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【考古学】古墳時代のすずり出土 福岡市の比恵遺跡群 「邪馬台国時代に奴国で文字使用」

1 :ごまカンパチ ★:2018/02/17(土) 19:29:05.37 ID:CAP_USER9.net
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/394877/
 福岡市は16日、比恵遺跡群(博多区博多駅南)から3世紀後半の古墳時代とみられる石製すずりの一部が出土したと発表した。
遺跡群は古代中国の史書「魏志倭人伝(ぎしわじんでん)」に登場する「奴国(なこく)」の中心部にあり、
市は「邪馬台国時代に奴国での文字の使用を示す貴重な発見」としている。

 市埋蔵文化財課によると、出土した石製品は、板状で幅4・7センチ、長さ最大5・4センチ、厚さ0・8センチ。
形状や、表面の磨かれ具合などから、すずりとみられるという。
2016年7〜8月の事務所建設に伴う発掘で見つかり、専門家に調査を依頼して判明した。

 筆やすずりなどの文具は、弥生時代中期(紀元前1世紀前後)以降に、朝鮮半島から西日本に広まったとされる。
弥生時代のすずりは、三雲・井原遺跡(福岡県糸島市)や中原遺跡(同県筑前町)など4遺跡で出土しているが、
その後の古墳時代前期(3世紀後半)のすずり出土は国内で初めてという。

 比恵遺跡群は、弥生時代に奴国の拠点集落があったとされ、これまでも竪穴住居跡や小銅鐸(どうたく)などが見つかっている。
市の担当者は「奴国が、文字文化もある重要な場所だったことを示す史料になる」と話した。

232 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:07:44.82 ID:nqoXDMr00.net
>>219
古墳出現前後における畿内型甕形土器の西方拡散に関する研究 佐々木憲一

久住猛雄の論文
 
纒向型前方後円墳の分布
王権誕生 寺沢薫

233 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:07:58.30 ID:ZNnTNy9B0.net
やっぱり朝鮮半島から下ってきたのが弥生人だった

234 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:09:54.10 ID:uiVATUXc0.net
>>222
これが噂のゴッドハンダー畿内ってやつか・・・
ソースの無い妄想をひたすら垂れ流すとか気味が悪いな

235 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:10:00.01 ID:cNaHcRo50.net
>>228
しかし、そうだとして具合が悪いという世界観ももはや存在しないと思うんですよね(;^_^A・・・
何にとって具合が悪いのかと言えば、それはおそらく大日本帝国が行った国民国家成立のためのプロパガンダにとって都合が悪いのでしょうけど、
大日本帝国自体がすでに70年以上も前にアメリカ合衆国に滅ぼされていますからね。

ではなぜ過去の世界観が今日でも残照として残されているのかと申しますと、
これはもう言語文化の問題でしょう(;^_^A
大日本帝国が崩壊したからといって日本語の生活が即時崩壊するわけではございませんし、
とくに徹底した焚書なども行われず、またその時代の教育を受けた日本人もそのまま残されました。

ですので、大日本帝国が崩壊したからといって即時その世界観が崩壊しなかったわけです。
とはいえ「もはやどうでもいい話」であることは理解すべきですけどね(;^_^A

236 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:11:24.59 ID:vgfmkVNA0.net
>>211
14世紀に一時的に九州に割拠していただけの懐良親王が日本国王として認識されている。
そんな事情があっても考古学的な証拠からは全く推測できないだろう。
まして当時の中国は戦乱の時代。
四国とかで金印が出てきてもおかしくないわ。

237 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:11:49.31 ID:4ejZH9Xm0.net
邪馬台国は大和王朝の支部みたいな所で沖縄付近にあったんだよ
地震で海底に沈んだ沖縄に海底遺跡があるから

238 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:12:45.28 ID:sY4xYOD50.net
奈良県の大和が朝貢したのが記録に残っていると思われるのは倭の五王からだろ?
これも確定はしていないが。
そもそも、日本の正史、日本書紀には朝貢の記述があったか?

239 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:16:27.08 ID:SR4Rtwhm0.net
とても硯には見えない…。
研磨用というかサンドペーパー的なものじゃないか?

そもそも硯があれば文字や文字を書く道具も一緒に出るはず。

240 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:16:57.94 ID:HufC7wcl0.net
一応確認するけど、鉄もない絹もない文字もない畿内が都とかネタで言ってるんだよね?

241 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:17:54.36 ID:BDjDNvnW0.net
後漢書の
倭國之極南界也 光武賜以印綬
は、
「倭国の南界を極める也」と読む。
つまり、奴国の同盟国である幡多=侏儒国(幡多には小筑紫と言う地名がある。)
がハワイ=扶桑国へ行って帰って来た壮挙に対して金印を授けたもの。
これが我々が今見ている金印。

242 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:18:03.83 ID:nqoXDMr00.net
>>216
奴国が倭国の南端と書かれているのは後漢書

>>230
傍国の奴国と戸数や行程が書かれている奴国が同じとは限らない
どちらかというと別の国とする見解の方が多いと思うが
金印云々は論理不明
文献の一部分をオレサマ解釈して結論を出してるだけなので問題外

243 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:20:09.03 ID:BDjDNvnW0.net
幡多つ海=ワダツミ=海神
なのは、これが理由。
扶桑国へ行って帰って来たと言うこと。
スクナビコナ=侏儒=幡多に漂着したポリネシア人
の助けを借りて。

244 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:20:36.01 ID:Z28f4JXo0.net
無茶苦茶言うなよ。
九州説は畿内の天皇家の祖先が朝貢する訳がないと言うのが出発点だぞ。

あと考古学の成果を認めないなら日本中どこでも可能性はある。
考古学を無視して九州とか近畿とか言ってる時点で説得力はない。

245 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:21:24.72 ID:BDjDNvnW0.net
扶桑国は古代中国人にとって憧れの地だからね。
倭人の壮挙は十分金印に値するものだったわけな。

246 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:21:40.58 ID:cNaHcRo50.net
>>238
もちろんそこは歴史から抹消されたのでしょう(;^_^A・・・
中央集権的統一国家建設のためには都合が悪い黒歴史でしょうからね。

しかしそこではやはり語学の達人である聖徳太子の存在が非常に大きく、
大和朝廷の事実上の創始者とみなして良いかと思います。

聖徳太子は同時に7人の話を聞くことが出来たとの伝説がございますが、
これは沢山の言語に精通していたために通訳を介さずとも様々な地域、地方の人間と直接コミュニケーションを図ることが出来たということでしょう。
こうした人材無しに明治時代に至ってようやく標準語が整備された日本で中央集権的統一国家成立は無かったのだと思います(;^_^A

247 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:22:33.22 ID:4ejZH9Xm0.net
>>235
GHQが三種の神器の裏と仁徳天皇陵の発掘してなかったらもっとひどいことになってたぞ
沖縄なんか返さないだろうし天皇もいないだろ
国を亡くしてはるか日本までやって来て国を作ったご先祖様に感謝だな

248 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:24:03.36 ID:2VHKb+D30.net
>>218
いやw
過去スレであなたがアプした論文だけどw

249 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:24:06.73 ID:sY4xYOD50.net
>>242
やっぱ魏志倭人伝の、
「次有奴國 此女王境界所盡(次に奴國有り。ここは女王の境界尽きる所。)」
が読めないヤツだったか。

250 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:26:25.16 ID:sY4xYOD50.net
稲荷山古墳出土の金錯銘鉄剣、
江田船山古墳出土の銀錯銘大刀、
考古学上の事実から、およそ5〜6世紀に東西に大和政権が拡張したと考えるのが妥当だろう。
これを中国の史書の倭の五王と比定するのが当たり前だろう?

251 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:26:46.02 ID:cNaHcRo50.net
このスレの皆さんによくご理解頂きたいのは昭和初期くらいまでの日本では、
青森の人間と鹿児島の人間は標準語の教育を受けた者同士でしか言葉が通じなかったのです(;^_^A・・・

また教師を志す地方の人間が「標準語のネイティブな発音」を学ぶには「東京へ留学」する必要がございました。

252 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:27:26.72 ID:BDjDNvnW0.net
卑弥呼ですら金印は仮綬されたもの(与えられたでは無くて、返さなくてはならないもの)。
しかし、奴国王には金印が「与えられた」。
これがなぜか分かったろ?
この時代、扶桑国へ行って帰ってくるのは月へ行って帰って来るようなものだから。
(スクナビコナ=侏儒=幡多に漂着したポリネシア人になら出来たわけだが。)

253 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:28:42.00 ID:3MAcRvX70.net
>>233
遺伝子で見ると、Y染色体O1b2系統が大陸から日本列島と朝鮮半島にそれぞれ別れて移動して、更に日本列島の
集団か分岐して朝鮮半島に移動しているのが多い。逆は少ない。

254 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:29:51.41 ID:jqQD8FWk0.net
一方、畿内での弥生時代・古墳時代のすずり出土なし

255 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:30:21.33 ID:nqoXDMr00.net
>>249
だ・か・ら、それは傍国の奴国でしょ

256 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:31:43.92 ID:EA734OPQ0.net
>>243
ポリネシア人の人骨など発見されておらぬでしょう
別に何人だって良いでしょう
縄文人だって伊豆半島から神津島まで黒曜石目的で往復していた
例えば中国江南からやって来た人間なら九州から四国へ渡ることなど容易いこと

257 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:32:04.32 ID:UW6MtM3K0.net
ちゃんと練習してたら硯なんかすぐ磨り減ってなくなるのにな
サボリ魔だったんだろうな持主は

258 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:32:21.83 ID:yJs0UwLe0.net
文字じゃなくて絵かいたとか刺青用とかの可能性は

259 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:32:35.12 ID:nqoXDMr00.net
>>236
楽浪郡や帯方郡との交流品である中国鏡は3世紀以降畿内中心に分布する
一方、九州勢はまったく入手できなくなる
国産鏡を代用して副葬してる状況は中国鏡を入手できなくなった苦しい状況を示している
博多に畿内系住人が多数いたのに魏使が当時の最大勢力であった畿内ヤマトを認識してなかったと考える方が非現実的な話
懐良親王という例外的な事例を持ち出してくるより蓋然性の高い

260 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:34:19.58 ID:1IUFNk3X0.net
>>72
そのころから歴史学会にもチョンがいたってことか。

261 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:35:02.61 ID:BDjDNvnW0.net
>>256
は?バカ?


262 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:35:05.59 ID:nqoXDMr00.net
>>250
4世紀の前方後円墳と5世紀の前方後円墳は別々の勢力が造ったとでも言いたいのかよ
アホらしい

263 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:35:30.01 ID:mpvqX3YZ0.net
>>244
>>1の通り、考古学的には九州しかあり得ないんだよな
鉄も出ない、絹も出ない、硯も出ない畿内とか100パー無理

264 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:35:44.25 ID:BDjDNvnW0.net
>>256
お前スクナビコナの骨が残ってると思ってたのか?


265 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:36:14.48 ID:sY4xYOD50.net
>>255
オマエの妄想はどうでもいい。
後から書かれた後漢書に倭国の端は奴国と書かれている以上、
先に書かれた魏志倭人伝の奴国が、倭国の端は確定している。
コレが理解できないのは脳が破壊されているからに他ならない。
脳が破壊されている為に、様々な考古学的事実を、
時系列に沿って組み立てる事ができないアホな事を、
自ら曝け出しているだけなのに、アホ故にそれに気がつけない、
かわいそうな人間、ソレが畿内説なのだ。
一言で言えば、畿内説はキンキー。

266 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:36:44.33 ID:3MAcRvX70.net
>>240
>文字もない畿内

三重県は近畿になるが、弥生時代の土器に書かれたり刻まれたりしたものが出土しているぞ。

267 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:38:43.62 ID:BFFCejel0.net
>>266
文字のあった九州で焼いたんだろw
こないだ壱岐の原の辻遺跡でも出てるしな

268 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:38:53.38 ID:Nur8a/ET0.net
邪馬台国が魏に朝貢してたんだから一部の上級役人が
読み書きで来てたのは当たり前だわな
この頃の木簡でも出てくればなぁ

269 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:39:55.98 ID:BDjDNvnW0.net
>>265
そんなこと書かれて無いw

270 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:40:07.29 ID:sY4xYOD50.net
倭の五王の朝貢が413年。
もし仮にコレが大和の朝貢だとすれば、
ようやくこの時代に九州北部に支配権を確立した事になる。
これが大和王権の国際デビューと言えるだろう。
アホのキンキーには分からんかも知れんがな。

271 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:41:27.69 ID:BDjDNvnW0.net
金印ってのは奴国の同盟国である幡多がポリネシア人の助けを借りて扶桑国へ行って帰って来た壮挙に対して
与えられたもの。

272 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:41:56.89 ID:1IUFNk3X0.net
当時は中国大陸に文明の最先端があったんだから、
海上ルートで直接交流できる福岡あたりが玄関ぐちなのは当たり前。

しかし、福岡ではなく奈良に権力の中枢があったのが興味深いところ。

273 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:42:27.31 ID:sY4xYOD50.net
キンキーは魏志倭人伝の記述すら否定して、
邪馬台国畿内説を唱えるキンキーなのである。

274 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:42:43.35 ID:hURey9+z0.net
>>246
聖徳太子www

275 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:42:43.98 ID:0bUb3LcB0.net
>>130で結論出てるじゃん
邪馬台国のころの倭国は九州で、隋の時代には畿内だった
九州で文字使用の形跡が見つかった以上、これ以外の結論はあり得ない

276 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:42:48.50 ID:9HKMD/Gx0.net
>>49そういう説があるの!?超面白いやん
日ユ同祖論みたいなこじつけオカルト好き
でも当時の中国が日本のこと知らなかったって庶民じゃなくて政治家が知らなかったってことなんだよね?
えー面白い

277 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:42:56.24 ID:B8BAiX+m0.net
邪馬台国と大和日本は別だったという話だな

278 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:43:43.47 ID:3MAcRvX70.net
>>267
先日壱岐で出てきた「周」の字が刻まれたものは、形状から遼東の土器とみられるものだぞ。
当該の三重の土器が九州製なら、漢字がどうこう以前に土器の形状からそう指摘されている。

279 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:44:58.21 ID:yJs0UwLe0.net
東征で移動した・・・だけにしか見えん

280 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:45:09.63 ID:2VHKb+D30.net
>>259
鏡の伝世の仮説は科学的に否定されている。
それに畿内で出土するのは4世紀以降に作られた国産鏡。

九州では、3世紀になると中国の鏡に
匹敵する良品を自前で作っている。
工業力も圧倒的に畿内に優っていた。

281 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:45:57.40 ID:B8BAiX+m0.net
>>280
九州凄いな
随分衰退したけど

282 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:45:59.81 ID:nqoXDMr00.net
>>265
後から書かれた後漢書に後漢時代の認識として倭国の端は奴国と書かれていたから
その認識は魏の時代も同じとか妄想全開のアホ
そもそもヤマト王権は3世紀になってできた政治連合だ
本格的な九州進出も3世紀になってからだ
後漢時代に認識されてなくて何の問題もない

283 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:46:27.25 ID:combMe9m0.net
>>278
土器の形状なんて真似できるものだし無意味
まして西日本では遠賀川土器で一度統一されているから以降のはそんなに大きな差はない

284 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:46:30.96 ID:RtODSHBC0.net
硯を硯として使っていたかどうかはわからない。
単なるおもり、重し、飾り物として使っていただけかもしれないじゃん。

285 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:47:01.21 ID:4ejZH9Xm0.net
>>276
こじつけじゃないわ事実だからw
歴史学者の三笠宮殿下はヘブライ語ペラペラだぜ

286 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:47:34.78 ID:wPa3uZ610.net
ニダは文字を否定していた様ですがww

287 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:48:38.88 ID:nqoXDMr00.net
>>280
>鏡の伝世の仮説は科学的に否定されている。
ソースは?

>それに畿内で出土するのは4世紀以降に作られた国産鏡。
漢鏡7期のことを言ってるんだが
ホケノは3世紀中頃

>九州では、3世紀になると中国の鏡に
>匹敵する良品を自前で作っている。
どこにそんなのある?
まさか平原?

288 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:49:23.28 ID:3MAcRvX70.net
>>276
>>49は漢の植民郡が朝鮮半島にあり、朝鮮半島の文明とされるのはそれらのものだというのを認めたくない韓国人
および北朝鮮人が妄想している説だよ。

「韓半島に漢四郡」歪曲された古代史資料を米議会に送る=韓国
http://japanese.joins.com/article/506/206506.html
> 紀元前108年に中国漢武帝が設置したという漢四郡(真番・楽浪・臨屯・玄菟)が過去に韓半島(朝鮮半島)の一部の
>地域を統治したというのが、東北工程と日帝植民史学の核心的な主張

> 仁荷大のボク・ギデ教授(融合考古学)教授は「地図に基づくと、高麗の首都の開城(ケソン)に楽浪があったということ
>だが、そのような史料や学説に接したことはない」とし「漢四郡が韓半島にあったという話は、日帝時代に植民史学者が
>『韓国は他国の属国』としてねつ造した事実」と指摘した。

289 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:49:36.54 ID:lB71tUSN0.net
>>283
遠賀川式土器は重要なターニングポイントだな
畿内論者の論法でいけば、そのとき西日本全域が九州の傘下に入ったことになるw

290 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:49:36.74 ID:sY4xYOD50.net
413年に大和王権が北部九州の支配権を確立し東晋に朝貢した。
477年に雄略天皇が即位し、478年に宋に朝貢した。
熊本のムリテが雄略の宮廷で文官として仕えていた。
これ等の考古学的成果から、大和王権の九州支配は、
5世紀からと考えるのが妥当。

291 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:50:52.70 ID:BDjDNvnW0.net
>>275
間違い。

292 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:53:37.96 ID:eKDC4L3d0.net
>>130
>>1をみるとこれが正解だろうな

293 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:53:47.09 ID:BDjDNvnW0.net
>>279
東征などしていない。

294 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:58:47.59 ID:nqoXDMr00.net
>>290
はあ?どこが妥当だ?
根拠のない妄想
4世紀の前方後円墳と5世紀の前方後円墳は別々の勢力が造ったのか?

295 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 02:59:43.51 ID:3MAcRvX70.net
>>289
遠賀川式土器は弥生前期、つまり紀元前だが何の問題があるんだ?

296 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 03:05:18.55 ID:nqoXDMr00.net
遠賀川式土器は渡来系弥生人の入植や人口増に伴う移動ともみなせるから
西日本各地の土地を渡来系弥生人が占有したとも言えなくもない
国ではなくあくまで個人レベルの縄張りのような意識だけど

297 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 03:08:06.72 ID:eKDC4L3d0.net
>>295
紀元前の九州は西日本全域を傘下におさめていたのかよw
キンキキッズの論法に従うとそうなるって話だろ

298 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 03:08:37.68 ID:sY4xYOD50.net
そもそも、4世紀の古墳と確定出来る古墳はわずかしかない。

299 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 03:09:39.28 ID:eKDC4L3d0.net
>>296
遠賀川式土器は数十年程度のごく短期のうちに西日本全域に広まったとされているから人口増とかの言い訳は使えない
諦めろキンキキッズw

300 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 03:12:34.02 ID:2VHKb+D30.net
>>287
>鏡の伝世の仮説は科学的に否定されている。
奥野正男「邪馬台国発掘」

>漢鏡7期のことを言ってるんだが
それに三角縁神獣鏡をカウントしていないというソースをくれ

>まさか平原?
平原

三角縁神獣鏡

301 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 03:12:47.82 ID:3MAcRvX70.net
>>296
弥生時代の開始時期がC14や金属器研究で早くなっている状況を踏まえたシミュレーションでは、少数の移住でも
混血で増えると結論が出ている。
北部九州の菜畑や板付、東部瀬戸内の鍛冶田遺跡では縄文集落の水田跡が出ていることから、その後に発生した
遠賀川式土器は混血集団が温暖期に稲作を伝播した痕跡だろう。

302 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 03:14:29.52 ID:sY4xYOD50.net
3世紀に倭国と記述された、奴国を端とする国に古墳がある事を持って、
大和の影響下に無い地域にも古墳が建設されていたと言う事実が確定し、
古墳=大和政権と言う図式が妄想である事が確定している。

303 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 03:15:17.09 ID:8BLPFZgs0.net
まず縄文人のみがあまねく居住し
次に九州に弥生文化の渡来人と弥生文化化した縄文人あるいはその混血といった旧来の縄文人と異なった文化テリトリー@が出来て
次に出雲族テリトリーに侵攻して国譲りさせ@は近畿、さらには東まで拡大し、
次に地理的中央の近畿に中心勢力Aが出来て
最後にAがかつての故地である九州@に逆侵攻して統一的な日本となった
という流れでまちがいなさそう

304 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 03:15:20.72 ID:d9iVEpv50.net
>>88
稲作とかは日本かららしいね
どうも

ただ半島から人が来たのも本当らしいね
中東か中央アジア辺りから

305 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 03:16:25.89 ID:d9iVEpv50.net
>>12
次第に分かってくるんじゃね

306 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 03:16:44.27 ID:BDjDNvnW0.net
>>275
九州倭国と近畿日本は別の国。

307 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 03:19:52.66 ID:eKDC4L3d0.net
>>304
稲は南方の植物だからな
中国でも米を食ってたのは南の長江流域で、黄河流域の中原なんかでは麦が基本食
北回りで半島から稲作が伝わるというのはかなり無理のあるストーリーだった

308 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 03:20:56.50 ID:nqoXDMr00.net
>>302
義務教育からやり直せ
無知野郎

309 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 03:23:17.69 ID:3MAcRvX70.net
>>299
>遠賀川式土器は数十年程度のごく短期のうちに西日本全域に広まったとされているから

これ、いつ書かれたものを読んだの?

310 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 03:23:24.68 ID:BDjDNvnW0.net
>>275















311 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 03:27:07.62 ID:nqoXDMr00.net
>>300
奥野の説に過ぎないな
伝世したという説もあるのは確か

岡村編年

三角縁神獣鏡を九州起源と言いたい???
はいはい、もういいです

312 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 03:28:58.87 ID:sY4xYOD50.net
>>308
古墳の時代を確定出来たモノは殆ど無い。
先ずオマエが幼稚園からやり直せ。

313 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 03:29:09.80 ID:d9iVEpv50.net
>>105
大陸ってどこら辺までのイメージかね

314 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 03:33:12.53 ID:7r1mcbLo0.net
聖徳太子はシルクロードを通ってきたペルシャ人

315 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 03:35:18.44 ID:nqoXDMr00.net
>>312
>古墳の時代を確定出来たモノは殆ど無い。

こんな知識の乏しいやつの相手をしたのが間違いだった
まあ1人で吠えてろ
お前のような雑魚がいくら吠えても畿内説が学問の世界での通説であることに何の影響もない
九州説などお前のような知識の乏しいド素人だけが言い張ってる俗説に過ぎない

316 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 03:38:39.01 ID:sY4xYOD50.net
そもそもが大和が作っていたのは前方後円墳。
コレは卑弥呼の墓の円墳では無い。
コレを持ってしても、邪馬台国が奈良ではない事の証明になる。
箸墓が卑弥呼の墓など、キンキーが魏志倭人伝の記述を読む事の出来ない
文盲である事の証明しかなら無い。

317 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 03:41:12.89 ID:d9iVEpv50.net
>>229
これか

318 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 03:41:24.80 ID:tifkXr0x0.net
そのころの朝鮮半島人は文盲だったのにな
朝鮮半島人が硯を使うわけがねえし
使ったいたのは朝鮮半島人を支配していた中華丼だろ

319 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 03:46:04.45 ID:BDjDNvnW0.net
>>275 















320 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 03:46:31.74 ID:BDjDNvnW0.net
>>316
卑弥呼の墓は方墳だよ。

321 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 03:46:39.95 ID:sY4xYOD50.net
>>315
事実を認める事すら出来ない事を曝け出しているだけなのに、
「考古学で確定した事実(キリッ」とか、
恥かしいにも程がある。

考古学上において、時代の確定できている古墳は殆ど無い。
円墳であると記載されている卑弥呼の墓を前方後円墳だと言うキチガイ。

この2つを持ってしてもキンキーがキチガイである事が分かる。
全ては邪馬台国が大和であると言う妄想から、
屁理屈を展開しているだけにしか過ぎない。
魏志倭人伝の記述すら否定してな。

322 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 03:47:37.14 ID:tifkXr0x0.net
仮名は北九州で生まれた説

323 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 03:48:34.80 ID:BDjDNvnW0.net
>>275 

 州
  倭
   国

 近
  畿
   日
    本

 別
  の
   国
    。

324 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 03:49:36.52 ID:BDjDNvnW0.net
>>275 

 州
  倭
   国
    と
   近
  畿
 日

 は
  別
   の
    国
     。

325 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 03:53:00.33 ID:3MAcRvX70.net
ID:BDjDNvnW0 は既に話についていけなくなったか。

326 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 03:53:25.75 ID:sY4xYOD50.net
大和王権の前方後円墳とされるものには?葬者は存在しない。
箸墓は径100歩ほどの塚でもないし?葬者100人も存在しない。
魏志倭人伝を全否定しなければ、邪馬台国畿内説は成立しないのに、
それすら理解できずに、ただただ邪馬台国は大和と呪文を唱えるだけのキンキー。

327 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 03:55:12.03 ID:BDjDNvnW0.net
>>325

 州
  倭
   国
    と
   近
  畿
 日

 は
  別
   の
    国
     。

328 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 03:58:09.04 ID:BDjDNvnW0.net
>>325
卑弥呼の居た三世紀は西日本は近畿や吉備、出雲などの緩やかな連合体であった。
これは完全な定説であって、異論を唱えるものなど居ない。
しかるに、邪馬台国の命令で北部九州を軍事的に統括していた伊都国は九州にある。

つまり、近畿に邪馬台国があると主張することは、近畿は周辺を軍事的に統括することが出来なかったのに、
中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。
このような説はもはや学説の体を成して無い。

邪馬台国近畿説は、敢えて反論するまでもなく、立論の時点で崩壊している。
ただのファンタジーw


単に九州倭国と近畿日本の二つの国があったと言うだけのこと。



 

329 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 03:58:43.96 ID:BDjDNvnW0.net
>>325
お前早く話しについて来いよw

330 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 03:59:03.11 ID:Uf/f9Fy50.net
そりゃ中国に使節を送っってたくらいだから当然
外交文書などには漢字を使っていただろ

331 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 04:00:51.15 ID:d9iVEpv50.net
ID:BDjDNvnW0

なんで必死なん?

332 :名無しさん@1周年:2018/02/18(日) 04:01:59.25 ID:nqoXDMr00.net
>>321
まあ1人で吠えてろ
数十年の誤差と数百年の誤差をごちゃ混ぜにして学問を全否定する難癖野郎を相手にしても無駄

>魏志倭人伝の記述すら否定してな。
てめーのトンチンカンな曲解なんかどうでもいいんだアホ

>古墳=大和政権と言う図式が妄想である事が確定している。
教科書に書かれていることさえ全否定するトンデモ電波野郎と議論なんてできるわけねーわ
妄想全開のオレサマ古代史作ってこれこそ史実だと喚いていろよ

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