しかも我々大阪民の資金でやるつもりなのかということ。
維新一派と都構想賛成派の主張はほんとうに要らんお節介の大きなお世話で、
まさにどっかの経営セミナーに被れて大きなトラック買う買うと騒ぎたて、
そんなものあっても稼げる目途は立ちませんと諭されても挑戦する姿勢を見せることが必要なんや！と目を血走らせて喚く困った三代目若社長みたいなもん。
唐様で 売家と書ける 三代目
- 858 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 02:26:27.55 ID:K6kjqGwN0.net
- >>756
>>773
郵便物などは、現行の住所でも届けられる。
更新時期に新住所に変更すればいい。
そして、現行の行政区名も残される。
例
大阪府 大阪市 此花区 □□・・・
↓
大阪府（都）◯◯区 此花□□・・・
逆に、公明の総合区案では８区になる予定なので、東西南北のような単純な区名はつけられない。
現在の行政区名のどこを残して、どこをなくすかという問題が生じる。
なくされる側の区は吸収合併されるような印象になるので反対の声が起こりやすくなる。
これまで都構想に対して「慣れ親しんだ区の名称が変わってしまう」と批判していたが、それがブーメランとなって返ってくる。
- 859 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 02:30:19.53 ID:YewnpdqY0.net
- >>858
現状の24行政区も「地域自治区」として残される予定だから
その心配は要らんよ。
余計なお世話。
- 860 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 03:59:10.69 ID:Az8o5xKe0.net
- >>850テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した
イギリスなんて、サッチャー首相の時代に国内の自動車産業は全部すべて、
ドイツのフォルクスワーゲン社など外国企業に売り払った国だ。
いまのイギリスて、中国企業や日本企業に工場を設置してもらって
働き口を確保したい、が経済政策になっている。
朝鮮人である維新政党の、大阪の世界企業だったシャープやサンヨーを
海外に売り払ったことにそっくりだ ！
- 861 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 04:25:37.20 ID:Az8o5xKe0.net
- >>858テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した
総合区など、全く意味が無い、無意味だ。
区は、現在のように細かくしたほうがきめ細かな住民サービスが効率良くなる。
地方自治体は、住民サービスを行うためのものだ。
省力化だったら、コンピュータをフルに導入すればいいだけのことだ。
たとえば、地方自治体の主要業務である住民票の発行なども
自宅PCやコンビニで誰もがセルフサービスでやるように、
どんどん進めればよいだけのことだ。
- 862 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 06:17:53.80 ID:+X9hgqGr0.net
- 今の状態って、なんか区で独自にやってる事業もあるみたいだけど総合区とか特別区になったらどうなんの？地域自治区は提携業務しかせーへんの？
- 863 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 07:01:48.04 ID:QaWdVn4B0.net
- >>839
一元化のメリットは事業の規模だけやないで
府市間の協議が無くなるわけやから
決定プロセスの迅速化が図れる
時は金なり、は大阪人ならわかるな？
時間もコストで、遅れた場合の機会損失や意思決定が早かった場合のコスト削減は、決して「統合効果額」として定量的に算定出来ない
だって、二元行政起因の遅れなんて予想できんし、案件で個別すぎるからな
これ以外にも数字で示せない府市合わせのデメリット、都構想のメリットは確実に存在する
こういうのが上の方にある定性的評価であり、定量的に示さないものは無い、と考える反対派は頭悪いとしか言いようが無い
- 864 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 07:04:22.90 ID:5QIEnn1N0.net
- >>435
>老人は子供や孫の意見を尊重して、利他的に行動して欲しい。
おいおい、
子供や孫のことを考えたら、特別区になったら子々孫々、特別区民だけが
府に固定資産税、法人市民税、都市計画税、事業税とかの自主財源を
むしられ続けるのに
なおさら賛成するわけない。
- 865 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 07:08:00.39 ID:MPW8S63M0.net
- >>863
まあ、金の問題を考えるなら
とりあえず大阪府と大阪市は今すぐ公営住宅を廃止して土地を民間にうっぱらってしまえとおもうけどな
- 866 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 07:18:05.76 ID:QaWdVn4B0.net
- >>865
その種の統廃合も府市統合したらやりやすくなるはずだがな
公営住宅の税投入が多いのは大阪の特徴やし、今でも徐々に進んではいるな
現状でもできる、いや都構想やなきゃ出来ない、てなデジタル脳はどっち派も馬鹿認定でいいが、肝要なのは
どうなればベターか？
てこと
- 867 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 07:24:58.45 ID:+X9hgqGr0.net
- >>863
いや、いいたいことはわかるけどさ、俺の書いた訳のわからん運送会社物語みたいにはならんのかなぁって思うわけ。
なんか、実は府市で役割分担して協力するところはして、仲良くやってる今現在の状態が最良でしたみたいにならないのかなぁって思うんだわ。
特別区間のゴタゴタと、広域行政と基礎自治の役割の明確化(反対派に都合良くいうと分断)、大阪市域の住民の民意の置き去りと、分裂することによるコストの増加。
そうはなりません！ではなくて、ならない理由を教えてよ。
過去の大阪はどうでしたか？となるんだろうが、それ言い出したら田舎の都道府県なんて都道府県同士で合併して財源と権限を一本化して、中心都市に集中投資してくださいみたいな話。
- 868 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 07:25:23.92 ID:5QIEnn1N0.net
- 府営住宅も市営住宅も億単位の黒字だろ。
民営化して一時的に金が入っても、すぐ使い尽くすだけ。
自治体の試算を切り売りしないと恒久的に継続できないような
事業はするべきじゃない。
大阪府営住宅事業特別会計 決算
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/2598/00264879/osakafueijutaku-kessan.pdf
大阪市住宅供給公社 決算
http://www.osaka-jk.or.jp/wp/wp-content/uploads/2017/07/28kessannhoukokusyo.pdf
- 869 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 07:29:10.41 ID:ZNDf+Ndk0.net
- 都構想を実現したいなら大阪市民に対する直線的なメリットと言えよ
二重行政の廃止とかまったくメリットではないぞ？
- 870 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 07:30:19.63 ID:mmZIY8ws0.net
- またトンキンか。
- 871 ：868：2018/03/03(土) 07:35:47.24 ID:5QIEnn1N0.net
- 訂正。
府営住宅も市営住宅も億単位の黒字だろ。
売却して一時的に金が入っても、すぐ使い尽くすだけ。
自治体の資産を切り売りしないと恒久的に継続できないような
政策はするべきじゃない。
大阪府営住宅事業特別会計 決算
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/2598/00264879/osakafueijutaku-kessan.pdf
大阪市住宅供給公社 決算
http://www.osaka-jk.or.jp/wp/wp-content/uploads/2017/07/28kessannhoukokusyo.pdf
- 872 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 07:38:01.98 ID:+X9hgqGr0.net
- >>857
>まさにどっかの経営セミナーに被れて大きなトラック買う買うと騒ぎたて、
そんなものあっても稼げる目途は立ちませんと諭されても挑戦する姿勢を見せることが必要なんや！と目を血走らせて喚く困った三代目若社長みたいなもん。
トラックの例を使ってくれてありがとうｗ いやでも、マジでこういう話だと思うんだよな。
しかも、そのトラック購入の借入資金の返済は我々(大阪都)が手当て(財源調整)するから、あなた方(特別区)は何の心配もいりません。さあ！我々から大型トラックを購入してください！と言われてる様なもん。
そして、トラック販売会社の経営が傾きはじめ、返済資金が振り込まれなくなったぞ・・・と。
賛成派よ、違うなら、何が違うか教えろよ。
- 873 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 07:39:29.76 ID:AiazEyCs0.net
- 署名などという非民主主義的な方法で、民主主義を否定することはあってはならない。
前回の住民投票の結果から年月が経てば経つほど大阪都構想が成立する可能性が高いとわかったからやるだけでありそれは民意の反映という意味では非常に意味のあることである。
- 874 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 07:56:32.72 ID:5QIEnn1N0.net
- 市長選挙1回で公費が6.7億円掛かるから住民投票も同じような費用だろ？
無駄遣いにしか思えんな。
予算事業一覧 事業概要説明資料
http://www.city.osaka.lg.jp/gyouseiiinkai/cmsfiles/contents/0000298/298730/20.27.03.18.pdf
- 875 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 07:57:35.80 ID:bRcNZW1c0.net
-
８０００億円わくわく詐欺
- 876 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 07:58:22.16 ID:5QIEnn1N0.net
- >>873
>年月が経てば経つほど大阪都構想が成立する可能性が高いとわかったからやるだけで
年月が経てば経つほど府財政が悪化する可能性が高いからの間違いだろ。
- 877 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 08:03:49.13 ID:kLTGZNzu0.net
- >>874
なら市長選挙と同日でやればいいな。
大阪は知事と大阪市長が同日選挙だか
ら住民投票も同日で
- 878 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 08:07:37.40 ID:kLTGZNzu0.net
- アメリカは二年ごとの選挙で同日で
全部やるから住民投票も国政選挙や
統一地方選挙に合わせてやればいい
- 879 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 08:18:32.82 ID:tdXpATHU0.net
- >>863
協議と言うのは負担割合など府市の主張を調整する場なのだから、
協議の場をなくして、大阪府に全て決定を任せたら、市に取って不利な決定ばかりされると言うことで大阪市民に取って不利なのは明らかだが
- 880 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 08:25:19.71 ID:kLTGZNzu0.net
- >>879
維新は大阪市民に有利なことばかりし
てるぞ？大阪市で福祉を充実させてくれたのは維新だからな。
- 881 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 08:31:41.60 ID:tdXpATHU0.net
- >>880
それは、關から続けた市政改革のおかげで財源ができただけだから
- 882 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 08:40:30.61 ID:kLTGZNzu0.net
- >>881
実際にその金を使ったのは維新だから。關や平松は使わなかった。維新が
福祉充実させてくれたんだよ大阪では。いままでの市長は維新でてくるまでやらなかった
- 883 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 08:44:13.99 ID:kLTGZNzu0.net
- 反対派は福祉やるな敬老パス守れと
年寄り優遇して現役世代を冷遇してる
あ
- 884 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 08:49:12.83 ID:+X9hgqGr0.net
- >>882
さすがにアホすぎだろう。
- 885 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 08:51:32.07 ID:aoTWCtxx0.net
- >>883テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した
社会保障は、国の政府が行っている。
アメリカでもどの国でも、同じことだ。
- 886 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 09:02:50.06 ID:kmMKGVAm0.net
- >>850
ロンドンの拡大は全く逆の経過だよ
自然に拡大していったのだから
- 887 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 09:15:08.28 ID:aoTWCtxx0.net
- >>850テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した
ロンドンの市長は住民自治が第一に重要だと、言っている。
都知事が独裁する帝都大阪都を目指している大阪とは、完全に逆だが。
住民自治が最優先のロンドンのほうが、地方自治体の世界共通の常識である。
- 888 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 09:16:52.77 ID:kLTGZNzu0.net
- >>884
事実では？大阪市で福祉充実させて
大阪市民に還元してるのは維新市政に
なってから。
だから大阪ダブル選挙では圧勝した。
反対派になるとサービス削られると
市民が反応した。
- 889 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 09:20:19.56 ID:5QIEnn1N0.net
- そりゃ府に自主財源の何割か渡して財源減るのに
住民サービス変わらないと思うのは甘すぎるだろ。
- 890 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 09:20:31.52 ID:aoTWCtxx0.net
- >>888テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した
社会保障は、国の政府が、行っている。
アメリカでもどの国でも、これは同じことだ。
- 891 ：0668446480闇サイトやったもん勝ちオウムⅡ服部直史：2018/03/03(土) 09:20:57.90 ID:lspA/R7h0.net
- 森伸介は札幌大火災放火や札幌自立支援施設放火を内輪にやったとほのめかしてい
る！！11人殺し放火テロだ！！森伸介は伊藤明子さんを98年にストーカーの挙げ句
フラれて電磁波照射で病死のように偽装して殺害した！
神戸バイオ教育センターで女講師に女装してなりすまし病院で看護婦にもなりすま
した変態獣医師でペットに盗聴用チップを埋め込み飼い主の盗聴してあら捜しして
肉 体関係を要求する。服部直史は歯にチップ(思考盗聴器)を埋め込み犯罪者たちへ
の物 資援助金銭面援助を手がける！犯罪者をかくまったり知恵の教唆や幇助を手
が け る！ 吉 川友梨ちゃん誘拐殺人事件をやった！！
藤井恒次は大阪駅置石事件や列車に飛び込ませて3人殺しや原田神社放火や岡町駅
車 大破事件やあたり一体の放火や徳川ゆかりの寺放火やJR放火教唆(実行犯逮捕)
を やっ たIS特殊戦闘員三人組でオウム真理教にも入り服部直史は尊師として活躍
す る。大学 時代李さんを事故死のように装い殺害した！岐阜中2女児殺人事件や岐
阜 尻毛殺人事 件や岐阜敷島町殺人事件もほのめかす！！148cmガリガリ 普段は女
装 服部直史 大阪府池田市井口堂3-4-30-401 0668446480 大阪府豊中市永楽荘1-3-
10-103 毒ガスの製造が得意な阪大卒歯科医師！！未知の機器や毒ガスを持ってい
る！！ スカトロプレイで三人組の糞まみれ映像流出
藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井2112-1 0582751590 ピーとなってる間話せば藤井 恒次自身が聞いてる
森伸介 大阪府池田市城山町3-51-113 0727526945 札幌市内の動物病院に勤務する獣
医師 。楊貴妃のような美女に化けたりハードゲイにも化け車同士で正面衝突を図
る。オーム真理教にも入り破壊活動を仲間と実行中！！麻原彰晃の脱獄を狙う！！
オウムも最初否定してしらばっくれてごまかしていた！女装したりジジイやババアに 変装するふざけたノリもオウム真理教に酷似している！！
書き込みを訴えているというのは真っ赤なウソで、泣き寝入りしている。
訴えられれば書き込みが削除されるどころか 書 き 込 め な く な る ！！
4年前から服部直史は書き込まれているけど、犯罪やってるの丸わかりじゃん！営業
しつづけるのやめな！！異常な粘りは死刑クラスの犯罪だからだろ？
闇サイトで藤井恒次たちは実行犯を募集するため、日替わり実行犯との直接的な接
点がなく かえって、ローンウルフという個人的サイレントテロによる教唆犯の存在
が目立たず 浮 き 彫 り にならないことで藤井恒次や服部直史や 森伸介教唆犯の共犯が バレない！！ 実行犯が日替わりで単発的に 起 こ し た ように錯覚する
がいつも共通の 教唆犯藤井恒次や服部直史や森 伸 介 が 存 在 す る ！！
- 892 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 09:22:02.48 ID:kGsqSBbl0.net
- 住民投票賛成派が
ポケットマネーで住民投票費用を出せばいい
- 893 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 09:25:45.06 ID:MPW8S63M0.net
- >>871
だったら、地下鉄民営化とむじゅんしてて、維新支持者の主張はまた矛盾してて草
維新支持者はどうしてそう笑われるのが上手なのかwwww
- 894 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 09:26:50.85 ID:+X9hgqGr0.net
- 賛成派は、大阪市だけで利益を独占せずに大阪市周辺の市町村へも配分を～
とか言うけど、法人所得課税とか消費・流通課税は市への配分割合低いですやん。
つまりは、大阪市の経済活動から得た税収をちゃんと府へ配分してるということ
ではないのですか。
しかも、大都市特例事務については仕事は与えられるけど金は与えられないって
ことなんでしょ？
これでさらに、大阪市民の財布からお金をくださいってアホですかって話。
府がちゃんと仕事したらどうなんですか？
- 895 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 09:32:29.23 ID:xsowTsSd0.net
- 大阪都構想なんてもうどうせ無理だから
- 896 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 09:39:01.63 ID:tdXpATHU0.net
- >>882
市政改革の最中だから、アクセルとブレーキを同時に踏むと言うことをしなかっただけ
市政改革で一定の成果が出てきた平松市政の末期には、福祉に投資する計画も徐々に進んでいたから
- 897 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 09:39:07.79 ID:aIQsMBTR0.net
- >>888
いつまで二年前の話してるんだ？ｗ
最新の民意見ろよ。
府内でも選挙のたびに得票が右肩下がりな維新
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017110300474&g=pol
堺市長選では無党派層の6割が現職支持
http://www.sankei.com/west/news/130930/wst1309300073-n1.html
- 898 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 09:43:42.33 ID:kLTGZNzu0.net
- >>896
維新はそれをやった改革途中でも。
- 899 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 09:46:30.48 ID:kLTGZNzu0.net
- >>894
東京都みたいになれば仕事やれるかと。東京はそれでやってるんでしょう？
- 900 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 09:50:11.47 ID:aIQsMBTR0.net
- >>898
そりゃ関や平松が財政改善してくれてたからやりたいことできるわなｗ
例えば、小中高のエアコン配備とかは平松の時点で話が進んでたわけで。
>>899
東京の特別区長や区議は財政配分に不満持ってるじゃん。
で、その財政を知事や都議会がちゃんと効率的に使えてるかといえばかつての美濃部都政や今の豊洲築地を見ての通り。
あれの一体どこが地方分権の行き届いた理想的なシステムなのかと。
- 901 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 09:50:59.52 ID:+X9hgqGr0.net
- >>882
關おじいちゃんが先代までの行いを改めて、無駄遣いをやめて心機一転財務の
構造改革に取り組みました。
平松お父さんも關おじいちゃんの意志を受け継ぎ、あまり投資をすることなく
お金を貯めることに熱心に取り組みました。
そして、三代目である維新君は「じじいもおやじも金貯めるだけ貯めて使わない
なんてアホちゃうか。おれがど～んと、でっかいトラック買ってやるわ！」
と遂に念願の大型トラックを購入することができたのです。
しかし、維新君に關おじいちゃんと平松お父さんに対する感謝の念はなく、
「じじいもおやじも過去の経営者はあほだらけ。俺が社長になったからには
わが社の成長間違いなし！」と言っておりましたとさ。
まさに、大馬鹿トラック野郎の三代目若社長だなｗｗｗ
- 902 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 09:54:31.69 ID:+X9hgqGr0.net
- >>899
東京都その他の条件が一緒もしくはきわめて類似しているというのならそうなんでしょうね。
まあ、そういうと都市圏が～とか言い出すんだろうけど。
- 903 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 10:13:12.93 ID:kLTGZNzu0.net
- >>901
そのキッカケの大阪市厚遇問題が
発覚したのは關時代。ばれなかったら
継続してたね。
平松も組合に擁立されてめぼしいこと、できなかった。結果一期で落選した。
關も平松も落選したんだよ？なんで
>>900
その二人落選したよ？改善したなら
再選されてるよ？
- 904 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 10:16:18.86 ID:kLTGZNzu0.net
- 東京の制度に問題あるならなんで
変えようという機運起きないの？共産党でさえ都制度変えろとは言ってない。
問題あるなら変えろと機運起きるはずだぞ？世田谷や千代田が市になりたいとかいう構想はまったく注目されず 制度化もされんじゃないか。
- 905 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 10:40:00.54 ID:tdXpATHU0.net
- >>903
財政改善なんて報道がなければ有権者に伝わらないからな
当選することが正しいことをしているはイコールでないことくらい分かるでしょ
成果を出している政治家でも知名度とかで劣る候補者に負けるなんて普通にあるのが選挙だし
- 906 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 10:58:49.79 ID:+X9hgqGr0.net
- >>903
金を使ったのは維新ですという論点で話を考えただけなんですけど。
有権者が維新を指示したから維新の市長が誕生したんじゃないんですか？
ピカピカの大型トラックにあこがれて入社したいとか取引をしたいという
人が増えたのかもしれませんね。会社の財務体質なんて一般の人はあまり
気にしないでしょうし、わかりませんからね。
でも実際あてがわれたのはボロボロの軽トラでしたとかいう可能性はありますよね。
- 907 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 11:29:43.06 ID:nxJYQGEa0.net
- >>906テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報している、
『 一度決まったことについて、二度とやり直さない 』
これが、世界共通の法常識だ。
『 法の支配 』
誰も、法より上ではない。
市長は、王様ではない。
これが、世界共通の法常識だ
大阪市は、違法な独裁者が、
さらに 住民自治の権利を抹殺させる
独裁大阪帝都の建設を企てている
- 908 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 11:32:06.87 ID:kLTGZNzu0.net
- >>905
成果出してると思われなかったん
だな關や平松は。關は平松に負け平松
は橋下に負けた。
負けて当たり前だけどね二人共。支援
団体に媚び売って独自性出せなかったから。
>>906
その金を生かす使い方して有権者か
ら評価されたからダブル選挙で維新が
勝ってる。
反対派はその金をどう使うかビジョン
示せなかったから負けた。
てんしばや地下鉄トイレの更新とか
反対派は考えてなかったのでは？
維新出てくるまで誰も注目してなかっ
たからこれ
- 909 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 11:40:09.01 ID:+X9hgqGr0.net
- >>908
で？そら、選挙に負けたんだから政治では負けたってことでしょうな。それが何？独裁者が正しいのかい？
トラック野郎なことにはかわりないやん。
- 910 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 12:03:18.82 ID:kmMKGVAm0.net
- >>877
戸別訪問の問題があるから無理。
- 911 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 12:05:36.68 ID:kmMKGVAm0.net
- >>882
ばら撒いて収支不足。
- 912 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 12:06:24.42 ID:YqT2qeU00.net
- 年寄りが死ぬまでの辛抱や
- 913 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 12:08:46.43 ID:AaXb664f0.net
- 誰も注目してなかったんじゃなくて新しく出てきた話
例えば維新が勝ってから出てきた話の１つがインバウンド
そのために色々するのは良いことだけど
そういう注目される話が出てくる前と出てきた後とで単純比較なんて絶対出来ない話
- 914 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 12:11:11.55 ID:kmMKGVAm0.net
- >>899
東京は特別区の人口や税収が多いから、都市部に金が回っても然程問題ない。
大阪の場合、予算の取り合いになるのは確実。
- 915 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 12:15:11.00 ID:kmMKGVAm0.net
- >>903
事実を捻じ曲げてまで、批判の為の批判か。
厚遇問題を解決したのも維新とか言ってる市議もいるくらい。
- 916 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 12:16:22.01 ID:EHzCsV9b0.net
- 都と府で何が違うんだ
- 917 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 12:18:37.32 ID:kmMKGVAm0.net
- >>913
安倍の再登板で、円安とビザ緩和しただけだよな。
維新が何したのかな。
- 918 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 12:22:19.06 ID:4dMwICqI0.net
- 陳情なんかせんでも、単に『選挙で否決されて終了』だろう。
俺は前回賛成に投票して、次回も賛成に投票はするけど
「勝利するような感じがまるでしない」もんな。
橋下がいて負けたのに、次回勝てるわけないわ。
"もう、今の大阪市のままでややねん"って思う人も増えただろうし。
- 919 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 12:29:29.66 ID:fcWAN7fx0.net
- >>908
これでも維新の成果と言うのは厚かましいだろう
今月はサラ金から10万円借りて、5万円残ったから黒字だったと言ってるんだぜ
http://www.pref.osaka.lg.jp/zaisei/joukyou/04hutsuu.html
大阪府の平成28年度普通会計決算（見込み）の概要は、次のとおりです。
◆歳入総額 ２兆７，７７０億円
◆歳出総額 ２兆７，５８２億円
◆実質収支 ３８億円
◇実質収支（注）は３８億円となり、９年連続の黒字。
（一般会計の実質収支は21億円の黒字。）
◇財源対策として、行政改革推進債を６７億円発行するとともに、財政調整基金を１５０億円取崩した。
- 920 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 12:41:39.30 ID:XwME0Gzh0.net
- >>919
太田ブサエは6800億円も赤字の穴埋めに使ってたんだろ。
ブサエの穴を埋めつつ、高校教育無償化などの背策を打ちながらその程度の借り入れで済んでるのは維新の功績だよ。
。
- 921 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 12:57:16.51 ID:kLTGZNzu0.net
- >>917
官邸と近い維新が大阪に有利な政策
をどんどん持ってきた。
大阪自民は何もできず。
>>915
完全に解決したのは維新。職員条例
制定して組合を追い出した。市議会で
組員議員が全員落選して民主党の会
派を消滅に追い込んだのは維新の功績
- 922 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 12:59:32.22 ID:kLTGZNzu0.net
- >>909
選挙で負けたってことは政策評価され
なかったということだから。
ダブル選挙で反対派は政策さえ示せず
負けただろ？それと同じ。關も平松も
政策示せず負けたんだ
- 923 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 13:00:34.26 ID:XwME0Gzh0.net
- >>882
平松は集票マシンの自治会に税金をばらまいてたし、選挙の前だけ地下鉄安くしたり、むちゃくちゃしてたやん。
- 924 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 13:00:53.99 ID:kLTGZNzu0.net
- >>910
住民投票に事実上公職選挙法のしばり
がかかるだけだから問題無いよ。
憲法改正も国政選挙と同日になるのは
確実。
- 925 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 13:09:51.55 ID:0C3DlPyB0.net
- >>920テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報している、
大阪府の財政は、維新政党の橋下知事の時代に異常に赤字が膨らんで、
結果、その次の現在の維新政党松井知事になってから 『 起債許可団体 』
に転落した。
巨額財政赤字を出している、危険な大阪府のほうの住民と合併しさらに都知事独裁の
独裁政治となる 大阪都など、西日本を代表する産業都市でもある政令指定都市大阪市の
自殺行為だ。
- 926 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 13:11:11.49 ID:kLTGZNzu0.net
- 安倍は大阪の住民投票見て国民投票は
国政と同日でやること考えてるよ。
単独ですると否決されるかもしれん
から。国政選挙と同日でやって公職選挙法のしばりに事実上かけてしまえば
パヨク連中封じ込められるから
- 927 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 13:16:30.57 ID:fcWAN7fx0.net
- >>920
これは、地方債とは別だぞw
信者は常識ないんかい
- 928 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 13:19:22.02 ID:0C3DlPyB0.net
- >>926テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報している、
アメリカは、もうすでに トランプの娘のイバンカ まで
ロシア工作員の疑いで ＦＢＩ による捜査が進んでいる
安倍 なんて、 国際的発言からしても、
トランプ と同罪の ロシア共謀罪だ
憲法改正なんて、やろうとしているのなら
それは、 逮捕しなければならない
- 929 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 13:20:43.63 ID:0C3DlPyB0.net
- >>924テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報している、
アメリカは、もうすでに トランプの娘のイバンカ まで
ロシア工作員の疑いで ＦＢＩ による捜査が進んでいる
安倍 なんて、 国際的発言からしても、
トランプ と同罪の ロシア共謀罪だ
憲法改正なんて、やろうとしているのなら
それは、 逮捕しなければならない
- 930 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 13:24:07.96 ID:XwME0Gzh0.net
- >>927
ブサエは5200億円の財政赤字を隠すために、基金を取り崩してたんだよ。
それがバレて批判されてんの。
https://i.imgur.com/gOHVtBT.jpg
- 931 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 13:26:05.51 ID:0C3DlPyB0.net
- >>930テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報している、
大阪府の財政は、維新政党の橋下知事の時代に異常に赤字が膨らんで、
結果、その次の現在の維新政党松井知事になってから 『 起債許可団体 』
に転落した。
巨額財政赤字を出している、危険な大阪府のほうの住民と合併しさらに都知事独裁の
独裁政治となる 大阪都など、西日本を代表する産業都市でもある政令指定都市大阪市の
自殺行為だ。
- 932 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 13:43:50.34 ID:RpuZtul20.net
- 前回の投票で案外若者の賛成もそれ程多くなかったからお年寄りがいなかったとしても微妙かもね
- 933 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 13:45:27.20 ID:+X9hgqGr0.net
- 結局賛成派は維新や信者の受け売りをひたすら書き込み、新興宗教よろしく
これを行わないと大阪が破滅します！と自分でも信じ込んで書き込みまくる。
自分たちの理論に反対する人は理解のレベルが高い低い関係なしに全員が敵
と決め込み徹底的にたたきまくる。
ただし、経典に書いていないことを聞かれると結局答えられない。
こんなんばっかりな気がするなぁ。そら、中にはすごい人もいるんだろうけどさ。
- 934 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 14:05:00.20 ID:dowhIB+R0.net
- >>933
大阪会議が失敗、一年もせず事実上
廃止になった時点で反対派は終わったんだ。
反対派に残された道は公明の主張する
総合区だけだ。
- 935 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 14:07:36.57 ID:+X9hgqGr0.net
- >>934
特別区の調整会議が大阪会議状態になったらどうするんでしょうね。
- 936 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 14:10:41.47 ID:4m6AYZ9B0.net
- >>935
第三者機関が調停する
そういや大阪会議も総務大臣が調停する話だったと思うが
文句あるなら何故そうしないんだw？
- 937 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 14:10:56.28 ID:dowhIB+R0.net
- 關は世界陸上での失敗で落選したよう
なもん。あのとき大阪市の失態酷かったから。
改革は偽物では？と疑問に思われ
その責任を市民にとらされたようなも
ん。
平松は特別自治市構想を自民党の
反発で引っ込めた上に討論から逃亡し
てコイツはだめだと市民に思われ
惨敗
- 938 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 14:13:26.56 ID:dowhIB+R0.net
- >>935
大阪会議みたいに開くまで合意が
必要とかいるの？調整会議は。
大阪府と大阪市はいま普通に調整
やってるぞ？専門部局まで設置して
な。
關や平松がやれなかったこと
- 939 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 14:14:14.24 ID:XwME0Gzh0.net
- >>936
＞>>935
＞第三者機関が調停する
＞
＞そういや大阪会議も総務大臣が調停する話だったと思うが
＞文句あるなら何故そうしないんだw？
大阪会議は自民党がボイコットした時点で完全に終わっただろ。総務大臣もどうも出来ないだろ。
民進党が国会でよくやる手段、自民の筆頭が元民主の花谷だったからかな。。。
- 940 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 14:15:55.24 ID:+X9hgqGr0.net
- >>936
第三者に調停入られてる時点でなぁ。大阪市のままならそんなんいらんやん。
- 941 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 14:17:16.58 ID:4m6AYZ9B0.net
- >>940
阿呆丸出し
- 942 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 14:17:44.36 ID:dowhIB+R0.net
- >>940
大阪市も大阪府と調整する部局を設置
してるよ？共同で。關や平松がまったく
やらなかったけど
- 943 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 14:20:51.26 ID:dowhIB+R0.net
- いま大阪府と大阪市の関係が良好で
共同で行動できるのは
知事と市長が同じ政党
調整会議と同じ部局設置したから
議会を維新と公明で抑えてるから
だから。
- 944 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 14:32:24.97 ID:ANzeQlIj0.net
- 都構想反対派のみなさんへご協力のお願い
３月５日（月）から、万国博博覧会国際事務局（ＢＩＥ、本部パリ）の調査団が来日します。
一行は政府の説明や大阪市の現地視察などを通じ、４泊５日の日程で開催計画の実行可能性をチェック。結果は１１月に予定される開催地選挙でのＢＩＥ加盟国の投票判断にも影響を与えるとみられます。
来日期間中、８日（木）ごろ道頓堀を視察予定。
道頓堀でケツを出すぐらい下品なハシシタを見習って、ケツを出すのはどうでしょうか？ｗ
- 945 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 14:46:13.16 ID:K6kjqGwN0.net
- >>861
住民票のコンビニ発行なんて、とっくにできるようになってるんだよ。
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/shimin/0000284978.html
http://www.city.osaka.lg.jp/shimin/page/0000284183.html
行政区と特別区を一緒にするな。
条例制定権や予算編成権、課税権などを持つことができ、教育委員会、児童相談所、保健所なども各区にできる。
よりきめ細かな住民サービスができるようになるんだよ。
大阪を貶めることしか考えていない、おまえこそがテロリストだ、カス。
毎日発狂してるだけの脳味噌ウ◯コの分際で絡もうとするな。
ジャ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ウ◯コ Az8o5xKe0
- 946 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 14:59:34.24 ID:5QIEnn1N0.net
- >>943
>共同で行動できるのは
特別区にされたら「共同」から
区が「服従」するしかない関係に変わるだけだろ。
市をバラバラにして自主財源取り上げれば、そりゃ上から押さえつけやすいよな。
- 947 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 15:01:34.17 ID:dowhIB+R0.net
- >>946
東京都って区を抑えつけてるの？
全然問題になってないけど？
- 948 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 15:22:50.44 ID:5QIEnn1N0.net
- >>947
70代未満は生まれた時からその制度だから茹でガエル
のように気づかないだけ。
それに東京は金がある。大阪府は他と比べて財政は悪い。
財政力指数 東京都1.10133 大阪府 0.76505 愛知県 0.92079 神奈川県 0.90832
- 949 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 15:24:51.51 ID:h84f3New0.net
- >>1
8万5000件って少ないな。
平松の得票分も集まらないのか。
ってか、重複がないか余所者でないか調査して欲しい。
- 950 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 15:24:57.30 ID:kLTGZNzu0.net
- >>948
全然問題になってないぞ？東京では。
共産党でさえ都制度変えろと言わな
い。
問題ある制度ならとっくに問題にな
ってるから
- 951 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 15:41:20.60 ID:5QIEnn1N0.net
- それは東京は金持ちだから都に財源を取られても
まだ余裕があるという事だろう。
- 952 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 15:43:14.36 ID:YewnpdqY0.net
- >>945
総合区の説明会で、今のまま24行政区ではいけないのか？の意見が多数だったように、
大阪市民は別に今の行政区に不満は持ってないからな。
特別区と同列で比べるべきは今の大阪市政令市体制であって、
そうして比べると特別区は規模・財源・権限のあらゆる意味で大阪市からは超絶劣化版の残骸のようなものでしかない。
元から狭い大阪市で「地域に合った独自のきめ細やかな行政」なんて必要ないんだよ。
ましてや特別区のなけなしの財源と雑用程度の業務範囲で何ができる。
人材だって特別区で各個採用となればまともなのは集まらなくなる。
あとはお決まりの転落コース。
説明しなくても分かるな？
- 953 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 16:05:35.34 ID:+X9hgqGr0.net
- >>952
実際決め細やかなサービスのメリットを享受できるやつってなんだろうなぁ？
地域によって老人パスや教育無償化の有無を選択できることが柔軟なサービスである！って言うてたやつおったけど、そんなんただのカオス状態になるだろ。
- 954 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 16:23:30.96 ID:XwME0Gzh0.net
- >>952
難しいのは、人間は基本的に「現状維持を好む」。特に老人と女性。
サービスが悪くても、それが普通と信じてしまい気づかない。
住民ニーズを組み上げる政治を行うには、小さな単位で首長と議会を公選するのが一番なのは自明だけどね。
若者が興味を持って投票に行かない限り、住民投票で過半数を得るのはむずかしいな。
- 955 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 16:28:39.57 ID:AFeaZ+3W0.net
- 滋賀`すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
- 956 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 16:31:28.48 ID:kLTGZNzu0.net
- >>952
都構想の対案が総合区だと自民党や
公明が言った手前総合区は避けられん
のだよ。
公明は合区して総合区作る話進めて
るからそれに自民党や共産党が乗っかれないと維新と公明ペースで話が
進む
- 957 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 16:41:37.36 ID:5QIEnn1N0.net
- 総合区でも自民は区割りは現状維持、公明は合区。
総合区でも合区するかどうかはまだ分らない。
- 958 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 16:43:04.25 ID:kLTGZNzu0.net
- 公明は総合区推進で自民党は総合区
やりたくないと反対派でも割れてるん
だわ。
公明や維新は区を変えても地方選挙に
影響しないけど自民党は影響しちゃう
から。
- 959 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 16:44:56.68 ID:kLTGZNzu0.net
- >>957
合区は確定だよ。合区しないのに総合
区しても意味が無いから。公明は合区
しなきゃ話にならんと自民党案はハナ
から歯牙にもかけてない。
結局維新の特別区の区割りと公明の
総合区区割りですり合わせが進んでい
く。
- 960 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 16:48:58.95 ID:5QIEnn1N0.net
- どうかな。
維新は総合区でも合区してから
地名変更が嫌で反対する人を減らしてから
再度、都構想の住民投票をすることも考えられるな。
法的には総合区になったら特別区への住民投票が出来ないわけじゃないからな。
- 961 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 16:52:21.60 ID:fcWAN7fx0.net
- >>930
それしか言えんのかww
- 962 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 16:52:53.69 ID:AaXb664f0.net
- >>953
４区すべてで繁華街と住宅街と両方抱えて
どっち優先かで非情に難しい舵取りになるのよなこれ
- 963 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 17:00:07.62 ID:fcWAN7fx0.net
- おや、ヘンなところでぶった切るヤツが二人もw
938 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 14:13:26.56 ID:dowhIB+R0 [3/6]
>>935
大阪会議みたいに開くまで合意が
必要とかいるの？調整会議は。
大阪府と大阪市はいま普通に調整
やってるぞ？専門部局まで設置して
な。
關や平松がやれなかったこと
950 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 15:24:57.30 ID:kLTGZNzu0 [16/19]
>>948
全然問題になってないぞ？東京では。
共産党でさえ都制度変えろと言わな
い。
問題ある制度ならとっくに問題にな
ってるから
- 964 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 17:00:09.65 ID:xSsGz5JX0.net
- >>962
結局住民なんて俺も含めわがままなんだから、ある程度均一化されたサービスを提供しといたらいいと思うんだがな。
回転寿司と回らない寿司とどっちがいいんですか？って話で。柔軟なサービスがいいのなら、こんなに回転寿司がはやってないよ。
柔軟なサービスも提供するけどコストもかかりませんって夢のような話があったら、みんなやってるよ。
- 965 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 17:01:02.23 ID:t5LuhOb+0.net
- >>952
都構想 ＝ 特別区設置 ＋ 広域一元化 であって、比較するなら、
対案 ＝ 総合区設置 ＋ 大阪会議 でなければならない。
特別区 ｖｓ 総合区 の単純比較なんてナンセンスすぎてお話にもならん。
- 966 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 17:04:17.44 ID:AaXb664f0.net
- >>964
ある程度均一化してそこそこ良いサービスなんて大都市だから出来ることなわけで
小さくなればどれかを維持するためにどれかを捨てなきゃいけなくなるくらい簡単にわかりそうなものなんだけどな
- 967 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 17:04:40.98 ID:t5LuhOb+0.net
- >>960
> 維新は総合区でも合区してから
> 地名変更が嫌で反対する人を減らしてから
> 再度、都構想の住民投票をすることも考えられるな。
厳密には 「合区案を大阪市会で通してから、都構想住民投票実施」 やな。
これなら合区内容より合区そのものに反対する人が都構想に反対する理由が消える。
名案やな。
- 968 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 17:05:51.77 ID:t5LuhOb+0.net
- >>962
> ４区すべてで繁華街と住宅街と両方抱えて
程度の差はあれ、普通じゃね？
- 969 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 17:13:30.58 ID:xSsGz5JX0.net
- >>963
なんだよ、お前らは都合が悪くと答えないくせに。めんどくさいな。
そんなんがいるかどうでもいいわ。
大阪市のままだったら、調整会議なんていりません、以上。
- 970 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 17:15:25.92 ID:fcWAN7fx0.net
- >>969
誤爆すんな、バカ
- 971 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 17:17:25.23 ID:fcWAN7fx0.net
- >>968
中央区と練馬区が同じに見えるなら病院逝った方がいい
- 972 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 17:17:55.56 ID:xSsGz5JX0.net
- >>966
そんなに柔軟な住民サービスがいいなら田舎でも引っ越してくださいって話でなぁ。そっちの方が、大阪市の財源が周辺市町村に流れていいんじゃないですか？
大都市の多種多様なニーズに答えようと思ったらどれだけ金かかるんだよって話だよな。仮にできたとしたら、そんな仕組を構築し維持できる職員が地方公務員なんてやり続けるとは思わないね。
- 973 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 17:18:44.13 ID:xSsGz5JX0.net
- >>970
ごめん、俺も返事してなかったから俺に対することかおもたｗ
- 974 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 17:19:41.36 ID:t5LuhOb+0.net
- >>971
勝手に具体例を絞ってﾊｲﾛﾝﾊﾟ！したいだけならお前が精神病院池
- 975 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 17:20:30.31 ID:qP92FSbE0.net
- もーホントにこの反対は死なねぇーかな
大阪の恥なんだよ。
大阪都構想は本当は東京で災害起きた時に
大阪が自衛隊出動させる大事な法案なんだよ
いい加減にしろよマジ
- 976 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 17:20:41.53 ID:t5LuhOb+0.net
- ↓どーでもええが、このスレに居るお前、ツイッターの使い方下手クソかｗ
https://twitter.com/wakarawakaran/with_replies
- 977 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 17:25:13.36 ID:xSsGz5JX0.net
- >>976
おお、ツイッターよくわからんわ。
- 978 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 17:28:33.83 ID:fcWAN7fx0.net
- >>974
程度の差はあれ、普通じゃね？
www
- 979 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 17:32:34.07 ID:xSsGz5JX0.net
- >>976
どこの維新信者もストーカー体質だな。大丈夫？
- 980 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 17:37:24.83 ID:t5LuhOb+0.net
- >>978-979
反対派の糞っぷりを世に知らしめたいんでねｗ
君らもせいぜい頑張って暴れてくれたまえｗ
- 981 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 17:40:26.11 ID:xSsGz5JX0.net
- >>980
そうですか。頑張ってください。
ろくに質問にも答えないくせに。
- 982 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 17:45:38.18 ID:t5LuhOb+0.net
- >>981
いくら答えても 「わからない」 しか言えないお前の理解力を自戒した方がいいなｗ
- 983 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 17:46:49.55 ID:bg7HFNLG0.net
- なんで、やりたい！って言う人間が偉そうなのかｗ
これ、何かに似てるのよ
創価の勧誘
なぜか、入って！って頼む側が偉そうなのよねｗ
入るわけないじゃんｗ
やっぱ都構想は宗教なんだよ、入ってって言う側が偉そうなの
なぜかって、「都構想が正しい」から
- 984 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 17:48:11.38 ID:XOMPBrdL0.net
- 同和と朝鮮人君が必死だなぁ。
「とこう草」利権って、よっぽどおいしいんだろうね。
- 985 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 17:48:56.29 ID:/ehhimFo0.net
- また橋下松井柳本でツイッターで言いあってるねｗ
柳本が逃げたとかｗ
- 986 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 17:54:49.04 ID:XwME0Gzh0.net
- 松井一郎ツイート
柳本さん、仰る通り、広域インフラが動き出したのは近々の環境変化です。その環境変化とは、僕と橋下市長吉村市長になって府市が一体で広域行政に取り組める形が出来た事です。
18/03/03 13:36
110リツイートvia Twitter for iPad
- 987 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 17:55:52.82 ID:LJ09cRYa0.net
- 西成区と一緒になりたくないだけでしょ
- 988 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 17:56:46.88 ID:+X9hgqGr0.net
- >>982
ん？お前らの言いたいことはわかるけど、都構想が本当に一番よい制度なのかはわからないな。
君たち維新信者は都構想のみが唯一の選択肢である！って本気で思ってるんだろうね、凄いよ。リスクはないっていいきれるって普通に考えたら意味がわかんないから。
ほんと、なんでお願いする側なのに態度でかいんだろね。
- 989 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 17:56:51.83 ID:AaXb664f0.net
- 金が回るようになったからだろうにｗ
平松のときでもお金がまとまればいつでもって言ってたんだからｗ
- 990 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 18:06:17.43 ID:CCxpna6N0.net
- >>803
> 803 名無しさん＠１周年 sage 2018/03/02(金) 21:06:42.00 ID:tsj00BoF0
> >>796
> > ファクト(事実)に基づかないロジック(理屈)を言い合っても
> またこんな分けわからんのが出てきて不都合な指摘を相対化（無問題化）しようとしているようだが、
> 物理法則や現代の常識が通用する範囲での例えであれば、「針の上で天使が何人踊れるか」論争にはならんし
> そもそもよくできた例え話ってのは、裁判においても使われるものであって、全否定できるものじゃないよ
良くできた例え？
都構想賛成派同士ですら「その例えは違う」「その前提は違う」と言い合ってるのに？
正に神学論争状態じゃない？
- 991 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 18:06:59.25 ID:t5LuhOb+0.net
- >>988
つ鏡
二重行政は無い、とか言って憚らない反対派は、大阪市役所教の信者としか見られてないけどなｗ
つかネットで暴れてる反対派の大半は他府県民で大阪府民ですら無いけどなｗ
- 992 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 18:12:06.41 ID:CCxpna6N0.net
- >>991
二重行政と、維新が主張してた二重行政の無駄は別の問題でしょ？
二重行政の存在自体は誰も否定していない
現行の法定協議会で、「二重行政の無駄」は数字としてなくなってますよ
- 993 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 18:12:47.09 ID:+X9hgqGr0.net
- >>991
まあ、そんな人もいるだろうけどね。
いくらなんでも、都構想だけが唯一の選択肢であり、都構想にはメリットしかなくデメリットもリスクもない。かたや、現状にはデメリットしかなくメリットは皆無って良く言えるよね。
多分、一方向からしか物事が見えないんだろうね。マインドコントロールみたい。
- 994 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 18:13:07.12 ID:bg7HFNLG0.net
- 前回の都構想の効果額、17年で2700億円だったよね
そのうち地下鉄民営化の効果額が1340億円、市政改革プラン357億円、
そして一番の目玉だった二重行政の解消効果額は509億円だったんだよ
17年で509億円って事は毎年約30億円だよ
4区案のランニングコストが39～48億円かかるんだから赤字なの、二重行政解消すると赤字
で、3年後の今、ついに維新は都構想の財政効果を出すことすら諦めてしまって出さないの
- 995 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 18:18:23.26 ID:fcWAN7fx0.net
- >>991
環境研とか、児童文学館とか、二重行政を作ってるのは維新じゃんw
- 996 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 18:21:36.48 ID:KKDn/3020.net
- >>974
>程度の差はあれ、普通じゃね？
君は本当に馬鹿だなぁぁぁぁ
- 997 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 18:21:49.41 ID:CCxpna6N0.net
- >>994
賛成派こそ、法定協議会での議論をチェックしてどんな協定書を作ろうとしてるのかを確認すべきだと思うんですけどね
現実の特別区設置案じゃなくて、各人各様自分の理想の大阪改革を「都構想」と呼んでるだけに見えるんですが
- 998 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 18:23:17.42 ID:t5LuhOb+0.net
- 都構想に於けるファクト、ってのは二重行政・二元行政の実存性であり、
ロジック、てのはその存在による不利益を演繹的に導くことだな。
いずれも抽象度が高く、「効果は１億円！」な方々には難しいお話だろうｗ
反面、都構想でコストが増加するのもファクトであり、そこで
コストとメリットを定量評価しよう、ってのは筋としては当然ではある。
ところが、コスト算定は比較的容易に想定・試算できるが、
都構想のメリットは残念ながら定量評価が難しく抽象度が高い。
だからアホには理解できんし、定性的評価の重要度が増すわけだ。
例えば前回の法定協ですら、府立・市立の中央図書館、体育館、
女性関係施設などの統合は想定していない。
『 短期的には 』 統合の必要が薄いとの判断から。
だが、施設の建て替えなど大きな 「コスト」 が発生するタイミングなら話は別。
数十年先など長期的には、統廃合するメリットが出て来る可能性が極めて高いわけ。
住吉市民病院の問題はまさにこれで、たまたま建て替え時期だったから今のようになっている。
水道事業も同じね。短期的にはコスト＞メリットと判断されても、将来に逆転する可能性は高い。
これは反対派が大好きな柳本大先生もお認めの理論だｗ
- 999 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 18:25:27.65 ID:bg7HFNLG0.net
- >>998
前回の都構想では
効果額は府市統合本部がちゃんと数値化してますが？
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2018/03/03(土) 18:25:57.63 ID:CCxpna6N0.net
- >>998
「コスト>メリット」となることを示せていないだけでは？
元々は、都構想賛成派こそ「財政効果が都構想の全てと言っても過言ではない」と言っていたのにts
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