【考古】５世紀ごろに北方から渡来した海洋狩猟民「オホーツク人」　遺跡、保存・活用へ　北海道とロシア、共同で実態調査

1 ：泥ン ★：2018/01/19(金) 21:54:52.28 ID:CAP_USER9.net

毎日新聞 2018年1月19日 地方版
http://mainichi.jp/articles/20180119/ddl/k01/040/056000c?inb=ra

　オホーツク海沿岸で一時繁栄したがこつぜんと姿を消した「オホーツク人」の遺跡について、道は新年度に保存と活用に向けた取り組みを始める。共通した遺跡が分布するとされるロシア・サハリン州と共同で実態を調べる考えで、謎に包まれたオホーツク文化の分布を把握し、国際的に発信することを目指す。

　オホーツク人は５世紀ごろに北方から渡来した海洋狩猟民で、独自の文化を築いたが９世紀ごろ姿を消したとされる。道内では同文化の存在を初めて明らかにした網走市の国指定史跡のモヨロ（最寄）貝塚、北見市の常呂（ところ）遺跡など多くの遺跡が発見されている。サハリン州にも同時期の共通する遺跡があるとされるが、これまで共同研究はなかった。

　道は今後、サハリン州の専門家を招いて具体的な遺跡の分布状況について情報交換。オホーツク文化について道民向けのフォーラムを開き、ＰＲもする。遺跡の分布資料を数年かけて作成することも検討している。

　サハリン州との共同研究や遺跡の活用は、同州との友好を深め地域の貴重な独自文化として国際的な評価につなげる狙いもある。

　一方、道は日露両政府が協議を進める北方領土の共同経済活動の一環として、ゴミ削減対策への協力を巡る両国の協議に担当者を派遣し、環境汚染対策が未整備とされる北方領土でのゴミの実態調査も進める方針。【田所柳子】

2 ：名無しさん＠１周年：2018/01/19(金) 21:56:06.06 ID:09slRGgf0.net

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【画像】女の競泳水着の??さｗｗｗこの競泳水着??すぎて抜きまくったｗｗｗｗ
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3 ：名無しさん＠１周年：2018/01/19(金) 21:56:32.91 ID:WyQ1jNTy0.net

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4 ：名無しさん＠１周年：2018/01/19(金) 21:56:37.97 ID:lYy5E9nT0.net

アイヌだけでなく、オロッコとか色々いたみたいやね
むしろアイヌが侵略者だったみたいな

5 ：名無しさん＠１周年：2018/01/19(金) 21:57:57.80 ID:bjgyPdro0.net

消息不明なら不明でＯＫやろ
こじ付け止めろ

6 ：名無しさん＠１周年：2018/01/19(金) 21:58:16.72 ID:vWv/1mXe0.net

そんなものはどうでもいいから
早くオホーツク海の日本領で天然ガス掘れよ

7 ：名無しさん＠１周年：2018/01/19(金) 21:58:38.79 ID:ziCfplcq0.net

>>1

> 　一方、道は日露両政府が協議を進める北方領土の共同経済活動の一環として、ゴミ削減対策への協力を巡る両国の協議に担当者を派遣し、環境汚染対策が未整備とされる北方領土でのゴミの実態調査も進める方針。

ほら！ほら！ロシア人は環境汚染を自分で片付けない！知っとけ見とけ

8 ：名無しさん＠１周年：2018/01/19(金) 21:58:56.76 ID:TVZruOuk0.net

オホーツクはカニカマです。

9 ：名無しさん＠１周年：2018/01/19(金) 22:00:18.70 ID:CVQHzx/Z0.net

>>4
ヤマト王権に本州から追いたてられたアイヌの祖先が現地にいたオホーツク人を北海道から駆逐したかもしれんね

10 ：名無しさん＠１周年：2018/01/19(金) 22:05:12.45 ID:GzRssXfL0.net

>>9
つまりはコロボックルか？

11 ：名無しさん＠１周年：2018/01/19(金) 22:06:21.77 ID:IVgxv8kc0.net

大和朝廷が才覚ある縄文人で
渡来人を奴隷にして権力を集中した
北に追われたのが才覚のない縄文人

12 ：名無しさん＠１周年：2018/01/19(金) 22:09:50.59 ID:WyQ1jNTy0.net

国家結合のない『文明』だから、日本やロシア、アメリカ文明との接触で吸収されて
しまっただけだろ。あったかいセーターが手にはいるのなら木の皮や毛皮のなめし服なんか
着なくなるし、木造の家屋が立つなら掘っ建てテントは捨てる。それだけの話し。
４代前はアイヌだなんて根室とか釧路とかごろごろいるんじゃないのか。大和王朝と抗争した
東北のエミシらとオホーツク沿海の現住文化は同一視できない。

13 ：名無しさん＠１周年：2018/01/19(金) 22:10:45.68 ID:T8CQTOmN0.net

新潟美人とか子孫だろうな

14 ：名無しさん＠１周年：2018/01/19(金) 22:12:16.70 ID:cLjEX6bo0.net

いちまさか

15 ：名無しさん＠１周年：2018/01/19(金) 22:12:35.10 .net

消息不明

16 ：名無しさん＠１周年：2018/01/19(金) 22:13:02.38 ID:lYy5E9nT0.net

>>9
アイヌの侵略に対して樺太あたりの現地人がモンゴルに泣きついた記録があるが、大陸から進行してきたみたいだぞ

17 ：名無しさん＠１周年：2018/01/19(金) 22:14:42.10 ID:8KsX+r1o0.net

オホーツク人なら俺のとなりで寝てるよ

18 ：名無しさん＠１周年：2018/01/19(金) 22:20:11.82 ID:MvYn+JWh0.net

日本は樺太をロシア領と認めてないだろ

19 ：名無しさん＠１周年：2018/01/19(金) 22:31:03.19 ID:eAvHj5ok0.net

私立東京農業大学生物産業学部オホーツクの
わて、自分の事(オホーツクの人)だと思ったわ

20 ：名無しさん＠１周年：2018/01/19(金) 22:36:46.57 ID:K+2v1n8d0.net

4chan見ていると「極東ロシアはなぜ発展していないんだ？」と欧米人がたまに質問することがある。
ヨーロッパと緯度が同じだから、同じような気候だと勘違いしているみたい。

21 ：名無しさん＠１周年：2018/01/19(金) 22:49:45.84 ID:epmVbq4w0.net

オホーツクに消ゆ

22 ：名無しさん＠１周年：2018/01/19(金) 23:03:03.06 ID:Bq8THn1f0.net

これを本格的に調査し始めちゃうと
可哀想な被侵略者アイヌ説が覆っちゃうけどいいの？

23 ：名無しさん＠１周年：2018/01/19(金) 23:39:15.08 ID:eAvHj5ok0.net

私立東京農業大学生物産業学部のわて、第2外国語ロシア語(前期B、後期A)取っておいてよかった＼(^o^)／

24 ：名無しさん＠１周年：2018/01/19(金) 23:45:57.60 ID:O9IV3vk20.net

オホーツク文化圏のこと調べたことあるけど、いろいろ中途半端過ぎで何だこりゃと思ったから
こういう調査が始まること自体は興味深い
たいして結果伴わないだろうけど

25 ：名無しさん＠１周年：2018/01/19(金) 23:48:44.30 ID:UxIJHMHQ0.net

蝦夷に迫害されたか

26 ：名無しさん＠１周年：2018/01/19(金) 23:49:06.77 ID:IVgxv8kc0.net

可愛そうも何も
北の元寇の理由は
アイヌが北方少数民族を追ったことが始まりだろ

27 ：名無しさん＠１周年：2018/01/19(金) 23:52:28.66 ID:Fsn6STsx0.net

みしはせ、とかいう奴らか?

28 ：名無しさん＠１周年：2018/01/20(土) 00:04:16.75 ID:lI39da/c0.net

>>26
そうなのかよ・・・調べたら内乱やっていたんだな
北海道旅行でアイヌ嘘ばっかだったな

29 ：名無しさん＠１周年：2018/01/20(土) 00:06:51.43 ID:vmaOinLz0.net

>>4
アイヌがハッキリと分かるのは12世紀みたいだしね
それ以前は別の民族だろう

30 ：名無しさん＠１周年：2018/01/20(土) 00:08:38.42 ID:vmaOinLz0.net

>>22
アイヌが大きく見られすぎてるからな
原住民だとか、嘘っぱち

31 ：名無しさん＠１周年：2018/01/20(土) 00:08:53.82 ID:CtnL4D630.net

>>28
嘘いってるのは平和活動家あたりでアイヌ自体は伝承で他部族との闘いをつたえてるだろ

32 ：名無しさん＠１周年：2018/01/20(土) 00:13:17.07 ID:8zdm7kkK0.net

＞５世紀ごろに北方から渡来した・・９世紀ごろ姿を消した
中世の温暖期（Medieval Warm Period: MWP、10世紀〜14世紀）と
関連があるのかと思ったが、それより少し以前の話なんだね。

33 ：名無しさん＠１周年：2018/01/20(土) 00:19:29.48 ID:UyuQSa3l0.net

ロシアがあれだけ広大な異民族の国を支配していることが異常だ。
ロシア人なんて５０００万人ぐらいの少数民族国家だろ。

34 ：名無しさん＠１周年：2018/01/20(土) 00:24:56.81 ID:raf2OpsW0.net

余市の洞窟に堀れた大量の有翼人は関係有るのか？

35 ：名無しさん＠１周年：2018/01/20(土) 00:27:03.63 ID:vrHR2huu0.net

ばあちゃんの形見に黒曜石の矢じりあるんだけどこれがそうやろか

36 ：名無しさん＠１周年：2018/01/20(土) 00:38:15.76 ID:QwiiLB090.net

＞＞35
うぬぬぬぬ！ 黒曜石の矢じり！ ですか！？？

それは非常に興味深い。

ぜひ、貴殿のお祖母さまについて、詳しく！

37 ：名無しさん＠１周年：2018/01/20(土) 00:44:41.78 ID:ivGQJe/B0.net

またアイヌの名を騙る例の人々がヒステリーを起こすぞ

38 ：名無しさん＠１周年：2018/01/20(土) 00:44:44.07 ID:wrxzYxil0.net

姿を消したというよりアイヌと同化したのだろう
アイヌのy遺伝子の中にCが少々あるのがシベリアからの民族の痕だろう

39 ：名無しさん＠１周年：2018/01/20(土) 01:39:16.97 ID:bdjxFSkk0.net

>>34
なにそれあそこブドウともうりさんとウイスキーの上に人外まで収穫できるの？許せない

40 ：名無しさん＠１周年：2018/01/20(土) 04:26:09.22 ID:RtHTPc/U0.net

縄文人は土人過ぎて使えないから、韓国からの弥生人、渡来人、そしてオホーツク人・・・・
ジャップの基礎を作ったのが先進的な韓国人だったということに、悠久の歴史のロマンを感じるね。

41 ：名無しさん＠１周年：2018/01/20(土) 05:41:30.40 ID:cws3Najn0.net

五世紀頃って小氷河期で寒冷化したから北方より南下したんだろう
同じ頃にヨーロッパではゲルマン民族の大移動があった
そのあと段々暖かくなったから北へ戻っていった
それだけだ

42 ：名無しさん＠１周年：2018/01/20(土) 07:06:21.56 ID:CYdWmNsH0.net

>>22
オホーツク文化人位で覆らないよ

43 ：名無しさん＠１周年：2018/01/20(土) 07:46:41.57 ID:iWzRpH7r0.net

>>20
冬は爆弾低気圧が常駐するし、巨大な活火山だらけだもんな。

吹雪に家を追い出されたら即BAD END

44 ：名無しさん＠１周年：2018/01/20(土) 07:50:47.88 ID:7h3EVLa60.net

六角形の住居跡は謎だなｗｗ

45 ：名無しさん＠１周年：2018/01/20(土) 08:39:56.50 ID:BFOdPA5s0.net

何を考えているのか分からない、恐ろしや。(´・ω・｀)

46 ：名無しさん＠１周年：2018/01/20(土) 12:54:51.44 ID:XEIDySPM0.net

「オロッコ」はアイヌから見たニブヒたちの蔑称なので注意

47 ：名無しさん＠１周年：2018/01/20(土) 15:01:15.58 ID:BFOdPA5s0.net

>>46
ロシア人は「オロチョン」と呼んでたね。(´・ω・｀)

48 ：名無しさん＠１周年：2018/01/21(日) 00:56:10.88 ID:ViWdg8xQ0.net

擦文文化人（続縄文の後裔）＋オホーツク文化人＝アイヌの原型
http://www.okhotsk.org/news/pict/fuyou/img178.jpg

49 ：名無しさん＠１周年：2018/01/21(日) 07:28:30.09 ID:WFmMTHCw0.net

>>1
オホーツク人はアイヌ人のルーツの一つ？
アイヌ人も和人と同じく背が低いから、オホーツク人も背が低いんだろうな。

50 ：名無しさん＠１周年：2018/01/21(日) 07:35:41.57 ID:A8mksFqT0.net

アイヌはニューカマーの侵略者だよ
なぜか被害者面してるけど

51 ：名無しさん＠１周年：2018/01/21(日) 19:42:21.89 ID:jliGXQ+t0.net

4
707 税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く） 2018/01/21(日) 19:24:44.54 ID:tx6kC4A80
>>699
ID:RMQQVV/f0＝【札幌】。
本日18172人中20位、まずまずだわな。ｗ

↓

【札幌】は18172人中20位！
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180121/Uk1RUVZWL2Yw.html

52 ：名無しさん＠１周年：2018/01/22(月) 21:18:16.09 ID:HasLGIfV0.net

擦文人＋オホーツク人＝アイヌ

53 ：名無しさん＠１周年：2018/01/22(月) 21:22:52.89 ID:3UxGUgyM0.net

>>1
粛慎（みしはせ、しゅくしん）
新日本書紀、後漢書両方で記述がある
たぶん東北の秋田の方にツングース系が移住してたと思う

54 ：名無しさん＠１周年：2018/01/22(月) 22:30:13.38 ID:fSljsspY0.net

>>53
後漢書などにある粛慎は女真の先祖。
日本書紀の粛慎は「みしはせ（あしはせ）」という呼称に推測で当て嵌めただけだろう。
「みしはせ」には諸説があるが、有力説のひとつに「みしはせ＝ニブフ＝オホーツク人」がある。
オホーツク人のDNAはニブフと一致することはわかっている。ニブフはツングースではない。

55 ：名無しさん＠１周年：2018/01/22(月) 23:46:34.50 ID:kDM9yymO0.net

秋田は白っ子多いけどおれは中央アジア中東系だと思う

56 ：名無しさん＠１周年：2018/01/23(火) 02:03:52.76 ID:gX6H8sP40.net

蟹がいなかったらオホーツクなんかいらん

57 ：名無しさん＠１周年：2018/01/23(火) 03:17:17.76 ID:yqSyI0RP0.net

>>54
粛慎はツングースという記述もある、
ともかくニブヒもツングースも変わりはないやろｗ

58 ：名無しさん＠１周年：2018/01/23(火) 13:55:47.78 ID:n8wRd28J0.net

>>4
いわゆる　コロボックル　と称される比較的小柄なグループが北海道にいたが、
アムール川・樺太経由でやってきたアイヌや女真やモンゴル系に侵略された

女真・モンゴルやツングース系はそのまま東日本に定着し、西日本の大和朝廷と争った
これがいわゆる蝦夷

日本の歴史では、朝鮮半島経由でやってきたグループについては教えるが、
アムール・樺太経由で東日本にまでやってきたグループについては意図的に教えていない

59 ：名無しさん＠１周年：2018/01/23(火) 14:31:27.97 ID:3XB5oJ+I0.net

分断工作のネタになりそう

60 ：名無しさん＠１周年：2018/01/23(火) 14:42:19.47 ID:0lo9C+Hs0.net

>>59
分断というより、
そもそも日本は他民族国家であり、雑種
韓国も雑種、北朝鮮も雑種
その混じり方が違うだけ

日本列島は東西に分かれて　海洋民族と狩猟民族が戦い
朝鮮半島は南北に分かれて、海洋民族と狩猟民族が戦い
中国大陸も南北に分かれて、海洋民族と狩猟民族が戦った

なぜか日本ではその歴史はなかったことになり、
外敵から侵略されたことがないなどという捏造歴史が教えられている

61 ：名無しさん＠１周年：2018/01/23(火) 14:54:23.71 ID:P79AVjZZ0.net

大和朝廷と蝦夷が連合して、オホーツク人(あしはせ)を駆逐したんだろ？

62 ：名無しさん＠１周年：2018/01/23(火) 16:15:57.19 ID:AocUX9Vb0.net

>>29
また「アイヌ文化の成立」を「アイヌ民族の登場」と混同しているアホがいる
もう「アイヌ文化」っていう呼び名は辞めたほうがいいかもしれないな
生活様式が変わっただけで、その前にもアイヌ語を話すアイヌはいたんだよ
>>57
ニヴヒの言語はツングースとは全く違うぞ
資料が手に入りにくいからってデタラメ言うな
草も生えんわ
>>58
大陸にはアイヌがいた痕跡なんてカケラもない
アイヌがサンタン交易と関わって北上して黒竜江河口域に住み着いたという時期があるだけ
カムチャツカやアレウトのあたりにも千島アイヌが進出した時期がある

63 ：名無しさん＠１周年：2018/01/23(火) 20:24:18.52 ID:4mwADvKY0.net

>>57
>粛慎はツングースという記述もある

日本書紀の「みしはせ」について、そんな記述があるのか？
どうして人が書いたものを理解できないのか。
それと、ニブフは系統不明の古シベリア諸語でツングースはアルタイ諸語。

64 ：名無しさん＠１周年：2018/01/23(火) 20:30:56.39 ID:4mwADvKY0.net

>>62
遺伝子の研究から、混血を伴う文化形成とその伝播（熊送りとか）が考慮されだしていると思うが。
http://www.okhotsk.org/news/pict/fuyou/img178.jpg

65 ：名無しさん＠１周年：2018/01/23(火) 22:33:27.84 ID:grNjeaZr0.net

このあたりの歴史経緯についてはもっと深堀りしていいと思うんだが、意図的に日本では避けてる感

66 ：名無しさん＠１周年：2018/01/23(火) 23:18:38.17 ID:AocUX9Vb0.net

>>64
擦文人とオホーツク人が同等の人数だったと思ってるのがまずおめでたい
後に北上したアイヌは北海道アイヌより人口が２ケタ少なく、
樺太の生存条件がそれだけ厳しかった事がわかっている
南下したオホーツク人が数において擦文人や後期縄文人より多かったことなんてない
彼らは北方の文化をもたらしつつアイヌに同化していったのだ

67 ：名無しさん＠１周年：2018/01/24(水) 00:58:33.47 ID:7wblkXP60.net

>>62
的場光昭っていう旭川の馬鹿医者がアイヌは13世紀に登場したから先住民族じゃないとかほざいてる

68 ：名無しさん＠１周年：2018/01/24(水) 01:09:45.44 ID:V4+eCX040.net

>>67
それはもともと小林よしのりが資料を誤読して『アイヌ論』に書いた所から広まっているんだろうな
アイヌ利権という用語も単にアイヌ協会に取材を断られた私怨から小林が広めた

あと、ここによく湧くバカが唱える説が笑わせる
北朝鮮がいったい何百人過疎地の北海道に背乗り工作員を植え付けるつもりなのかと
そんなもん普通に帰化したほうが早いだろうが

69 ：名無しさん＠１周年：2018/01/24(水) 11:18:16.84 .net

住

70 ：名無しさん＠１周年：2018/01/24(水) 21:34:19.15 ID:cY7xzzsy0.net

>>66
誰も同等の人数だとは言ってないｗ
Y染色体の研究で一応の比率は判明しているしなｗ
「混血を伴う文化形成とその伝播（熊送りとか）」を同等の人数の混血が全体で進んだと読み取ったんだろ。
お前が「自分は常に正しく他はそうではない」と思い込みをしているから読解を間違えるんだよｗ
東部沿岸部で文化形成が行われるところでは混血があり、その後に文化の伝播があったという文章だろ。