【考古学】古墳時代のすずり出土　福岡市の比恵遺跡群　「邪馬台国時代に奴国で文字使用」

1 ：ごまカンパチ ★：2018/02/17(土) 19:29:05.37 ID:CAP_USER9.net

https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/394877/
　福岡市は１６日、比恵遺跡群（博多区博多駅南）から３世紀後半の古墳時代とみられる石製すずりの一部が出土したと発表した。
遺跡群は古代中国の史書「魏志倭人伝（ぎしわじんでん）」に登場する「奴国（なこく）」の中心部にあり、
市は「邪馬台国時代に奴国での文字の使用を示す貴重な発見」としている。

　市埋蔵文化財課によると、出土した石製品は、板状で幅４・７センチ、長さ最大５・４センチ、厚さ０・８センチ。
形状や、表面の磨かれ具合などから、すずりとみられるという。
２０１６年７〜８月の事務所建設に伴う発掘で見つかり、専門家に調査を依頼して判明した。

　筆やすずりなどの文具は、弥生時代中期（紀元前１世紀前後）以降に、朝鮮半島から西日本に広まったとされる。
弥生時代のすずりは、三雲・井原遺跡（福岡県糸島市）や中原遺跡（同県筑前町）など４遺跡で出土しているが、
その後の古墳時代前期（３世紀後半）のすずり出土は国内で初めてという。

　比恵遺跡群は、弥生時代に奴国の拠点集落があったとされ、これまでも竪穴住居跡や小銅鐸（どうたく）などが見つかっている。
市の担当者は「奴国が、文字文化もある重要な場所だったことを示す史料になる」と話した。

560 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 13:51:04.22 ID:hURey9+z0.net

>>539

（１）日本書紀を編纂させた渡来人の特徴として確定しているのは以下の事項

　　・寒冷地適応済みの民族だった　（https://i.imgur.com/n602AIw.jpg ）
　　・文字（漢字）を持たない民族だった
　　・中国語とは違う（今の朝鮮語と同じ）文法の言葉をしゃべる民族だった

561 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 13:52:32.69 ID:DbD8lBU60.net

>>547
倭人伝には倭人が文字を使っていたと書かれてるけど？

562 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 13:52:36.41 ID:+37POtCD0.net

文字や暦のない邪馬台国や大和朝廷は、縄文人による政権。
神武東征で奈良大阪は征伐されました。
更に四道将軍で関東東北も征伐。

563 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 13:53:07.55 ID:DS0Q3oZJ0.net

>>555
漢字を書けるようになる教育といったら、
今の日本でいえば小学一年生から中学ぐらいまで
１０年ぐらいも勉強しなくちゃならないだろ。
意味まで理解して漢文を読めるようになるにはね。

当時の倭で、そんな長期間の勉強ができる環境なんて
ごくごく一部の層だけだろう。
自分の国名すら、中国に申告することができなくて
中国は勝手に漢字を充てていたんだぞ。

564 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 13:53:16.03 ID:hURey9+z0.net

>>246
聖徳太子が本当に偉大な業績を残したのなら、なんで古事記には名前が一回出ただけで、その業績には全く触れられてないの？

565 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 13:54:03.06 ID:hURey9+z0.net

>>562

（１）日本書紀を編纂させた渡来人の特徴として確定しているのは以下の事項

　　・寒冷地適応済みの民族だった　（https://i.imgur.com/n602AIw.jpg ）
　　・文字（漢字）を持たない民族だった
　　・中国語とは違う（今の朝鮮語と同じ）文法の言葉をしゃべる民族だった

566 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 13:54:14.84 ID:DbD8lBU60.net

>>554
邪馬壹國では文字が使われてたから
関西には邪馬壹國が無かったって証拠だな。

567 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 13:54:48.85 ID:DS0Q3oZJ0.net

>>561　漢字を使えるといっても小学生レベル。
数を数えたりとか品目を確認するとか。
文書を中国に提出できるレベルではない。

568 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 13:55:34.33 ID:+37POtCD0.net

畿内を征伐した武甕槌やフツヌシ。

タケミカヅチノヲはカグツチの血。
カグツチは、イザナミから生まれたと記紀に書かれている。
つまり武甕槌やフツヌシは縄文系勢力ということ。

大和朝廷が渡来人というのは誤解。

569 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 13:55:53.95 ID:3MAcRvX70.net

>>459
>ただ建国神話すら否定してるから、単なる関西ナショナリズムを満たすだけのレベルの低いイデオロギーだよねw

俺が講義を受けたことがある畿内説派の考古学の教授は神武東征の可能性に触れいていたから、そんなものは
個人の問題でしかないぞ。

>ここまで丁寧に書かれて

対馬、壱岐の部分は魏書では南だが隋書では東に行くとなっている。史書の方位をアレコレしている者達は現代の
方位で論じているが、当事者達の方位認識は主観的だとわかるぞ。

570 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 13:56:03.46 ID:DbD8lBU60.net

>>553
30国のほとんどは九州内の国邑だな。

571 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 13:57:52.41 ID:DbD8lBU60.net

>>562
四道将軍の一人が神武だったのかもね。

572 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 13:58:25.00 ID:MzYTPXMu0.net

>>48
確かに金印の使い道が不明だな

額に国印を推して生口輸出でも行ったのか？

羊が一匹 羊が二匹、、、、、、、、

573 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 13:58:56.53 ID:ONyj7HM80.net

日本語　　　韓国語　　　エベンキ語

石　　　　　　　ドル　　　　デョル
水　　　　　　　ムル　　　　ム
父　　　　　　　アビ　　　　アミ
母　　　　　　　エミ　　　　 エニ
若い女性　　 アッシ　 　　アシ
おじさん　　　 アチ　　　　 アキ

574 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 13:59:59.54 ID:DS0Q3oZJ0.net

>>570
１００カ国くらいに別れて、
そのうち３０国ぐらいは九州にあってそれは
中国でもなんとか通交があったが、
半分以上の７０カ国は近畿や関東にあるわけで
３０カ国のうち邪馬台国は最大の国だったが、
その他の７０国にはもっと巨大な国も
あったわけ。畿内の国だね。ただ、中国とは遠いから
先進文化が入ってくるのが近畿は遅れただけ。
結局、九州の勢力は近畿にのみこまれちゃったんだよ。

575 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:02:04.37 ID:DS0Q3oZJ0.net

>>572
野蛮な倭の国々であっても、朝鮮半島の
役人に仲介を頼めば、文書だって書いてくれるよ。
後世の「日いずる国の」という文書だって
朝鮮半島出身の学者が書いたんだから

576 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:05:02.15 ID:ifQuWCd00.net

九州説とか九州王朝とかほざいてるアホはネットだと大暴れしてて笑えるな

577 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:07:32.44 ID:P0/uq3ir0.net

>>554
つまり飛鳥時代から中国人が日本を支配した。

578 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:07:35.60 ID:3MAcRvX70.net

>>483
史書の原文を読んだことがないのがよくわかるな。
魏書に女王国とあるのは連合のことで邪馬台国単体ではないぞ。

579 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:09:18.45 ID:BDjDNvnW0.net

畿内説とかほざいてるアホはネットだと大暴れしてて笑えるな

580 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:09:32.94 ID:+37POtCD0.net

奈良時代の大和朝廷までは縄文系勢力による政権かな。
奈良時代に内部で勢力争いをして自滅したとある。

平安時代以降は、倭国大乱前の渡来人たちによる政権に戻った可能性はあるかもしれない。

581 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:09:43.70 ID:1CC2PT300.net

台国

582 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:10:22.56 ID:BDjDNvnW0.net

　　　　
卑弥呼の居た三世紀は西日本は近畿や吉備、出雲などの緩やかな連合体であった。
これは完全な定説であって、異論を唱えるものなど居ない。
しかるに、邪馬台国の命令で北部九州を軍事的に統括していた伊都国は九州にある。

つまり、近畿に邪馬台国があると主張することは、近畿は周辺を軍事的に統括することが出来なかったのに、
中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。
このような説はもはや学説の体を成して無い。

邪馬台国近畿説は、敢えて反論するまでもなく、立論の時点で崩壊している。
ただのファンタジーｗ


単に九州倭国と近畿日本の二つの国があったと言うだけのこと。



　

583 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:10:29.54 ID:KQkYXB2M0.net

邪馬台国の領域が九州北部〜近畿か東海ということにするのが一番妥当だと思うのだが
魏が九州北部or近畿のみ程度の国に金印くれてやるとは思えんし

584 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:10:31.68 ID:MzYTPXMu0.net

>>552
確かに神代文字などは存在したのだろう。

それを使いこなせた稗田阿礼一族

それを漢字に書き直したのか太安万侶

問題は太安万侶がお隠れになった理由だな。

585 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:11:04.99 ID:ifQuWCd00.net

バカはすぐに渡来人の支配とか言い出す

渡来人の古代からその後の奈良平安に至る扱い見て支配者とかほざけるとか何も知らないのがまるわかりだな

あれだろ？
秦氏がどうのとか言うんだろ？
この系のバカは

586 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:11:16.42 ID:BDjDNvnW0.net

>>578
キチガイイミフｗ

587 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:11:43.75 ID:BDjDNvnW0.net

>>583
妄想乙としかｗ

588 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:11:55.46 ID:WHO67umc0.net

>>547
奴国王墓は須玖岡本遺跡の甕棺墓で埋葬されているから木棺だけとは限らんよ

589 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:12:58.00 ID:1CC2PT300.net

台国<-これで何かに気付けたら天才

590 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:14:40.07 ID:vgfmkVNA0.net

>>583
金印はともかく日本国王になるだけだったら懐良親王でも出来た

591 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:14:45.65 ID:+37POtCD0.net

大和朝廷は縄文系勢力による政権だね。
奈良や大阪は、最初の被害者。次に関東東北の縄文系勢力も討伐された。

大和朝廷は九州南部、遠賀川流域、出雲など山陰、尾張美濃の縄文系勢力による政権だろう。

592 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:15:55.30 ID:BDjDNvnW0.net

>>583
因みに卑弥呼へは仮綬な。
返すやつね。与えて無いよ。

593 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:16:02.41 ID:3MAcRvX70.net

>>586
都合が悪くなったり答えられないと「自殺しろ」「死ね」とレスする奴がいるが、お前も同類だな。
原文を引用して否定してみろよ。

594 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:17:18.73 ID:pLF9XdiY0.net

女性作家の卑弥呼の小説では、笹の葉に漢字を書いて練習したとする記述
があった。木簡は未だらしく書いてなかった。

595 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:17:40.96 ID:BDjDNvnW0.net

>>593
キチガイイミフｗ
勝手に誤読しといて何ほざいてんのこのキチガイｗｗｗｗ

596 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:18:02.89 ID:BDjDNvnW0.net

　　　　　
卑弥呼の居た三世紀は西日本は近畿や吉備、出雲などの緩やかな連合体であった。
これは完全な定説であって、異論を唱えるものなど居ない。
しかるに、邪馬台国の命令で北部九州を軍事的に統括していた伊都国は九州にある。

つまり、近畿に邪馬台国があると主張することは、近畿は周辺を軍事的に統括することが出来なかったのに、
中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。
このような説はもはや学説の体を成して無い。

邪馬台国近畿説は、敢えて反論するまでもなく、立論の時点で崩壊している。
ただのファンタジーｗ


単に九州倭国と近畿日本の二つの国があったと言うだけのこと。



　

597 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:18:31.12 ID:ifQuWCd00.net

九州なんて弥生後期にそれまで400年も続いた勢力と王墓が消滅して、邪馬台国の前にはそれまでになかった畿内の文化に生活から宗教まで塗りつぶされる
しかもその後ドンドンその影響が強くなって一度も自立的な文化も勢力も表れてないのに
どうしてこれで九州説だの、九州王朝だの主張できるんだろうな
頭どうかしてんじゃねぇの

アホは何も知らんで下らん妄想ばかり叫んでるから笑わせてくれるわ

598 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:18:39.98 ID:clDrzeJv0.net

>>1
まあ
間違いなく
北部九州＝邪馬台国なんだけどね

599 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:19:00.83 ID:3MAcRvX70.net

>>595
だから、原文を引用して否定してみろよ。

600 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:20:27.22 ID:WHO67umc0.net

北部九州に多数出土する甕棺墓はおおよそ三百年間ほど続いているが
本州からは全く出土していないと言う事は江南人は本州には行かなかった証拠
行かなかった理由は本州には多数の異民族がいたから紛争を避けたと言う事だ。
弥生末期になって北部九州の人口が増大して戦士が増えたから
東遷を開始したと言う事だな。

601 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:21:12.72 ID:pZvXQeVZ0.net

>>591
言語学的に日本語の発祥地は西九州地方という説がある

西九州は西九州独自の縄文文化が栄えた土地だから
西九州の縄文人こそ大和朝廷の元祖なのではないか？

602 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:21:26.99 ID:MzYTPXMu0.net

>>577
飛鳥とは馬鹿ガラスじゃなき白鷺だった見たい https://www.youtube.com/watch?v=PJmbccnw2Jk

603 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:22:36.85 ID:GHdU/3tQ0.net

いまですら福岡より奈良のほうが圧倒的に田舎
やはり半島の連中が奈良に着てそこから全国支配したのだろう
だからそれまでは奈良は九州より田舎なわけだ

604 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:22:54.13 ID:KqB1lnam0.net

>>597
広大な平野が無いと大きな国家に成長できないからな

605 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:23:08.17 ID:3MAcRvX70.net

>>600
甕棺自体は縄文時代から日本列島内に広く存在していたということを何度もツッコミされているよな。

606 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:24:08.75 ID:GHdU/3tQ0.net

半島の連中はなぜ九州でなく奈良に行ったかって
九州じゃ半島と近すぎるからな

607 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:24:17.98 ID:WaoncCCg0.net

>>45
今ある商業施設やビルの下掘り返したら色々出てくるって所は非常に多いはず

608 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:26:14.73 ID:3MAcRvX70.net

>>603
>いまですら福岡より奈良のほうが圧倒的に田舎

近代以後は沿海部部の方が工業と商業の発展に有利になったからでしかない。

609 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:26:30.67 ID:clDrzeJv0.net

>>606

暗黒大陸と暗黒半島が近いからね

610 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:27:13.43 ID:GHdU/3tQ0.net

縄文系は奈良中心に薄まってる
だからどこかの時点で半島から奈良に大量移住があったのだろう
九州ではなく奈良に移住
大量移住するのはそこがド田舎だからこそできるわけだ

611 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:29:35.42 ID:GHdU/3tQ0.net

>>608
江戸は徳川家康が移住を決めたとき、あまりにド田舎で泣いたという
つまり大量移住こそが古い時代の発展の原動力なわけだ
そしてそのためにはド田舎の野っぱらであることが重要
すでにすんでたら戦争になるからなｗ

612 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:29:37.13 ID:hURey9+z0.net

>>576
https://i.imgur.com/Vjpgp8P.jpg

一里≒79.2m

613 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:29:39.35 ID:WHO67umc0.net

現代人の遺伝子はおおよそ七割方がシナや半島からの遺伝子だから縄文人が
大和政権を作ったと言う理論は間違いだな、土着の縄文人と渡来人の混血が
日本人を作り出して大和政権を作ったと考えるべきだろう。
実際、北部九州の遺骨は甕棺や石棺に収納しているから完全に残っているのでDNAも
しっかり調べている。

614 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:30:07.89 ID:1CC2PT300.net

太陽国

615 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:31:45.37 ID:GHdU/3tQ0.net

奈良に半島人が大量移住する前は
縄文人があちこちに集落をつくっていたのだろうし
そのときは九州のほうが奈良よりずっと発展してただろう
ただそのあと奈良の半島人に支配されて滅びただけ

616 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:32:25.40 ID:ifQuWCd00.net

バカの知識ゼロの妄想垂れ流しの濁流を見て失笑しか出ないｗ

617 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:32:41.53 ID:+37POtCD0.net

邪馬台国は文字も暦もなく、雪の記述もなく、裸足で過ごすとある。

雪の降る日本海側ではないな。

文字がないから、硯とかあるのは邪馬台国と相容れない。

邪馬台国は大和国、大和朝廷でいいんじゃないか。
出雲など山陰、尾張、阿波、九州の縄文系勢力による政権。
神武、武甕槌、フツヌシ、事代主、物部、忌部。

618 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:32:47.77 ID:WHO67umc0.net

>>>605
縄文時代の甕棺と弥生時代の九州の甕棺は全く異なった物、九州の甕棺と同じものは
長江中流域からしか出土していない、もう少し勉強してから書き込めよ

619 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:33:33.53 ID:JYIAearV0.net

>>1
ヤマドゥ国
(大和国)

620 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:33:39.88 ID:GHdU/3tQ0.net

縄文人ＤＮＡが奈良中心に薄まってるのをどう説明するかだわなｗ
オリジナルの縄文人は日本全国にいたのだから

621 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:36:02.67 ID:+37POtCD0.net

倭国大乱、神武東征、武甕槌フツヌシの記述、
国内国外の文献は、武力による征伐の結果大和朝廷ができたことを示す。

魏志倭人伝にも、卑弥呼以降も争いがあり、1000人が亡くなるとある。

622 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:36:04.62 ID:JYIAearV0.net

>>580
藤原は百済からの渡来かもな

623 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:36:04.69 ID:GHdU/3tQ0.net

文字をもたない刺青土人とはまさに縄文人のことだろう
そこから７００年たって人種が入れ替わった
刺青土人のほうは残念ながら文字を習得するまえに滅ぼされた
で、いなかったことにされてしまっただけのこと

624 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:36:41.69 ID:3MAcRvX70.net

>>611
戦国時代に小京都のひとつとして名をはせた駿府は、家康が隠居所と決めて都市改造をした際に
大量の移住が発生し国内では五本の指に入る規模の大都市になった。
今川時代はド田舎だったということか？

625 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:36:55.27 ID:DNmYVR2Y0.net

古墳とはもともと墓でもなんでもない
田畑のために平地を作ろうとしたら土が邪魔で一か所に盛っただけである。どうせなら崩れずカッコよくしてああいう形

626 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:37:13.76 ID:BDjDNvnW0.net

>>598
畿内説がただの妄想だから自然とそうなるね。

627 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:37:18.41 ID:+37POtCD0.net

中臣藤原氏の拠点は関東。
百済建国より古いだろ。

628 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:37:38.17 ID:hURey9+z0.net

>>577

日本書紀：日本武尊（やまとたけるのみこと）
古事記　：倭建命（やまとたけるのみこと）


（１）記紀を編纂させた渡来人の特徴として確定しているのは以下の事項

　　・寒冷地適応済みの民族だった　（https://i.imgur.com/n602AIw.jpg ）
　　・文字（漢字）を持たない民族だった
　　・中国語とは違う（今の朝鮮語と同じ）文法の言葉をしゃべる民族だった

629 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:37:45.55 ID:BDjDNvnW0.net

>>599
キチガイイミフｗ
勝手に誤読しといて何ほざいてんのこのキチガイｗｗｗｗ

630 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:38:46.29 ID:BDjDNvnW0.net

>>616
バカ妄想垂れ流すなよ失笑モンだぜｗ

631 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:38:46.77 ID:GHdU/3tQ0.net

>>624
十分な空き地がなければ大量移住はできない
つまり没落して空き地だらけになってたのだろう

632 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:39:15.14 ID:BDjDNvnW0.net

　　　　　　　
卑弥呼の居た三世紀は西日本は近畿や吉備、出雲などの緩やかな連合体であった。
これは完全な定説であって、異論を唱えるものなど居ない。
しかるに、邪馬台国の命令で北部九州を軍事的に統括していた伊都国は九州にある。

つまり、近畿に邪馬台国があると主張することは、近畿は周辺を軍事的に統括することが出来なかったのに、
中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。
このような説はもはや学説の体を成して無い。

邪馬台国近畿説は、敢えて反論するまでもなく、立論の時点で崩壊している。
ただのファンタジーｗ


単に九州倭国と近畿日本の二つの国があったと言うだけのこと。



　

633 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:41:07.17 ID:1CC2PT300.net

知っている人は知っている〜

634 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:41:08.85 ID:JYIAearV0.net

>>596
朝廷や幕府にとっての太宰府みたいなもんじゃないの？

635 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:41:13.85 ID:+37POtCD0.net

畿内には弥生時代前期末から分銅、金属加工がある。その頃に誰もいない沿岸部に渡来人が住み始めたんだろう。

倭国大乱で神武や出雲尾張の縄文系勢力に征伐されるけどw

636 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:41:43.87 ID:clDrzeJv0.net

>>1
まあ古代史は
途中からやってきた今の半島人とは
まったく絶対、転地天命、驚天動地
なんのカンケーもないことなんだけどな

637 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:43:07.31 ID:WHO67umc0.net

半島からの渡来人は島根や鳥取に来て現地に住み着いたが、土着の縄文人と
紛争状態になり惨殺されたりしたから縄文人の少ない畿内地域に移住したんだよ
大規模な集団殺戮を示す遺跡としては、鳥取県の青谷上寺地遺跡が
代表的である。渡来系弥生人約100人が虐殺されてそのままの姿で
放置されている　犯人は縄文人とみられている。
詳細はウィキペディア「弥生時代」で検索したら良い

638 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:43:09.86 ID:92sm939u0.net

　
問）キムチ臭いのが「日本人は半島や支那が起源ニダ！」とわめいているけど
答）いつものように間違いです。日本人は言語的にも身体的にも北方騎馬民族が祖と
　　考えられています。

問）日本人と支那朝鮮人って全く違うものね
答）支那語と日本語は全く根本から違います。朝鮮語とは割と近いとされていますが、
　　それでも５０００年以上前に分岐したと考えられています。
------　
★Ｇｍ遺伝子から探る日本人の起源★
http://www.narayaku.or.jp/narayaku/image/dna_map.jpg

１９０１年、オーストラリアのラントシュタイナーによって、ＡＢＯ式の血液型が発見され、
それがメンデルの法則にしたがって遺伝する事が解った。
１９１８年、ポーランドのヒルシェフト夫妻は、血液型の分布が、民族によって相違する事を見いだした。

ヒト遺伝子に基づく集団にわけるという目的に、
きわめてよくかなう血液型として、「Ｇｍ遺伝子」がある。

免疫反応として、タンパク質の一種である抗体は、
細菌やウィルス等の異物が体内に侵入すると、特定の異物を選んで結合し、それを破壊する。

血液中のタンパクの一つであるガンマ・グロブリンは、免疫蛋白と言われ、
Ｇｍ遺伝子のＧｍはガンマ・マーカーの略で、ガンマ鎖の遺伝標識をもつという意味である。

抗体が持っている血液型「Ｇｍ遺伝子」の型は、人間集団によって、明確に異なっている。
また、同じ人類集団に属していても、民族集団が異なると、その集団間で、遺伝子頻度が著しく違うという性格を持つ。

松本秀雄氏は、このＧｍ遺伝子について、膨大なデータを集め、
日本民族の体内に保たれている「分子時計」の示すところをあきらかにされた。

１）Ｇｍ遺伝子の分布によって、蒙古民族は、「南方系」と「北方系」に大別される。
　　そして、日本民族は「北方系」である。南方型蒙古系民族との混血率は、せいぜい７〜８％であって、
　　それほど高いモノではない。

２）日本民族は、北海道から沖縄に至るまで、ことＧｍ遺伝子に関する限り、驚くほど等質である。

３）アイヌの人々も、遺伝子構成に於いて、一般日本人と殆ど変わらない。

４）他の日本人集団と、幾分の相違を示すアイヌと沖縄・宮古の人々とがまったく等質である。

５）日本民族と朝鮮民族の間には、かなり高い異質性が存在する。
　　朝鮮民族は、基本的には日本民族と同じ北方型蒙古系民族に属するＧｍ遺伝子パターンを持ちながら、
　　それよりはるかに強く漢民族などの影響（混血）を受けていると見られる。
　　中国と朝鮮とのあいだの、相互移民や侵入などによって、海で隔てられた日本に比べ、北方少数民族や
　　漢民族との混血の機会がはるかに多く、これが民族の形成に影響したと考えられる。

６）中国の場合は、Ｇｍ遺伝子の頻度分布に、南北方向の勾配がみとめられる。
　　漢民族の場合は、「北方型」と「南方型」の二つの型の存在を考えないと、分布パターンの説明が難しい。

７）日本民族に高頻度に見られる遺伝子パターンの特徴は、バイカル湖畔のブリアートをピークとして四方に
　　流れており、蒙古、オロチョン、日本、アイヌ、チベット、コリヤークエスキモーに高頻度で、
　　その源流はバイカル湖畔とするのが妥当と見られる。

そして、松本氏は次のように結論する
「日本民族は、北方型蒙古系民族に属し、そのおおもとの起源は、シベリアのバイカル湖畔と推定できる」

新説！日本人と日本語の起源、安本美典著より
２００５年０２月１０日

639 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:43:56.31 ID:JYIAearV0.net

>>621
神武は武力で負けて呪術で大和入りしてるんだが・・・・いかにも後の司祭王らしく

640 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:44:51.72 ID:MzYTPXMu0.net

>>613
まぁ〜能力のある新参者を重用するのはいつの時代でも同じだと思う

問題は背乗りされた可能性だな。

継代を強調しだした頃が怪しい
確かに権力抗争を防ぐ一面は有ったのだろうが武士が台頭しだしたころには古事記のみが頼りの天皇様。

641 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:45:19.51 ID:ifQuWCd00.net

>>625
この系のバカは毎度いるな

は？
残土を？
何千〜何万人も使って？
版築なんていう先端技術を使って丁寧に突き固めて？
葺石を大量に輸送して敷き詰めて？
何年〜何十年もかけて？
500年の間全国に明確な法則をもって？
大量の埴輪をわざわざ何千〜何十万も並べて

やる意味もないのに作ったの？

お前のバカぶりに大爆笑だわｗｗｗ

642 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:46:36.18 ID:GHdU/3tQ0.net

大宰府って菅原道真のころ左遷地、流刑地なんだよな
遠すぎて権力が及ばないってみなされたところなわけだ
それが奈良の２００年後だから
そのずっと前から九州と奈良は政治的に一体なんて嘘ですよ

643 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:46:45.37 ID:WHO67umc0.net

九州からは甕棺墓よりも縄文人の墓制である石棺墓の方が多く出土しているが
奈良からは甕棺も石棺も出土していない、要するに半島人が使っていた木棺墓制
だったから遺骨の保存も非常に悪い。

644 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:48:51.18 ID:+37POtCD0.net

>>642
物部が磐井を征伐しているが

645 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:52:17.42 ID:GHdU/3tQ0.net

>>644
戦争と支配を区別しようよ
戦争は移動してできるけど、
文字のつかえないやつが遠方を政治支配どうやってするの？
秀吉だって天下納めるのに死ぬほど手紙だしてるだろ

646 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:52:28.21 ID:JYIAearV0.net

>>640
むしろ逆で、継体天皇は本当に正統な血筋の末裔で、当時の腐敗していた朝廷政界の「リセット」に担ぎ出されたのではないかな？

647 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:53:52.96 ID:JYIAearV0.net

>>642
アホが物言うと面倒という実例

648 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:54:43.63 ID:GHdU/3tQ0.net

古墳時代とか古い時代に九州と奈良が政治的に一帯だとか主張してるやつは地理感覚とかいろんなもんが欠如してる

649 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:55:02.29 ID:+37POtCD0.net

渡来人や関東東北の縄文系勢力を征伐平定したのが、大和朝廷、出雲尾張九州などの縄文系勢力。

平定遷都の時期に政権交代があったのかな。
縄文系の大和朝廷は、奈良時代に内部闘争で崩壊。
自分達で国の統治はできないと悟り、渡来人に統治をお願いしたのかもしれない。
国譲り。

650 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:55:46.72 ID:GHdU/3tQ0.net

>>647
日本国内なら軍隊は移動できるが、平時に政治支配するのは別の作業なんでね
そこわからないやつがアホｗ

651 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:56:49.53 ID:x5asuOwy0.net

邪馬台国の近畿説は
大和王朝が権力継承を正当化する仮説だろ
いつまでやってんだか

652 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:58:51.99 ID:MzYTPXMu0.net

>>625
豊作を祈願して米備すがたにしたんじゃねーの？

まな板が存在しているのだからまな壺が残っていても不思議じゃないw

後でネズミが入り込んだのだろう。ゲゲゲの鬼太郎でやっていた、

653 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:58:59.94 ID:+37POtCD0.net

平安時代の国譲りに納得しない勢力が謀叛を起こしたのが蝦夷の乱。

654 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 15:00:33.17 ID:1CC2PT300.net

>>617
この時代は今よりも温暖だったんだぞｗ

655 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 15:00:43.85 ID:GHdU/3tQ0.net

>>649
まあ文字つかえないと遠方の政治支配はまず無理だわな
縄文人は自力で文字習得ができなかったぽいから

656 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 15:01:34.39 ID:clDrzeJv0.net

>>613
渡来人
半島、あるいは大陸から民族の形態を変えるくらいそんな移動やそんなものはいない
弥生人とかいうものも存在しない

日本の基盤は
縄文から変わらない
日本の文化や宗教や精神性を考えたときに必然的に甕棺に代表される文化を持つものが浮かび上がる

657 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 15:03:36.13 ID:WHO67umc0.net

>>638
お前の言う殆どの日本人の遺伝子はバイカル湖付近で発祥のＧｍ遺伝子をもつ
民族と言う事だが、それは縄文人の事を指しているのか？それとも違う民族の
事なのか？

658 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 15:03:55.30 ID:GHdU/3tQ0.net

縄文人は中国役人と出会ってるんだから
そこから数百年たってもまだ文字つかえないのは
あまりに文化ギャップがありすぎたからだろう
そんで移住してきた半島人に政治的に支配された
別に不思議じゃない
しょうがない

659 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 15:04:55.76 ID:jRClVHBM0.net

>>645
インカとかスゲーよね

660 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 15:05:58.71 ID:hHm1gH2H0.net

畿内で硯はでてきた事あるの？