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【考古学】古墳時代のすずり出土 福岡市の比恵遺跡群 「邪馬台国時代に奴国で文字使用」

1 :ごまカンパチ ★:2018/02/17(土) 19:29:05.37 ID:CAP_USER9.net
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/394877/
 福岡市は16日、比恵遺跡群(博多区博多駅南)から3世紀後半の古墳時代とみられる石製すずりの一部が出土したと発表した。
遺跡群は古代中国の史書「魏志倭人伝(ぎしわじんでん)」に登場する「奴国(なこく)」の中心部にあり、
市は「邪馬台国時代に奴国での文字の使用を示す貴重な発見」としている。

 市埋蔵文化財課によると、出土した石製品は、板状で幅4・7センチ、長さ最大5・4センチ、厚さ0・8センチ。
形状や、表面の磨かれ具合などから、すずりとみられるという。
2016年7〜8月の事務所建設に伴う発掘で見つかり、専門家に調査を依頼して判明した。

 筆やすずりなどの文具は、弥生時代中期(紀元前1世紀前後)以降に、朝鮮半島から西日本に広まったとされる。
弥生時代のすずりは、三雲・井原遺跡(福岡県糸島市)や中原遺跡(同県筑前町)など4遺跡で出土しているが、
その後の古墳時代前期(3世紀後半)のすずり出土は国内で初めてという。

 比恵遺跡群は、弥生時代に奴国の拠点集落があったとされ、これまでも竪穴住居跡や小銅鐸(どうたく)などが見つかっている。
市の担当者は「奴国が、文字文化もある重要な場所だったことを示す史料になる」と話した。

670 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:16:43.19 ID:GHdU/3tQ0.net
>>668
DNAに明らかに違いがあるんだからしょうがないじゃないか

671 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:19:12.79 ID:+37POtCD0.net
古代も、江戸時代も、明治以降も政治の中心は縄文系だろう。

672 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:19:38.94 ID:MzYTPXMu0.net
>>661
まるで遺伝子での情報伝達を真似ている見たいだ

673 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:20:21.28 ID:5bQj1BZo0.net
>>669
つまり九州王朝消滅説だな

674 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:20:26.14 ID:DbD8lBU60.net
>>667
魏志倭人伝に「傳送文書 賜遣之物詣女王 不得差錯」とあり
当時の倭人が文書で品物を確認していたとの記事があるから
文字があるのは邪馬壹國である証拠だよ。

675 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:21:50.95 ID:3MAcRvX70.net
>>629
原文の引用もできないのか。

676 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:22:12.85 ID:ZOFu1plb0.net
まあ文字が理解できてなきゃ金印貰っても意味ないわな

677 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:23:46.03 ID:hURey9+z0.net
>>666
白村江の戦

678 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:24:32.98 ID:psTpg6Dh0.net
馬の居ない時代に九州を統治といわれてもねぇ

679 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:24:37.49 ID:+37POtCD0.net
>>674
通訳代筆だろう。

魏志倭人伝に明確に倭人には文字や暦がないと書かれている。

680 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:24:43.34 ID:GHdU/3tQ0.net
>>672
アルファベットなんてたった26文字なんだから
26の区別を小さくつけられるならなんだって代替可能だよな
色のついたヒモでもなんでも
つまりインカ人は非常に高度な文明持ってたことが証明されるわけだ
文字文明とはぜんぜん違う体系の文明

681 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:24:43.60 ID:DbD8lBU60.net
>>660
畿内で硯が出るのは奈良時代くらいだろ。

682 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:24:51.59 ID:hHm1gH2H0.net
>>667
畿内はもうないって事じゃん。
文字の無い邪馬台国はない。

683 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:25:34.13 ID:DbD8lBU60.net
>>679
何処にそんな事書いてあるの?
ソースは?

684 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:25:57.13 ID:3MAcRvX70.net
>>631
都市改造における安倍川の流れの整理とか、駿府城大改修で全国から様々な職人の来駿、
大規模武士団の存在とそれを目当てにした商人の移住、朱印状を求めて内外の交易船が
集まってきたとか知らんのか。

685 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:27:37.36 ID:GHdU/3tQ0.net
>>684
空き地がなkれば、大量移住はできないってことになんの疑問があるんだw
住んでたらどかさないと無理じゃないか
戦争ってだいたいそういうもんだけどな
勝つとは限らないから、空き地があるならそっちへ行く
徳川家康もそうした

686 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:32:00.28 ID:jRClVHBM0.net
>>680
突き詰めれば0と1で全部表せるしな
色々研究が進めば思いもしない通信手段が見つかるかも知れんね

687 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:33:03.35 ID:jnKYucCe0.net
実際、駿府城周辺は、今川時代の都市の跡は皆無だからなー。埋まっただけじゃない。穴を掘っても出てこない。
実際、郷土史家ですら無視してる。あまりにも何も出ないから。
今川時代の駿府なんて、ほんとは申し訳程度に数軒程度の町家がちょろっとあっただけなんじゃね?
一乗谷なんかもそうだが、戦国期の場合、全国に名を馳せた城下町であっても、都市はほんのすこししか無いこともある。

そこに、浜松から家康御一行が乗り込んできたと。

688 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:33:40.70 ID:bYIusChq0.net
>>639
神武東征って、邪馬台国より前だと思う
邪馬台国前後の3世紀から古墳時代まで古墳の発展→衰退の時期が連綿と続いていて、
征服や文化交代の跡がない
でも邪馬台国より前の2世紀末には銅鐸文化が急に消滅するという事件が起こっている

ただこれを指摘すると九州説にとっては不利になる

689 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:34:16.61 ID:BDjDNvnW0.net
>>639
つか作り話しだがね。

690 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:34:45.14 ID:BDjDNvnW0.net
>>688
妄想乙w

691 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:34:57.55 ID:DbD8lBU60.net
>>679
荷揚げされた港と受け取る都の両方に文字の読み書き出来る者がいたことになるから
倭国には既に当時、何人も文字の読み書き出来る人が居たことになる。

692 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:35:06.78 ID:BDjDNvnW0.net
>>688
       
卑弥呼の居た三世紀は西日本は近畿や吉備、出雲などの緩やかな連合体であった。
これは完全な定説であって、異論を唱えるものなど居ない。
しかるに、邪馬台国の命令で北部九州を軍事的に統括していた伊都国は九州にある。

つまり、近畿に邪馬台国があると主張することは、近畿は周辺を軍事的に統括することが出来なかったのに、
中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。
このような説はもはや学説の体を成して無い。

邪馬台国近畿説は、敢えて反論するまでもなく、立論の時点で崩壊している。
ただのファンタジーw


単に九州倭国と近畿日本の二つの国があったと言うだけのこと。



 

693 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:36:03.52 ID:GHdU/3tQ0.net
>>686
まあ縄文人の土器の模様とか掘ってたという刺青の模様もなにかを意味してたとは思うよ
インカ人ほど高度でないのは最初からわかってるけど

694 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:36:35.67 ID:DbD8lBU60.net
>>688
文字が関西地方には無かったんだから
そんな大昔の話は伝わらないよ
神武東征は古墳時代以後。

695 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:37:28.64 ID:DbD8lBU60.net
>>692
根拠の無い妄想ですね。

696 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:37:43.06 ID:LqrNudeg0.net
卑弥呼と言われる人物は文字を使えなかったと思うな。
何故なら木簡が無い。
国支配事務に文字が使えるのとそうでないのとでは、効率が丸で違う。
一々口頭で命令を伝えるか否か、あるいは村長会議のまとめを残すとか
当然日付け暦も無くちゃならない。

其処までの文化は無い。
魏志倭人伝に頼らなくても、本人の記述が証拠となり、何とか説が百出する事もない。

697 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:38:06.41 ID:3MAcRvX70.net
>>662
縄文人というものが一様ではなく複数集団だったということだよ。
特に西日本や太平洋岸はY染色体O系統など、mt遺伝子も大陸集団に近い遺伝子が入っているから、
東日本の縄文時代の遺伝子のみ縄文人とすると現代人では地域の人口比もあって少なくなる。

698 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:38:50.66 ID:vgfmkVNA0.net
>>688
神武東征は征服と言うより内乱なんだと思う。だからあっさり決着が付いた。

699 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:38:54.53 ID:WHO67umc0.net
要するに渡来人は2系統あり、北部九州には大陸から、本州には半島からの
渡来人があったが、どちらも先住民の縄文文化を変化させる事はあったが
民族を大きく変えるような事は無かったと言う事かな、但し北部九州の方が
先進文化を受け入れやすいので性能の良い武器を作って本州を制圧したと言う訳だ
北部九州発祥の神社が全国展開しているのがその証拠だな。

700 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:40:14.05 ID:GHdU/3tQ0.net
>>696
そうそう
文字がなければ、卑弥呼が奈良にいて九州を政治支配なんて無理なんだわ
一時的に軍事支配はできたとしてもね

701 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:40:38.19 ID:P0/uq3ir0.net
>>698
圧倒的武力差で虐殺が起きたのは間違いないだろう。

702 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:41:03.74 ID:2635Bh2l0.net
>>698
日本書紀読むだけでも相当討伐に手こずった痕跡が見られるが

703 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:42:59.08 ID:5bQj1BZo0.net
3〜7世紀の間に東征なんかないだろ。戦争の痕跡がないんだから
あったとしても国王の交代

704 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:44:46.80 ID:3MAcRvX70.net
>>664
縄文時代の人骨でも確認されたY染色体D1b系統が全国で3割〜4割と均質なので、「縄文系」が増えなかった
ということではない。
弥生時代開始が紀元前800年より前という近年の知見を元に計算したものでは、移住者の数は少数でも混血を
伴い増加することがわかっている。

北部九州の縄文〜弥生移行期に関する人類学的考察(2)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/asj/116/2/116_2_131/_pdf

705 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:45:14.80 ID:vgfmkVNA0.net
>>700
アイヌは北海道全体が数個の勢力に分かれる程度の広い範囲で政治的に結び付いていた。
西日本には瀬戸内海があって地理な条件は北海道よりずっと恵まれている。
人質を取って主従関係を結ぶくらいは難しくなかっただろうよ。

706 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:45:34.42 ID:GHdU/3tQ0.net
800年で菅原道真が左遷され、権力の及ばない土地とされたのが900年
豊臣秀吉が手紙を出しまくり政治的に支配を完成したのが1500年

そのずっと前に奈良と九州が政治的に一帯だとするのは完全なファンタジーの歴史

707 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:46:17.68 ID:7tmA62n20.net
?????

スレを見ていると文字がないと文明は成立しないみたいなこといってるけど
村落の支配や交易、他部族との外交交渉くらいだったら
無文字社会でも十分可能だって知らんのかな
まあ文化人類学なんてのそんな知らんからあれだけど。

ってかそれすらできないなら縄文1万年はなんだったんだって話にもなるよなw
縄文人の脳容積は現代人と同じなんだぞ、つまりチミらと基礎能力は同じなんだ。
ネトウヨとかだったら確実に一般縄文人の方が賢いねwww

708 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:46:21.56 ID:92sm939u0.net
 
問)キムチ臭いのが「トライ人が」どうのこうのわめいているけど
答)今では否定されていますが、一時期「大陸や半島から来た渡来人が縄文人を征服した」という
  珍説が流行っていたことがありそれを言っているのだと思われます。

問)「渡来人」?
答)実際は半島や大陸で戦争に負けて命乞いに日本に来た連中です。人数も数万レベルで
  当時数百万人いた日本では微々たる数です。影響も本来大したものなどあるはずも
  ないのですが、針小棒大にししかもろくな文明などなかったくせに「文化を伝えたニダ!」と
  いつもの嘘を並べています。気を付けましょう。

http://www.huffingtonpost.jp/foresight/jomon-man-dna_b_7601964.html

709 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:46:55.96 ID:3MAcRvX70.net
>>685
>都市改造における安倍川の流れの整理

この言葉が理解できないし調べることもできないのか。

710 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:48:09.33 ID:+37POtCD0.net
魏志倭人伝は暦がないだけだな。
隋書倭国伝などによれば、
「無文字。唯刻木結縄」とある。

711 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:48:16.78 ID:GHdU/3tQ0.net
>>709
川の流れ変えて空き地ができたんだろ
空き地があるから大量移住できるって話の反論になってないがw
頭大丈夫かあんた

712 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:50:32.27 ID:vgfmkVNA0.net
>>702
征服なら一代ではまず終わらないだろうよ。
内乱だからそこら中に味方がいて大和に乗り込めた。

713 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:51:20.34 ID:7tmA62n20.net
>>702
延喜式三神宮のうち、香取鹿島があえてあんなところにあるっていうのは
これはかなり意味のあることだと思うけどね。
それに尚武の性格の強い神社でしょ、両方とも。

ついでにいうと古代の東国は案外豊かだったってのは指摘しておきたいね
古墳とかもでかいのいっぱいあんのよ。あと東国といえば埴輪ね。
TNMの平成館とか、明大や国学院の博物館にようありますな

714 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:51:51.11 ID:UKwphW/x0.net
神代文字があったのって機内だけ?
九州はずっと漢字?

715 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:52:03.83 ID:GHdU/3tQ0.net
その繩ってのはまさにインカ帝国の通信手段なわけだが
インカほど高度なブツがでてきてないからなんともいえんね

716 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:53:53.68 ID:+37POtCD0.net
4世紀、四道将軍で大和朝廷が関東東北を征伐するからね。
出雲尾張九州阿波の縄文系勢力が畿内を支配下に置いた後、東国平定に出掛けたんだろう。

717 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:54:14.55 ID:5bQj1BZo0.net
一番単純に考えたら、
邪馬台国を標榜していた九州王朝が消滅して
中国との関係を保つために同じ倭人の大和が後継を名乗った

ってだけじゃないの?

718 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:54:19.99 ID:7tmA62n20.net
>>715
ありましたな。インカのキープねw

さっきもいったけど縄文人の脳容積だって現代と変わらないんだから
結び目で言語や概念の記録をつけていたとしても能力的に不可能じゃないだろうが
しかしどうなのかねえ。

数字をあらわす文字すらない社会なんてこれは想像を超えているよ

719 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:56:39.84 ID:GHdU/3tQ0.net
>>718
やっぱりブツがでてこないことにはなんともw
このスレの硯だって初めて出てきたからこういう話の流れになるわけで
奈良中心史観はおかしいんじゃないかという

720 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 15:59:32.35 ID:GHdU/3tQ0.net
インカ人だってスペインに占領されてもずっとそのキープを使ってたんだから
縄文人だって意味あることやってたならやりつづけて痕跡が残ってるはずだが
なんもでてこないからなあ

721 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:00:20.18 ID:hHm1gH2H0.net
>>701
日本の歴史に部族殲滅みたいなのないから平定するまでは戦争で終われば仲間になったんだよ。

722 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:02:00.70 ID:GHdU/3tQ0.net
平家は全員死ぬまで追いかけようとしてたんじゃないか
平家の落人村なんてまじ人が住めると思えないところにある

723 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:02:34.25 ID:BEv6z9jc0.net
次の文を読み、その論旨を300字以内で述べよ。

今は昔三浦といふ男、従者と蹴鞠に興じ牛車にて帰りたる折、裏通りに黒塗りの牛車ありて、谷岡なる荒武者乗りけるを
三浦の牛車が後より当てにけり。
黒塗り牛車より出でたる谷岡いと怒りて「牛車より降り参れ、免状あらんや、免状見せよかし」
と声挙げる様かまびすし。牛車操りたる中田冠者は三浦の従者なり、取り出だしたる免状をささと奪いたる谷岡
「うぬら我が牛車に連れ参れ」とて先に根城に戻りけり。
根城に入りたる三浦と従者、谷岡に「免状返し頂きたく候」とて懇願せるを、谷岡「そが謝りたるや、とくとく土下座すべし」
とて怒り抑ふるを知らず。土下座したる三浦と従者、かうべ垂れ下げ「スンマセンデシタ」と只管謝りにけり。谷岡
邪なる笑みにて「免状返してほしくば狗真似為せ四足にて」とて命じたり。「急ぎたれ」とて急かしたる谷岡をかし。
三浦「為せば免状返さんや」と尋ねたるを谷岡「慮らんや」とて含みたる。四足になりたる三浦に谷岡「狗なれど衣服着けたるは如何に
中田なるや、脱がせよかし」とて中田冠者に、三浦の袴褌すべて脱がせたる谷岡「愚者なりや」とて満ちたる笑みを浮かべにけり。
さらに喜びたる谷岡「べうべう狗の如く吠えよかし、みたびなり」とて命ずるを、
三浦衣服なく四足の姿にて「べうべうべう」とて 狗真似たる様もまたをかし。
三浦を回させ吠えさせしむるを物足りず感ずれば、谷岡「何ぞ足らずや、何や、頸輪せよかし
中田、頸輪させしめ、尻を我にむけよ急ぎて」とさらに命じたれば、三浦に飼い狗が如き頸輪着きたり。
谷岡、平手にて 三浦の尻を叩きて「汚き尻なりや」といへり。さらに指にて三浦の菊門を攻め入りたるを三浦善がりて、
谷岡が三浦に「心地善きやういなるやこは」とて尋ねるを三浦「はい」とて答えければ谷岡「力抜け」とぬかることなし。
谷岡「うぬらもよく見よかし」 とて従者に諭しければさらに三浦善がりたれば、谷岡「何ぞ感じたるや」とてさらに攻めにけり。
谷岡「べうといへよかし」と命ずれば 三浦「べうべう、アッー!」とて悶じながら啼きにけり。
谷岡、張子取り出だして三浦の菊門に挿れ差して「尾ぞ生えにける」 と喜べり。
張子によりて責められたる三浦の啼き声べうにあらずアッー!なり。

出典 げんじもの

724 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:02:57.92 ID:P0/uq3ir0.net
>>721
またネトウヨの妄想か。

725 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:03:15.84 ID:DbD8lBU60.net
>>696
既に硯が何個も発見されてるんだから
そのうちに木簡も見つかるんじゃないかな。

726 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:03:39.49 ID:+37POtCD0.net
>>721
卑弥呼や大和朝廷殉葬などでその後も人殺しを積み重ねているよ。
記紀を読んだら?
生き埋めにされ、何週間も泣き叫ぶ様子がありありと書かれている。

727 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:03:57.64 ID:hHm1gH2H0.net
>>714
九州の方が多い

728 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:04:20.15 ID:5bQj1BZo0.net
>>701
だからその戦争が何年にどこで起きたか言ってくれよ

東征なんてないんだよ
九州王朝が朝鮮半島での戦争で力を失ってのっとっただけ

729 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:06:44.22 ID:BDjDNvnW0.net
>>695
そう。お前がねw

       
卑弥呼の居た三世紀は西日本は近畿や吉備、出雲などの緩やかな連合体であった。
これは完全な定説であって、異論を唱えるものなど居ない。
しかるに、邪馬台国の命令で北部九州を軍事的に統括していた伊都国は九州にある。

つまり、近畿に邪馬台国があると主張することは、近畿は周辺を軍事的に統括することが出来なかったのに、
中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。
このような説はもはや学説の体を成して無い。

邪馬台国近畿説は、敢えて反論するまでもなく、立論の時点で崩壊している。
ただのファンタジーw


単に九州倭国と近畿日本の二つの国があったと言うだけのこと。



 

730 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:07:24.99 ID:BDjDNvnW0.net
>>717
もちろんそうだよw
なんだと思ってたわけ?

731 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:08:33.93 ID:hHm1gH2H0.net
>>724
部族殲滅を記したものもないし、発掘もされてないよ。

>>726
記紀に載ってないでしょ。

732 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:09:41.24 ID:WHO67umc0.net
鹿島、香取、息栖の三社を詣でて御利益が叶うと言うのは、九州系の神社の影響が
強いから、東国三社の祭神は一社に一祭神で三社合わせて祭神が三体となる。
九州系の神社は志賀海、住吉、宗像、八幡すべて祭神は三体だから一社だけ参れば
御利益がある理屈は同じと言う事だよ。大宮氷川神社は主祭神は出雲系で摂末社に
宗像神社や八幡神社を配しているな。

733 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:09:49.09 ID:5bQj1BZo0.net
東征も書いてあることは大阪と奈良の戦いでしょあれ
天皇の出身地が日向って言ってるだけで

734 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:10:35.05 ID:kvX6vSAD0.net
近畿猿涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwww

735 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:10:48.37 ID:90t2vsBt0.net
>>706
ほんとこれ

736 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:11:08.40 ID:hHm1gH2H0.net
>>733
日向→北部九州→中国地方通った事が記されてる。
岡山だっけ、8年くらい居たみたい。

737 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:11:14.02 ID:gwlCRC/50.net
>>724
つーかネトウヨがナァナァの平和的解決を喜ぶ理由が分からん
むしろ左翼が好みそうな言説なのに

738 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:12:05.68 ID:5bQj1BZo0.net
>>736
それは人物の移動でしょ
制圧したの?

739 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:12:26.47 ID:Nor6Pls70.net
専門家って誰なんだろう?
胡散臭い人だったりしてw

740 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:13:31.28 ID:hHm1gH2H0.net
>>738
平定してるけど、神武後にも何度かいくつかの地方に行ってたりする。

741 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:13:40.59 ID:rnOHIoQ/0.net
漢委奴国王の金印は本物だ。金印は使う必要があったと判る。
後の王朝の日本伝を読むと奴国がヤマト国だと書いてある。
邪馬台国をどうして「やまたい国」と読むのか。
学者は頭がおかしい。
してみると卑弥呼女王はおそらく出土の関係から伊都国女王だろう。
残念だが黒田氏入封の時、福岡城を作る石垣に使う為古墳は壊されてしまった。

742 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:13:41.00 ID:P0/uq3ir0.net
>>731
つまり虐殺がなかったなんて誰も証明していない。
分かってることは日本人は虐殺のDNAを持っているということだけ。

743 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:15:06.39 ID:5bQj1BZo0.net
>>740
他国の人間がそんなことやったら戦争だよ
権力争いと見るのが妥当じゃないの?

744 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:15:38.10 ID:hHm1gH2H0.net
>>742
考古学的にも驚くべき虐殺の後なんてないので、ない。
それと原始時代とか国を問わず戦争はあって、日本以外では部族殲滅とか普通。

745 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:17:07.12 ID:2VHKb+D30.net
>>548
お前こそ旧唐書読んだことないだろw
「日本国は倭国の別種である。その国は日の昇る方にあるので、
「日本」という名前をつけている。倭国がみずからその名前が
優雅でないのを嫌がって、改めて日本とつけた。ともいう。
またあるいは日本は古くは小国だったが、倭国の地を併合した。とも。
”その日本人で唐に入朝する使者の多くは尊大で、誠実に答えない。
それで中国ではこれを疑っている。”

日本の使者が不誠実で、言うことが信用できないと書いている。
大和王朝の正統性に自信が無かったから、嘘をついたんだろ。

746 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:17:13.88 ID:90t2vsBt0.net
>>744
部族殲滅なんかしてたら
他の部族と戦う時抵抗が大きくなるだけ

747 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:17:30.55 ID:hHm1gH2H0.net
>>743
そりゃ東征していって戦っている訳だから戦いは行ってる。何処の国でも一緒だけど違う点は平定後は八紘一宇のところ。

748 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:17:33.38 ID:5bQj1BZo0.net
イギリスはアメリカを占領したけど、文字を捨ててインディアンの言葉を喋るようになるのか?
記紀記紀って普通に考えろよ

749 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:18:05.12 ID:hHm1gH2H0.net
>>746
ほかの国はそんな歴史ばかりだけど?

750 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:18:54.85 ID:PSpXxQG30.net
>>612
糞ワロタwww
地図に直線を引いて距離を測ってるwww
倭人伝にも沿岸航行したと書いてあるだろ
そんな沖合を航行して夜はどうしてたんだよ?
イカリを降ろしてたのか?www
飯も食わず水も飲まずに長期間航行してたら人間は生きてられないwww
短里とかいう度量衡の捏造のために倭人伝を無視し、ありえない航路で線を引くとは
やってることが小学生レベルwwwwww

751 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:19:01.17 ID:+37POtCD0.net
神武が日向でも、倭国は日本に変わる。
親魏倭王の称号を貰った卑弥呼。それに連なる大和朝廷は倭国だろうな。

日本は元々は小国だった。倭を飲み込んだ。
どいいうことなんだろう。
元々の日本は何処なのか?

瀬戸内海の西端、九州は日が向かう地、日向。
日の本は、瀬戸内海の東端かな?

関東東北はあり得ないし。

752 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:20:00.75 ID:hHm1gH2H0.net
>>748
アメリカへの入植した連中はインディアンを殲滅していった。幸いなことに日本にはそれは起こってない。

753 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:21:33.32 ID:+37POtCD0.net
>>752
倭国大乱やそれ以降の大和朝廷により、沢山の渡来人が殺されたのは間違いない。

754 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:21:38.70 ID:chkyegpN0.net
す・・・蜆

755 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:22:42.85 ID:YpoYx0Zh0.net
手塚治虫の「火の鳥」を読んだことない人がおおいね。

756 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:23:10.98 ID:hHm1gH2H0.net
>>753
渡来人を日本は受け入れてるぞ。記紀に書いてるし。

757 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:23:11.43 ID:5bQj1BZo0.net
邪馬台国による東征は侵略した側が文化を失うっていうあり得ない主張をしてるから否定してるんだよ
神武天皇の動きを否定してるのではないし、そもそも日向だし

758 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:23:32.56 ID:fv4mBP520.net
帥升や神武天皇を信長の野望に出演させるべき

759 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:24:15.99 ID:+37POtCD0.net
魚沼では、鳥追い祭。
鳥追いの歌

鳥追いだ、鳥追いだ
この鳥どこから追ってきた
信濃の国から追ってきた
何を持って追ってきた
芝抜いて追ってきた
四番鳥(しーばんどーり)も五番鳥(ごーばんどーり)も たちゃーありゃーほいほい
いっち憎い鳥は
どうとさんぎとこすずめ (どうは朱鷺、さんぎは鷺、こすずめは雀の意味です)
こすずめのちくしょうが
稲三束盗んで
甘酒、から酒作って
どうとさんぎを呼んできて
どうに六ペー飲ませて
さんぎに三杯飲ませて
酔った酔ったこんときだ
きじん鳥にぼっざえて  (きじんは雉、ぼっざえてはおんぶしての意味です。)
佐渡島へほいほい

酒に酔わせて退治するみたいな歌だな。
山を降りた縄文人が、酒に弱い渡来人を追い払うエピソードがあった可能性があるな。

760 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:26:08.23 ID:3MAcRvX70.net
>>711
お前の話だと「ド田舎」が条件なんだろ?w

761 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:28:33.57 ID:PSpXxQG30.net
しかし九州説はぶっ飛んだ思考が多いな
九州王朝があったと主張したり、古代中国の度量衡を捏造したり、
日本はヤマト政権で統一されたという古代史の定説を全面否定したり、古墳はヤマト政権と関係ないと主張したり
そりゃ学会で誰も見向きもしなくなったのは当然に結果だわな

762 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:30:47.47 ID:hURey9+z0.net
>>757
白村江の戦

763 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:31:27.61 ID:GHdU/3tQ0.net
>>760
いま現在の静岡は都会なんすか?w
俺の解釈だと田舎だけど
都会ってのは東京大阪名古屋福岡仙台
このあたりかw

764 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:31:32.18 ID:+37POtCD0.net
>>757
失うのは文字や暦。
畿内に元々ない殉葬などの風習が持ち込まれる。
文字を持たない集団が移り住んだら、文字が無くなっても不思議じゃない。

実際文献でも文字がないとあるしね。
当時の文字が書かれた石碑でもあったら別だけど。
無いものは仕方がない。

765 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:32:07.23 ID:2VHKb+D30.net
古代日本史の歴史考古学は学問じゃないから。
万世一系大和主義を教義とするカルト宗教。

766 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:32:07.58 ID:hHm1gH2H0.net
>>761
魏志倭人伝読むと分かるけど、畿内に邪馬台国はない。
邪馬台国とは違うけど記紀読むと分かるけど、畿内で神武天皇は産まれていない。
畿内は色々と無理がある。

767 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:32:14.54 ID:P0/uq3ir0.net
>>746
虐殺をなぜ部族殲滅と置き換えたのだ? 学問ではそれを捏造という。

768 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:32:37.38 ID:GHdU/3tQ0.net
>>761
でも金印につづき硯も九州北部から出てきたわけだがw

769 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:33:33.02 ID:2VHKb+D30.net
>>761
古代日本史の歴史考古学は学問じゃないから。
万世一系大和主義を教義とするカルト宗教。

770 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 16:33:57.65 ID:hHm1gH2H0.net
>>767
虐殺でもいいけどないんじゃないの。考古学でも発掘されてないし文献にも出てこないし。
何の根拠があって虐殺したと言ってるの?

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