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【考古学】古墳時代のすずり出土 福岡市の比恵遺跡群 「邪馬台国時代に奴国で文字使用」
- 1 ：ごまカンパチ ★：2018/02/17(土) 19:29:05.37 ID:CAP_USER9.net
- https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/394877/
福岡市は１６日、比恵遺跡群（博多区博多駅南）から３世紀後半の古墳時代とみられる石製すずりの一部が出土したと発表した。
遺跡群は古代中国の史書「魏志倭人伝（ぎしわじんでん）」に登場する「奴国（なこく）」の中心部にあり、
市は「邪馬台国時代に奴国での文字の使用を示す貴重な発見」としている。
市埋蔵文化財課によると、出土した石製品は、板状で幅４・７センチ、長さ最大５・４センチ、厚さ０・８センチ。
形状や、表面の磨かれ具合などから、すずりとみられるという。
２０１６年７～８月の事務所建設に伴う発掘で見つかり、専門家に調査を依頼して判明した。
筆やすずりなどの文具は、弥生時代中期（紀元前１世紀前後）以降に、朝鮮半島から西日本に広まったとされる。
弥生時代のすずりは、三雲・井原遺跡（福岡県糸島市）や中原遺跡（同県筑前町）など４遺跡で出土しているが、
その後の古墳時代前期（３世紀後半）のすずり出土は国内で初めてという。
比恵遺跡群は、弥生時代に奴国の拠点集落があったとされ、これまでも竪穴住居跡や小銅鐸（どうたく）などが見つかっている。
市の担当者は「奴国が、文字文化もある重要な場所だったことを示す史料になる」と話した。
- 335 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:04:26.64 ID:sY4xYOD50.net
- 三角縁神獣鏡自体が後世の日本製なのに、それを根拠に、
「3世紀の中国鏡は近畿が中心(ｷﾘｯ」
「考古学で確定した事実(ｷﾘｯ」
ヴァカの極みですな。
ヴァカを演じ切る事で、キンキーを押し通すしかない。
ヴァカ故に、ヴァカが分からんのです。
- 336 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:04:27.96 ID:pOITE7TY0.net
- 何も書いてる物が残ってないのがな
- 337 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:07:37.88 ID:3MAcRvX70.net
- ID:BDjDNvnW0は「卑弥呼の居た三世紀は西日本は近畿や吉備、出雲などの緩やかな連合体」と言いながら
その直後に連合体が九州限定だと言い出す始末。
「
- 338 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:07:41.06 ID:mczIU5oG0.net
- ヒミコはエベンキ族だろ。
古墳とかいう奴隷労働を強要してた
クズ独裁者のカルト教団のトップだよ。
天皇？悪のカルト結社だろ
- 339 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:08:39.45 ID:sY4xYOD50.net
- 魏志倭人伝の記述が理解出来るか否か、
考古学上の発掘成果をキチンと組み立てられるかどうか、
年代測定の進歩と、年代測定されていない考古学上の遺跡や遺物との切り分け。
コレが出来るかどうかは個人の脳の問題なんで、
理解できないのなら、オレに八つ当たりせず、己の脳を恨んでくれよ。
- 340 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:16:16.38 ID:Wxa/G7bQ0.net
- >>326
そうね。
因みに卑弥呼の墓は御井の祇園山古墳ね。
- 341 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:16:45.71 ID:Wxa/G7bQ0.net
- >>337
チキガイイミフｗｗｗｗｗｗｗ
- 342 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:17:05.02 ID:Wxa/G7bQ0.net
- >>337
卑弥呼の居た三世紀は西日本は近畿や吉備、出雲などの緩やかな連合体であった。
これは完全な定説であって、異論を唱えるものなど居ない。
しかるに、邪馬台国の命令で北部九州を軍事的に統括していた伊都国は九州にある。
つまり、近畿に邪馬台国があると主張することは、近畿は周辺を軍事的に統括することが出来なかったのに、
中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。
このような説はもはや学説の体を成して無い。
邪馬台国近畿説は、敢えて反論するまでもなく、立論の時点で崩壊している。
ただのファンタジーｗ
単に九州倭国と近畿日本の二つの国があったと言うだけのこと。
- 343 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:17:39.71 ID:Wxa/G7bQ0.net
- >>337
お前涙拭けよｗ
- 344 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:18:04.15 ID:Wxa/G7bQ0.net
- >>333
妄想乙ｗ
- 345 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:18:21.58 ID:Wxa/G7bQ0.net
- >>331
お前必死だよなｗ
- 346 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:18:40.18 ID:3MAcRvX70.net
- >>270
>ようやくこの時代に九州北部に支配権を確立した事になる。
考古学的にはもっと早い時期になりそうだぞ。
以下の発見は日本書紀の景行天皇の九州巡幸の拠点との地域的一致が見られる。
【考古学】福岡・延永ヤヨミ園遺跡から国内最古級の「導水施設」、3～4世紀中頃のものと判明 [15/03/16]
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426577492/
>同県行橋市の延永(のぶなが)ヤヨミ園(その)遺跡
>西谷正・九州大名誉教授(考古学)の話 ヤマト政権の最新文化が時間差なくもたらされており、この遺跡一帯が
>誕生したばかりのヤマト政権の九州支配の拠点だったのではないか。
九州巡幸の拠点は京都郡、現在の行橋市。
- 347 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:19:30.70 ID:Wxa/G7bQ0.net
- >>337
まあしかし良くもそんなイミフな文章が書けるよなお前ｗ
- 348 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:19:59.08 ID:3MAcRvX70.net
- ID:Wxa/G7bQ0は祇園山バカか。
- 349 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:20:29.00 ID:QS0ECD1H0.net
- HLA頻度
蒙…匈奴、鮮卑 等近縁か
満…粛慎、濊貊、沃沮
呉…呉、楚
越…越、百越、南越
*************東京*愛知*滋賀*奈良*大阪*岡山*福岡*宮崎*鹿児
A24-B52-DR15**9.2**9.1*11.8*10.1**9.0**9.3**9.9**8.9**8.3 蒙
A33-B44-DR13**5.1**6.9**6.2**5.4**4.6**3.6**4.8**3.4**3.4 満
A24-B7-DR1****3.7**3.5**4.4**3.9**3.8**5.0**4.1**3.9**2.7
A24-B54-DR4***2.7**2.6**2.6**2.8**2.8**3.0**3.1**3.7**3.2 越
A2-B46-DR8****2.2**2.2**2.3**2.1**2.2**2.2**1.8**2.2**1.7 呉
A26-B61-DR9***1.7**1.5**1.3**1.1**1.7**2.1**1.8**2.3**1.5 呉
A11-B62-DR4***1.6**1.7**1.5**1.2**1.4**1.0**1.4**1.0**1.0 越
A24-B61-DR9***1.6**1.6**0.9**1.7**1.5**1.6**1.4**1.7**1.8 呉
A24-B59-DR4***0.9**0.8**1.2**1.0**1.1**1.3**1.1**1.2**1.7 越
A11-B54-DR4***0.9**0.8**1.1**1.3**1.0**1.0**1.3**1.1**1.5 越
- 350 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:21:13.39 ID:3MAcRvX70.net
- ID:BDjDNvnW0＝ID:Wxa/G7bQ0か。
ID変えてくるのかｗ
- 351 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:21:21.85 ID:Wxa/G7bQ0.net
- >>346
なんでそれが近畿のものだと分かるわけ？
んで、三世紀と四世紀じゃまるで違うんだが？
ｗ
- 352 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:21:41.97 ID:Wxa/G7bQ0.net
- >>350
お前バカだろｗ
- 353 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:22:02.31 ID:Wxa/G7bQ0.net
- >>348
お前はただのバカかｗ
- 354 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:22:32.32 ID:3MAcRvX70.net
- >>342
お前、そのコピペの内容が理解できていないのか？
「卑弥呼の居た三世紀は西日本は近畿や吉備、出雲などの緩やかな連合体であった。
これは完全な定説であって、異論を唱えるものなど居ない。」
これで終わっているぞｗ
- 355 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:22:34.92 ID:Wxa/G7bQ0.net
- 卑弥呼の墓は御井の祇園山古墳ね。
バカが発狂してるのがその証拠ｗ
- 356 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:23:16.33 ID:Wxa/G7bQ0.net
- >>354
お前発狂すんなよ。見苦しいからｗ
- 357 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:23:30.91 ID:3MAcRvX70.net
- >>351
URL先を読むこともできないのか。
- 358 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:24:06.95 ID:Wxa/G7bQ0.net
- >>357
ああ読めんなｗ
- 359 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:25:19.37 ID:3LaqB2uQ0.net
- 日本に来て、縄文時代から弥生時代に文明を激変させ、農耕させたのはユダヤの消えた民だから。
時代的にほぼ、天皇の起源と同時代。
文字が無いんじゃなくて、ヘブライ文字を使ってた。
カタカナはほぼ同じ。
言葉もたくさん残ってる。
- 360 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:26:28.91 ID:MH10Y1XF0.net
- またキチガイが埋めましたってオチでは
- 361 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:26:56.10 ID:Wxa/G7bQ0.net
- 三世紀と四世紀じゃまるで話しが変わるんだよな。
これ近畿パーが良く使う手品ｗｗｗｗ
箸墓は四世紀のもので、恐らく崇神の墓。
- 362 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:28:46.05 ID:ProxK1NL0.net
- >>8
禿同ﾆﾀﾞ
- 363 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:29:17.67 ID:Wxa/G7bQ0.net
- 邪馬台国はトヨの後急速に衰退する。
代わりに四世紀に急激に近畿日本が勢力を伸ばして来る。
この一世紀のズレを悪用して、三世紀にすでに近畿日本が九州へ勢力を伸ばしていたとすり替えるのが
近畿パーの常套手段ｗｗ
- 364 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:34:46.35 ID:sY4xYOD50.net
- 石上神宮伝世の七支刀が4世紀後半に百済から送られた事が分かっている。
- 365 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:35:36.43 ID:bYIusChq0.net
- >>88
ネットでは九州説が支持されてるよね
九州説は九州人＋関西嫌いの東日本人も含まれているから俗説では勢力が強い
学界とは逆
最近は九州説論者も学界では九州説が多数派になりつつあると主張している人がネットに増えているが、
これは捏造だ
学界では九州説は完全に死に体だよ
- 366 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:39:12.74 ID:elfLAKo90.net
- 畿内説の連中に言いたいんだが、
3世紀に畿内に大国があって、それが大きくなって日本国になったのは
事実だよ。それは考古学的に正しい。
でもそれは邪馬台国ではなくて日本国だから。
正確には日高見国を併せて日本国となる、前方後円墳を作る人たちの国だ。
邪馬台国や狗奴国とは人種そのものが違うんだよ。
もし畿内に邪馬台国があって、それが大きくなったのなら、
中国への使者が挙動不審だったり、記紀に卑弥呼が載ってないということは
絶対にありえないし、それが何よりの証拠。
そもそも邪馬台国畿内説というのは狗奴国紀伊山地説と同じことだと
わかってて言ってるのか?
- 367 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:44:49.75 ID:sY4xYOD50.net
- 三角縁神獣鏡は殆ど日本製であり、
その出土を持ってして3世紀の古墳とするのは間違いである事が確定している。
古墳の築造年代は今後の年代測定を待つしかない。
それによって古墳と大和王権との関係も変わってくるだろうし、
大和王権の勢力拡大の時系列も定まってくるだろう。
その中で、「次有奴國 此女王境界所盡（次に奴國有り。ここは女王の境界尽きる所。）」
という3世紀の北部九州の倭国の勢力図も確定する事になるだろう。
- 368 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:48:25.10 ID:DBtZIzPl0.net
- >>365
捏造乙
近畿説など学説にさえなれていないのが実態
- 369 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:49:48.55 ID:WHO67umc0.net
- 奈良で漢字を使い出したのはほんの最近だと思うよ、博多よりも千数百年も遅れている
奈良からは弥生時代や古墳時代の硯が出土していないから何を言われても反論出来んだろう
- 370 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:51:09.37 ID:Wxa/G7bQ0.net
- >>365
卑弥呼の居た三世紀は西日本は近畿や吉備、出雲などの緩やかな連合体であった。
これは完全な定説であって、異論を唱えるものなど居ない。
しかるに、邪馬台国の命令で北部九州を軍事的に統括していた伊都国は九州にある。
つまり、近畿に邪馬台国があると主張することは、近畿は周辺を軍事的に統括することが出来なかったのに、
中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。
このような説はもはや学説の体を成して無い。
邪馬台国近畿説は、敢えて反論するまでもなく、立論の時点で崩壊している。
ただのファンタジーｗ
単に九州倭国と近畿日本の二つの国があったと言うだけのこと。
- 371 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:55:22.72 ID:Wxa/G7bQ0.net
- 三世紀は、西日本は各地に豪族が割拠し緩やかに連合し合うような状態でしか無かった。
西日本全域を軍事的に統括出来るような強力な突出した豪族は存在しなかった。
これは学会の完全な定説。
一方で、これが四世紀になると近畿日本が強大になり突出した存在になって来て、
西日本の勢力図は様変わりする。
（これぞまさしく大王崇神の功績に他ならないのだが。）
この一世紀のズレを悪用して、すでに三世紀に近畿日本の勢力が九州に及んでいたかのようなスリ変え議論をやるのが、
ウソつき近畿パーの常套手段ｗ
- 372 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:55:24.12 ID:3MAcRvX70.net
- >>366
>記紀に卑弥呼が載ってないということは
卑弥呼が魏人が記述した通りだとどうやって確信してるの？
世の中には、「文明人」による「非文明人」に対するこういう勘違いもあるんだよ。
ポウハタン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%A6%E3%83%8F%E3%82%BF%E3%83%B3
ポウハタン酋長
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%A6%E3%83%8F%E3%82%BF%E3%83%B3%E9%85%8B%E9%95%B7
>インディアンを蔑視も露わに「裸の野蛮人（naked savage）」と称しているジョン・スミスは、この文章の中でポウハタン酋長を
>「皇帝」と呼んでいるが、これはインディアンの社会システムをまったく理解していないスミスの思い込み、勘違いである。
>ポウハタンの社会は「ロングハウス」を議会中心とした合議制であり、独任制の「首長」や「王」は存在しない。そもそも
>インディアンの酋長は部族の「調停役」であり、「階級」など存在しない。火の両側に酋長が並んでいるのはロングハウスで
>連座の合議を行っているからである。
>スミスは「ポウハタン酋長が彼の処刑を命じた」と書いているが、そもそもインディアンの酋長は「指導者」ではなく、また
>インディアン社会に「処刑を命じる」ような権力者はいない。また、これが「儀式」だったとすれば、これを取り仕切るのは
>呪い師であって、酋長ではない。ポウハタン酋長が部族民にスミスの「処刑」を「命令する」というのもインディアンの社会
>ルールからして不自然である。
- 373 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:56:31.20 ID:YHwClRw+0.net
- 九州に邪馬台国があったなら、
なんで朝廷が京都にあるんだよ。
朝廷も福岡あたりのはずだろwww
- 374 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:56:46.01 ID:1Weiveak0.net
- >>1
邪馬台国の人たちは、呉の太伯の後裔を自称していたというから、文字くらい書けただろう。
- 375 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:57:34.54 ID:1P+MFgrW0.net
- 考古学の学者は出鱈目ばかり言ってきたから信用はまったく無い
ほぼすべて半島から伝わったで終了するし辻褄が合わなくても気にしてないｗｗ
- 376 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:57:45.87 ID:Wxa/G7bQ0.net
- >>373
あっただろ。遠の朝廷が。
- 377 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:57:52.75 ID:sY4xYOD50.net
- キンキーの主張は、
「マキムクで3世紀の発掘成果が上がっているから、邪馬台国はマキムクだ」
と言う主張。
その発掘成果には魏志倭人伝の記述との整合性は全く無いのにも関わらずである。
マキムクで発掘成果が上がれば上がるほど、
魏志倭人伝に書かれている邪馬台国と大和が
何の関係も無い事が、日本国民の目に晒される事になる。
しかしそれでもなお、キンキーは
「3世紀の発掘の成果が沢山上がっているから邪馬台国はマキムク」
と言い続けるだろう。
ソレが近畿説がキンキーな所以である。
- 378 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:00:05.05 ID:Wxa/G7bQ0.net
- 遠の朝廷だの筑紫の君だの、明らかに近畿ヤマト朝廷は九州の勢力を自分らと同格視してるだろが。
むしろ、現実の勢力が逆転した後でも同格扱いなんだから、
実質的には上に見てるだろ。
これが九州邪馬台国のカリスマだよ。
- 379 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:01:23.35 ID:3MAcRvX70.net
- >そもそも邪馬台国畿内説というのは狗奴国紀伊山地説と同じことだと
>わかってて言ってるのか?
狗奴国は「女王国」、つまり連合体の南にあるのであって邪馬台国の南ではない。
「～次有奴國 此女王境界所盡 其南有狗奴國 男子王 其官有狗古智卑狗 不屬女王」
- 380 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:02:29.07 ID:Wxa/G7bQ0.net
- 太宰府政庁なんて、独立した国家の首都だよどう見ても。
地方の勢力なんかじゃ絶対に無い。
- 381 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:05:33.09 ID:3MAcRvX70.net
- 古墳とは関係なく出ている年代なのに古墳と関連付けして違うとか。
URL先を読めと言っても読まないからアホなことをする。
>放射性炭素年代を測定し実年代に換算した結果、3世紀中ごろ～4世紀中ごろのものと判明した。二つの槽を持つ
>木樋の実物が出土したのは国内初。
- 382 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:06:20.75 ID:YHwClRw+0.net
- >>376
そんな朝廷も天皇も聞いたことねぇべ。
- 383 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:08:49.04 ID:Wxa/G7bQ0.net
- >>382
バカが威張るなｗ
- 384 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:09:37.36 ID:3MAcRvX70.net
- >>382
主に大宰府を「遠の朝廷（みかど）」と呼んだんだよ。
https://kotobank.jp/word/%E9%81%A0%E3%81%AE%E6%9C%9D%E5%BB%B7-581924
- 385 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:10:49.42 ID:Wxa/G7bQ0.net
- 因みに、太宰府が倭京な。
- 386 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:11:09.12 ID:3MAcRvX70.net
- 歴史用語（というか六国史での記述）では「大宰府」とあるのに、現在の地名の「太宰府」と書いてドヤ顔してる
のも恥ずかしい。
- 387 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:13:51.89 ID:Wxa/G7bQ0.net
- 天智天皇が中々即位しなかった理由も分かるだろ。
白村江の戦いで九州倭国が完全に失墜するまで待ったんだよ。
九州邪馬台国のカリスマに敬意を表したんだろうな。
- 388 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:14:14.14 ID:Wxa/G7bQ0.net
- >>386
涙拭けよ近畿パーｗ
- 389 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:15:10.41 ID:1Weiveak0.net
- 漢文だよね。
古事記、国生み神話の原文
於其嶋天降坐而。見立天之御柱。見立八尋殿。於是問其妹伊邪那美命曰。汝身者如何成。答曰吾身者成成不成合處一處在。爾伊邪那岐命詔。我身者。成成而成餘處一處在。故以此吾身成餘處。刺塞汝身不成合處而。以爲生成國土生奈何。伊邪那美命答曰然善。
- 390 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:18:37.23 ID:3MAcRvX70.net
- >>389
古事記は序に口伝を書き写したとある。
- 391 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:19:07.93 ID:Wxa/G7bQ0.net
- >>386
卑弥呼は卑彌呼なのに恥ずかしい奴だなお前はｗ
- 392 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:20:20.77 ID:1Weiveak0.net
- 新唐書
日本は古の倭奴国(いどこく)である。都長安から一万四千里、新羅の東南にあたり、海中にある島国である。その国土の広さは歩いて東西は五ヶ月の行程、南北は三ヶ月の行程である。
国都には城郭がなく、材木を並べて木柵とし、草で屋根をふいている。周辺には五十余りの小島があり、それぞれ勝手に国と号し、日本国に臣下として服従している。王は統轄者を一人置いて、諸地方を監督させている。
国王の姓は阿海(あめ)氏、彼が自ら言うには、初代の国王は天御中主(あめのみなかぬし)と号し、彦瀲(なぎさ)に至るにまですべて三十二代、いずれも「尊(みこと)」と呼ばれ、筑紫城(ちくしじょう)に住んでいた。
彦瀲の子の神武が立ち、あらためて「天皇」と呼ぶようになり、都を大和州に遷した。
其王姓阿每氏 自言初主號天御中主 至彥瀲 凡三十二世 皆以 尊 爲號 居築紫城 彥瀲子神武立 更以 天皇 爲號 徙治大和州 次曰綏靖 次安寧 次懿德 次孝昭 次天安 次孝靈 次孝元 次開化
次崇神 次垂仁 次景行 次成務 次仲哀 仲哀死 以開化曾孫女神功爲王 次應神 次仁德 次履中 次反正 次允恭 次安康 次雄略 次清寧 次顯宗 次仁賢 次武烈 次繼體 次安閒 次宣化
次欽明 欽明之十一年 直梁承聖元年 次海達 次用明 亦曰目多利思比孤 直隋開皇末 始與中國通 次崇峻 崇峻死 欽明之孫女雄古立 次舒明 次皇極
— 新唐書卷220 列傳第145 東夷
- 393 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:21:18.44 ID:ZjiYqkT+0.net
- 白村江の戦いに勝った唐の進駐軍が太宰府を一時期占領したんだっけ？
敗戦国の首都を占領したわけだ
- 394 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:22:14.87 ID:dp4FATeK0.net
- ほらな、邪馬台国は九州だっただろ？
- 395 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:23:04.84 ID:SVuLWw+l0.net
- >>370
旧唐書倭国伝と旧唐書日本伝だっけ？
少なくとも編纂した当時は倭国と日本が別種と考えられていたのは事実
- 396 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:23:40.32 ID:Wxa/G7bQ0.net
- 中大兄皇子が中々即位しなかったのは、そんなに不思議な話しでは無い。
白村江の戦いは近畿日本は出兵していない。
九州倭国だけが戦った。
負けが読めていたのだろう。
九州倭国が敗退して、完全に権威失墜するのを見届けてから即位したわけな。
言い換えると、九州邪馬台国のカリスマにそこまで敬意を持っていたと言うことだ。
- 397 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:25:30.01 ID:sY4xYOD50.net
- 晋書などに413年から、倭の五王が朝貢した事が書かれている。
好太王では、399年既に大和政権が朝鮮半島に進出していていた。
372年頃には百済から大和政権に朝貢が行われている。
稲荷山古墳出土の金錯銘鉄剣、
江田船山古墳出土の銀錯銘大刀の銘文からも、
およそ4世紀後半には大和政権の支配が全国に及んでいた事は確定している。
これは魏志倭人伝の記述とは全く別の事だ。
- 398 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:27:07.07 ID:3MAcRvX70.net
- >>391
本字を新字体にするのは現代文の表記では、特に書き込み媒体で利用できる文字コード制限などもあってしばしば
発生することだ。
しかし、太宰府と大宰府はそれですらないものであり、歴史学においては古代の政庁の呼称と近世以降の地名という
別物であり、そのレスは更なる恥さらしでしかない。
- 399 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:29:31.52 ID:1Weiveak0.net
- 中国の学者が、旧東書の内容を精査して改定した正史が新唐書。
新唐書卷220 列傳第145 東夷
日本は古の倭奴国(いどこく)である。略
国王の姓は阿海(あめ)氏、彼が自ら言うには、初代の国王は天御中主(あめのみなかぬし)と号し、彦瀲(なぎさ)に至るにまですべて三十二代、いずれも「尊(みこと)」と呼ばれ、筑紫城(ちくしじょう)に住んでいた。
彦瀲の子の神武が立ち、あらためて「天皇」と呼ぶようになり、都を大和州に遷した。
- 400 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:30:43.04 .net
- 1 ごまカンパチ ★ sage New! 2018/02/17(土) 19:29:05.37 ID:CAP_USER9
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/394877/
福岡市は１６日、比恵遺跡群（博多区博多駅南）から３世紀後半の古墳時代とみられる石製すずりの一部が出土したと発表した。
遺跡群は古代中国の史書「魏志倭人伝（ぎしわじんでん）」に登場する「奴国（なこく）」の中心部にあり、
市は「邪馬台国時代に奴国での文字の使用を示す貴重な発見」としている。
- 401 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:32:24.65 ID:Wxa/G7bQ0.net
- >>398
大宰府（だざいふ）は、7世紀後半に、九州の筑前国に設置された地方行政機関。和名は「おほ みこともち の つかさ」とされる。多くの史書では太宰府とも記され[1]、
[1]太宰府について記された全25文書のうち「大」だけ使用のもの8例、「太」「大」併用のもの4例、「太」のみのもの13例。8世紀から10世紀までの文書で「太」を用いているもの。
懐風藻…併用
唐大和上東征伝（淡海三船）…併用
入唐求法巡礼行記（円仁）…「太」のみ
続日本後紀（藤原良房ほか）…「太」のみ
文徳天皇実録（菅原是善ほか）…「太」のみ
延喜式（藤原時平・紀長谷雄）…併用
倭名抄（源順）…「太」のみ
- 402 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:33:02.30 ID:3MAcRvX70.net
- >>393
「大宰府」を占領したと主張する人達は唐軍が「熊津都督府」から「筑紫都督府」に役人を派遣してきたという記述を根拠にするが、
熊津を任された長官の名前は唐側資料にあるのに筑紫については都督府長官の名前どころか都督府の存在がない。
- 403 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:34:09.45 ID:QFxZu7cJ0.net
- ざっと読んだけど九州説の人は話が通じない人多いな
とくにこの3人は頭のネジがはずれてるとしか思えない
ID:BDjDNvnW0
ID:Wxa/G7bQ0
ID:sY4xYOD50
- 404 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:36:11.89 ID:Wxa/G7bQ0.net
- >>397
倭の五王は九州倭国の王。
- 405 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:36:18.65 ID:AsSnonnb0.net
- >>72
その王仁も楽浪郡の王氏とされる中国人だもんな
百度にも王仁は汉人（漢民族）と書かれてるし
論語も千字文も中国起源なのに、チョンが何故かホルホルしてるのが笑えるよね
- 406 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:36:39.72 ID:Wxa/G7bQ0.net
- >>403
頭のネジが外れてる人乙ｗ
- 407 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:37:20.68 ID:Wxa/G7bQ0.net
- >>403
そんなに悔しがるなよお前ｗｗ
- 408 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:38:02.67 ID:3MAcRvX70.net
- >>401
お前、大学の史学で大宰府を古代史の用語としているのを知らんのだなｗ
日本書紀と続日本紀で大宰府だからだよ。
史料を引用するときに原文に太宰府とあればそう引用はする。
こういう基本的なことも知らないのだなあ。
太宰府が地名として定着するのは後世だからな。
- 409 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:39:27.81 ID:B2BBAmub0.net
- >>1
新発見につぐ新発見をしてたけど
埋めてるとこを見つかって捏造がバレた
考古学教授がひと言
「やりすぎんなよ」
- 410 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:39:42.81 ID:N/NYosc90.net
- 「邪馬台国の起源は朝鮮半島にあったニダ」
- 411 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:40:15.10 ID:Wxa/G7bQ0.net
- >>408
>>401
ｗ
- 412 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:40:38.05 ID:5/OesVsn0.net
- 遠の朝廷は太宰府だけではない
越や新羅の日本府など、機内より離れた国の政庁は
みな遠の朝廷と呼ばれていた
- 413 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:41:00.34 ID:sY4xYOD50.net
- 百済が七支刀を大和政権に送っている事を考えれば、
倭の5王が九州王朝説は厳しい。
- 414 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:42:12.25 ID:xUo6WD+O0.net
- 文字とは限らないかもな。卑弥呼は鬼道につかえたわけだが、お札かもしれない。
- 415 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:42:22.81 ID:Wxa/G7bQ0.net
- なんかこれが困るってことなのかな。
じゃもっと書こっとｗ
中大兄皇子が中々即位しなかったのは、そんなに不思議な話しでは無い。
白村江の戦いは近畿日本は出兵していない。
九州倭国だけが戦った。
負けが読めていたのだろう。
九州倭国が敗退して、完全に権威失墜するのを見届けてから即位したわけな。
言い換えると、九州邪馬台国のカリスマにそこまで敬意を持っていたと言うことだ。
- 416 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:43:08.07 ID:Wxa/G7bQ0.net
- >>412
大宰府って書かないとｗ
- 417 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:44:52.02 ID:3MAcRvX70.net
- >>411
本当に理解できていないのだな。
奈良朝の公式記録で「大宰府」と表記されているから歴史学の用語もそれを元にしているんだよ。
同時代の私的文書や後世の史書で表記がぶれているのは、書いた個人の問題だ。
- 418 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:45:29.15 ID:Wxa/G7bQ0.net
- >>413
いやイミフ。近畿日本とも接触していたと言うだけのことｗ
倭の五王が近畿？
それこそ無い。
- 419 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:46:10.10 ID:Wxa/G7bQ0.net
- >>417
↑
自分で答え書いてやんのこのバカｗ
- 420 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:47:01.99 ID:Wxa/G7bQ0.net
- どうもこれが困るってことらしいので、またコピペｗ
中大兄皇子が中々即位しなかったのは、そんなに不思議な話しでは無い。
白村江の戦いは近畿日本は出兵していない。
九州倭国だけが戦った。
負けが読めていたのだろう。
九州倭国が敗退して、完全に権威失墜するのを見届けてから即位したわけな。
言い換えると、九州邪馬台国のカリスマにそこまで敬意を持っていたと言うことだ。
- 421 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:48:03.45 ID:ZjiYqkT+0.net
- >>412
そもそも太宰府のことを言っていたが
その後、他のところにも敬意を持つ意味でリップサービスで使っただけ
- 422 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:52:11.02 ID:5/OesVsn0.net
- >>421
遠の朝廷という言葉自体、柿本人麻呂の造語とも
言われているし、そんなに深い意味はないのでは
- 423 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:52:28.51 ID:3MAcRvX70.net
- >>419
本当に理解できなんだなｗ
- 424 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:53:17.31 ID:Wxa/G7bQ0.net
- >>412
http://tokyox.matrix.jp/wordpress/遠の朝廷と万葉集/
＞万葉集に8例が認められる。
＞「遠の朝廷」とは、大伴家持が「越」を詠んだ二首を除けば、すべて「筑紫」または「太宰府」に関係があるもの＞として使用されている。
＞「大王の遠の朝廷」を越に適用したのは大伴家持一人。他の人は誰も倣わなかった。
後、朝鮮の遠の朝廷は九州倭国のものだからだろ。
- 425 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:53:55.71 ID:Wxa/G7bQ0.net
- >>423
うん、お前がねｗ
- 426 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:54:15.85 ID:1Weiveak0.net
- 古事記（こじき、ふることふみ、ふることぶみ）は、日本最古の歴史書である。
その序によれば、和銅5年（712年）に太安万侶が編纂し、元明天皇に献上された。
編纂の経緯
中大兄皇子（天智天皇）らによる蘇我入鹿暗殺事件（乙巳の変（いっしのへん、おっしのへん））に憤慨した蘇我蝦夷は大邸宅に火をかけ自害した。
この時に朝廷の歴史書を保管していた書庫までもが炎上したと言われる。
『天皇記』など数多くの歴史書はこの時に失われ「国記」は難を逃れ天智天皇に献上されたとされるが、共に現存しない。
天智天皇は白村江の戦いで唐と新羅連合に敗北し、予想された渡海攻撃への準備のため史書編纂の余裕はなかった。
その時点で既に諸家の帝紀及本辭（旧辞）には虚実ない交ぜの状態であった。
壬申の乱後、天智天皇の弟である天武天皇が即位し、『天皇記』や焼けて欠けてしまった「国記」に代わる国史の編纂を命じた。
その際、28歳で高い識字能力と記憶力を持つ稗田阿礼に帝紀及本辭（旧辞）などの文献を「誦習」させた。
その後、元明天皇の命を受け、太安万侶が阿礼の「誦習」していた『帝皇日継』（天皇の系譜）と『先代旧辞』（古い伝承）を編纂し、『古事記』を完成させた。
- 427 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:55:21.60 ID:ZENEgtqB0.net
- 大事なもんをなんで埋めるかね。
- 428 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:57:36.01 ID:Wxa/G7bQ0.net
- 倭の五王は九州王朝の最も強力な証拠の一つ。
讃だの珍だのと言う天皇の名前は記紀には一切無い。
そして、中国が自称していない王の名前を勝ってに捏造して歴史書に載せた例など存在しない。
倭の五王は、九州王朝説を持ってしか説明は不可能。
- 429 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:57:37.22 ID:5/OesVsn0.net
- >>424
新羅の日本府が九州のものということは倭王済や
倭王武も九州に朝廷をおいたと思っている？
- 430 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:58:46.58 ID:oMwaaE0L0.net
- ウリナラ~伝わったニダヨ
兄の国ニダ<； `Д´>
- 431 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:59:54.71 ID:Wxa/G7bQ0.net
- >>427
歴史を捏造しようとしてわけだからね。
- 432 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 06:00:21.52 ID:Wxa/G7bQ0.net
- >>429
>>428
- 433 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 06:02:18.46 ID:Wxa/G7bQ0.net
- >>426
間違いね。
白村江の戦いを行ったのは九州倭国。
近畿日本は出兵して居ない。
- 434 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 06:03:13.54 ID:Wxa/G7bQ0.net
- どうもこれが困るってことらしいので、またまたコピペｗ
中大兄皇子が中々即位しなかったのは、そんなに不思議な話しでは無い。
白村江の戦いは近畿日本は出兵していない。
九州倭国だけが戦った。
負けが読めていたのだろう。
九州倭国が敗退して、完全に権威失墜するのを見届けてから即位したわけな。
言い換えると、九州邪馬台国のカリスマにそこまで敬意を持っていたと言うことだ。
- 435 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 06:04:10.58 ID:nMMsYINx0.net
- >>428
中国の歴史書と違って記紀には皇族は贈名しか載ってないし
天皇の本名なんて江戸時代くらいにならないと分からないもんね。
古代に讃だの珍だのが実在するかしないかなんて分かる訳もない。
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