【定額残業代】裁量労働、問題運用が横行　対象外に適用　過大業務を命令

1 ：ばーど ★：2018/02/15(木) 12:24:20.04 ID:CAP_USER9.net

裁量労働制の問題点
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201802/images/PK2018021502100075_size0.jpg

安倍晋三首相は十四日の衆院予算委員会で、裁量労働制で働く人の労働時間が一般の労働者より短いというデータがあるとした自らの国会答弁を撤回し、「おわび申し上げたい」と陳謝した。野党からデータの疑義を指摘されていた。裁量労働制を巡っては、企業による不適切な運用が相次いで発覚している。野党は長時間労働につながると批判するが、政府は柔軟な働き方で生産性が上がるとして、今国会で成立を目指す「働き方」関連法案に対象拡大を盛り込んでいる。　（木谷孝洋）

裁量労働制は、仕事の進め方を労働者の裁量に任せ、残業代を定額で支払う制度。個人の能力を生かす働き方として導入された。現在はゲーム制作やシステムコンサルタントなど十九の専門職「専門業務型」と、事業運営で企画や立案、調査を行う「企画業務型」が対象となっている。

企業にとっては、労働者がいくら働いても残業代を上乗せする必要がない。このため対象外の職種に適用したり、過大な業務を命じて長時間労働につながったりと、さまざまな問題点が指摘されている。

昨年八月に発足した労働組合「裁量労働制ユニオン」（東京都）には、約三十件の相談が寄せられた。不適切な制度運用は出版やゲーム制作などの業界に多いという。

不動産大手の野村不動産（同）は昨年十二月、裁量労働制が認められていない営業職の社員六百人に適用していたとして、東京労働局から是正勧告と指導を受けた。厚生労働省は全国一万三千社の実態調査に乗り出した。

働き方関連法案には、企画業務型に、品質管理など管理的な業務を行う人と、一部営業職を加える内容が盛り込まれている。

厚労省は対象人数を明らかにしていないが、全産業で営業職は三百四十二万人に上り、多くの労働者が「定額残業代」で働くことになる可能性が指摘される。

労働問題に詳しい市橋耕太弁護士は「裁量労働制は企業の残業代抑制につながるが、労働者のメリットは乏しい。現行でも問題があるのに、なし崩し的に対象を拡大するのは問題」と指摘する。

＜裁量労働制＞　実態にかかわらず、あらかじめ決まった時間を働いたとみなす制度。出退勤の時間や仕事の進め方に裁量が与えられる一方、深夜や休日以外の割増賃金は支払われず、残業代は定額となる。１９８７年の労働基準法改正でシステムエンジニアなどの専門職に導入され、９８年の同法改正で事業の運営で立案や調査を行う事務職に適用が拡大された。

2018年2月15日 朝刊
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201802/CK2018021502000149.html

関連スレ
【安倍首相】「（裁量労働制で働く方が労働時間は）一般の労働者より短い」　裁量労働の予算委答弁撤回
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518575801/

2 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 12:26:13.83 ID:ssJeK6/Z0.net

ガレー船のオール漕ぎ

3 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 12:27:38.58 ID:H2gtQTOz0.net

そうなると解ってたくせに白々しいwwwww

4 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 12:27:39.50 ID:Nuz7cjYQ0.net

研修医の過労死増大

5 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 12:28:02.12 ID:DgZyEv9q0.net

賃上げ

6 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 12:28:35.08 ID:sq7i0Ehg0.net

やる前から分かってたろ…

7 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 12:29:06.84 ID:76S8Q1TQ0.net

こんな事やってるからいつまでも1％成長なんだろ
この低成長のお荷物国が

8 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 12:29:24.52 ID:CPaj094E0.net

>>1

安倍「おまえらは奴隷。」


https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517398335/24

↑ 　安倍の改憲は危険！　



安倍は辞めろ！

9 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 12:30:07.88 ID:lpxYt4uW0.net

でもさ、残業代欲しさにタラタラ仕事する連中は減るわけじゃない？良い事だと思うけどなぁ。

10 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 12:30:15.50 ID:Wi5WkgJH0.net

そんな事よりみなし残業をなんとかしろ

11 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 12:32:04.65 ID:vrBSoDPt0.net

まずは各々の企業に時間単位でも一日単位でもいいから一人当たりの労働量を算出させろ

12 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 12:34:40.45 ID:HLpmziM/0.net

裁量労働制の定義が間違ってるぞ…記事書いた奴は理解してないな。それは単にみなし残業手当があって勤務終了時間が決まってない定時制。裁量労働制じゃない。

裁量労働制にはそもそも「残業」という概念が無いから「残業手当」も無いわ。

13 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 12:36:19.28 ID:1VsHBaWX0.net

サービス残業のリミッターが外れる

14 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 12:36:29.63 ID:2i0Nyy2e0.net

>>9
給料が安いとそうなる。

15 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 12:37:20.46 ID:JP7ccbZv0.net

裁量労働やみなし残業を適用するのは大賛成なんだよ
違反した場合の罰則強化とかそういうのを先にやらないと都合がいいように運用されるだけやろ

16 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 12:37:42.38 ID:DyxEOeVS0.net

>>8
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がずっと暴れまくってるな。


日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。

在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。


●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm

.

17 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 12:40:53.28 ID:j4yoWQfG0.net

◆

デマ、捏造、偽装、粉飾、談合、改竄、隠蔽　　

ジャップの国民性

18 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 12:40:59.64 ID:HLpmziM/0.net

今までの日本人の感覚だと「労働＝時間」だからなぁ…この時点で大きく間違ってる。

本当は「労働＝成果」であって時間は手段に過ぎない。一定の成果ごとに給料を決めりゃ良いだけ。その成果にかかる時間は人それぞれなんだから、時間で区切る必要はない。

19 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 12:41:20.33 ID:q7t4mXJY0.net

【政治】塩崎厚労相が残業代ゼロ法案を巡り「小さく生んで大きく育てる」「とりあえず通す」と発言　（音源あり）　★２ [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430368572/
.

20 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 12:46:19.35 ID:JP7ccbZv0.net

>>18
その成果を決める根拠が会社のとんでもない数値目標だったり、とんでも開発目標するから日本では成果主義が成り立たないんだよなぁ
その結果、どうでもいい目標しか立てない人事総務上がりの奴らが評価されて上に上がって行く謎システム

21 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 12:48:45.00 ID:HLpmziM/0.net

>>20
そら管理職や経営者が無能なだけだよ。転職すりゃいい。何も無能な連中に飼い殺しされる必要ないからさ。

そんなデタラメを強いる連中が上にいたらいずれは崩壊する。ていうか現場が辞めていきゃすぐよ。

22 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 12:50:05.64 ID:4CQxx0m80.net

うちの職場は昇進して管理職になると給料が減るという逆転現象がおこる
残業代が出なくなるから
昇進したがらない人もいる

23 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 12:53:13.57 ID:76S8Q1TQ0.net

まもなく自民党の経済が民主党政権時を下回るからな
そうなったらお前ら口聞けないからな　日本経済で

24 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 12:53:27.73 ID:HLpmziM/0.net

過大な量の仕事を上司から振られたら突っぱねたらいい。適正な量だけやります他の人に回して下さいってさ。それで恫喝されたらパワハラだよ。言いなりになってるのがダメ。ちゃんと議論しないと。

25 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 12:57:20.79 ID:JP7ccbZv0.net

>>21
日本の会社って大きな会社ですらそんなもんなんだよ
だから成果主義のシステムが今いいように使われてるだろ

海外と違って兵隊の仕事が出来た人が上がって行くシステムだから優秀な兵隊が減り、無能な管理職の出来上がる
その辺も変えて行かないとダメなんだよな

26 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 12:58:40.30 ID:pdjYVP870.net

IT業界がさらに地獄と化したのは知ってる

プログラマとか次々他業種に逃げて人手不足だわ

27 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 13:03:34.25 ID:JP7ccbZv0.net

>>24
それは働いてないやつの理想論だからな
基本はトップダウンで下された目標がそのまま細分化されて下に下りてくる
だから兵隊がどう抗議しようが直属上司レベルの裁量じゃどうにもならないから泣くしかない
そいつが突っぱねた結果、他の人に降りかかるわけだけど、それはそれで他の人に恨まれるだけだしな

そもそも日本人に成果主義が合ってないんだよ
合ってないまま恣意的に運用するからこんなことになってる

28 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 13:05:53.29 ID:sluR0AWI0.net

安倍はバカすぎるからなぁ
早く変えなきゃイカンだろ

29 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 13:07:20.95 ID:5m1NvSZQ0.net

あんまり働かせると速度制限かかるぞ

30 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 13:08:53.88 ID:YYfNWjCd0.net

俺裁量労働で働いてるけどむしろ定時割れ起こしてるな
今日も午前だけで帰ってきた
それなのに残業代もらってウマウマだわ
まあもちろん成果は出してるからこそなんだけどな

31 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 13:10:55.73 ID:m6af3gfs0.net

>>20
他の国のように、業界を横断する同一労働同一賃金にすればいいんじゃね。
外国だけじゃ無く、日本でも江戸時代はだいたいそんな感じだったんだし。

32 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 13:20:51.27 ID:JP7ccbZv0.net

>>31
単純に同一労働同一賃金って出来るところは日本でも正社員はそうなってるよ
その辺の問題はどちらかと言うと派遣問題とかに近いと思うわ

33 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 13:23:55.06 ID:K1ARqW0v0.net

給料に何時間の残業含むのが問題

34 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 13:26:10.36 ID:MS/JIT260.net

奨学金借金を背負わせて死にホーダイプランか

35 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 13:49:25.61 ID:6+315mlR0.net

>>27
俺は40前のおっさんで過去には民間企業でも働いてたし、今は大学で研究してるんだがね…理想論だろうがなんだろうができないものはできない、という方が自分にも上司にも良いのよ。

できもしないのに受けて、結果できませんでした〜の方が被害がデカい。ちゃんと会話するべき。会話が通じない上司なら転職するべき。

36 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 15:17:21.09 ID:z/5gPkkc0.net

>>30
良いなあ
俺がいた会社は早く帰ると「他の人の手前ねえ…」とか言われた
その癖結果出せてない奴には「終わったんなら早く帰ってもいいんだよw」とか言うんだよなw

日本は経営が馬鹿過ぎるんだよなあ。そしてそれを許す馬鹿な民衆が多過ぎるんだよ

37 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 15:24:55.49 ID:8zo00U980.net

裁量労働制って給料が定額ならば仕事量も同量じゃないのか？
その代わりに時間の使い方が自由ってよ
残業代って何おかしくない？

38 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 15:26:24.97 ID:hwNJ9S5g0.net

同一労働同一賃金って、昭和時代の産業別労組みたいなのだろ？
業績に関係なく同一産業なら同額のボーナス同額のベースアップ。
ところががバブル期になると「トヨタはこんなに利益を上げてるのに赤字の日産と同額のボーナスはおかしい」と労働側から不満。
バブル崩壊に至って業績低迷に企業が続出し、産業別の同一賃金が維持できなくなった流れ。
電機・自動車など輸出関連から速攻でボーナスカットが始まった。
すると労働側は「トヨタも日産も現場の組立工は同じ汗をかいてるのにズルい」とか
「スキルが半減したわけじゃないのにボーナス半減はおかしい」と当初と真逆の文句を言い始めた。

どっちにしたって不満が出るだけ。

39 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 15:27:46.64 ID:LTxCy5AT0.net

雪国の雪かきも手当てつけるべき！

40 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 15:30:30.64 ID:hwNJ9S5g0.net

要するに労働者は会社がガッツリ利益を上げたら俺らの成果！と分配を求める。
それなのに赤字が出ても俺らの責任！と言及を受け入れない。
中小企業に勤めたらわかる。
オヤジから「んじゃあ会社が赤字になったらお前らがカネを出して会社を救済するのか！？」と。
給与所得者（被雇用者）の貰う手間賃は、あくまでも経営者の胸三寸。
それがイヤならリスクを背負って独立開業したらいい。

41 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 15:39:23.46 ID:FTbede4a0.net

自民党は奴隷制度やめろ
非正規差別だけでなくサービス残業に移民との同一労働同一賃金
経済的理由で結婚できない日本人は子供産めず、国内は移民だけ増える
血税を使ってな

42 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 15:40:47.21 ID:O+58e9oj0.net

>>4
研修医に限らず医者は激務だから。
労基無視どころか蹂躙レベル。
日本の医療単価はフィリピンより安いからそうしないと業務が回らない。

43 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 15:43:45.70 ID:mREAdZtw0.net

壷売り下痢三デマ炸裂

44 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 16:41:09.87 ID:LsRGFHtP0.net

>>36
そういうアホな上司に付き合わずさっさと転職しないからだと思うわ。転職にビビりすぎ。

なんで終身雇用なんて昔話になってんのにより良い環境に移ろうとしないんだろうね？マゾばっかなのかいな。

45 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 16:42:08.25 ID:LsRGFHtP0.net

>>37
この記事の裁量労働制は裁量労働制じゃないもん。前提が間違ってる。そもそも残業という概念がないはず。

46 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 16:43:43.13 ID:z7E72RFe0.net

デジタル土方、定額制働き放題ｗｗｗ

47 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 17:02:52.28 ID:LsRGFHtP0.net

＞裁量労働制は、仕事の進め方を労働者の裁量に任せ、残業代を定額で支払う制度。

思いっきり間違ってるやんけ制度の中身。業務を労働者本人の裁量でやってるのに「残業」ってなんだよ。なんで時間切ってんだ。

早く終わったらそこで帰れるし終わらなければ終わるまでやる。終わる時間は人ぞれぞれなんだから「残業」なんてないわボケ。その人の能力に応じた仕事量で給料も仕事量や成果次第でやればいいだろが。

48 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 17:46:20.58 ID:nTmRP95m0.net

>>12
裁量労働制でも深夜残業や休出残業は手当て出さないと行けない
どれだけ守られてるのか知らないが

49 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 17:48:05.26 ID:nTmRP95m0.net

>>45
裁量労働制でも深夜残業や休出残業は手当てを出さないといけない
どれだけ守られてるのか知らないが

50 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 18:06:08.14 ID:RBgFunZ10.net

>>48
深夜「残業」って何だ？深夜に仕事しなきゃいい話だと思うんだが。休日出勤を会社から命じられたなら、日割りプラスαで金を貰うか代休でいいと思うけど。

最低限の上司から指示があった業務については、深夜までの長時間労働にならないようすればいい。そういう配分は管理職の仕事。

個人の意思でさらに成果を出す為に何かやる事自体には、出た成果を持って対価を払う話だしな。時間は関係ない。

大前提として、裁量労働制の真の概念は「何時間働いたか」じゃなくて「時間は関係なくどんな成果が出せたか」だから。

51 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 18:17:21.58 ID:111LXef50.net

>>44
俺は転職したけど、単純に大衆も経営と同じくらい馬鹿なせいだと思うよ

52 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 18:23:59.97 ID:RBgFunZ10.net

>>51
だねぇ。君はさっさと転職して良い職場に巡り会えたっぽいね。良い事だ。

無能で行動できない奴がウダウダ言ってるだけだよね結局さ。

53 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 19:27:54.16 ID:ij0icL5q0.net

>>49
＞>>45
＞裁量労働制でも深夜残業や休出残業は手当てを出さないといけない
＞どれだけ守られてるのか知らないが


うちは割増分は出てるな。
それも削減したいから、非組合員のマネージャーに負担が行ってる。
マネージャーにならない組合員が一番美味しくなってる。

54 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 19:31:30.51 ID:ij0icL5q0.net

>>50

海外との会議とか、デッドラインに間に合わせたいとか事情があるからね。

一概には言えないよ。

55 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 19:45:05.70 ID:RBgFunZ10.net

>>54
前者は分かる。でも常時やってないだろうしねぇ。デッドライン云々は業務配分とかプレイヤーの能力の問題だから管理職の采配がマズイだけちゃう？

56 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 19:55:54.60 ID:RBgFunZ10.net

もっと言うと管理職の仕事は部下の采配なんだから、部下が過度に労働時間長かったら成果としちゃマイナスだな。減給なり降格なりさせるべき。

単純に仕事量に対してマンパワーが足りないなら人員補充が必要で、それは経営者の責任。

結局偉そうにしてる管理職や経営者が怠慢なだけだわな。こいつらが一番堪えるのは…「手持ちの奴隷がいなくなること」だからな。ガンガンやめて転職すりゃいい。

57 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 20:13:06.44 ID:uP/3eU3b0.net

>出退勤の時間や仕事の進め方に裁量が与えられる
コアタイムが1時間の休憩入れて9時間ｗｗ

>深夜や休日以外の割増賃金は支払われず
そもそも深夜休日も支払われませんｗ

>残業代は定額となる。
はい、定額0円。

実際はこんなとこ

58 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 20:14:48.22 ID:RBgFunZ10.net

裁量労働制にコアタイムなんかないぞ。それじゃ労働者の都合で仕事できんよ。

59 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 20:21:41.93 ID:K4kzJ61d0.net

最低賃金のバイトにも適用するんだっけな

60 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 20:31:05.50 ID:T1VkJIoc0.net

裁量労働の次に来るのは個人請負の全面解禁だろうな
労務管理そのものが不要になって労災も自己責任にできる

たしか安倍は労働者のフリーランス化を推進するとも言ってたよな

61 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 21:15:23.10 ID:gtCrLpL30.net

>>49
俺は裁量だけど
休日出勤手当貰ってるぞ
ちなみに8時間働いたら4万円の休出手当貰える

62 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 21:24:42.93 ID:Z4v9bYTO0.net

うちの会社の裁量労働は酷かった
150時間残業が１年以上続いたけど
手当は15,000円/月のみ

普通のサラリーマンに裁量なんてない
無茶な業務量と納期を押し付けられて終わり

ただのただ

63 ：名無しさん@1周年：2018/02/15(木) 21:33:25.41 ID:ghv1hDE40.net

ネトウヨは安倍ちゃんは俺達の為に
日夜奮闘してる!と考えてるが、
安倍は嘘ついてでも、ネトウヨすら
ボロ雑巾のように使い倒そうとしてるw

64 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 21:37:37.76 ID:TUIUSa3A0.net

みなし時間を認めるなよ
一概に労働者が不利とはいえないって
特定の労働者はずっと不利な状態だよ

65 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 22:10:05.92 ID:WfIQvZCs0.net

どうでもいいけど労組を無くしてこそ裁量労働制が意味あるんだけど。
まずは労組を無くす議論から入らないのは明らかに本来の意味を無くそうとしている。会社と労組がグルになって。

66 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 22:12:26.38 ID:IbVP2sx40.net

何をしたくてこんな決まり作ろうとしてかはよほどのバカでもわかるよな？www

67 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 22:16:10.74 ID:dWJ/CGJZ0.net

>>9
残業代は給料に含まれてますと23時迄働かされたな。

68 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 22:18:15.68 ID:gLCstlYz0.net

年功賃金は、ガラパゴス日本だけの奴隷システム

69 ：職場の実態：2018/02/15(木) 22:20:46.44 ID:LwRkGmV80.net

裁量労働の問題点。
労働者がアタマいい場合、短時間労働具現に資する。
ばかの場合、仕事が終わるまで帰られない地獄となる。
即ち、労働者が担当する実務に於いて
有能であれば実に結構な制度であるけれども
彼が愚鈍であれば地獄の過重労働と化す。
いわぱ時間無制限一本勝負のプロレスといったところ。
安い時間外手当で自殺まっしぐら。
従って、できない者は時間で区切らねばならない。

70 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 22:21:24.79 ID:dWJ/CGJZ0.net

>>25
滅私奉公が日本の文化になっちゃってるからねえ。
一部の貴族様の贅沢の為に他の人間が犠牲になるとか封建時代と何も変わっちゃいない。

71 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 22:23:24.46 ID:dWJ/CGJZ0.net

>>35
そもそも日本に住んでるの？
海外の当たり前は日本では通用せんよ

72 ：名無しさん＠１周年：2018/02/15(木) 22:33:03.98 ID:o24jp2TY0.net

そもそも朝礼や夕方から会議やるような会社だと裁量労働制は無理
しかし現実はそういう会社ほど給料は裁量労働制ということになっている
特に営業職ね

73 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 00:20:13.13 ID:XhZF2Eau0.net

裁量労働で働いてるけど、満足。
元の９時５時には戻れない。

コアタイム設定とか、中途半端なことは法律で禁止すべきだ。

74 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 01:14:56.73 ID:7BKeajGs0.net

サービス残業の合法化で労働者の人件費を定額制に。

75 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 01:18:54.96 ID:1yHPYi1N0.net

何で違反した企業側に厳しい罰則を設けないの？

76 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 01:35:24.25 ID:M+UqWYcy0.net

うちの会社で課長が年棒制になったらやめるわ
人の尻拭いばかり今でもやらされてんのに

77 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 01:35:41.75 ID:akUdMl3p0.net

>>15
ほんとこれ
この件だけじゃなくて対企業関係の事は全て経営者有利な事しかやらない
そりゃ低成長が続いて緩やかに死んでいきますわ

78 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 01:38:34.89 ID:5J/VlnZw0.net

混雑する9時5時の勤務なんか今更戻れんよな。

79 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 01:40:45.66 ID:Qe9ZmLeE0.net

労働者と雇用主の力関係を鑑みれば
働き方改革という程度の低い詐欺

80 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 01:42:27.91 ID:akUdMl3p0.net

>>40
むしろそれが嫌な経営者の方が会社なぞやらず
職人として生きてろやって話だろそれ

81 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 01:44:34.10 ID:PjJCUn9j0.net

「交通事故」でも過労死　裁判所が画期的な和解勧告
https://news.yahoo.co.jp/byline/konnoharuki/20180209-00081434/
いよいよ「働き方改革」が法案審議に
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/021900010/012500060/
「ルール違反の残業には罰則を」安倍政権が成立を目指す「働き方改革関連法」を事前予習！
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180125-00010003-abema-bus_all
長時間労働の是正へ「特別チーム」　厚労省、全国に設置
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180125-00000010-asahi-soci
週休三日制のメリット、デメリットを考える
https://dime.jp/genre/476977/
「週休3日制」で社員から悲鳴？　一方で支持された「気分で出勤制度」とは
https://dot.asahi.com/aera/2016032300229.html?page=2
残業時間を自動記録！iOS向けアプリ「残業証拠レコーダー」リリース
GPSで自動記録、弁護士監修で証拠能力高く
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13125505/

82 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 04:28:41.12 ID:HohQfPyd0.net

>>73
9時5時の勤務って7時間しか働いてないけど、ほんとに9時5時の勤務ってあるのか？

83 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 08:35:51.53 ID:GxZMvSbH0.net

■「裁量労働制ユニオン」にご用心


やや日刊カルト新聞: ブラック企業対策NPO「POSSE」はブラックな左翼セクトだった
http://dailycult.blogspot.jp/2016/10/npoposse.html

>POSSEを持ち上げる知識人やメディアは、自らが宣伝に加担している団体の正体について、
>もう少し注意を払ったほうがよさそうです。ブラック企業という社会悪と戦っているからといって、
>その人々が必ずしも正しい存在であるとは限りません。

" #POSSE からは抗議メールも来ないしプロバイダへの削除要求が来ているという連絡もありません。"
https://twitter.com/daily_cult/status/785629556744925184

ccccccc

84 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 08:40:07.44 ID:k15bexmf0.net

歩合的なインセンティブがあるならともかく、
他は意味ないだろ。
システムエンジニアになら適用オーケーってのも
意味がわかんない。物理的な制約はあるし。

85 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 08:43:20.58 ID:W1I5Q1tk0.net

働いたら負け

↓検索

物理 儲け

86 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 08:47:48.38 ID:ofJVJ7g00.net

残業代ゼロ円法案　が通らないので

裁量労働制に変えたんだよな。

残業が多い人には不利だよ。
自分は残業しなかったんで有利だったけど。

87 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 08:50:29.10 ID:xzu3jBuH0.net

ジャップランドは人を使い潰すようなボロ会社ばっかやな

88 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 09:03:29.16 ID:fFAkUEtc0.net

>>79
力関係を鑑みて、労働者の方が下という動きしかしていない時点でその会社にはいらない存在。

89 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 10:21:40.45 ID:dXbS/b+s0.net

ほんの10年前に名ばかり店長、名ばかり管理職って騒がれたばっかなのに、そこに罰則強化しない上で規制緩和してどうするんだよ

90 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 10:39:56.05 ID:dLfDgR030.net

事務職とかは耐えられるだろうけど
介護職でこれ導入したら人材が雲の子散らすように逃げ出して
現場は崩壊する
間違いない

91 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 13:50:42.86 ID:bGep8D6A0.net

裁量なのに朝から朝礼終わりは終礼ワロタ

92 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 14:03:14.45 ID:Ptprw1OG0.net

>>72
朝礼がそもそも不要。なぜわざわざ全員集合させるのか。夕方会議もその時間にやる理由ば何だ？って話だしごくたまにならあってもいいが定例はあり得ない。

要は合理的に考えない経営者や管理職が多いとこうなる。そういう会社からは転職した方がいい。好きでやってるんでなければ。

93 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 14:08:45.63 ID:Ptprw1OG0.net

>>71
日本の大学で研究者やってるよ。民間いた頃も外資じゃない国内企業だった。ブラックにいた事もある。

ブラックではルーティンワークさせられたから別問題だがそれ以外の時は、予め計画段階でできるできないをちゃんと議論してたぞ。安請け合いして、後でできませ〜んなんて言う方が大問題ってスタンス。

IT業界はよう知らんが、マトモなメーカー系の開発だったら大抵そうなると思うが。俺が関わった製品も普通に発売時期を後ろ倒ししてたぞ。経営とか企画がアホで開発サイドの事情を知らず見切り発車させたのを軌道修正したんだと。

94 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 14:23:40.69 ID:m2e5l47X0.net

>>60
源泉徴収がなくなって税務署の人員が今までの何倍にもなりそうだが。

95 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 16:21:41.87 ID:GQJlRW9J0.net

実際のとこ、無理やり人使わされる立場になったら、
いくらどう事業立案してもゲーム開発しか思い付かないよなw
他は多分何やっても失敗すると思うw

資本金に土地特性に人員確保に、どう考えても失敗するしよ。
みーーーーんな椅子座って安全かつ無理のない仕事かつ高級取りが希望な訳で、
そーーすっと大手ソフト会社からの受注委託になって従業員に納期守らせるしかなくなるw

96 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 16:26:54.41 ID:J/2EiILa0.net

ITとかゲーム開発の社員ばっかりなのかこのスレ…そんなにめちゃくちゃなら辞めれば良いと思うって言っても通じないよなぁ…

なんで「辛い/合わないなら辞める」が通じないんだろうか？自分がやりたい仕事がやれてるなら、そもそも不満爆発まで行かないだろうし。

不満爆発してるからレスしてるんだろうから、それなら辞めればって思うけど絶対辞めないのはなんでなんだ。ゲーム屋って辞めたら人生終了なの？純粋に疑問なんだ。

97 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 16:30:42.58 ID:J/2EiILa0.net

はっきり言って、本物の悪党は悪事がバレて制裁させるまで悪事をやめないorバレても平然と続けるってのが常だから、法整備とか行政指導とかじゃ無意味(ハナから守らない)だし、警察が仕事したって喉元過ぎれば〜ってなモンだろう。

こいつら悪党を潰すには、首が回らなくする(奴隷がいなくなる)以外に方法は無くないか。

98 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 16:38:22.09 ID:EQkK7OEt0.net

>>50
裁量労働制も深夜の労働には制約があり夜勤手当は出るんだよ

99 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 16:40:29.31 ID:EQkK7OEt0.net

>>96
適性に運用されている裁量労働制はなんの問題もないぞ
なんちゃって裁量の会社はただのブラックだが
仕事にめどがつけばいつ帰っても文句いわれないわ

100 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 16:46:57.25 ID:oZUgnkEz0.net

>>96
>>97
マジレスするとブラックで働いてる奴は洗脳されてるようなもんだからそもそも辞めるって発想にならないやつ多い

それに日本はわりとまだ転職に厳しいので辞めてすぐに次が見つかるかどうか、生活への不安や家族への負担とか考えたらそう簡単には辞めにくい
君がうまく行ったのかもしれないけど、上手くいかない場合も多いからね

101 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 16:50:39.21 ID:J/2EiILa0.net

>>98
会社の都合で深夜労働なら迷惑料的なスタンスが本来あるべき姿かなぁと思う。労働者個人の裁量で深夜労働してる場合は出さなくていいが。

深夜にしかできない仕事ならまぁ仕方ないけど、日中フルタイム勤務の人間にそれをやらすのか…って思う。予め深夜の業務が想定されるならその要員を準備しないと。

それができない企業は深夜労働をさせちゃいけない。まぁ言っても企業は知るかいってなモンだろうけどね。

102 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 16:58:01.81 ID:J/2EiILa0.net

>>100
家庭持っててならまぁ慎重になるのは分からんでもない。俺もそうだったし。独身なら最悪の最悪は無職状態になっても貯金やバイトで食い繋げば良いと思うんだけど。

ただ…洗脳なぁ。多分だけど、ここであーだこーだ言えてるうちは洗脳に至ってないよ。直接上司や経営者には言えないけど、2ちゃんには悪口書けてるんだからさ。ガッツリ洗脳キメられてたらもうロボットになってて2ちゃんできないと思う。

んで転職ね、1回やって失敗したら次行けば良いのよ。俺も複数回転職したし。今時経歴が汚れるとかアホな考えは捨てよう。「前の会社は合わなかった」と切り捨てていい。

どうせ会社はもう一生面倒見てくれる存在でもないし、優しくもないからさ、そういうの期待せずドライに行こうぜ。

103 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 16:59:17.26 ID:EQkK7OEt0.net

>>101
まあオレの会社は深夜じゃないとダメな時、というのがあって、
深夜まで働いた日は翌日適当に午後出勤とかだな
裁量労働制のいいところはそういうところだと思うわ

104 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 16:59:58.28 ID:EZxizexJ0.net

>>100
さっさと転職！転職！って騒いでる人は過労死が起こってしまう状況を理解出来ない想像出来ない人だから
どの裁量労働制スレにも貼り付いてて気持ち悪いぐらい転職！転職！騒いでるよ

105 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 17:02:55.99 ID:J/2EiILa0.net

まぁ結局のところ、ブラック経営者って労働者が洗脳できてようができてまいが、どっちでもいいんだと思う。

彼らが困るのは辞められて人が足らなくなる事だが…辞めないしなぜか次々と新規が来るからなぁ。辞めないは一旦置くにしても、新規はなぜ入るの？マゾなの？と思う。

新規マゾが数年増えないだけでワタミとか潰れると思うんだが。社員もバイトも両方な。あれだけ話題になって超絶ブラックだってみんな知ってるのに行っちゃうマゾがいるのが信じられない。

106 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 17:09:37.86 ID:J/2EiILa0.net

>>104
気持ち悪いか？君の職場ってブラックじゃなくて快適なんだな。良かったな。

もしブラックで過労なのにそんなレス打つ余裕あるならさ…転職先を探しなよ。ここでレスバトルするより有意義だぜ？

あーだこーだレスできてるんだし、まだ洗脳されてないんだろ？そら転職にはリスク無いわけじゃない。次の方がキツい事もあるかもしれない。

でもあくまで「かもしれない」であってどうなるかは分からんのよ。今の職場にいて何かが好転するのか？しないんじゃないか？「何も変わらない」だろ？

107 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 17:13:49.70 ID:J/2EiILa0.net

>>103
本人が満足してるならその働き方でいいと思う。結局はそこに尽きるからね。

俺だって、たまに忙しい時は泊りがけで実験したり論文や報告書を書くこともある。でもそれは自分の裁量でやってる事だから、誰にも文句はない。

やらされてる仕事もあるが、そういうのがマンパワー足りないなと思ったら上司(教授)に言うしね。できないモンはできないんだから。

108 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 20:11:43.58 ID:Uzt29bzv0.net

経団連「ちょっと　すんなり通すって言ってたじゃん　話が違うでしょ総理」

109 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 21:05:33.52 ID:J/2EiILa0.net

奴隷君はご主人がケツ舐めろ(残業代なし労働時間無制限)って言ったら舐めるんでしょ？

110 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 21:08:48.30 ID:p4zYnVor0.net

実際自分の裁量で働こうとすると問題になるしな

111 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 21:25:41.26 ID:fC9WO/w80.net

裁量労働よりもみなし残業の方が健全だと思う。

112 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 21:27:16.14 ID:fC9WO/w80.net

ゲーム会社はみなし残業の会社が多い。
電機メーカーの開発職は裁量労働が多い。

113 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 21:27:28.47 ID:J/2EiILa0.net

>>110
問題にならんよ。なるってんならそりゃ奴隷商人が経営者ってだけ。

ちゃんとやれるところは探せば見つかる。

114 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 21:32:46.19 ID:xfQYGr0M0.net

>>9
ダラダラ残業は経団連と自民党と右翼の嘘。
そんな人は民間には皆無。
ダラダラ残業しているのは公務員。
ところが裁量労働も残業代ゼロも、公務員は対象外。この時点で右翼のいうこと全て嘘。

115 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 21:41:18.61 ID:J/2EiILa0.net

>>114
嘘だろうが本当だろうが、どーでも良くないか。コームインが制度考えるんだからコームインに都合のいい制度になるのは、わざわざ調べなくても分かんだろうよ。君がその立場なら同じ事するっしょ？

それより自分の身の振り方を考える方が建設的で健全だよ奴隷君。君がどんなレスつけたって、な〜んも変わらん。

116 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 21:50:30.70 ID:QpN/6a/x0.net

嘘ついても撤回して涼しい顔の安倍晋三
国税庁長官にも言わせればいいだろ。あれは嘘でしたとｗｗｗｗｗ

117 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 23:41:26.57 ID:xfQYGr0M0.net

>>65
おまえみたいなキチ害に騙される馬鹿がひとりでもいると思っているの？
無職で学校中退で友達が一人もいない哀れな社会のダニである右翼には、そういう客観的視点は理解すらできないんだろうけどｗ

118 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 23:44:05.97 ID:xfQYGr0M0.net

>>115
ようするに、
俺達自民党ネットサポータの嘘を暴かないでくれ、ネット世論操作の邪魔をしないでくれ、ということですね。
お断りします。
自民党ネットサポータの嘘は必ず暴いてやる。

119 ：名無しさん＠１周年：2018/02/17(土) 00:26:59.91 ID:Em5J/cnj0.net

>>118
いや、別に自民党に投票はしたがあくまで消去法だしな…全く期待してはいない。

だから自民党や政府の悪口を言うこと自体はお好きにどうぞって感じ。俺が言いたいのはそこじゃない。その悪口に時間と労力かけるなら奴隷卒業するのに使ったら？と言いたいだけなんだわ。

奴隷卒業したら、気分良くまた自民党イジメればいいじゃん。もっとも自民党が一番堪えるのはネットの落書きじゃなくて選挙なんだが…

120 ：名無しさん＠１周年：2018/02/17(土) 00:31:53.47 ID:Fg0NDOze0.net

やるならやればいいんじゃないの？
定時が来たので帰りまーす、すればいいんだし

121 ：名無しさん＠１周年：2018/02/17(土) 00:32:24.67 ID:nR8Azk7r0.net

東京新聞かよ

読む価値ないわ

122 ：名無しさん＠１周年：2018/02/17(土) 02:19:58.21 ID:Uq5hORiO0.net

馬鹿な経営者ばっかだからなw

123 ：名無しさん＠１周年：2018/02/17(土) 21:54:20.53 ID:DXHR04A00.net

>>119
選挙で変わるとでもw」

124 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 06:38:29.22 ID:BC0f0JmT0.net

データを破棄したり偽造したり大変だね　安倍ちゃん

125 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 08:03:33.71 ID:ky7LyCUw0.net

>裁量労働制
まだやってるところあったんだ…。
元いたところは裁量労働導入したら、
志気ガタ落ちでグダグダになったんで、
元に戻したって聞いた。

126 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 09:09:21.35 ID:fsDNT7Km0.net

普通の時間管理が一番。
残業は実績に応じて支払い、仕事が早く終わったら、年休を消化してもらえれば良いだけ。

127 ：〓　ジャパンハンドラーズ　と　官邸幹部　の　皆殺し　を！　〓：2018/02/18(日) 12:13:50.09 ID:ByetVhrT0.net

　
■ >裁量労働制

♪昔の　なまえぇ〜でぇ〜出て〜いいまぁ〜すぅ〜

と言う唄があるが、

裁量労働制は　その昔　「ホワイトカラーエグゼンプション」　って呼ばれたんだよねｗ

で、廃案になって　２０１８年バージョンとして　「裁量労働制」　になってるワケよ


分かりやすい話が、「残業代ゼロ法案」　ってコト


いかにも　一部のヒトだけが対象　のように　法案成立まで　は　テキトーに言い繕って、

肝心な部分の数字や該当職種は法律には明記せずに、厚労省の省令で決める

この省令が数年も経てば、コロコロと変わって、該当職種は無制限に広がり、

年収は無制限に下がる

結果として、一億総残業代ゼロ　になるって話だｗ
　
http://o.8ch.net/12y2k.png

128 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 12:30:49.72 ID:uBWP3iur0.net

>>125
＞>裁量労働制
＞まだやってるところあったんだ…。
＞元いたところは裁量労働導入したら、
＞志気ガタ落ちでグダグダになったんで、
＞元に戻したって聞いた。

あるだろう。
研究所なんかの上手く回ってるところは沢山ある。
計画を自分で組めることのできる仕事は、絶対に効率が良い。
もう定時制には戻れないわ、

129 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 12:45:01.51 ID:CIlmZ3gb0.net

定額残業制だったが
例の電通事件と労働基準監督署のプレッシャーからか
残業代がきっちり払われるようになりつつある。

これでまたアベ政権がよけいなことをすると
元に戻るのか・・・。

130 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 13:02:44.70 ID:Ll2PqKWs0.net

裁量労働制だけど普通に残業100時間あるわ
しかも残業代出ないし最悪

131 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 13:30:40.45 ID:DCkxsdh90.net

悪いのは制度を悪用した企業であって安倍さんではない
パヨクはそこを勘違いするな

132 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 13:32:50.08 ID:HscUJLHZ0.net

自民党は経営者の味方でしょ
前から残業代ゼロにしたがってたし
安倍さんも全部わかってやってることだと思うよ

133 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 13:36:53.42 ID:zabKgkn20.net

>>131
悪用したくて堪らない連中から金貰って、裁量労働制より酷いホワイトカラー・エグゼンプションの導入を進めてる愛国首相だもんな。

134 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 14:38:58.91 ID:N/j4FR2f0.net

>>132
自民党はずっとこの政策を掲げ続けてきたし、選挙で圧倒的に支持したのは国民だもんな

135 ：〓　ジャパンハンドラーズ　と　官邸幹部　の　皆殺し　を！　〓：2018/02/18(日) 14:48:09.09 ID:0dT4NV8m0.net

　
■ 「残業代ゼロ」論戦低調　自公触れず、野党反発　衆院選
https://www.asahi.com/articles/ASKBK4H5NKBKULFA00F.html


自民は、不都合なこと　は　言わない連中　だ
　

136 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 16:10:19.82 ID:pHCXl2rf0.net

有能な社員にとっては自分の都合で働いて成果を上げれるのに出来の悪い連中と同じ時間会社に縛られるなんて溜まったもんじゃない。

137 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 17:30:27.24 ID:qVzrk9De0.net

>>1
ワロタｗ

138 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 17:33:27.78 ID:3biut9s60.net

技術者だから裁量労働なのに、なぜか便所掃除もさせられてる俺・・・

139 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 17:40:50.92 ID:kVNCD8JQ0.net

営業なんて昔から残業代なんか無いし。
営業手当と称して数万付くらいだったか。
朝は始業時間前に来るのを強制され夜は早く上がる事が許されない。
これって今も変わらないよね。

140 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 17:41:49.16 ID:CIlmZ3gb0.net

>>自民党はずっとこの政策を掲げ続けてきたし

小さな声でこっそりとなｗ

アベは改憲以外に自分の言葉で政策を語ってないし。
関心もうすいと思われ。

141 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 17:46:34.27 ID:kVNCD8JQ0.net

>>138
便所掃除やらされる技術屋と言えば日本電産？
日本電産グループ会社にいた事あるから解るよ。
残業代未払いとかで工場で不審火出たりとかあったな。
タイムカードが無いというブラックぶりだった。

142 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 17:54:40.39 ID:BC0f0JmT0.net

公務員から適用してもいいんだよ　安倍ちゃん

143 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 17:58:24.53 ID:gL9tqBia0.net

>>136
だから、自分が優秀だと思ったら、転職するなり会社辞めて起業しろって事だろ？

144 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 18:45:54.75 ID:zabKgkn20.net

>>140
最初にホワエグ導入の要望書を出した時、その理由に
　「過労死訴訟リスクや健康管理義務が、企業の経営の大きな負担となり、国際市場で不利に働いている。」
とか書いてあった。
当時は経団連のWebサイトにも、堂々と要望書を飾ってたな。

145 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 18:50:03.02 ID:pHCXl2rf0.net

>>143
いつでも辞めれる実力を持って、裁量労働制で自由にやって会社の業績に貢献するのもやり甲斐があって楽しいよ。

146 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 19:17:12.28 ID:VPEzXinS0.net

>>134
そうだね
今こうなったのは自らが投票した結果だと
国民が自覚しなければいけない

147 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 22:16:05.33 ID:ee05oJal0.net

日本がどんどん滅茶苦茶になっていく…
もう誰も尻拭いはできないかもな。

148 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 00:42:32.41 ID:gkO7PExJ0.net

この法案はどの団体がどの政党に頼んだのかが
わかりやすくていいな

149 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 01:34:12.98 ID:KsoraFJy0.net

なんで枠を拡大するんだよ！
法案通すときは、5%しか対象にならないとか言って通すのに
ころから枠を拡大する時は、国民投票にしろ

150 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 01:37:26.03 ID:KsoraFJy0.net

>>131
枠を拡大する要望を盲版で聞き入れる経団連の犬の安倍ちゃんに責任がないだっ

151 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 08:17:01.17 ID:wkaAeoZC0.net

>>123
選挙で政権交代ができるのは知ってるだろう小学生じゃなきゃ。もっとも今の野党に政権変わったら余計に酷くなるけど。

なんで選挙時期だけ普段偉そうな国会議員がへーコラして国民に頭下げてると思ってんだ？思考停止の奴隷君ほどその辺を考えてないよな。

152 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 09:24:50.27 ID:01ilSD2R0.net

>>131
データを捻じ曲げてまで押し通そうとするのなら話は別だな

153 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 11:18:25.92 ID:eGwN8ivy0.net

>>144
国際市場で不利に働くなら、海外の制度を導入すれば良いじゃない
たとえば、ドイツとかいいよね
政府による労働時間管理
役所による抜き打ち検査
１日の労働時間は最長１０時間を厳守
半年の平均労働時間は８時間以下を厳守

154 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 11:27:21.01 ID:XZyLCdqg0.net

>>141
裁量労働でもタイムカードとかの勤務時間管理は義務なのにな。労働基準法違反だよそれじゃ

155 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 12:23:03.84 ID:EHJiTG3k0.net

大学・研究機関だと，裁量労働制を採ってるけど
対象にならない深夜早朝労働，休日出勤が横行してるよね。

156 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 12:40:51.14 ID:R3fggems0.net

>>155
そこって完全に「個人の裁量」なんだよね。誰かに命じられてる訳じゃない。論文とか学会発表する為に自分の意思でやってる。

だから研究者サイドからは「労働時間長過ぎる！！何とかしろ！！」とか誰も言わず、むしろ人事系の事務から「大丈夫か？やり過ぎて死なれても困るぞ？」と心配され労働時間減らしてねとお願いされる状況。

157 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 12:53:47.88 ID:GEJHmV1J0.net

専任◯◯って役職作っては部下なし管理職を量産するわが社
出世の基準に残業沢山してる人という噂が真しやかに流れてるw

158 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 14:40:05.51 ID:7UY00KMe0.net

安倍チョン政権下で日本の衰退が加速してる訳だが。

159 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 15:17:00.27 ID:zX+i6sT+0.net

>>1
安倍首相は愛国だから、ホワエグの導入を必ずやるよ。
「大の虫を生かすために小の虫を殺す」は政治家の基本だよ。

160 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 15:41:55.47 ID:n1AgXmgB0.net

>>156
>>研究者サイドからは「労働時間長過ぎる！！何とかしろ！！」とか誰も言わず

そうか？
国立大なんて独立行政法人になったころから
会議会議でペーパーワークだらけになって
本来の自分の研究ができないって教授は嘆きまくってただろ

161 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 15:57:30.37 ID:R3fggems0.net

>>160
それはそう。だから自分の研究時間削られちゃいるけど…矛盾してるんだよな。事務屋は自分らで研究者の時間奪っておいて長く仕事すると「やり過ぎるな」ってな感じよ。先生によっちゃ書類仕事は事務屋にブン投げてたりしてるが。

どのみち「自分の裁量」なのは変わらないけどな。それと事務屋発の会議はやっぱりみんなめんどくさがってサボりも多いよ。下っ端(俺とか)もどーでもいい書類は学内関係なら結構締め切り後に出したりしてるし。

学外向け、例えば科研費申請とか共同研究絡みだったらそんな事せずちゃんと出すけど。

162 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 17:15:30.77 ID:23d2nqMx0.net

厚労省のクズどもを残業代０で毎日１５時間残業させればいい。
自分たちが推し進めたいのなら、まず、自分たちが率先して実行すべし。
それで死のうが寝たきりになろうが、俺は知ったことじゃない

163 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 17:19:03.99 ID:mvSPQjyx0.net

また官僚による不正データ作成か
通りで安倍は佐川を表に出したくないわけだ

164 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 17:26:22.63 ID:Wa0t8NqT0.net

裁量ないのに裁量労働制とはこれいかに？

165 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 17:28:03.66 ID:KSEO7+4XO.net

よくこんな事思いつくわな。
まず自分たちがちっとも勉強も調べもしないで役所任せで適当な事言うからだ。
エスカレーター式のアホ世襲議員は立候補する前に国立の試験させて合格点取らなきゃ立候補出来ないようにすればいいんだよ。

166 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 17:31:20.94 ID:vntTeSXV0.net

>>9
実態は企業から見ると「同じ賃金なんだからたくさん働かせたほうが得」なわけで
しかも仕事量に制限があるわけではないからどれだけ効率よく働いても時間がある限り
どんどん仕事を追加されてしまうんだよ

167 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 17:33:47.90 ID:rulXPKh30.net

まあこれは小泉純一郎と竹中平蔵が土台を作ってしまったラインなんだよな

168 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 17:35:02.73 ID:mI5RDmDa0.net

>>6
分からなかった馬鹿総理もいます

169 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 17:49:16.15 ID:LxEDfPYd0.net

そもそも現行の労基法ですら守らせる気もないブラック天国野放しの現状で


　　　　　　　　＝＝＝　何　が　働　き　方　改　革　だ　よ　w　＝＝＝

170 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 17:54:59.80 ID:EE/H+2hG0.net

裁量労働制とは現代の奴隷システムだろ？
一般労働者がこの世で地獄をみる、最悪のシステム

まさか、フェイクデータまで使って拡大させようとは恐れ入ったね？

171 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 18:00:22.17 ID:DgaBxBCA0.net

奴隷を増やす算段ばかり
ほんと役立たず政府だよ

172 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 18:09:03.37 ID:xqmeeXDf0.net

裁量労働制適用って企業子飼いの、たまたま有頂天になった奴なんじゃね？　日本の場合・・・　
本来の裁量相手は、企業内起業家であって、個別契約すべき人材なんだと思うが？

173 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 18:14:14.14 ID:7N39OqMK0.net

安倍もそろそろ終わりかな

174 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 18:20:03.45 ID:YcY3K+Rn0.net

ただの奴隷化政策

175 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 18:52:59.04 ID:rgZonYFE0.net

実質的に裁量権がないのに裁量労働にさせられてる奴多いだろ。

176 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 18:55:00.05 ID:ArJonchm0.net

>>169
（権力者に都合の良い）働き方改革

177 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 19:04:12.89 ID:ykcjUWau0.net

裁量労働制えさで働いてる立場から言えば、成果出してるんだから文句言うなと思う。
労働時間を他人に決められるとか学校かよ。

178 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 19:07:38.59 ID:fhpxnQeC0.net

>>127
一般人の生活を破綻させるシステムだね

179 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 19:09:48.39 ID:fhpxnQeC0.net

>>9
アホや
終わらない分量の仕事与えられて、残業代払いませんコースにさせられるやん

180 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 19:09:48.55 ID:ykcjUWau0.net

学校で例えるなら、一般の時間労働は小中高校生で、裁量労働制は大学生。
自由に労働時間を決めれる方が遥かに楽だよ。

181 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 19:10:36.93 ID:LubxiI+l0.net

これも派遣法の用に枠をガンガン緩めるんだろうけど、その結果の未来の職業形態はどんな感じになるのか気になるね
士業や技術者系は想像つくけど、事務職にも当てはめたらどんな給料体制になるんだか

182 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 19:13:34.20 ID:rgZonYFE0.net

裁量制度やるならきっちりした人事評価もセットにしろ。

183 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 19:18:09.05 ID:/8Ks1uqD0.net

電車の運転士だが、裁量労働になったら、「2往復乗務したら帰っていい」とかになるのかな？

めっちゃ飛ばすぜぇ！

184 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 19:22:07.28 ID:vSR6IGNl0.net

正義があるはずの側もヤジが10分以上飛ぶような前世紀以来のやらかしをしたので
残念ながらこのラウンドは6/4で野党側の敗北

近年稀に見る見事な自爆だった。特に直前の質問者がなかなかの方だったので
(良い感じで与党を責めていた)自爆のダメージが凄まじい・・・

185 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 19:24:03.86 ID:ajU2CGLi0.net

今では信じられないだろけど、
派遣が超ド級の専門職派遣を意味する時代があったんだよ。

その悪夢が裁量労働で再び繰り返される訳だ

186 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 19:25:44.09 ID:vSR6IGNl0.net

ちなみに大企業というにはちょっと遠慮しなければならないが、まあそこそこの辺り
では営業が値切り合戦をし、真っ赤にしか見えない額で受注をしてくると嫌でも今回
の話題に関係するような動きをするしかなくなる

残念ながらそこそこから上は下でやってるようななんでもありを実施するとすぐクビ
が消し飛ぶので、たっぷり余裕を持たせてある通常業務の枠で済ます事になります

まあ中小の方々はなんとか上手い事無視してね、としか

187 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 19:45:28.59 ID:KsoraFJy0.net

>>172
正論。いまでも個別契約で裁量制は回ってるんだから、法案を通す必要なない。
本来、裁量でやるべきでない職種を裁量制に移行するための地ならしでしかない

188 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 19:47:18.77 ID:KsoraFJy0.net

フレックスタイム制かあるんだから、法律は不要だろ。
あれも限定的な裁量性だしな。
コアタイムだけ働きゃokだしな

189 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 19:51:04.71 ID:SfIDpTJH0.net

>>177
別にそれはそれで個別契約で良いじゃん
フリーランスもあるし

なんでわざわざ全体に適用する必要があるのって話

190 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 20:05:14.58 ID:EoWK6xdk0.net

昔、フレックス制が導入された会社に勤めていたけどコアタイムまで
誰も出勤しなくなったからすぐ廃止になった。

191 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 20:18:14.50 ID:mNFkWNtt0.net

>>189
考え方が変わると思うぞ。今まで時間>成果だったけど、成果>時間になれば流石にみんな成果出す事に必死になるからな。当然、正しい裁量労働制である前提だが。

裁量労働制&成果主義で評価システムを確立するまでがセットだから、奴隷労働制にならんようにする為の何らかの措置が必要なんだろうとは思うわ。

192 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 20:32:26.16 ID:+rfdP9Rv0.net

>>191
成果の部分が営業みたいに分かりやすいのはともかく、そこが難しい部署は裁量労働は無理筋だと思うんだよなぁ。

193 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 20:37:15.62 ID:IHvUsEvQ0.net

>>118
がんばれアベノセイダーズ！

194 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 20:40:11.03 ID:mNFkWNtt0.net

>>192
明らかに無理筋な職種はあまり多くないかなぁと思ってる。思いついたのがライン工とかか。

小売業で接客なら営業職同様に売上で良いと思うし、事務職だったら作業効率化とか。

以前事務職でこれ以上効率化は無理みたいな事言われたけど、それって部署内全員がDB系のなんちゃらマスターだとか、セキュリティスペシャリストレベルとかなのかしら…とは思ったね。逆にいかに時短できるかが評価基準でも良い気はした。

195 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 21:35:06.54 ID:ykcjUWau0.net

>>189
会社に愛着もあるからな。
それに一定の年収以下は制限つけた方が良いと思うよ。
少なくともコンクタントに成果を出せるようになるまでは。

196 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 22:40:28.18 ID:jju0SH1+0.net

>>24
経済はいわば戦争ですから
自分たちより三倍の相手を倒せなんてよくある話

したがって適正な仕事量というものが存在しない

197 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 23:43:42.88 ID:XFjq+9Cx0.net

>>193
野党は「同一労働同一賃金」という対案を出してるが

198 ：名無しさん＠１周年：2018/02/19(月) 23:51:04.08 ID:qyi92ZUm0.net

企業が性善説で動いて労働者をきちんと評価する前提の時点で論外
裁量労働なんてエリートたちでやるのならともかく大多数にとっちゃ企業に安くこき使われるだけになるだけ

199 ：名無しさん＠１周年：2018/02/20(火) 00:09:41.23 ID:sugJS6d00.net

>>155
裁量労働制でも休日出勤手当を支給しなかったら労働基準法違反
10時以降の残業代も支給しなかったら労働基準法違反

200 ：名無しさん＠１周年：2018/02/20(火) 00:19:01.35 ID:xEdiBuPQ0.net

まぁ実際問題ブラック運用しかされてないよな裁量労働制
0時まで残業させても残業代0円法にしかなってない

派遣と裁量労働制をいろんな職種に広げすぎなんだよ
まともに生活できないやつがまた増えるぞ

201 ：名無しさん＠１周年：2018/02/20(火) 01:21:25.11 ID:RQ25GuUS0.net

遂に生かさず殺ろさずから転落する時が来たのか
あ10年ぐらいで国の終焉が見れそうで胸熱だわ

202 ：名無しさん＠１周年：2018/02/20(火) 05:57:36.00 ID:3x2IlE6a0.net

>>194
営業も小売も無理だよ
歩合偏重の営業では多数の死人と生活困窮者を生み
小売は立地や商品開発による悪影響を店員の販促努力不足のせいにして過労死者を出し
色々あってようやく今の状況に落ち着いたってのに
裁量労働制で元の鞘に戻そうとするとか新自由主義者は頭がおかしい

203 ：名無しさん＠１周年：2018/02/20(火) 06:41:35.30 ID:CeLJHD2o0.net

>>1
サービス残業は合法になり長時間労働させても合法で、
残業代払わなくても良くなるってことだね。

その割に人びとの賃金は下がるね。これでは消費伸びないし経済も回らなくなるね。

トヨタとか日産などグローバル化した日本の企業は
「それが嫌なら日本から出て行く」と言えば良いから、
日本の経済や社会、労働者や国民がどうなろうが、どうでも良いんだろうけどね。

204 ：名無しさん＠１周年：2018/02/20(火) 06:41:36.32 ID:/apjuj890.net

多様な働き方を可能にする制度だ

派遣法改正の時も聞いたようなセリフ
それがどうなったかを思い出せば
今後、裁量労働がどうなるか予測できる。
俺の裁量は最高！とかホレホレしてる場合じゃないよ。

205 ：名無しさん＠１周年：2018/02/20(火) 06:43:48.09 ID:XxtxAn6N0.net

昼間はチンタラ仕事
残業になると本気を出す

残業代が無いと生活出来ないんだよ

206 ：名無しさん＠１周年：2018/02/20(火) 06:50:38.43 ID:CeLJHD2o0.net

>>205
残業しなくても、生活が出来るように賃金が上がらないといけないよね。

つまり、日本は賃金が低いってことだね。

実際日本の最低賃金は先進国の中で突出して低いし。
これでは消費も伸びないし、デフレも脱却出来ない、経済も良くならない。

207 ：名無しさん＠１周年：2018/02/20(火) 07:41:14.56 ID:D+GX8pG80.net

あのニート坊主石川の言ってることは正しかったな
「働いたら負け」
もうこれなんよ

ただでさえゴミのような見返りだし
裁量制とか誰が無能経営者のために時間をタダで切り売りせなあかんねん
バカも休み休み言えや

208 ：名無しさん＠１周年：2018/02/20(火) 08:41:12.36 ID:8H1iwpof0.net

>>200
派遣を増やして時間と金を奪った挙句「若者の◯◯離れ」で年寄りが嘆く
歴史は繰り返す

209 ：名無しさん＠１周年：2018/02/20(火) 09:11:25.36 ID:vZKE8ick0.net

>>199
監督署「残業手当を取り返したいのなら、民事で告訴して下さい。
　　　　　監督署では未払いの賃金を、取り返す権限はありませんので」

210 ：名無しさん＠１周年：2018/02/20(火) 09:12:44.51 ID:CBI6Sf1r0.net

バレるの早過ぎじゃね？
官僚も仕込みも随分下手になったな

211 ：名無しさん＠１周年：2018/02/20(火) 09:14:50.29 ID:mA7Z7XrQ0.net

自らを守る法を「知っている」事と自らを守る為にその条文に「血を通わせる」事は別物

212 ：名無しさん＠１周年：2018/02/20(火) 09:18:33.67 ID:mpDWJf0v0.net

裁量労働で過労死したら誰の責任になるの？
もしかして労働者の自己責任になるのかな。

213 ：名無しさん＠１周年：2018/02/20(火) 09:21:44.70 ID:TNeVaj/O0.net

>>209
労働債権専門の弁護士は山ほどいるよ
検索してみよう

214 ：名無しさん＠１周年：2018/02/20(火) 09:23:11.73 ID:TNeVaj/O0.net

>>212
残業代は出なくても
何時間働いたのかを管理する義務がある
残業が過労死ラインを超えてたら労災

215 ：名無しさん＠１周年：2018/02/20(火) 09:34:15.21 ID:orYdROdK0.net

「働く時間の上限を無くして、残業という考えを無くせば労働時間は減るんです！」

こんなもん↑信じるアホおる？ｗｗｗ

216 ：名無しさん＠１周年：2018/02/20(火) 09:36:22.50 ID:zhnsVECd0.net

過労死ラインを月100時間残業まで拡大してくれた安倍ちゃんを信じよう

217 ：名無しさん＠１周年：2018/02/20(火) 09:41:09.42 ID:NKfVhekq0.net

偽装請負も似たようなものなんだよな
まあ労働法規はほとんどがザル法
日本は国民主権といいつつほぼ企業主権国家だから

218 ：名無しさん＠１周年：2018/02/20(火) 10:14:12.81 ID:/qzBKED70.net

>>205
野党は「同一労働同一賃金」という対案を出してるが

219 ：名無しさん＠１周年：2018/02/20(火) 10:42:48.92 ID:e+Kd3fTa0.net

裁量制はどっちかっていうと
残業より朝の定時出社強制のが問題だと思うけどね

普通に各々の都合で出社時間をずらせるなら
前日は遅かったから午前はしっかり寝て
13時出社の23時退社とかできるけど

裁量なのに朝の出社を揃えられると
遅かったのに9時出社で退社も23時、みたいになって
それが毎日続いてどんどん疲弊していく

つまり夜は終電が業務打ち切りの圧力になるからいいけど
逆に朝をフレキシブルにしないと、その分労働時間が朝に付くようになっちゃう

これをあえて狙ってやってる企業が結構ある

220 ：名無しさん＠１周年：2018/02/20(火) 10:49:56.93 ID:UimlitcR0.net

>>202
そうかなぁ。それってシステムの問題ってよりもパラメータの問題ちゃうの。1ヵ月に100万売上が精一杯のとこ1000万売上で成果とする、なんて言われたらそらそうなるわな。

俺が経営者や上位管理職なら…1人あたりの諸経費や人件費(最低限のベース給)を考慮して、売上がトントンまでくればとりあえずok。そっから先は本人次第、歩合は何割…とか細かくやればどうにでもなる話だと思うよ。

要は経営者がそういう事を今までやってこなかったから(クズ経営者はそんな事やる必要ないと思ってるだろうが)できないできない言ってるだけさ。

例えばプロ野球選手なんかだと成績を細かく査定されて年俸決めてる(割とテキトーな部分もあるけど)訳で、同じノリでやればいい。

もう座ってるだけで給料が貰える時代じゃない。最低でも自分の諸経費と人件費分を計算してキッチリ稼いでくれよって話。

221 ：名無しさん＠１周年：2018/02/20(火) 10:58:39.26 ID:EpiKAtH/0.net

>>215
ワタミの「無理という言葉はないんです」
に似ている

222 ：名無しさん＠１周年：2018/02/20(火) 11:17:14.19 ID:/qzBKED70.net

>>220
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが

223 ：名無しさん＠１周年：2018/02/20(火) 11:23:16.76 ID:Qe9yn+pp0.net

座ってるだけで給料が出る時代じゃない、は誤解じゃねぇの？
そういう仕事がないと、経営クラスの8090100のジジババの居場所を
否定する事になるし、組織的にそういう「お年寄り」の居場所を削るのはまず無理ｗ

ジジババ追い出すと何かとかなり面倒だしよ
まず年寄りは、徹底的にボケるまでぼーーっとさせる、本人が自身の仕事と主張する
仕事を取り上げない、仕事量を限界まで少なくして見て見ぬフリ、
秘書やサポートをつけ常時監視役を立てる(可能なら送り迎えや
自宅内での監視役もつける)、仕事がないと騒いで来たらすぐに終わる簡単な
仕事だけ頼む、怒鳴ったり意味不明の文句をつけてきたら
適当に話を逸らし聞いて適当にハイハイうなづいておくとか
失敗を年寄りのせいにせず極力周囲のせいにするとか

何しろ連中は、金だけは持ってて人殺しとかし始める危険性が高い上、
軍隊動員からあちこちの組織を動員したりとかすげぇ権力あるしな

つまり・・・・後に頼るは、介護保険か、同等の能力を持つ
年寄りを呼び出すしかないという訳だなｗ

224 ：名無しさん＠１周年：2018/02/20(火) 11:37:45.58 ID:UimlitcR0.net

>>222
ある意味で「同一労働同一賃金」でしょこれ。だって売上同じだったら給料同じだもん。社歴とか年齢とか関係なく成果しか見てないからね。

ここでいうベース給てなそれこそ国や自治体の最低賃金で良くて、そっから先は個人の成果次第。これがあるべき姿だと思うが。

225 ：名無しさん＠１周年：2018/02/20(火) 11:41:25.54 ID:UimlitcR0.net

>>223
完全に耄碌してるレベルの老害は経営者に置いたらいかんよ。そんな会社は淘汰されるべきだから今君がそんな会社にいるなら逃げた方がいい。俺は逃げたぜ。

経営者って最も重大な責任があるからこそ高額な役員報酬や最大の裁量権を持つ訳で、ここがバカやボケ老人では話にならんよ。

昭和を否定したいんならこういうのを一掃していかんと。もう平成も終わるんだしさ。

226 ：名無しさん＠１周年：2018/02/20(火) 11:47:10.59 ID:ti1B3D7N0.net

裁量労働制とか派遣や契約社員に適用するほうがまだなんぼかマシってレベルで
労働内容が厳密に決まってないヒラ社員にこんなん適用して早く仕事終わっても次々と別の仕事が舞い込んでくるだけ

227 ：名無しさん＠１周年：2018/02/20(火) 11:47:23.59 ID:vZKE8ick0.net

>>213
「勤務先を告訴した我儘なで恩知らずな労働者」を拾ってくれる企業は稀だよ。
労働者が、勤務先を相手に訴訟を起こす時は、起業する準備がなくちゃ。

犯罪をやらかした会社を下請が訴えたら、訴えられた企業は看板の付替え＆グループ企業への分散で生き残り、
訴えた下請が叩き潰される美しい国だから。今の日本は。

228 ：名無しさん＠１周年：2018/02/20(火) 12:00:41.38 ID:/qzBKED70.net

>>224
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが

229 ：名無しさん＠１周年：2018/02/20(火) 12:10:13.74 ID:UimlitcR0.net

>>228
オランダ基準てどんなん？

230 ：名無しさん＠１周年：2018/02/20(火) 12:21:14.33 ID:/qzBKED70.net

>>229
自分が調べた結果を出してみたら？