【大阪】大阪都構想、２４区を４区で議論へ　コスト・開発面で維新が支持

1 ：ばーど ★：2018/02/22(木) 11:52:23.18 ID:CAP_USER9.net

https://www.nikkei.com/content/pic/20180222/96958A9F889DE0E5E0E1E0E6EBE2E0E0E2E0E0E2E3EA9391E3E2E2E2-DSXMZO2723247022022018AC1001-PN1-1.jpg

大阪市を廃止して特別区を導入する「大阪都構想」の制度設計を議論する法定協議会（法定協）が22日開かれ、大阪維新の会は大阪府・市が示していた４つの区割り案のうち、市内24区を４区に再編する案を支持すると表明した。導入コストが比較的低く抑えられる点や都市開発を進める上での効率性、災害への備えを重視して絞り込んだ。

　維新は法定協と府市議会で議決に必要な過半数に達していないが、公明党は市を残したまま24区を８区に再編する「総合区」の導入を求める一方、府市と維新が今秋実施を目指す都構想の住民投票については反対していない。都構想は今後、４区案についての議論が進む。

　これまでに府市は、初期費用やシステム維持などの運営経費が低い４区案と、より市民に近い行政サービスに重点を置いた６区案を、隣接する区の組み合わせ方により各２種類に分けた計４案を提示していた。

　４区の２案は初期費用が302億〜561億円、運営経費が年間39億〜48億円かかり、６区の２案はそれぞれ最大768億円、同62億円と試算。区ごとの収支見通しも、４区案の方が安定的に黒字化する時期が３〜４年早いとしていた。

　維新は４案を財政面の利点から４区の２案に絞り込んだ上で、都市計画や防災上の課題を検討。新大阪駅周辺を効率的に開発できるほか、豪雨で淀川が氾濫するなどした場合、迅速な避難や情報伝達に対応できるとして、東淀川区や淀川区など淀川以北の現行区を１つの特別区にまとめた案が最も適切と主張した。

　吉村洋文市長は同日の法定協で「議論を深めることが重要」と、制度設計をより具体化する考えを表明。今後、４区案を基に特別区を設置する時期や区名、区役所を設ける場所、区議の定数など詳細を詰める。協議内容をとりまとめて総務相に報告、意見を聞いた上で「特別区設置協定書」を作成する。

　維新が推進する都構想について、自民、共産両党は、橋下徹前市長時代の2015年の住民投票で否決された経緯を踏まえ、再挑戦には反対の姿勢。公明は、住民投票で都構想が否決されれば総合区に移行する方針を府市が示していることから、「住民投票に向けた議論自体は進めていく」（同党幹部）という。

2018/2/22 11:45
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27232490S8A220C1AC1000/

960 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 23:27:44.17 ID:YLS2qeNk0.net

はよ実行せよ。

961 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 23:37:04.78 ID:JXPr39CZ0.net

公明党辻議員（都構想反対派）

「市から財源が取られる」というのは、前回の法定協の議論でずいぶん出た話だが、取られるような話ではない。
国から落ちてきた交付税を、府議会で決めてもらって、十分な財源を特別区に落としてもらわないとやっていけない仕組みは、
私ども承知している。ご心配なく。

（平成３０年１月３０日　大都市制度協議会にて）

962 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 23:45:54.07 ID:jiHkHvN40.net

>>959
単に国が大阪市に求める役割が大きく変わって
中途半端な権限しか持てない政令指定都市である必要性が薄れたってことだ

すでに市内の広域開発にはより大きな力が必要な時代になってる
それができるのは現時点で都構想しかない

963 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 23:46:26.23 ID:gYAzJaxV0.net

>>955
> あまり意味がないというのは今だから判断できるんだろ？
フロッピーへの保存時間を集計し、そのコストを出すことに殆ど意味が無いことは誰も分かり切っていたよ
そんな事より、いつでも気軽に最新のファイルにアクセスでき、好きな時にプリントアウトできる便利さの方が
業務を遂行する上でどれだけストレスを軽減し、職場環境の向上に寄与することか

でも、経理のハンコをもらうためには、システム導入でどれだけの効果が期待できるかを数字で出すように言われたから
無意味な事とは分かっていたが、「フロッピー保存のコスト」を算出したんだよ

あと、導入前に予想出来ていたのは、「業務を遂行上のストレスの軽減」、「職場環境の向上」などだが、
実際は、気楽に共有ファイルにアクセスできるようになったことで、ファイルの一元管理が一気に進んだことや
定型書類の作成では、様々なひな形を幅広く共有して、部所全体で書類作成時間が短縮できたことなどがある。

このような導入前には予想できない（あるいは予想出来ても効果額を見積もりし難い）効果もあるから、
「新しいシステムを導入する際の（意味のない）説得資料や議論って、ホント、無意味」との思いは変わらないね

964 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 23:47:17.88 ID:9XXTxY1K0.net

>>962
んで、大阪府のおっさんになったらどうしろというのですか？

965 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 23:50:43.70 ID:Ur+6J6ot0.net

投票するのは大阪市民
大阪市民が損する政策に賛成するわけがないよね？ボランティアじゃないんだよ、生活かかってんだよ！

都構想になったら、
「少しでも損する」　→　リスクを負ってまで手術する意味がない、反対
「現状維持」　→　リスクを負ってまで手術するバカはいない、反対
「少しだけ得する」　→　リスクに見合うか検討、どれだけの得か時間と労力を使って提示して、要検討

賛成派は都構想で大阪市民にどんなメリットがあるか、こんこんと丁寧に説明する立場なの
やりたいんでしょ？都構想。やりたくないなら茶化して終わりでいいんだけどさ

966 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 23:53:24.60 ID:jiHkHvN40.net

>>964
今の松井がやってるように大阪市の再開発を
国や政府や周辺自治体や民間企業と連携してやっていくだけ

要は交渉力の裏付けが欲しいってことだ
将来的に国政に影響力のある維新じゃなくなっても
一定の交渉力を維持できる

当然まともな知事を選ぶのが前提だが

967 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 23:54:54.33 ID:9XXTxY1K0.net

>>963
いや、自分で今思えばっていってるやん。つらつらかいてるけどなんで意味がないのか良くわからん。経理は経理の役割がある。

その経理がやり手か馬鹿かは俺はそんなんしったこっちゃない。今だからフロッピーwww 社内LANw とか言えるけど当時は一つの投資だったんじゃないですか？

仮に定性的な部分のみ提案を全面的に信用して失敗したら誰が責任とんの？きちんと定量的な評価を出したから投資案件にＧＯが出たんじゃないですか？

968 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 23:57:09.16 ID:9XXTxY1K0.net

>>966
まともな知事をえらべなかったら？都構想しかないとかなんで断言できるのかよくわからんけどな。

969 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 23:57:26.84 ID:C7nF74DX0.net

交渉力とか言うけど名古屋の河村市長は抜群の発信力と交渉力持ってるわけで
市でもちゃんと出来るんだけどな

維新という組織に入った吉村が自分から遠慮してるだけ
実際橋下市長時代は松井のほうが自重してたんだから

970 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 23:58:36.60 ID:9XXTxY1K0.net

>>965
結局大阪府は貧乏な親戚のおっさんですから。

971 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 00:02:43.95 ID:hpBHiOvV0.net

結局、大阪市民が得をする大阪都構想にしなかった時点で負け確定してるねん

972 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 00:09:57.77 ID:hpBHiOvV0.net

先天的ドマゾか破壊衝動の自殺願望者か新興宗教の信者か
この辺にしか自分が損する政策に賛成するような変態はいないで？

自分の権限は奪われ、自分の通帳は持ってかれ、なぜかコストがかかって、住所が変わってクソめんどくさい

これ、教祖様が信者の自由と金を奪って安心を与える新興宗教と何が違うんや？どんな教理やねんｗ

973 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 00:12:15.15 ID:Zpmvxk6G0.net

今日は都構想賛成派が静かですね。

974 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 00:17:10.09 ID:pkustHMI0.net

>>967
> なんで意味がないのか良くわからん
導入の可否を決める最大の要因が、「フロッピー保存のコスト」だったわけだが
利用者側では誰一人として、「フロッピー保存のコスト」に意味がある（それを削減する必要がある）
などと考えていた人はいない、点

経理の都合で、分かりやすい（数値化しやすい）指標を設定したわけだが、
その指標には業務上の意味がなかったってこと
にもかかわらず、この指標が唯一の判断基準のごとく、検討され議論されたから「意味がない」って言っている

これで話が通じないようなら、説明のしようがないね

975 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 00:18:22.73 ID:vqP5Qjta0.net

>>968
今大阪市は周辺を巻き込んだ大規模開発を必要とされてて
昔のように市でできる事業だけではなくなってしまった

広域事業で話をまとめる役割を知事に期待するってことだ

もちろん東京のように変な知事を選ぶと停滞することもある
でも知事でないとそもそも国や他府県が話を聞いてくれない

976 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 00:22:39.57 ID:Zpmvxk6G0.net

>>974
意味があるかないかがあなたの主観にしか聞こえないんですが。

経理が納得したなら意味あったんじゃないですか？自分の思い通りにならなかったら「意味無いことなんでせなあかんねん！」ってうなってるんですか？

977 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 00:25:46.78 ID:Zpmvxk6G0.net

>>975
何故そんな役割を期待されてると言えるのか？誰に期待されてるのか？

今のまま大阪府知事がまとめたらいいんじゃないですか？他の道府県はそうしてるんじゃないですか？

馬鹿な知事が選ばれるリスクはどうとらえたらいいのですか？

978 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 00:30:09.69 ID:vqP5Qjta0.net

>>969
例えば今回のG20で愛知県と名古屋市は早い段階で立候補したけど
結局候補地すら一本化できないで外された

愛知の場合は麻生の政治力のある福岡と違って土俵にすら立てなかった
こういう時に政治力や交渉力が必要になってくる

だから広域事業の権限一本化は交渉に最低限必要になる
橋下が市長の時でも広域は松井に任されてた

979 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 00:41:44.17 ID:Zpmvxk6G0.net

>>978
◎G20について
（記者）

　G20の件なんですが、愛知県が名乗りを上げられて、それで、大阪府と大阪市もそういった動きを見せていらっしゃるということで、それで、名古屋市さんとしては、
直接の開催地ではないですから、調整会議等で話し合っていく課題になってくると思うんですけれども、今後の県とのその連携のあり方について、考えていることとかあればお答えいただけますか。

（市長）

　それは県がおやりになるというなら、どうぞと。Go aheadという感じでございまして、またいろいろ相談するということなら、相談いたしましょうと。そういうことです。

980 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 00:42:45.29 ID:PW8ArsK50.net

>>978
場所とかはたしかどこも大差ないんだけど
愛知がまとまってなかったと言えば普通に場所は決まってるんだから、まとまりがとかそういうのは関係ない

福岡がもれたのはぶっちゃけ安倍が内心麻生の影響力を嫌がってるから
安倍後のキングメーカーの対立よw

大阪が選ばれた一番の理由は改憲への維新への協力の見返りでしょうね
都構想での支援が無理だから（橋下ですら今回無理と言ってるからなw）他のところでってなったにすぎない

981 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 00:44:14.82 ID:vqP5Qjta0.net

>>977
国が表向き東京一極集中を解消しようとしてる中で
他の道府県ではなく大阪に2極目の役割を担ってもらおうとしてる
でも市だけではそれに応える権限も力もない

今松井が話をまとめられるのは府市一体化と維新の政治力のおかげ
それが将来的になくなったとしてもある程度大阪が力を維持するために
都構想での一体化が必要となってくる

982 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 00:47:43.54 ID:Zpmvxk6G0.net

>>981
なんか半分妄想に見えるんだけど。

まあ、東京一極集中を回避したかったら普通に考えて京阪神か名古屋が候補地だよな。都構想云々関係なく。

983 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 00:49:43.84 ID:PW8ArsK50.net

地方制度調査会の答申を見る限り、都道府県ではなく中心となる特定の市と周囲の市町村との連携強化を政府は狙ってるようにみえるけどな
まずは地方の連携づくりでやってるけど、都市部でも方向性が変わるとは思えないから
政府の方針と都構想はやっぱり逆行してるよ、今では

そりゃそうだ、都道府県レベルでは範囲が広すぎて細やかな行政なんて無理なんだから

984 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 00:52:40.81 ID:pkustHMI0.net

>>976
一部署の独走で全てを決めることには、もちろん問題があると思うが
「数値化できる根拠」を求めるあまり、本質から外れたところに論点が移るのは
私は意味があることとは思えないですが…

> 経理が納得したなら意味あったんじゃないですか？
このようなものの考え方をする人なら、なるほど納得ですね。
（私とは考え方が大きく異なっているので、話は通じなさそうですが）

985 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 00:58:47.63 ID:Zpmvxk6G0.net

>>984
何故本質から離れているのかよくわからん。利用者側の都合としては本質ではないが、経理側からすると本質だったのでは？経理って数値化した世界で仕事してるんだから、そら数値化するやろ。

そらそんな考えしてたら、都構想反対派は定量的な根拠を云々いいつづけるわな。おじいさんかおばあさんかしらんけど。

986 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 01:01:03.68 ID:vqP5Qjta0.net

>>982
妄想に見えると言っても実際大阪市内の大規模開発が松井の交渉で進んでるからな
それを制度化するには都構想しかないってだけの話

他の府県というかほとんどの自治体では
そもそも今の大阪市でやっているような広域事業は条件的に厳しいから
都にする必要がない

都構想は今の時代の大阪だけに必要な政策

987 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 01:04:49.69 ID:hpBHiOvV0.net

大阪市民に面と向かってそんな事いえますか？

納得してもらえますか？理解してもらえますか？

988 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 01:05:13.44 ID:Zpmvxk6G0.net

>>986
そうですか。年を取ると頭が固くなって一つの物事しか見えなくなって意固地になるんですかね？自分の考えだけが唯一正しく完全無欠であると。やだやだ。

989 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 01:14:14.81 ID:Zpmvxk6G0.net

>>986
ほんでＧ２０は名古屋は殆どからんでなさそうだけど。愛知県と名古屋市の利害が一致しなかったんでしょうね。

990 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 01:26:19.74 ID:vqP5Qjta0.net

>>988
大阪市だけで今やってるような大規模開発ができるなら都構想必要ないけど
無理だからね

西の経済拠点やインバウンドの玄関口としての役割が与えられた時点で
もう大阪市では手に負えなくなった

後名古屋市はG20に絡んでないね申し訳ない

991 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 01:29:15.47 ID:hpBHiOvV0.net

二重行政の解消で年間4000億円は言い過ぎでも
年間500億くらいあったなら大阪市民も賛成してたかもな

でも蓋を開けてみたら、府市統合本部が出してきた二重行政解消効果額でさえ
年間20億円ほどしかでてこなかった
ランニングコストすらまかなえないんだから、負けたんだよ

大阪市民は変な屁理屈には興味ないの
金かかることはしたくないの

992 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 01:39:35.21 ID:4OUvzcWS0.net

>>990
かっては大阪府も大規模開発を自分でやっていたのだが
大阪市外でね
あと大阪市外の事業にも大阪市は出資したり参画したりしてるからね

要はカネの無くなった大阪府知事が市長に指図してあれこれさしてるだけで
こんな自主性のない市長を戴くのもおかしな話だから早く市民は交代させなければならない。

993 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 02:03:23.07 ID:to1zWR9P0.net

>>973
都構想賛成派は、もともと少数派だもの
このままフェードアウトすればいいのに

994 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 02:44:27.80 ID:CoOF4RrN0.net

年寄りは新しいことに否定的。
それは自然の摂理やね。
このスレのアンチ都構想で頑張ってる奴も、結局は新しいことが嫌なだけ。

対案がない。否定だけ。

995 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 02:46:09.69 ID:kJeYJ8+V0.net

まあそうですねｗ

996 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 03:04:25.86 ID:nSYyL1YX0.net

大阪市が合区するなら公明党みたいに8区程度が妥当かなと思う。

淀川区(東淀、淀、西淀)
北区(北、福島、都島、旭)
東区(旧東区、城東、鶴見)
南区(旧南区、浪速、天王寺、阿倍野)
西区(此花、港、西、大正)
住吉区(住吉、住之江、西成)
平野区(平野、東住)
巽区(生野、東成)

997 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 03:14:28.84 ID:kJeYJ8+V0.net

細分化しすぎかな？

998 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 03:17:27.46 ID:kJeYJ8+V0.net

さて埋めようか？

999 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 03:25:00.60 ID:8Nt1r8oc0.net

オーサカって人口減少確実なんだから
くだらないことやってないで治安回復に注力しろよ

1000 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 03:36:09.35 ID:LAfccQ3C0.net

現状維持で良いと思ってるのに対案なんか要らんし。
良い方に変わるなら意味があるが悪い方に変わるなら現状維持を選ぶだろ。

特別区だったら府市の対立が無くなるとか言えば聞こえはいいが
実態は自主財源取り上げて分割統治して不満が有っても
逆らえないようにするんだから、そりゃ対立なくなるよな。

1001 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 03:37:37.02 ID:ISQsHKMs0.net

なんか中身が民主党と同レベルなんだよな

小さな容器から大きな容器に移し替えました
無駄は省けました

でも実態は結局箱物立ててるだけっていうね
そもそも無駄と言ってるものの稼働率が軒並み8割は超えてるのに何が無駄なんだか
じゃあ、何の為にやってるの？
結局大阪の解体で日本から独立国にしたいだけとしか思えない

1002 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 04:17:46.30 ID:lH8kXISb0.net

大阪ごときが東京より多い24区とかｗｗｗ

1003 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 04:54:22.94 ID:WmwMGRlh0.net

バカパヨどーすんの？

1004 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 04:57:48.03 ID:WmwMGRlh0.net

前回の都構想の投票結果には、

若者が残念がってたよね。

「え？ダメだったの？」
「都構想が勝つもんだと思ってた〜」
「投票に行けばよかった。」

1005 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 04:59:10.22 ID:WmwMGRlh0.net

前回は、ゴミ底辺ジジババの区で落としたからなぁ。

1006 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 05:01:36.10 ID:WmwMGRlh0.net

若者も、そんなに大阪都が良いなら投票に行くべきだったな

1007 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 05:02:20.80 ID:WmwMGRlh0.net

唐辛子しごき隊「ウリは大阪都反対ニダ！」

1008 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 05:03:08.73 ID:WmwMGRlh0.net

>>1008なら、パヨク唐辛子しごき隊、半島に帰国。

1009 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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