【歴史】下剋上？素浪人から戦国大名…北条早雲の出自　“戦国幕開け”の高越山城

1 ：泥ン ★：2018/01/15(月) 01:29:46.77 ID:CAP_USER9.net

北条早雲（伊勢宗瑞）画像（岡山県井原市・法泉寺蔵）
http://www.sankei.com/images/news/180114/lif1801140023-p1.jpg
高越山城に建つ早雲生誕之地碑
http://www.sankei.com/images/news/180114/lif1801140023-p2.jpg
北条早雲の出自とされる高越山城（岡山県井原氏地域創生課提供）
http://www.sankei.com/images/news/180114/lif1801140023-p3.jpg

　戦国時代の関東覇者で、小田原に本拠を置いた北条氏五代１００年の祖である北条早雲の出自は、伊勢の一介の素浪人から戦国大名となった下剋上の始まりで、戦国時代の幕開けとなった人物とされている。

　近年の追究で、室町幕府の政所執事伊勢家の庶流で、父・盛定は備中国荏原荘（岡山県井原市）の備中高越山城主である。早雲も室町幕府（足利義視）の申次衆（将軍への取り次ぎ）に抜擢されている。政所執事とは、幕府の徴税責任者である。

　ところで早雲は生涯、北条早雲とは名乗ってはいない。実名は「伊勢新九郎盛時」といい、嫡子の氏綱は相模国の支配者であった管領・上杉氏に対抗するため、名高い鎌倉幕府執権、北条氏の後裔であることを主張し、２代目から「北条」と改名することになる。よって新九郎は「北条早雲」の俗称があてられ、先学では法名の「伊勢宗瑞（そうずい）」と表記することが多い。それでも以後、一般的な呼称のため「北条早雲」を用いる。

　早雲と今川義忠との関係は、京都において応仁の乱（１４６７〜７７年）が勃発する時期、優柔不断な８代将軍、義政の弟・義視が将軍候補に迎えられたが、京が動乱の中、将軍の花の御所（室町亭）を警護したのが今川勢を率いる駿河守護の義忠であった。

　このとき、危険が迫った義視と近習の早雲は伊勢に逃れている。２年後、義視は京へ戻っているが、早雲の足取りが不明だったこともあり、伊勢の素浪人説の契機になったといわれる。

　この乱期に、幕府内での地位が高かった早雲の父の影響もあり、妹（姉の説もあり）が文明元（１４６９）年に義忠の正室として嫁ぎ北川殿といわれた。今川氏と姻戚を深めた早雲と四代北条氏にわたり、今年はその史跡を訪ねる。（静岡古城研究会会長　水野茂）

産経ニュース 2018.1.14 10:41
http://www.sankei.com/life/news/180114/lif1801140023-n1.html

2 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 01:31:17.64 ID:VRojghLn0.net

また糞関西人のテロリスト自慢かよお前らははやく独立してみろよ雑魚

3 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 01:34:07.56 ID:VRojghLn0.net

西日本は次の千年で信頼を取り戻せるといいね

4 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 01:38:43.19 ID:a21dCTM60.net

スローニン　って書くとロシア人みたい

5 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 01:39:21.79 ID:VRojghLn0.net

関東覇者とか勝手に名乗るのやめて

6 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 01:44:03.61 ID:OTcQqyRG0.net

..▲←カ
▲▲←勇気
↑知恵

7 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 01:50:12.94 ID:VRojghLn0.net

やれ日本を洗濯しただの初代関東覇者だのそんな法螺吹いてんのはお前ら関西人しかいないんだよ

8 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 01:55:00.35 ID:skVjeQ9s0.net

下克上なら斎藤道三のイメージ

9 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 01:57:33.16 ID:ZOUd4aGb0.net

読んでないけどさぁどうせチョンなんだろ
あ〜凄い凄い

10 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 01:58:53.51 ID:iYm1JvUz0.net

先の戦争で書類焼けちゃったんだよな
応仁の乱じゃなくてw
WW2

11 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 02:05:34.99 ID:M+0gcnMM0.net

本人がニートでも実家は幕府権力内に居るんだから

12 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 02:28:02.63 ID:evRuAnSb0.net

最大の成り上がりは池田輝政か前田利家

13 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 02:41:18.62 ID:GFqfk0zM0.net

へうげものに出てきた北条幻庵がキモかっこ良かった

14 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 02:42:41.47 ID:VDzxHq690.net

>>12
秀吉じゃないの？

15 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 02:44:25.45 ID:TzR+qsw70.net

関東にいる北条氏は何者でしょうw
という話になる

糞穢多なりすましグンマーさん

16 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 02:47:25.99 ID:2sLZLJxV0.net

息子の飯の食べ方で滅びを予感するエピソードが
何故か忘れられない

17 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 03:06:46.36 ID:XtiLfvGS0.net

北條が正しい。
やり直し。

18 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 03:10:51.30 ID:TigWWBUP0.net

ゼルダのトライフォースをパクったのは有名

19 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 03:11:07.11 ID:su1VzuW60.net

某大河で上杉憲政(宝田明)「北条ではない伊勢じゃ！」しつこかったな

20 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 03:17:13.09 ID:TigWWBUP0.net

鎌倉公方は鎌倉公方で幕府に従わないで独自に関東牛耳ろうとして古河公方と堀越公方に別れるし
上杉は上杉で長年、古河公方と対峙して享徳の乱とか永享の乱とか起こしてたし
北条ばかりが下克上と言えるのかねぇ

すでに裏切りの連鎖が水面下にあって、応仁の乱でそれが表面化した感じ

21 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 03:17:22.54 ID:oOPHSTVZ0.net

😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心　♫
　　　　　　　　　　　
● 日本経済には60年の長期周期がある
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昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。

😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心　♫ 👀
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22 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 03:17:30.32 ID:JqmMjn8O0.net

松平→徳川程度にしときゃいいものを執権北条だもんな

23 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 03:20:02.44 ID:L3x9NKoiO.net

え、なんか文献みつかって素浪人でなく中央から派遣された役人だろ

24 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 03:23:51.26 ID:TigWWBUP0.net

堀越公方にくっついて行って、
今川に嫁いでた姉のつてで、今川の食客になったんだろうな
長年九州探題だった渋川氏と同じような感じ

25 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 03:27:46.66 ID:vSui02Ng0.net

>>20
応仁の乱当時の関東もしちめんどくさい事になってたみたいだね
公方家の分裂と山内・扇谷の両上杉家による争い。そこに関東の豪族が加わってワケわからん事になってたし

26 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 03:39:53.72 ID:CQe6w4ow0.net

伊勢氏は足利将軍家の力を高めようとして
細川や畠山といった管領や有力大名から中央から斥けられたのに
傍流とはいえ下克上の代表になっちまうなんて皮肉なもの

27 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 03:41:37.01 ID:TigWWBUP0.net

>>25
あの混乱を一人で対応してた扇谷上杉の家宰太田道灌は逸材だなと思う
トライフォース掲げて伊豆に乗り込んだ北条よりもすごい

28 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 03:47:20.61 ID:Mv5MCiey0.net

あれか、用水路で死んだ人？

29 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 03:53:09.79 ID:yeo4W94z0.net

>>22
2代目が北条氏の末裔の娘を正室にして
その入婿の形をとっているから詐称ではない。
松平→徳川のほうが胡散臭いｗｗｗ

30 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 03:58:35.73 ID:vSui02Ng0.net

>>27
確かに。
もし道灌の暗殺が無かったら長享の乱も起こらなかったかもしれないしね

31 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 04:07:51.91 ID:OcNGbT9i0.net

古い時代は名前がたくさんあってややこしい

32 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 04:10:42.11 ID:MZ12gzY40.net

素浪人どころかサラブレッドやん
ガマの油売りだった斎藤道三とか農民だった秀吉とかも、本当はサラブレッドだったんだろ？

33 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 04:52:27.34 ID:aFNMDcYD0.net

道三はオヤジと親子二代で成り上がったし油売りなんても嘘というのが定説になりつつあるな
戦国の世といえどもある程度のレベルにいる奴じゃないと成り上がれないし、
乞食から成り上がって皇帝になった明の朱阮章みると本当の下層が成り上がるとろくなもんじゃない

34 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 05:07:41.00 ID:LLRmW4Y40.net

スローイン

35 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 05:35:14.82 ID:43LbX2140.net

>>29
松平→源氏の流れな
国人は地頭からまたは賊、百姓からの派生
地頭の家系は名門だから少ない

36 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 05:37:46.23 ID:oBzPBP3d0.net

ふっと思い出したのは源氏が地頭職置くんだよ、転々転々と全部一緒みたいな

37 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 05:39:34.98 ID:+SzxtTlo0.net

早雲はバクシンガーだったのか

38 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 05:55:53.66 ID:twt/e82x0.net

一代で徒手空拳で大出世したのは秀吉に次いで宇喜田直家かな

39 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 06:03:46.60 ID:7ma3Tg4X0.net

直家の祖父能家は浦上家臣。

40 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 06:06:14.36 ID:3DmYZ4TI0.net

有能な家臣を取り立てる実力主義の英明な主君ほどその家臣から家を乗っ取られるという現実

41 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 06:10:44.62 ID:twt/e82x0.net

>>39
直家が元服した時は城も所領も家臣
ない没落状態だから

42 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 06:14:15.66 ID:OTcQqyRG0.net

>>40
そんな時は、我が家臣から王が生まれつつあるとほめといて
疫病が流行ってるところに進軍させればいいと思うの　(´・ω・`)

43 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 06:24:59.36 ID:5ni3ikIc0.net

>>12
チンコ大名と娘を秀吉な妾にした大名な。

44 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 06:29:45.26 ID:qTkJVQoC0.net

伊勢氏を名乗れる人が室町時代に素浪人であろうはずもなく

45 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 06:31:57.63 ID:qTkJVQoC0.net

Wikiだとけっこう幕府と連携を取った行動みたいなので
これを下克上と言えるのかな

46 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 07:56:09.19 ID:FmGd1FvL0.net

グンマーで例えると

いせや
　→ベイシア
　→カインズ
　→ワークマン

47 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 07:56:27.50 ID:+SzxtTlo0.net

岡山出身の戦国武将

北条早雲
宇喜多直家・秀家父子
清水宗治
明石全登
坂崎直盛

48 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 08:09:45.89 ID:dKBEPbWN0.net

>>40
その点、劉邦なんかは抜かり無かったな

49 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 08:23:05.20 ID:GIMxFI8j0.net

昔の信長の野望だと高齢ですぐ死ぬイメージ

50 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 08:58:42.45 ID:yeo4W94z0.net

>>33
明の朱阮章は反面教師で孫を世人君子に育てけど
自分の悪性を継いだ子にその孫を殺されて簒奪されているしなｗ

51 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 09:03:08.94 ID:yeo4W94z0.net

>>48
韓信を殺したのは劉邦の女房だよ
劉邦は事態を知って嘆いたいたよ

52 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 09:03:31.07 ID:ltyg7COG0.net

>>１４
秀吉ももう少しマシな家の出だったのではないのか？
一応読み書きは出来たのだから。
今の時代で例えると中卒のＤＱＮが天下を取ったのではなしに、三流私大の
人間が天下を取ったようなもので、
むしろ角栄や伊藤博文のほうが成り上がり度は高いのではないかネェ

53 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/15(月) 09:12:04.43 ID:resz2gTNz

真田幸村を信繁と呼べと主張する奴が多いのに
北条早雲を伊勢新九郎盛時と呼べという奴が一人もいないのはなんでだろうね

54 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/15(月) 09:14:52.66 ID:resz2gTNz

>>52
秀吉は現在残っている書状から字の間違いが多いし
言い回しにも教養の高さを感じさせないから
低い身分の出に間違いない

55 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 09:13:52.94 ID:x/TC5fC40.net

伊勢新九郎だったっけ、関東に移住したついでに北条を名乗ったの？

56 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 09:19:41.11 ID:g0c8UMhI0.net

俺はスローニン
覚えているのは昨日歩いた路だけだ！

57 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 09:22:23.18 ID:wcKLRVd10.net

この人おからが大好きだったんだよね

58 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 09:23:39.83 ID:9ykR1Y2C0.net

>>55
1くらいよめ。
＞２代目から「北条」と改名することになる

59 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 09:33:39.36 ID:sIS20b770.net

小室圭みたいなやつだな草

60 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 09:34:18.93 ID:OJSR99OD0.net

早雲氏綱氏康までは優秀だったんだっけ？

61 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 09:34:20.56 ID:6DhUymyN0.net

その上杉だって長尾だし、名門の子孫がそのまま有力大名になるほうが少ないんじゃね

62 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 09:41:59.74 ID:MfzJolj40.net

ゲーセンのゲームでやたら強かった

63 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 09:47:00.75 ID:Z5RfSk260.net

>>52
読み書きは村の女でもできたから
それに宣教師が驚いてる

64 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 09:52:03.41 ID:qnV4z3sS0.net

北条と言えば創価学会

65 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 09:57:02.40 ID:qnV4z3sS0.net

>>47
早雲　子孫が創価学会会長（名誉会長なった大作の後任）
宗治　子孫が伊藤博文の銃で昭和天皇狙撃

ろくなもんやないな

66 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 09:57:51.18 ID:Z5RfSk260.net

中国地方出身の武将

毛利元就
尼子経久
宇喜多直家
北条早雲
希代の謀将ばかりw

中国地方の名産は謀将

67 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 10:02:47.77 ID:BQ0cC86n0.net

いつも斎藤道三と区別できなくて勘違いする

68 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 10:12:27.44 ID:qnV4z3sS0.net

室町の執事代は蜷川氏世襲だから新右衛門さーんの上司が伊勢氏

69 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 10:14:06.39 ID:VmJ3wypO0.net

>>47
最近星野仙一死去で岡山の字をよく見るな。
何家の陰謀なのじゃないか

70 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 10:16:15.64 ID:NG2kCGTo0.net

それにしても文章下手くそだな

71 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 10:21:43.77 ID:VDzxHq690.net

そういや俺の家も昔の北條領だな。
小田原までロマンスカーで30分はかかると思うんだが。
八王子のほうも北條領だったらしいし凄いわ。

72 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 10:22:20.71 ID:uD7h/EVg0.net

伊勢氏の領地が、まあ岡山なんだけどさ。


早雲が生まれ育ったのは、
京都だろ。

73 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 10:28:15.20 ID:Qnmk3FKlO.net

＞ところで早雲は生涯、北条早雲とは名乗ってはいない

北条は二代目からでも早雲とは名乗ってたんじゃないの？紛らわしくね。

74 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 10:28:48.90 ID:Y/LcHJSq0.net

素浪人と言えば花山大吉

75 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 10:39:28.93 ID:0Sn5a34E0.net

>>44
花の乱に政所執事
伊勢貞宗と貞親でてきたな
貞宗のいとこを
上杉が見下せるとは到底思えん

76 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 10:42:46.79 ID:7KPohRrE0.net

この産経の記事、メチャクチャ悪文じゃね？
なんだか凄く分かりにくいぞ

77 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 11:01:17.69 ID:TjcpJs+/0.net

昔の人の読み書きできないは
古文とか漢文が読み書きできないって意味だろ
ひらがなカタカナ簡単な漢字なんて読み書きできないわけないし
昔は今みたいに口語文で書かないで漢文とかで書いてたから
いまでもそんなむずかしい読み書きできる人間なんて
１割以下だろうし

78 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 11:26:52.82 ID:XyW3Tdvp0.net

>>65
北条は子孫が沢山いるとはいえ
この人は嫡流なんだよな・・・

79 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 12:09:36.41 ID:3DmYZ4TI0.net

>>63
できねえよ

80 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 12:24:09.34 ID:9xbL8Dwr0.net

あとは年齢だな
あんなに長生きできたかっていう

81 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 12:39:36.22 ID:7sox+3Kk0.net

>>80
それも諸説ある

82 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 12:57:47.57 ID:i7KysEQR0.net

>>40
家康が凄いのはそういうのを巧く官僚制度に落とし込んでいった事だよな

83 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 13:08:06.39 ID:3DmYZ4TI0.net

官僚の育成マニュアルである儒教に目をつけたのもなかなか
実力主義と下克上の防止を同時に説いてる教えだから

84 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 13:25:04.13 ID:9ykR1Y2C0.net

>>80
伊東潤は64歳死亡説で小説書いてた
面白かったけど、最後に三浦道寸とタイマンで決着は白けた

85 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 13:32:46.88 .net

北条早雲

86 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 14:12:35.22 ID:uIY53Ojt0.net

>>79
ザビエルの本国への報告にそうあるぞ

87 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 14:16:04.13 ID:3DmYZ4TI0.net

>>86
都市部の町人の娘ならひらがな程度は読み書きできるかも

88 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 14:17:05.62 ID:CZlpog040.net

氏綱→強そう
氏康→英明そう
氏政→一癖ありそう
氏直→布団で寝てそう

89 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 14:19:05.18 ID:207vFlPC0.net

😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♫
　　　　　　　　　　
＞ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
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昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。

😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♫ 👀
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90 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 14:19:51.58 ID:sEPLFwjh0.net

戦国時代の武将で言えば誰ぐらい優秀な武将なの？
織田信長や徳川家康レベル？

91 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 14:23:37.89 ID:3DmYZ4TI0.net

太田道灌レベル

92 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 14:24:04.53 ID:9D9yKK0d0.net

>>33
>本当の下層が成り上がるとろくなもんじゃない

文大統領の悪口はそこまでだ

93 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 14:31:00.55 ID:GjExOfl60.net

つまり関八州の礎である岡山はやはり大都会だった…？

94 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 15:06:26.06 ID:XyW3Tdvp0.net

でも、いかに名門とはいえ
権威しかない伊勢家らしく備中高越山の所領は300貫ほどだろ
これだけじゃ軍事的には土豪クラスだな

95 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 15:11:48.55 ID:uIY53Ojt0.net

>>94
その備中の所領は分家の早雲の家のだけどな

96 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 16:31:57.28 ID:XyW3Tdvp0.net

そうなんだよ
本家当主の娘を娶れる傍流有力家でも土豪クラスなんだよ

97 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 17:06:17.71 ID:+SzxtTlo0.net

>>94
よう知らんが伊勢氏は礼法の家だそうだからそんなものじゃないの

98 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 18:19:35.10 ID:gLEVhwr60.net

俺も戦国時代に生まれてたらなぁ。天下統一は無理でも城を持てるくらいの武将になれたかもしれない。

99 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 18:49:37.17 ID:3DmYZ4TI0.net

俺は総人口の上位千人に食い込める自身は無いな

100 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/15(月) 19:26:46.63 ID:vFQgRpbiA

>>90
北条早雲さんは
坊主から１国の主にまでなった斉藤道三(織田信長の義父)の
半世紀前の大先輩ってとこだな。

101 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 22:12:50.74 ID:5ni3ikIc0.net

>>61
毛利、佐竹、南部、伊達、喜連川、諏訪の分家、小笠原の分家、細川、島津、亀井は京極の分家の尼子の分家　静香じゃないほうの世襲議員な。京極　姉　従姉妹　嫁の姉妹と完全な蛍大名な。飫肥の伊東。このあたりはもともと名門な。

102 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 03:35:43.10 ID:P3Y4nHpdO.net

この早雲の流れの伊勢家は中央からの出向みたいな感じ？国�T系？国�U系？

103 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 03:52:25.73 ID:oJDxaj840.net

>>102
豊田真由子みたいなものじゃね

104 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 03:52:40.23 ID:Zf4kDI/w0.net

早雲　か　〜

105 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 03:54:37.64 ID:ItfL+Lp30.net

CLAMPは主要メンバー大阪だろ
住んでると正気に戻るような土地なんだろうな

106 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 05:03:47.68 ID:Rpwd1XkV0.net

>>102
国２だったが、早雲の親父が婚姻により国１に昇格して中央省庁に努めだした

107 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 05:07:58.20 ID:C9pIkCvt0.net

抵抗しなけりゃ、滅亡までなかったのにバカだねえ
もっと上手く立ち回れよ

108 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 05:45:46.35 ID:0jOHsxeN0.net

>>60
最大版図は4代氏政の時代だから氏政も無能じゃないよ
ただ最後で判断を誤ったけど

109 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 06:11:35.41 ID:p1qS2kNy0.net

>>107
狭山遊園のところの殿様やで、家康の娘婿やったからな。婿本人は死んでたけど大名として復活。
身内にあまい家康やからな。

110 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 07:53:40.49 ID:NxZF0QMA0.net

＞北条氏の後裔であることを主張し
鎌倉北条氏にあやかって北条を名乗ったが、
鎌倉北条氏の後裔であるという主張はしてないだろ。

111 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 08:40:59.16 ID:HH2TTe6Q0.net

小田原評定の起源？

112 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 17:35:26.52 ID:eX3FeMFv0.net

>>108
たとえば1か国から10か国ぐらいにしたら優秀やけど
9か国から10か国ぐらいなら先代の遺産のおかげともいえないか？

113 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 21:29:38.92 ID:7xVqQB8T0.net

伊達と徳川が北条に組みしてたら秀吉に勝てた
島津と連絡取り合って挟撃してれば天下は北条になってた

戦国一年貢が安い素晴らしい国だったのに残念だ

114 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 22:23:05.41 ID:TyF6Hj/YO.net

>>86
宣教師らが見た識字てやらは、今では「自分の名前を書けた」程度だと明らかになってる。
百姓で読み書きができた者はほとんどいなかった、

115 ：名無しさん＠１周年：2018/01/17(水) 01:15:48.84 ID:/m7VCBPL0.net

北条時政なんかよりよっぽど氏素性はまともなんだよな

116 ：名無しさん＠１周年：2018/01/17(水) 09:12:02.95 ID:UdEADcMe0.net

どちらも桓武帝後裔伊勢平氏やが
伊勢氏はなんで足利家の執事になったんだろうな

117 ：名無しさん＠１周年：2018/01/17(水) 17:41:41.36 ID:9clxPOgk0.net

>>102
現代で例えるなら、
出世コースから外れた総務省の課長クラスが、静岡県知事の秘書としてヘッドハンティングされた感じかな

118 ：名無しさん＠１周年：2018/01/17(水) 19:15:40.47 ID:CXejWDGU0.net

>>116
清和天皇も垣武天皇の子孫やで、

119 ：名無しさん＠１周年：2018/01/17(水) 19:29:19.30 ID:nef77UiG0.net

>>114
>今では「自分の名前を書けた」程度だと明らかになってる。
またまたその場しのぎのデマカセを。

120 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ：2018/01/17(水) 19:30:45.58 ID:PXDVRl7P0.net

(　´�D｀)ノ＜素浪人といえば花山大吉だろう。
　　　　　　　おからが大好物なんだぞ。

121 ：名無しさん＠１周年：2018/01/17(水) 19:42:25.23 ID:fYRUfuAN0.net

>>113
戦国一どころか現代日本より負担が少ないというｗ

122 ：名無しさん＠１周年：2018/01/17(水) 19:58:23.60 ID:udtFVRV00.net

岡山の謀将菅直人

123 ：名無しさん＠１周年：2018/01/17(水) 20:03:38.65 ID:jgY6r15y0.net

戦国の幕開けは、畠山義就でしょ

124 ：名無しさん＠１周年：2018/01/17(水) 20:25:09.63 ID:ZdZHD2iT0.net

>>20
何か、いろいろ、認識が違うな。
鎌倉公方が関東を牛耳ろうとって、もともと、関八州と甲斐、伊豆の実質的支配を任されたのが鎌倉殿であって、関東を元から牛耳っていたよ。
鎌倉公方家が代々狙っていたのは都の公方の座だよ。
都の公方を親、子を鎌倉の公方にして、親子での全国支配を目論んでたの。
それを命がけでいさめたのが代々の関東管領上杉家。
それで鎌倉公方に誅戮されたりしている。
あと、堀越公方は都の公方から、鎌倉公方を牽制するために派遣された人物で、鎌倉公方から別れたわけではない。
血統から言うと、鎌倉公方の叔父に当たる人だけどね。
それと鎌倉公方足利家と関東管領上杉家の対立は下克上とは全く違うぞ。
関東管領は鎌倉公方の補佐役だけど、同時に鎌倉公方の監視役でもある。言わば、都の公方の手先みたいなもの。
つまり、享徳の乱というのは都の公方と鄙の公方の代理戦争みたいなもの。

125 ：名無しさん＠１周年：2018/01/17(水) 23:00:49.89 ID:OWnzYvvm0.net

田布施システム（明治犬維新150年）

126 ：名無しさん＠１周年：2018/01/17(水) 23:07:09.72 ID:1LTq5aVN0.net

金日成は日本人。日韓の併合後に平壌で生まれたから。