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【考古学】古墳時代のすずり出土 福岡市の比恵遺跡群 「邪馬台国時代に奴国で文字使用」
- 1 :ごまカンパチ ★:2018/02/17(土) 19:29:05.37 ID:CAP_USER9.net
- https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/394877/
福岡市は16日、比恵遺跡群(博多区博多駅南)から3世紀後半の古墳時代とみられる石製すずりの一部が出土したと発表した。
遺跡群は古代中国の史書「魏志倭人伝(ぎしわじんでん)」に登場する「奴国(なこく)」の中心部にあり、
市は「邪馬台国時代に奴国での文字の使用を示す貴重な発見」としている。
市埋蔵文化財課によると、出土した石製品は、板状で幅4・7センチ、長さ最大5・4センチ、厚さ0・8センチ。
形状や、表面の磨かれ具合などから、すずりとみられるという。
2016年7〜8月の事務所建設に伴う発掘で見つかり、専門家に調査を依頼して判明した。
筆やすずりなどの文具は、弥生時代中期(紀元前1世紀前後)以降に、朝鮮半島から西日本に広まったとされる。
弥生時代のすずりは、三雲・井原遺跡(福岡県糸島市)や中原遺跡(同県筑前町)など4遺跡で出土しているが、
その後の古墳時代前期(3世紀後半)のすずり出土は国内で初めてという。
比恵遺跡群は、弥生時代に奴国の拠点集落があったとされ、これまでも竪穴住居跡や小銅鐸(どうたく)などが見つかっている。
市の担当者は「奴国が、文字文化もある重要な場所だったことを示す史料になる」と話した。
- 808 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:10:41.33 ID:kq9dRevv0.net
- >>710
それは>>130で説明がつく
つまり文字のない畿内は邪馬台国じゃなかったんだよ
- 809 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:10:50.92 ID:GHdU/3tQ0.net
- >>805
でかい古墳があるんだから大王がいるんだろうと
その大東が天皇であると
そんぐらいなら別にあえて反論しようと思わない
DNA検査すればわかることだからw
- 810 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:11:24.89 ID:DbD8lBU60.net
- >>804
九州年号が絶えると同時に行政単位も評から郡に変わってる
しかもこのことが日本書紀には書かれてない
王朝交代があったんだろうな。
- 811 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:12:09.19 ID:ifQuWCd00.net
- >>807
お前みたいなバカは毎度いるな
は?
残土を?
何千〜何万人も使って?
版築なんていう先端技術を使って丁寧に突き固めて?
葺石を大量に輸送して敷き詰めて?
何年〜何十年もかけて?
500年の間全国に明確な法則をもって?
大量の埴輪をわざわざ何千〜何十万も並べて
お前のバカぶりに大爆笑だわwww
- 812 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:12:40.31 ID:hHm1gH2H0.net
- >>802
神話は何処の国でもそんなのが普通。
だからと言って全てが非現実的かというと考古学でも実際の部分がある事は証明されてる。
- 813 :雲黒斎:2018/02/18(日) 17:14:42.60 ID:jY7Uvrkf0.net
- こんなん、物が入ってきてるのは大陸から直接だろうに。 移動しにくい朝鮮半島なんか通るかよ。その後で結局海を渡んなきゃいけないんだから。
通ってたとしてもただ通過しただけだ。
「半島から文明伝播」と誤解させたいからこんなこと書くんだろな。
- 814 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:14:59.05 ID:iJ4wVgiL0.net
- 関西猿 必死やなw
- 815 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:15:18.08 ID:GHdU/3tQ0.net
- >>812
でも実際の部分は金印といい硯といい九州北部の文化的先進性を示してる
- 816 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:16:32.23 ID:GHdU/3tQ0.net
- 古墳だけでそれ以前からの奈良中心説を言い張るのはだんだん難しくなってるわな
- 817 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:16:58.01 ID:Pa2tZbq/0.net
- 必死チェック入りま〜す
529 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/02/18(日) 13:25:02.53 ID:GHdU/3tQ0 [1/40]
奈良中心史観にとって非常にマズい出物だな
815 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/02/18(日) 17:15:18.08 ID:GHdU/3tQ0 [40/40]
>>812
でも実際の部分は金印といい硯といい九州北部の文化的先進性を示してる
- 818 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:17:54.11 ID:GHdU/3tQ0.net
- >>817
奈良中心史観はおかしいと思ってるからね
1700年前まではまだ検証可能だろうがそれ以前はほんとうに怪しい
ということがこのスレの1の中身じゃないのか?
- 819 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:18:14.72 ID:hURey9+z0.net
- >>810
国記、天皇記も焚書されちゃうしね
- 820 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:18:26.59 ID:Pa2tZbq/0.net
- >>818
それ脊髄反射なの?
- 821 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:18:38.69 ID:hHm1gH2H0.net
- >>806
卑弥呼が居た頃には神武は東征を終えているから、畿内に神武後の皇統が住まわれ卑弥呼は九州勢の別の長だったというのも考えられる。
- 822 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:19:05.19 ID:tP8WKaIT0.net
- >>454
なんの話してんの?
寝てるふりして逃げ帰ったんだが
部下が身代わりになって死んだ
逃げだのをわざわざおくるわけやいだろう、阿呆
- 823 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:19:29.63 ID:GHdU/3tQ0.net
- >>821
まあそれでもいいわけだが
そのほうがむしろ自然だとおもうし
奈良にも九州にも勢力がいたというね
- 824 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:22:11.57 ID:rtZaS74W0.net
- >>813
九州北部ってのが半島経由説の強力な傍証
- 825 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:22:43.99 ID:3MAcRvX70.net
- >>763
話をズラすなよw
ド田舎に大量移住で発展なんだろ?
戦国時代有数の都市が家康による再開発で日本第三位になったという事実は都合が悪いのか?w
駿府の衰退はその後の家光と忠長の揉め事で大大名がこの地から無くなったこと、駿府から江戸と名古屋に大規模
な移住が発生したこと、それによる地政学的条件の変化があったことが大きい。
- 826 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:23:28.26 ID:P0/uq3ir0.net
- >>784
関西人は弥生系ばかりじゃん。DNAは嘘つかない。
- 827 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:23:37.70 ID:ifQuWCd00.net
- そもそも半島で文字が使われた記録が出るのは日本とほぼ同時期の応神天皇の頃
しかも「貰って即座に日本に献上してる」タイミングだな
- 828 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:25:10.72 ID:+37POtCD0.net
- 纒向などの当時の外来系土器は、出雲など山陰や尾張だよ。九州東部のは少数。
神武東征として記述されるヤマト征伐の中心は、尾張や出雲。
飛騨の口碑はかなり真実を伝えているのかもしれない。
尾張美濃の縄文系勢力が出雲を作り、大和朝廷を作ったと。
- 829 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:25:37.39 ID:hHm1gH2H0.net
- >>824
記紀によると半島系渡来人は畿内に入植してるよ。
- 830 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:26:20.88 ID:R47o121B0.net
- ♪いまにみていろ 邪魔大王国
全滅だ!
- 831 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:26:25.31 ID:3MAcRvX70.net
- >>826
古墳時代、飛鳥時代の帰化人が増えただけでしょ。
- 832 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:26:46.23 ID:GHdU/3tQ0.net
- >>825
空き地があったんだろ
川の改修とか自分で言ってるんだからしょうがないw
静岡は平地が多いのだから、当時の人口じゃ
まだまだ空き地があったんだろw
いま1億の国民で平地に空き地なんてあったらド田舎だろ
- 833 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:27:06.25 ID:MzYTPXMu0.net
- >>811
オメーこそもっこ担いだことねーんだんべw
ブルでつっとばせば開田出来る時代じゃねーんだよ
イッタン開田するのにも何ヶ月もかかる
荷車がいつ頃利用され出したのかは知らなが荷車が有れば距離はさほど問題にならない
- 834 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:30:05.87 ID:GHdU/3tQ0.net
- なにに対して反論してるのかわからんやつまじで困る
反論の形で自分の知識をひけらかして喜んでるのか?
- 835 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:30:34.67 ID:3MAcRvX70.net
- >>832
本当に調べないのか。
安倍川が平野部で複数の流れに別れ、その中州に町が形成されている状態だったのを一筋にまとめて
平野の西端に寄せたんだよ。
あったんじゃなくて作ったんだよ。臨海地域で埋め立てして作るのと変わらない。
その程度の知性で大丈夫か?
- 836 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:31:06.08 ID:+37POtCD0.net
- >>831
春秋時代と同時代の弥生時代前期末、環大阪湾の風習は一変する。
淡路島でBC4世紀の銅鐸が出土。
銅鐸などの金属加工の技術、金属器を使った製板技術が必要な木棺、方形周溝墓、井戸の技術、灌漑技術を伴った水田、分銅の製作などが一斉に認めるようになる。
方形周溝墓、木棺も畿内中心に広がっていく。
九州を素通りし、中国大陸から畿内に直接渡来した集団がいたんじゃないかな。
- 837 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:32:11.16 ID:GHdU/3tQ0.net
- >>835
そんな地方の土建の歴史しらんがなww
そうこうしてそこに空き地ができたんだろ
俺の言ってる通りだ
- 838 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:33:59.95 ID:3MAcRvX70.net
- >>837
お前の主張は「ド田舎の野っぱら」がはじめから存在しているところへの大量移住だろ?
611 名無しさん@1周年 2018/02/18(日) 14:29:35.42 ID:GHdU/3tQ0
>>608
江戸は徳川家康が移住を決めたとき、あまりにド田舎で泣いたという
つまり大量移住こそが古い時代の発展の原動力なわけだ
そしてそのためにはド田舎の野っぱらであることが重要
すでにすんでたら戦争になるからなw
- 839 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:34:09.81 ID:GHdU/3tQ0.net
- >>836
そうそう
そこで当時の九州にくらべて奈良は空き地があったから
それらの移民が大量移住できたという話になるわけだ
- 840 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:34:14.54 ID:9J7aKaqD0.net
- 奴国ってなんや
- 841 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:34:27.76 ID:rtZaS74W0.net
- >>829
3世紀の入植の記述じゃないだろ、それ
- 842 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:34:31.53 ID:P0/uq3ir0.net
- >>831
巨大な古墳を作るには人が増えて豊かじゃないといけないんだよ。
つまり増えたのは古墳時代であり、人が増えるための中国渡来の高度な稲作技能を持つのは弥生人のみ。
- 843 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:34:36.35 ID:jWdjBanW0.net
- >>836
灌漑水田と同時期ってことは、ちょうど九州から遠賀川式土器がもたらされた時期じゃん
まさに九州の影響下そのもの
- 844 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:35:18.16 ID:JmsdlJ030.net
- >>5
あたいが反応してあげるわよ
- 845 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:35:59.37 ID:GHdU/3tQ0.net
- >>838
土建で空き地作ったんだろ
じゃあ空き地があったから大量移住できたって話となんの矛盾もないわけだがw
江戸は野っぱらそのものだったからそのまま徳川の勢力が移れた
反論の形で自分の知識ひけらかしたいだけだなw
- 846 :婆 :2018/02/18(日) 17:37:11.36 ID:8TYg63Kg0.net
- 横からすまんが
>>773
> 夜中も、星を観測して方角を記録しながら、夜中も船旅を続けたに決まってるでしょ。
たぶんそれはない。
帆走が一般化した平安時代の土佐日記でも、毎晩船を浜辺に引き上げて寝ていたのだ。
弥生末ならたぶん漕走が主だから、夜は寝ないとエンジンが死ぬw
- 847 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:37:35.81 ID:3MAcRvX70.net
- >>845
みっともないぞ。
元々人口が多かった都市を再開発で更に大きくしたという話と、何もない土地を開発したとでは別だ。
- 848 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:37:44.54 ID:KqB1lnam0.net
- >>704
弥生系の文化が混血と共に広まっていったってことなんだろう
- 849 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:39:07.92 ID:GHdU/3tQ0.net
- >>847
再開発で空き地が作れたってだけだろ
人口が多いところにそのまま大量移住できたわけじゃない
それだけわかればいいじゃん
つまり古くから人が居たことがわかってる九州の平野より
奈良の野っぱらのほうが大量移住しやすかった
ここに対する反論にまったくなってないw
- 850 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:39:29.27 ID:ifQuWCd00.net
- 稲作の伝来の流れは直接本州は難しいだろ
江南からだろうが、半島からだろうが相当迂回しないと九州無視できんやろ
そんなことする意味ないわ
稲作や土器の動きを見ても直接本州に入ってるような流れになってない
そもそも今の年代観だと稲作伝来は紀元前800年くらいだからな
ただ別にその動きは征服でも何でもない
中心もなく、他地域との連動性もなく各地で独自の発展を遂げてるところからただの技術だけの伝播とみるのが自然
- 851 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:39:40.34 ID:hHm1gH2H0.net
- >>841
応神天皇の頃の話だったから3〜4世紀だね。
- 852 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:40:49.35 ID:3MAcRvX70.net
- >>842
弥生時代前期には関西は日本列島内有数の穀倉地帯だよ。
弥生前期最大の水田跡 奈良・御所の中西遺跡
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0803L_Y1A101C1CR8000/
> 奈良県御所市の中西遺跡を調査中の県立橿原考古学研究所は8日、弥生時代前期(2400年前)の水田跡約9000平方メートル
>を新たに見つけたと発表した。これまでの調査で発見された水田跡は計2万平方メートルを超え、弥生前期では最大。水田開始期
>の社会構造などを明らかにする重要史料という。
> 弥生前期の大規模な水田跡は服部遺跡(滋賀県、約1万8700平方メートル)や池島・福万寺遺跡(大阪府、約1万8000平方メートル)
>などで見つかっている。弥生後期(約2000年前)になるとさらに大規模化し、登呂遺跡(静岡県)では約8万平方メートルの水田跡が
>発見されている。
- 853 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:41:40.25 ID:5/OesVsn0.net
- 一番重い刑罰が一族郎等を根絶やしにすることだったんだよね
何で読んだんだったかな
- 854 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:42:30.05 ID:+37POtCD0.net
- 黒潮に乗り、のんびり釣りをしたり夜空を見上げながら10日間。
舳先は南に海流から外れないように。
鳥を放つと陸へ向かい飛んでいく。
黒潮は潮岬に接岸。
- 855 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:42:50.85 ID:ifQuWCd00.net
- 毎度九州説のアホの脳内だと「畿内は田舎。九州は超都会」とか言う訳の分からん妄想が展開してるな
弥生時代の畿内はかなり早い段階から大規模な水田が広がっている
そして銅鐸の生産などの中心地もあり、かなり発展していた場所であるのが分かってる
単に大陸から遠いからそこから得られるものが少ないだけ
- 856 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:43:39.72 ID:5/OesVsn0.net
- >>850
半島から船で出発して潮に流されるまま進むと
島根、能登に着く
直接本州ルートもあるよ
- 857 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:43:59.11 ID:KqB1lnam0.net
- >>757
モンゴルは中華文化に飲み込まれてね
- 858 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:44:07.07 ID:P0/uq3ir0.net
- >>852
つまり関西は中国渡来の弥生人が支配していたと言っていいだろう。
- 859 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:44:07.13 ID:GHdU/3tQ0.net
- んだから源平合戦で負けた平家は一族郎党殺されてるじゃん
上手く逃げられたやつはほんとに人里離れた場所に隠れたんだから
そこらへんうろうろうしてたら殺されたっていうことでしょ
- 860 :婆 :2018/02/18(日) 17:44:35.88 ID:8TYg63Kg0.net
- >>855
2回出てくる「かなり」がちょっと弱気w
- 861 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:45:04.91 ID:UUbLTFw/O.net
- >>850
租税の米は中国南側だよ
北京や朝鮮半島にはなかった
だから半島由来の稲作は無いね
- 862 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:45:11.82 ID:GHdU/3tQ0.net
- >>855
ようすrに文化度が低いわけだよな?
金印も硯も九州北部から出てきたわけだ
- 863 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:45:19.70 ID:KqB1lnam0.net
- >>856
それただの一時的な経由地じゃね
- 864 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:45:39.00 ID:Rf6Ij17G0.net
- >>855
涙目でそんな僻みを言われても、魏志倭人伝に出てくる鉄や絹、文字が畿内に存在しなかったのは事実だからなぁ
「米作ってたから田舎じゃないやい!」なんて言われましてもw
- 865 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:46:22.29 ID:+37POtCD0.net
- >>858
倭国大乱で渡来人勢力は征伐される。
畿内は大和朝廷の最初の犠牲者。
尾張出雲の縄文系勢力が作った大和朝廷。四道将軍で関東東北も征伐する。
- 866 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:46:28.21 ID:hHm1gH2H0.net
- >>855
銅剣は九州からは出てきても畿内からは出てこないね。
- 867 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:47:24.36 ID:KqB1lnam0.net
- >>864
生産力で勝てないから大陸と結びつき強めて対抗しようとしてたのかもな
- 868 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:48:06.15 ID:GHdU/3tQ0.net
- 縄文人時代の日本は九州のほうが文化度が上だったが
いつのころか近畿に渡来人が移住してそっちのほうが上になり
九州もそれらに支配されるようになった
別にDNAの分布を考えれば不思議なシナリオじゃない
ここで問題になるのは皇統2600年だけ
皇統1700年ぐらいに書き換えなきゃいけない
- 869 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:48:24.09 ID:ifQuWCd00.net
- >>856
縄文時代から交易の痕跡があるから「行ける」のは分かってる
ただ現実問題、稲作や遠賀川式の伝播の流れがそこに無い
そもそもそのルートだと半島の東部からと言うことになるけどそこに稲作の技術がない
古い水田跡は半島の西側にある
- 870 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:48:45.76 ID:B9nYm+aY0.net
- これは韓硯ですね。
もちろん略奪硯です。韓国に返還してください。
- 871 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:49:27.32 ID:3MAcRvX70.net
- >>858
ここは縄文時代から古墳時代にかけての複合遺跡だよ。
そんな単純な話でもないし、「弥生人」なるものは北部九州での混血集団だろう>>704
- 872 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:49:40.30 ID:jfsotOOC0.net
- アホの畿内説
関西人はアホだからしょうがないか
- 873 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:50:55.26 ID:3MAcRvX70.net
- >>868
>縄文人時代の日本は九州のほうが文化度が上だったが
自己弁護のために考古学無視してどうすんだ?
- 874 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:51:03.49 ID:ifQuWCd00.net
- >>866
西日本はかなり早い段階から九州の祭器の拡大を阻止してる
出雲や山陽地方から出てくる銅剣は九州と違うものなのが知れている
九州より東は独自の青銅祭器を作り出して九州を拒絶してる形なのがわかる
「出ない」ってのは九州の影響を受けてないと言うこと
むしろ九州の勢力がその程度に過ぎないと言う証に過ぎない
- 875 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:51:10.16 ID:5/OesVsn0.net
- >>863
実際、出雲、越は渡来人だらけだったらしいけど
奈良にもそのルートで入っているかもしれないくらいに
- 876 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:51:40.89 ID:tP8WKaIT0.net
- >>850
黒潮に乗れば本州もあるよ
ただ、半島経由はない
あり得ない
そっちに行くのならまず九州に着く
最初に見えるのはきだからな
元々熱帯性だから北に行く事はないよ
- 877 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:52:40.78 ID:GHdU/3tQ0.net
- >>873
金印のときは九州の刺青土人の縄文人だろう
それから300年経って同じ場所から硯だ
以前として文字つかってないから同じ人種だろ
なにを無視してるっていうんだ?
- 878 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:52:46.06 ID:5/OesVsn0.net
- 実際どうなんだろうね
九州と本州は別のコミュニティで相入れなかったのかな
- 879 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:53:30.17 ID:hHm1gH2H0.net
- >>872
関西人は坂田利夫の遠い親戚が多いだろうからしょうがないよね。
- 880 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:53:45.61 ID:ifQuWCd00.net
- アホの脳内の「偉大な超大都会九州」の想像図が毎度アホすぎて笑える
そもそも青銅器の分布からして九州の影響範囲が狭い事が分かるだろうに
そもそも鉄器だ何だよく喚いてるが、その最盛期ですら九州から外に出られない雑魚がw
「鉄器が大量にあると強いんだ!」「鉄器で征服したんだ!」
とか喚いてるのにこれだからな
自分の間抜けな矛盾は無視すると
- 881 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:55:06.98 ID:GHdU/3tQ0.net
- >>880
出られなっていうか出る必要がなかったんだろ
東京に住んでて東京から出るやつは都落ちだろw
都落ちするために頑張るやついないからw
そうやって慢心してたら奈良のほうが移民で文化度が上になったんだろ
- 882 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:55:54.27 ID:hHm1gH2H0.net
- >>874
まぁ宮崎の日向出身の神武天皇が畿内を治めたし、畿内はあくまで併合された地域であってそれ以上ではないね。
- 883 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:56:26.91 ID:ifQuWCd00.net
- >>878
当然、隣接地域の交流はあるが、九州から外に出る影響は稲作を除いて弥生時代を通じてかなり少ない
逆に九州は出雲や四国、瀬戸内海の影響をかなり強く受けてる
それらに近い東部は出雲の分家みたいな状態になってる
イメージと違って九州はむしろ周辺の干渉を受ける方
- 884 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:56:30.49 ID:DbD8lBU60.net
- >>855
奈良時代の記録では肥後一国で五畿に匹敵する生産量があった
九州は弥生時代には既に畿内の数倍の生産力があったみたいだけど。
- 885 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:56:38.89 ID:MZXLQph10.net
- >>874
また近畿パーはそうやってすぐバレる嘘を吐くw
古墳から出土する器台は死者を祀る儀礼の重要な道具であったが、起源は九州の筒形器台であり
瀬戸内や四国で大型化して大型器台、特殊器台へと発展していった
古墳時代初頭までの西日本地域は九州の祭礼を受け入れさらに地域性が加味されていったというのが事実
箸墓古墳など畿内の古墳からも特殊器台が出土し、西から東へと文化が伝わっていったことを示している
なお特殊器台が九州に逆輸入されて古墳から出土するようになるのは5世紀以降なので、大和朝廷が九州を影響下に置いたのは
この時代だということが分かる
http://www.i-rekihaku.jp/gakublo/jyousetsu/6598
■器台の起源
器台形土器(以下、器台と呼称する)は、弥生時代中期初頭(約2200年前)の九州に小型のものが現われます。
出現期の器台は、壺(つぼ)・甕(かめ)・鉢(はち)などの土器を安定して置くための台としての役割を果たしました。
九州では、弥生時代中期中頃(約2100年前)になると、高さが80pを超える「筒形器台(つつがたきだい)」が墓地に出現します。
福岡県朝倉郡筑前町の栗田(くりた)遺跡では、54基の甕棺墓(かめかんぼ)の近くに、よく磨きあげられた真っ赤な土器
(壺・甕・器台・椀・高杯(たかつき))がまとまって納められた地点が複数見つかっており、これらは、死者を甕棺に埋葬した際の
儀礼(マツリ)専用の土器群です。より高く捧げようとした背高の器台は、この儀礼で特に重要な役割を果たしたに違いないと思われます。
■地域における普通器台の出現と展開
九州以外の西日本では、中期後半(約2000年前)に各種の土器に脚台をつけることが多くなり、大型ではない普通の器台が出現します。
瀬戸内地域では、後期初頭(約1900年前)に吉備(きび)、播磨(はりま)、河内(かわち)など吉備以東で器台が出現・展開し、
特に吉備では後期後半(約1800年前)にかけて、大型化・特殊化した独自の器台の文化が展開します。
伊予・松山平野においては、後期になって中部(ちゅうぶ)瀬戸内(讃岐(さぬき)・吉備)からの影響で普通器台が出現します。
そして後期中頃には普通器台から伊予独自の大型器台を生み出し、その後華々しい器台の展開をみせます。
松山平野内で大型器台の出土が集中する地域は久米(くめ)遺跡群とその周辺であり、このエリアは大型器台の出現地として注目されます。
- 886 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:56:43.49 ID:GHdU/3tQ0.net
- 奈良のほうがさきに文字を使いだして書きたい放題してるようにw
九州はそれからずっと前に文字と出会ってるのに
習得できなかったわけだから
それが敗因だわなw
- 887 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:57:10.27 ID:1CC2PT300.net
- 倭国の鏃は鉄の鏃
- 888 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:58:07.87 ID:MZXLQph10.net
- >>883
はいはい大嘘乙
>>885を読んで少しは勉強しろ
- 889 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:58:25.77 ID:1CC2PT300.net
- 金の鏃じゃないよw
- 890 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:58:26.23 ID:Pa2tZbq/0.net
- まだやってるのかこの必死マン2人・・・(;´Д`)
873 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/02/18(日) 17:50:55.26 ID:3MAcRvX70 [54/54]
>>868
>縄文人時代の日本は九州のほうが文化度が上だったが
自己弁護のために考古学無視してどうすんだ?
886 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/02/18(日) 17:56:43.49 ID:GHdU/3tQ0 [55/55]
奈良のほうがさきに文字を使いだして書きたい放題してるようにw
九州はそれからずっと前に文字と出会ってるのに
習得できなかったわけだから
それが敗因だわなw
- 891 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:58:29.91 ID:ifQuWCd00.net
- >>882
神武東征の伝説を裏付ける証拠は何一つない
断片さえもない
畿内には九州の須玖式と言うかなり古い土器の破片が見つかって発見扱いになるレベル
西日本各地を見ても九州から出る影響は拡大しておらず九州で止められてる
だから考古学的に神武東征などありえない
そしてついでに言うなら記紀の記述を全部信じると言うなら卑弥呼は神功皇后だな
畿内説乙
- 892 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:58:35.23 ID:DbD8lBU60.net
- >>882
日向とは筑紫(福岡県)の日向峠付近のことですね。
- 893 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:59:24.36 ID:3MAcRvX70.net
- >>875
>実際、出雲、越は渡来人だらけだったらしいけど
出雲はそんなことなかったてのが最新の遺伝子研究。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3584?page=5
>斎藤成也氏(ゲノム進化学・国立遺伝学研究所集団遺伝学研究部門教授)
>最近、出雲神話の舞台である出雲地方の人のDNAを調査したら、驚くべきことがわかりました。日本海側だし、おそらく朝鮮半島
>の人々と近くなるだろうと予想していたら、そうではなかった。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516001082/
>斎藤が島根県出雲市出身者らのDNAを調べたところ、出雲の人々はDNAも東北の人と似ている可能性が高いことがわかった。
- 894 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 17:59:50.64 ID:GHdU/3tQ0.net
- >>890
奈良が明らかに九州より文化度が上になるのは文字習得の700年だからさ
皇統2600年とか言ってるうちの半分は上だったかどうか怪しいわけだよなw
- 895 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 18:00:09.70 ID:BDjDNvnW0.net
-
卑弥呼の居た三世紀は西日本は近畿や吉備、出雲などの緩やかな連合体であった。
これは完全な定説であって、異論を唱えるものなど居ない。
しかるに、邪馬台国の命令で北部九州を軍事的に統括していた伊都国は九州にある。
つまり、近畿に邪馬台国があると主張することは、近畿は周辺を軍事的に統括することが出来なかったのに、
中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。
このような説はもはや学説の体を成して無い。
邪馬台国近畿説は、敢えて反論するまでもなく、立論の時点で崩壊している。
ただのファンタジーw
単に九州倭国と近畿日本の二つの国があったと言うだけのこと。
- 896 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 18:00:27.51 ID:hURey9+z0.net
- >>846
とすると、ある程度の文明を持った渡来人の入植経路はやはり半島経由か
ポリネシアンみたいな無茶な航海はしないだろう
- 897 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 18:01:02.29 ID:EeemxYX00.net
- 九州説の古代人舐めてる感は何なのだろうなぁ
一世紀半ばには大陸に使者を出せてるのに
その200年後の邪馬台国に至るまで
九州のみで交流が完結してるような事を平気で言う
- 898 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 18:01:15.35 ID:DbD8lBU60.net
- >>891
神武東征が嘘だとしたら何で記紀はそんな嘘が書いてあるのか?
筑紫の日向出身を誇る必要があったのか?
- 899 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 18:01:52.28 ID:3MAcRvX70.net
- >>882
記紀には神武は外来の家系の日向の田舎の豪族で、そこを捨てて大和に行ったとある。
だから九州が大和を併合したというものではないよ。
- 900 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 18:02:32.26 ID:GHdU/3tQ0.net
- >>897
だって金印も硯も九州北部から出てるんだからしょうがないじゃんw
奈良にはなにがでてきたの?
でかい古墳と稲作しか言ってないぞw
- 901 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 18:03:11.02 ID:1KLlX1220.net
- すずりは飾って楽しむお宝だから文字は使ってない
- 902 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 18:04:06.97 ID:DbD8lBU60.net
- >>897
一世紀半ばには大陸に使者を出した倭奴国が北部九州に在ったことは確定しており
その後の歴史も続いていて倭国が九州から移動した形跡がない。
- 903 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 18:04:24.68 ID:5/OesVsn0.net
- >>883
奈良も、出雲、吉備、飛騨、静岡、越、諏訪
なんかの影響はすごく見てとれるけど、
なぜか九州は疎遠な感じなんだよね
単純に距離的なものなのか
- 904 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 18:04:33.84 ID:iZCn8trE0.net
- 僕が落としました
拾ってくれてありがとう
- 905 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 18:05:40.15 ID:GHdU/3tQ0.net
- ようするに九州に王国があると皇統2600年説に不都合だからないことにしたいだけだろ?
これを称して、奈良中心史観という
- 906 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 18:06:26.82 ID:hHm1gH2H0.net
- 宮崎の日向から神武天皇が東征して畿内を制圧し統治した。
その後神功皇后〜応神天皇の世代に邪馬台国が九州に出来た。
こういう事ね。
- 907 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 18:07:08.19 ID:MsL5a3j00.net
- もういい加減過去のことはええやろ
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