【下町ボブスレー】下町ボブスレー夢叶わず　ジャマイカ代表、別そり使用

1 ：ばーど ★：2018/02/21(水) 09:51:24.57 ID:CAP_USER9.net

スタートするボブスレーのジャマイカ代表
https://www.nikkansports.com/olympic/pyeongchang2018/bobsleigh/news/img/201802200000821-w300_0.jpg

　下町の職人たちの夢は今回もかなわなかった。２０日、平昌冬季五輪（ピョンチャンオリンピック）のボブスレー女子２人乗りが始まり、使用するそりを巡って騒動になったジャマイカ代表は、東京都大田区の町工場が中心となって開発した国産の「下町ボブスレー」ではなく、外国製のそりで出場した。

　当初は下町ボブスレーで五輪に参戦する契約だったが、大会前に覆された。現地で観戦したプロジェクト推進委員会の国広愛彦委員長は「一緒に頑張ってきた仲間なので、応援する気持ちもあった」と複雑な胸中を語った。

　下町ボブスレーの推進委は前回ソチ五輪と今大会で日本チームには採用されず、海外に希望を求めた。無償提供した最新機で選手の意見も反映させながら改良を重ねたが、昨年１２月のワールドカップ（Ｗ杯）に輸送トラブルでマシンが到着せず、これをきっかけにジャマイカはラトビア製の使用を開始。今月５日、五輪でも下町ボブスレーではなくこのそりを使うと通達した。

　海外メディアによると、ラトビア製そりの所有者というジャマイカ代表のドイツ人コーチが最近辞任。推進委はそりと整備士を会場近くに待機させてジャマイカ側が支援を求めた場合に備えたが、同国代表の関係者はラトビア製そりの所有権は自分たちにあると主張していた。

2018年2月20日23時40分
日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/olympic/pyeongchang2018/bobsleigh/news/201802200000821.html

他ソース
やっぱり「下町ボブスレー」使わず　ジャマイカ１８位に（2018年2月21日00時13分）
https://www.asahi.com/articles/ASL2N7KW9L2NUTQP04D.html

関連スレ
【下町ボブスレー】ジャマイカ代表、ラトビア製のソリで公式練習　「下町」のソリ使わず★17
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519163561/

952 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:29:37.12 ID:hjrjf+Yn0.net

>>944
下町にタダ働きさせて細貝は補助金を自分のぽっけに入れちゃったの？？？ｗ

953 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:29:38.99 ID:BS3Z/Xn70.net

>>949
そのまえに下町側の債務履行の証明でしょ。
そこがすべてなんだから。
請負だから瑕疵あるものの提供では履行したことにならないのがポイントなんだよ。

954 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:29:48.62 ID:6Dw9DiS90.net

　　
こんな話読むと、ジャマイカの内紛はまだ発展途上国の域を出て無い。
それに対して、下町チームの対応は十分誠実だと思うわ。

＞BTCを強烈に勧めているのはジャマイカチームに今シーズンから加わった事務担当者とコーチだった。
＞下町プロジェクトとジャマイカチームの2年間の友情は無視され、ジャズミンは激しい出場権争いのなかでナーバスになっていた。

＞ジャズミンを競技に集中させるため契約を盾にした強硬策は打たず、
＞下町プロジェクトは委員長・國廣愛彦とメカニックの鈴木信幸を急遽、オーストリア・インスブルックへ送り、ソリ改良の情報を収集。
＞ジャマイカ連盟のスタッフは、國廣の顔を見ると、オーストリア人技術者のハネス・コンティ氏を紹介しただけでクリスマス休暇に消えていった。
＞比較検討するべきBTCのソリは新コーチがどこかに運んだ後だった。
＞そもそも、下町ボブスレー10号機がない。國廣は同行したメディア記者の助けも借りながら、ドイツ語の通訳を探し、
＞下町10号機がフランクフルトに放置されているのを突き止め、奇跡のような連携プレーでインスブルックへ運んだ。

955 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:30:32.40 ID:AnR5dZsE0.net

>>932

まさしく。

これは日本国と日本人の名誉を大きく損なうだけのポテンシャルがある

まずそもそも賠償金など取れるはずも無いが、請求すらさせてはならないと考える

956 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:31:04.84 ID:XrVwLy5+0.net

>>949
君が4倍の根拠知らんと言うからソース出しただけだよ
てか色々抗弁垂れる割にはそんなことも調べないのなw

957 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:31:19.24 ID:nisgiaJ+0.net

>>936
安請け合いだな
YES請け合い

958 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:31:42.74 ID:On72CnQS0.net

>>949
とにかく裁判が始まらないとなにも動かない。
ぜひ政治家、官僚の証人申請をしてもらいたい。
どういう展開の裁判になるのか、興味が尽きない。

959 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:31:44.52 ID:9GeCDbxD0.net

安倍が関わると全部こうなる

960 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:32:09.52 ID:D3S2CpSU0.net

予選で下町使ってジャマイカ女子五輪出場出来ずとどっちが間抜けかね
どっちにしろ下町に五輪は遠い話だったわけだが
結果的に下町側としては被害者面してしらばっくれるんだろうな

961 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:32:23.49 ID:hjrjf+Yn0.net

>>954
そんなことを言いながら五輪前に賠償についての記者会見ｗ
交渉を続けるために現地にも飛びましたとさｗ

962 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:32:24.05 ID:4YWR+4O10.net

>>938
契約の有効性に欺瞞を持ち出すのは君のオリジナルだな
錯誤を出すなら詐欺も出すかなと思った
条文にあるから
欺瞞とはユニークな発想だ、だからレスさせてもらった

963 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:34:13.80 ID:4YWR+4O10.net

>>958
下町は基本的に契約書を根拠にできるから反証に大変なのはジャマイカ
ジャマイカがどれだけ物証や証人を集められるのか楽しみ

964 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:34:19.69 ID:D3S2CpSU0.net

一番の馬鹿はスカイマークの下町ボブ飛行機だよなw

965 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:34:31.65 ID:WAO7fbQG0.net

>>962

実際契約にはどんな代物でも作りさえすれば

債務履行という記述があったか教えてほしい。

966 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:35:33.90 ID:AnR5dZsE0.net

>>962
君らのユニークさに肩を並べられたみたいですごく嬉しいよ

967 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:35:37.17 ID:DVyk9y+H0.net

>>932
押し付けww
色々援助受けていながら押し付けwww

968 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:36:47.73 ID:8ofKM4ml0.net

　補助金や協賛金入っている手前、引くに引けないから、広告代理店と細貝らが
マイクパフォーマンスやってるだけだろ。

　仕事してますアピールしないと、賠償請求されるもんな。

969 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:37:14.50 ID:d8siKPvA0.net

>>918
＞＞無償契約で違約金とか

無償の意味を勘違いしていませんか？
無償と言うのは（無償の部分は）ボブスレー本体の話しで、
ボブスレー自体はタダで使わせてあげますが
オリンピックでは必ず使てくださいね、オリンピックで使わなかったら
ボブスレーを作る為に掛かったお金の４倍は頂きます」と言う契約（ジャマイカとの約束）ですよ、
（上の話にジャマイカ側が納得してジャマイカは下町の契約を交わした）
むろん「こういう場合はオリンピックで使わなくても違約金は発生しない」みたいな
細かな取り決めもしていると思われますが。

むろん下町のイメージを落とさない為と今後どこかの国やチームに下町制を使ってもらう
可能性を残す為にはジャマイカ側の契約違反でも下町が実際にジャマイカと争うととは思えませんが、
そう言う弱みを見込んでジャマイカ側が強気で下町ボブスレーを使わなかったとしたら
ジャマイカは悪質すぎる。

970 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:37:56.89 ID:On72CnQS0.net

>>963
反証のために、証人を申請するんだよｗ

971 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:38:10.09 ID:D3S2CpSU0.net

下町ボブで五輪に出るなどという無理筋をあたかもあり得る話かのごとく

騙されたスポンサー哀れよのう

972 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:38:34.73 ID:AnR5dZsE0.net

>>968
だからと言ってジャマイカ側をその為に利用して良いというエクスキューズには全くならない

悪質極まりない

973 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:40:21.04 ID:gGenLwM30.net

>>914
契約でボブスレーと言ったら競技で滑れるボブスレーのことだからね。
レギュが通らず競技に出られないソリは、そもそも契約の前提にはならないよ。
なぜなら、この契約でいうボブスレーはオリンピック競技に参加するボブスレーの事だから。

974 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:40:30.75 ID:4YWR+4O10.net

>>966
うん、条文と判例、学説を組み合わせて法理を組み立てる世界で全く新しい概念をぶつけるなんて普通じゃできない
欺瞞無効とか裁判で認めさせたら君の名は法曹界に残るよ

975 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:40:56.25 ID:A9rnrEEX0.net

>>969
勘違いしたのは>>862なんだが

976 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:42:03.23 ID:4YWR+4O10.net

>>970
だからジャマイカは反証頑張れって言ってるんだが？

977 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:42:08.14 ID:AnR5dZsE0.net

>>974
good to know good to know

978 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:42:51.83 ID:JPhSsshV0.net

いくらかかったか、どれだけがんばったか
今回の件に限らず下町はこういう自分側の事情で
商品の価値が決まるとおもってるってのも世界で商売苦手な一因だよな
下町側から「五輪で使用すること」と契約に謳っている以上それは契約の大前提事項であり
「使用できるモノ」を約束どおり納められなかった時点で下町側の債務不履行確定

979 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:43:43.27 ID:4YWR+4O10.net

>>975
は？

980 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:44:06.72 ID:On72CnQS0.net

>>976
そうだね。
安倍総理や大使を証人に呼んだらいいねｗ

981 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:45:32.55 ID:4YWR+4O10.net

>>977
欺瞞無効説が法曹界に残るのを待ってるからね

982 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:45:39.32 ID:WAO7fbQG0.net

>>978

ほんこれ。

使ってもらう権利には当然使えるものを作る義務が発生している。

使えないガラクタ渡されて使う義務はない。

983 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:46:11.97 ID:LPY78MYCO.net

>>978
頑張ったのを評価されるのは小学校までよね。

984 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:46:34.89 ID:6Dw9DiS90.net

>>978
＞「使用できるモノ」を約束どおり納められなかった

ジャマイカの言い分だが、実際にはジャマイカがジヤマしてイマイカ。ｗ

985 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:46:54.76 ID:S5fDYC0k0.net

参加することに意義があるを道具作る側がやっちゃ駄目だ
先に信頼できる道具があって初めて参加できるんだから

986 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:47:17.83 ID:o5V41REQ0.net

【テレビ】ガイアの夜明けが「下町ボブスレーの“真実”」を2/27(火)放送、ジャマイカ側の主張を覆す、ある結果が…★２
　
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1519189875/

987 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:47:18.68 ID:3gdMjCc70.net

まあスポンサーも、出れたら御の字入賞でもしたらお祭り騒ぎ、くらいの感覚だったろうけど

それにしてもこんな冴えない結末だと
誰かが詰め腹切らんと収まらん的なものはあるだろうね、特に大企業だと

988 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:47:18.81 ID:AnR5dZsE0.net

>>979
は？じゃ無くて
これは無償契約では無いから
事実の錯誤がある事は事実

マルチな意味で

989 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:47:50.29 ID:LPY78MYCO.net

敗者になっても、善き敗者でありたいな。

990 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:48:21.30 ID:6Dw9DiS90.net

>>986

反日の腐れ白丁朝鮮土人どもは、
此れは見ない事にしてる様だ。ｗ

991 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:48:26.53 ID:On72CnQS0.net

>>981
日本の裁判所というのは、意外と常識的な判断を下すからね。

契約さえあればそれがすべて、なんてことはまったくないよ。

992 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:49:34.16 ID:4YWR+4O10.net

>>988
もしかして違約金条項があれば無償契約じゃないって思ってる？
無償契約有償契約てのは講学上の概念で素人が国語的に判断するもんじゃないぞ

993 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:49:51.35 ID:YDwqCpSp0.net

丸く収まってよかった

994 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:49:53.61 ID:hszwf/xR0.net

>>964
ボブジェットは大田区の夢、町工場の誇り
世界中に飛ばしましょう

995 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:49:53.88 ID:On72CnQS0.net

>>990
君たちの大好きな電通制作だったりしてねw

996 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:50:07.72 .net

>>525
治安が悪いからね

997 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:50:15.26 ID:A9rnrEEX0.net

>>987
スカイマークの社長だけはガチっちゃったけどねｗ

998 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:50:25.54 ID:AnR5dZsE0.net

>>981

錯誤による契約は無効です
故意か過失か重大な事実に対する欺瞞を用いて契約締結を迫った事実があればその契約自体に問題が無くとも不当な強迫強要にあたり、その効力を失う

999 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:50:37.49 ID:4YWR+4O10.net

>>991
裁判所は弁論されたものだけで判断します
契約書があるならまずはそれに従って判断します

1000 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:50:57.58 ID:4YWR+4O10.net

終わった

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。