【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★5

1 ：孤高の旅人 ★：2018/01/14(日) 13:31:18.36 ID:CAP_USER9.net

＜大川小＞避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性

東日本大震災の津波で全校児童１０８人中、７４人が犠牲となり、児童を保護していた
教職員１０人が死亡した宮城県石巻市大川小の避難ルートについて、
教職員が北上川の堤防道路（三角地帯）への最短ルートと誤解し、行き止まりを知らずに
裏道を進んだ可能性が高いことが、河北新報社の検証で分かった。
児童の足取りを巡っては「なぜ、津波に向かって進んだのか」
「なぜ、県道に直接出ず、遠回りしたのか」など長い間謎だった。（大川小事故取材班）

２０１１年３月１１日午後２時４６分の地震発生後、教職員と児童は約４５分間、校庭にとどまり、
津波襲来の約１分前までに校庭を徒歩で出発した＝図＝。証言によると、その後、釜谷交流会館の
駐車場を横切っている際に県道から戻ってきた教頭が「津波が来ているから急いで」と叫び、
児童の一部は途中で右折し、民家の間を通って県道に出ようとした。
　
先頭付近にいた当時５年の只野哲也さん（１８）＝高校３年＝は県道に出る直前、津波に気付いて引き返し、
裏山を約３メートル登った辺りで波にのまれた。地元釜谷育ちの只野さんは「行き止まり」を知っており、
とっさに右折するルートを選んだ。行き止まり付近では児童３４人の遺体が見つかった。
　
地元住民によると、裏道は１９７６年１２月に新北上大橋が開通するまで、軽トラックが通れる道幅があった。
開通後も幅１メートル弱の小道は残り、近所の住民が生活道として利用していた。
商店主が震災の約１０年前に高さ２メートル以上の鉄柵を設置し、通行できなくなった。
　
鉄柵と山裾にはわずかな隙間があり、「震災の数年前まで三角地帯に行けた」との証言もある。
地元の女性は「無理をすれば通れたが、子どもを大勢連れて通る道ではない」と話す。
　
三角地帯は標高約７メートルで学校より６メートル近く高い。教頭は地元住民と相談し、三角地帯行きを決めた。
住民のアドバイスなどを基に、土地勘のない教職員が裏道を先導した可能性があるほか、
「交通量が多い県道を避けた」との見方もある。
　
大川小は０７年度に危機管理マニュアルを改定し、「津波」の文言を初めて盛り込んだ。
１０年度の改定でも校庭からの避難場所については「近隣の空き地・公園等」を踏襲し、
具体的な場所を指定しなかった。
　
仮に三角地帯にたどり着けたとしても、付近は高さ２〜３メートルの津波に襲われた。
マニュアルの不備に加え、震災当日の（１）避難先（２）避難ルート
（３）出発時刻−など二重三重の判断ミスが重なり、「大川小の悲劇」につながったと言える。

河北新報
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201801/20180111_13058.html
宮城県石巻市大川小の周辺図
http://storage.kahoku.co.jp/images/2018/01/11/20180111kho000000156000c/001_size4.jpg

★1が立った時間　2018/01/11(木) 19:22:05.79
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515863822/

384 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 19:48:15.81 ID:hTQE876x0.net

>>367
校庭からの二次避難をマニュアルに加えたんだから、「津波が来るはずのない大川小」と言っても通用しない。

385 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 19:48:16.78 ID:H0PMS1NA0.net

>>377
同じ裁判長が出した二つの偏向判決。
片方の自動車学校裁判は、控訴審で遺族側に大幅に不満の出る判決が出そうだったので、実質賠償金の払われそうな現実的な金額で和解した。
ただ、これまで多くの人々が運転免許を手にする技能を教え続けてきた自動車学校としての功績を一切無視し、送迎バスの不手際だけで「今後未来永劫、この経営者は習い事事業に手を出さない」ことを確約させるなど、頭のおかしい感情的な結末に終わった。
さて、大川小判決はどう出るかな？

386 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 19:48:28.42 ID:hXXVlnpv0.net

>>383
大局観や再発防止策に欠けているのは君だろうよ。
教師の責任追及と再発防止策があたかも対立する概念であるかのごとく偽り、
教師の責任をごまかすために再発防止策を振り回しているだけなのだからな。
少なくとも、君のそのレスからは具体的な再発防止策が何も読み取れない。

387 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 19:49:35.91 ID:VPgRuWBK0.net

全生徒を教師の監視下に置くには一か所にまとめる必要があった…ってだけだな。

その場所が安全かどうかなんて教師にはどうでもよかった。

388 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 19:49:52.99 ID:hXXVlnpv0.net

>>380
感情的？
親の的確な危機意識を感情だと切り捨てるのかね？
ひでえ奴だな君は。

389 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 19:50:23.59 ID:H0PMS1NA0.net

>>384
石巻市のすべての小中学校が具体的な計画をやったの？山手にある北村小学校は？桃生小学校はどうだったの？

390 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 19:51:34.19 ID:hXXVlnpv0.net

>>385
偏向だというのは誰の判断だね？
きちんとした判決で示された結論か？
それとも君の勝手な主観か？

391 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 19:51:54.47 ID:hTQE876x0.net

>>389
他も津波被害を想定したのに何も対策をやってなければ、他も悪いというだけ。

392 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 19:53:09.83 ID:H0PMS1NA0.net

>>388
危機意識があるなら冷静に進言したらどうだ？
落ち着いてなかったから落ち着いてと言ったんだろ。
まあ、そう言われると、普通の人はますます激昂するもんなんだがな。
すくなくとも上から目線で腹が立つというのは当たらない。

393 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 19:53:10.74 ID:Rbwr6fZN0.net

>>388
横だけど、的確な危機意識であれば、どんな手を使ってでも校庭にいた人たちに避難を勧めなければおかしい
そこにいたら助からないのだから

394 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 19:53:21.90 ID:hXXVlnpv0.net

>>389
石巻市のほかの学校もこのような死者を出しているのかね？

395 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 19:53:43.08 ID:5cVKuq2b0.net

>>383
教師ばかりを責めてる訳じゃなく、訴訟に関わる部分を様々な角度や視点から当時の検証がなされてるだけでしょ
その中の問題点を洗い出すことは、今後の防災や避難に役立つんだから良い事だろ
教師擁護ありきで事実から目を背けた挙句、裏山避難を冬山登山かのように誇張してる連中の方が
よほど大局観に欠けてるだろ

396 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 19:55:21.18 ID:hTQE876x0.net

小学生の子供が、結果論として助かる余地は十分あったのに、預けていた学校の引率で死んでしまった。

それなのに、裁判に加わらない。その背景に、何かないのか。
校長はいささか不適切な発言。市長も同様でなおかつ控訴を即断する。

石巻市の闇は深い。

397 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 19:55:44.71 ID:H0PMS1NA0.net

>>391
山手の小学校は、まさか津波避難を想定しないでしょ？
大川小だって、3.11以前は、海岸から遠く奥まった、津浪が来ない小学校だったんだよ。あの震災で歴史が変わった。
教師叩き派が言っているのは、事後法で裁く独裁裁判そのものだと知れ。

398 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 19:56:04.32 ID:hXXVlnpv0.net

>>392
それはせいぜい「教師の主観では落ち着いていなかったように見えた」ということを示すだけで、
客観的に落ち着いていなかったことを示すものではなかろうにｗ
しかも「落ち着いて」という言葉は落ち着いている人間に対しても（マウンティング的に）使われることがしばしばある。
「俺は落ち着いていてお前は落ち着いていない。だからお前の判断は誤りであり俺に従え」とな。

399 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 19:56:10.21 ID:H0PMS1NA0.net

>>394
ほかは条件がよかったからな。出ていないんじゃないか？

400 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 19:56:21.86 ID:hTQE876x0.net

小学生の子供が、結果論として助かる余地は十分あったのに、預けていた学校の引率で死んでしまった。

それなのに、裁判に加わらず損害賠償を求めない親がいる。その背景に何があるのか？
校長はいささか不適切な発言。市長も同様でなおかつ控訴を即断する。

石巻市の闇は深い。

401 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 19:57:16.50 ID:hXXVlnpv0.net

>>393
親にその義務があったのかね？その権限を与えられていたのかね？
生徒に対して義務もあるし権限も与えられていた教師がその責務を果たしていないというのに、
親に責任転嫁するなよ。

402 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 19:57:34.90 ID:H0PMS1NA0.net

>>393
確かにそうだ。
パニックでわめいていただけだったんだろう。

403 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 19:57:50.10 ID:u+cUWM+p0.net

>>386
じゃあさ、あなたの考える再発防止策を書いてよ。

教師の責任も何も、俺は教師の雇用者に責任があるとは思うが、教師に責任は無いと考える。
教師に、防災認識や防災知識に著しい欠如があったとは思うけど。

404 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 19:58:10.86 ID:hXXVlnpv0.net

>>399
ここも立地条件は良かったのだが？ｗ
何しろすぐそばに裏山という高台がある。
それとも「教師の頭が悪い」とか「馬鹿区長が権力持っていた」とかその辺の条件かね？

405 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 19:59:26.05 ID:hXXVlnpv0.net

>>403
再発防止策を振り回しているいるのは君なのだから、再発防止策を出す責任は君に一方的にある。
自分の責任を人に責任転嫁するな。

無能は罪だ。他者を犠牲にする無能なら特にな。

406 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 19:59:37.26 ID:H0PMS1NA0.net

>>398
うn。だから、パニクってる人にそれを言うとますます激昂するんだよな。

407 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:00:03.61 ID:5cVKuq2b0.net

>>385
＞控訴審で遺族側に大幅に不満の出る判決が出そうだったので、実質賠償金の払われそうな現実的な金額で和解した。
一審のように一企業では支払いが到底不可能な金額の判決を出しても無意味だから
和解を促して遺族がそれに応じただけだろ勝手に事実を捻じ曲げるなよ
被告有利な判決が出るなら和解する理由が無いだろアホか

408 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:00:24.88 ID:hXXVlnpv0.net

>>402
根拠もなしに家族を誹謗中傷かね。
教師擁護派はひどいな。
結果を見ればむしろ正常性バイアスが疑われる事例だろうに。

409 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:01:22.27 ID:hXXVlnpv0.net

>>406
反論になってないぞ？
そもそも「パニックになっていた」という君の主張は客観的根拠を欠くと指摘しているのだが、
理解できないかね？

410 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:03:09.36 ID:H0PMS1NA0.net

>>401
教師は、預かっている児童に対し一定の安全に配慮する義務まではあるが、命を懸け、極限の状況で乏しい情報のなか下さざるを得なかった判断に対し、後から神の視座で断罪されるまでの義務は負っていないわなあ。
そういう宣誓書でも書いたん？自衛隊員みたいに。

411 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:04:01.77 ID:H0PMS1NA0.net

>>404
千年来津浪が来ていないのに今回だけ校舎を呑み込む高さの津浪が来たところがあったら挙げてみて。

412 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:04:11.43 ID:u+cUWM+p0.net

>>405
この事案の罪は無能を配置した雇用者にあるでしょ。
適材適所で無能が有能になる場所に企業は配置するの。
公務員は知らんが。

413 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:04:38.32 ID:5cVKuq2b0.net

>>408
＞結果を見ればむしろ正常性バイアスが疑われる事例だろうに。
その通り。海外でも正常性バイアスの典型として有名な事例になっている。

414 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:05:30.58 ID:hXXVlnpv0.net

>>410
神視点も何も、教師自身津波の危険を考えて裏山への避難をしようとしていたのよ？
区長が邪魔しただけで。
君こそ教師を馬鹿にする気かね？

415 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:06:13.61 ID:hXXVlnpv0.net

>>411
津波が来て飲まれる場所であろうが、
すぐ傍に避難場所があるんだから問題はなかろうよ。

416 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:06:18.35 ID:5cVKuq2b0.net

>>410
安全配慮義務でググってからまたおいで僕ちゃん

417 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:08:05.31 ID:hXXVlnpv0.net

>>412
罪というのは他人に押し付ければ消えるものではない。
無能を配置した無能な雇用者も、無能な労働者も罪だよ。
前者に罪があるから後者の罪が減免されるというものではない。

418 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:08:05.63 ID:H0PMS1NA0.net

>>408
まあ、教師に正常性バイアスがあったことはあったろうな。
でも事前計画どおり生徒を整列させ、点呼し、勝手な行動をとる児童は集め、引き取りに来た保護者には正しく引き渡している。
正常な判断と行動をとっているよ。
当時、津浪はここには来ないはずだったからね、有史以来の記録では。

419 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:08:09.18 ID:Rbwr6fZN0.net

>>404
他の近隣の学校と比較できていたら、そんなバカっぽい意見は出てこないぞ

420 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:09:31.30 ID:H0PMS1NA0.net

>>416
安全配慮義務は果たしているよ。
あんたの求めているものは、それ以上の神の視座。

421 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:10:30.38 ID:H0PMS1NA0.net

>>415
裏山のこと？
またそこに立ち返るの？
スレを読み返してきてよ。

422 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:10:46.20 ID:hXXVlnpv0.net

>>418
正常性バイアスがかかっていて実際犠牲が出ているのに正常な判断と行動とはいえないだろうよｗ
少なくとも、そんな正常性バイアスのかかった教師の言動をもって、親がパニックになっていたと断定するのは著しい誤謬だ。
まずそこを認めろ。

423 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:10:53.80 ID:8u7s372f0.net

>>418

堤防から越流している状況下で、三角地帯に向かって川沿いに避難誘導することは異常だな。

424 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:11:25.25 ID:hXXVlnpv0.net

>>421
立ち返るも何も実際そこが避難場所として適していたのだがそれも理解してないのかね？

425 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:11:57.15 ID:H0PMS1NA0.net

>>413
有史以来、津浪が来ていない場所であることを悪意をもって隠蔽した日本のマスゴミ報道のせいでな

426 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:12:13.97 ID:hXXVlnpv0.net

>>419
君こそ馬鹿かね？
すぐ傍の裏山に逃げればよい。それだけの簡単な話なのだが君には難しい条件に見えるのかね？

427 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:13:25.34 ID:H0PMS1NA0.net

>>423
堤防から越流している状況下ってなんのこと？
そんな状況、トンデモ判決の一審でも認定していないんだけど。

428 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:13:35.91 ID:5cVKuq2b0.net

>>420
＞安全配慮義務は果たしているよ。
注) 個人の感想です

429 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:14:39.67 ID:8u7s372f0.net

>>427

大川小学校事故検証報告書に載っているが読んだことが無いのか。

430 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:16:19.07 ID:J4js9cdT0.net

近隣の学校の立地と被害状況

旧北上町(北上川の対岸)

吉浜小　北上川河口北側平地三階建て生徒４９人中死者・不明７人　
　　　 　校舎屋上屋根に避難、津波は三階まで到達しベランダを破壊

北上中　北上川河口２．５キロ北側高台　生徒１０８人中死者・不明０人
　　　　　 全員体育館に避難
　　　　　 　

橋浦小　北上川河口４．５キロ北側平地三階建て　生徒９５人中死者・不明３人
　　　　　 校庭から校舎屋上に避難、広い河原と用水路の堤防のおかげで被害なし
今は吉浜小と統合して北上小になっている


旧河北町
大川小　北上川河口４キロ南側平地二階建て　生徒１０８人中死者・不明７４人
　　　　　 校庭から橋近くの高台に避難、屋根の上まで浸水

大川中　北上川河口６キロ南側平地　生徒５８人中死者・不明３人
　　　 　卒業式後で生徒は不在

431 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:16:42.99 ID:5cVKuq2b0.net

>>427
大川小学校事故検証報告書読んでからおいで

432 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:16:52.60 ID:hXXVlnpv0.net

>>425
君のそれは馬鹿教師や馬鹿区長と同じくただの正常性バイアスだな。
海抜などの確実性の高い保障があるならまだしも、
経験則的にそれまでなかったということは今後も無いことを保障するものではない。

433 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:17:11.57 ID:H0PMS1NA0.net

>>424
上の方のレスで、裏山は過去、崩落や落石があったことが判決で認定されていることが、誰か丁寧に貼ってくれているでしょ？
そこが避難場所として適していたなんて、後になって言えること。避難場所は校庭だったんだよ。それ以外はとっさの判断に委ねるしかない。三角地帯で助かったかもしれない。

434 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:19:34.93 ID:hXXVlnpv0.net

>>433
リスクを（大小ではなく）「有無」で判断している時点で阿呆だな。しかも崩落や落石は津波と違って顕在化していない危険に過ぎん。
そして教師は君ほど阿呆ではなかった。君曰く適していないはずの裏山への避難をしようとしていたわけでな。

435 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:20:15.31 ID:pDmjfAP80.net

>>426
裏山に逃げたらよかったとか、状況が明らかになった今では誰でもわかっている
当時の知りえた情報や状況下でどこまで的確に判断できたのか何も考えていないだろ？
他小学校と違う部分も、他小学校の助かった状況をしっかり読めばわかる

436 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:20:46.03 ID:5cVKuq2b0.net

>>433
＞三角地帯で助かったかもしれない。
助かる要素が無いだろ、希望的観測で言ってるだけならそれこそ過失ありととられる。

437 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:20:51.39 ID:u+cUWM+p0.net

>>417
教師は防災認識や防災知識においては無能だとは思うが、
無能なりに頑張ったとは思うよ。
やはり、無能を配置した雇用者に罪と責任がある。
無能はいくら頑張っても限界がある。
なお、俺はモロ被災地で育ったんで震災前は無能だったし、
なんというか当時の現場の感覚が分からなくはないというか、想像できる。

438 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:20:55.37 ID:kbSept6L0.net

>>397
> 教師叩き派が言っているのは、事後法で裁く独裁裁判そのものだと知れ。
馬鹿ですか？
事後に検証することを否定するのであれば、裁判所の過失評価を全て否定することになるけど？
知らない用語を使うなアホ

439 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:21:05.06 ID:hXXVlnpv0.net

>>435
だから当時知りえた情報で教師は裏山避難を判断したのだが？
馬鹿区長が邪魔しただけで。

440 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:21:26.97 ID:8u7s372f0.net

>>433
>裏山は過去、崩落や落石があったことが判決で認定されている

１審判決ではそれが裏山を選択しない理由にならないと小括されている。
大川小学校事故検証報告書ではその裏山に上る児童と教職員の写真さえ載っている。

441 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:22:33.28 ID:hXXVlnpv0.net

>>437
＞やはり、無能を配置した雇用者に罪と責任がある。
そう断じる根拠が無いな。君個人がそう思うのは勝手だが、説得力は無い。
少なくとも俺は同意しない。

ちなみに教師は無能ではあったが、君ほどの無能ではなかった。
裏山避難が良いと迅速に判断してはいた。

442 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:23:09.27 ID:5cVKuq2b0.net

>>435
当時だってラジオで警報予報値も出ていたけど？
数少ない情報を整理するのなんて尚更簡単だろ
警報予報値をクリアする避難をするだけなんだから
それをしないで被災したんだから安全配慮義務を果たしてないんだよ

443 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:23:18.18 ID:pGsGvARn0.net

>>3
殺されたも同然か…

444 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:23:56.24 ID:YLalYoAn0.net

まあ、この災害後に全国的に津波の警戒レベルが上がったよね。
最近では集中豪雨で川の付近には住めないとか言われ始めてるよね
希にしかない天然災害も安心できる地域って少ないと思うわ

445 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:24:21.75 ID:t1yXkQsM0.net

何も無い時に準備しようとすると
「そんな大げさな」と言い出すやつが必ずいるよね

446 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:27:51.83 ID:H0PMS1NA0.net

>>422
経験したことのない揺れに遭遇して、しかし児童は怪我もなく校庭に終結させた。数人、勝手な行動を取った児童もいたようだが、事前計画どおりに点呼も終えた。
余震も来るし、近隣の家屋も倒壊しているようだ。大火が起こるかもしれない。児童が安全な校庭から離れないように注意していよう。
裏山は、先日の弱い地震時に危ないから今は避難先にできないと話しあったばかり。今回は校庭避難が完了しているんだからここで保護者引き渡しに備えるとしよう。
おっと、地域住民が来たようだ。地域の人にとってもここは避難場所だったな。対応しなければ。
津波は…津波は過去、ここまで来たことはない。来たとしても北上川の堤防以下だから心配はないな。
さあ、これから大きなことになるぞ。どれくらいの被害が出ていることだろう…

こういったことを考えていたに違いない（実際にはもう少し意見の違いもあって殺伐としていたと思うが）先生のなかに、揺れでパニックになった保護者がギャーギャーとわめきたてたら、そりゃ落ち着いて、の一言も言いたくなるわな。
まあ、津波のところが計画どおりのノーマルシー・バイアスといえば言えるかな。

447 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:29:06.89 ID:hXXVlnpv0.net

>>446
それは君の妄想だよね？
妄想で親御さんのことをパニックだと決め付けて恥ずかしくないの？

448 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:30:42.31 ID:u+cUWM+p0.net

>>441
まずさ、自分の考えを述べなよ。
あなたが何を考えてるのが分からないから、論拠しようがない。
論拠できないんだから同意もできないだろ？

449 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:30:52.94 ID:YLalYoAn0.net

でも、昭和時代だと自己責任で終わってた事故も平成だと管理責任が
問われるようになってきてるよね。今度の自然災害でも国や、県の責任が
問われそうな気がしないでもない。だから規制が厳しくなるばかりだよね

450 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:32:05.20 ID:hXXVlnpv0.net

>>448
君が君の意見を述べ、俺はその意見はおかしいと反論しているだけ。
別に俺が君に対して自分の意見を述べる義務は無い。

451 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:34:12.52 ID:CrDThQTj0.net

15時の時点での早い判断は、それこそ神視点の結果論であって
有能とはまた話が違うと思うけどね
山でリスクを抱える時間の増加と、待機が妥当とされるまでの情報を鑑みない訳だし

452 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:35:22.60 ID:hXXVlnpv0.net

>>451
崩落リスクは堤防道路でもあったけど？

453 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:36:15.36 ID:u+cUWM+p0.net

>>450
反論になってないって。
反論って言うのは、反って言ってから論じること。
あなたの場合は、反だけ言って論じてないから反論じゃあないね。
つまり、何を考えてるのか分かりません。

454 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:39:50.85 ID:8u7s372f0.net

>>451
>山でリスク

三角地帯の横は急斜面だけどリスクを抱えていないの？
https://www.google.co.jp/maps/@38.545841,141.425573,3a,75y,55.71h,109.21t/data=!3m6!1e1!3m4!1sxrdgBcwqyCIuNdVgd4uKwg!2e0!7i13312!8i6656

ハザードマップでも交差点辺りは危なそうだけど。
http://i.imgur.com/K0Trqh2.jpg

455 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:41:21.89 ID:hXXVlnpv0.net

>>453
支離滅裂だな。それこそ（再）反論になっていないよ。

汲み取るにしてもせいぜい
「君が定義するところの反論のフォーマットに従っていない」
「君が定義するところの議論のフォーマットに従っていない」というだけ
そのフォーマットにしても事前説明も無ければ、現時点での十分な説明もない。
そして何より、君の定義するフォーマットの妥当性が証明されたわけでもなければ、
俺がそのフォーマットの使用に同意したわけでもない。

なのにどうして君が勝手に決めた議論・反論のフォーマットに従ってやらねばならんのだね？

456 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:42:18.20 ID:H0PMS1NA0.net

>>447
教師叩き派の皆さんこそ、教師はなにもせず漫然と校庭で時間を浪費し、迎えに来た保護者に上から目線で対応した、なんて決めつけて恥ずかしくないの？
あ、先生方は亡くなっていて、親御さんはご存命だからね。だからか。

457 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:44:34.94 ID:H0PMS1NA0.net

>>429
>>431

えーっと、一応、報告書は読んだがね。
越流している最中に堤防に向かって、あるいは堤防に沿って避難誘導しているという記述が見当たらないんだけどね。

458 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:46:14.01 ID:8u7s372f0.net

>>457

iiiページ目

459 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:47:36.34 ID:H0PMS1NA0.net

>>454
それでも擁壁補強のされている三角地帯側は安全だと、その場のギリギリの判断で選択したんだろ。
そのハザードマップどおりだと、どこへ逃げ場はなくなる。

460 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:47:43.34 ID:hXXVlnpv0.net

>>456
前後の行動を見るに、明らかに正常性バイアスで誤った判断を下しているから。
逆に君曰く「パニック」になっていたはずの親御さんの方が正しい判断を下している。
なら客観的に見てどちらを信用するべきかは明らかだろうよ。
少なくとも教師による評価は信用に値しない。


そして仮に俺の教師に対する評価が不当だったにしても、
妄想で遺族を誹謗中傷した君の罪が消えるわけでもない。

461 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:48:30.65 ID:u+cUWM+p0.net

>>455
ちょっと何言ってるか分かりません。

462 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:49:25.88 ID:hXXVlnpv0.net

>>456
加えて言えば、むしろ君こそ教師を擁護しているようでむしろ教師の名誉を貶めているぞ？
教師は少なくとも津波の危険性を認識できないほど無能ではなく、裏山という高台への避難を考えられないほど馬鹿でもなかった。

463 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:49:53.71 ID:hXXVlnpv0.net

>>461
俺も君が何を言っているのかわからんね。

464 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:51:22.04 ID:QJFOolPe0.net

なんだ
教師は死んで親は助かってるのかよ

465 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:52:01.48 ID:B9+0DjF+0.net

子供達も可哀想だし親も可哀想
教師に危機感のない人が多数いたから悲劇は起きた
これは間違いなく学校の責任

466 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:52:54.46 ID:hXXVlnpv0.net

>>459
そのギリギリの判断下で、裏山を問答無用で除外して考えてしまうのは少なくとも視野狭窄だな。
君がそれを是とするなら、君は災害時に高確率で死ぬだろうよ。

467 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:53:15.07 ID:Rk1PzvHf0.net

「山さ上がろう」「俺たち、ここにいたら死ぬべや」「先生なのに、なんでわからないんだ」

468 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:53:15.53 ID:IUq85Dyy0.net

ID:hXXVlnpv0 ←　一応いっとくけど、この人結構頭おかしいからな

ｵﾚもさっきのｽﾚで書いたが
分裂症気味なのはわかる

まずﾚｽの交換は成立しない

469 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:54:48.66 ID:uT1pJekm0.net

http://storage.kahoku.co.jp/images/2018/01/11/20180111kho000000156000c/001_size4.jpg
教員の制止を振り切って左上の裏山に登った児童は助かった

470 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:56:15.87 ID:hXXVlnpv0.net

>>468
相手の主張の矛盾点を指摘して反論するのではなく、
根拠も無くレッテル張りして否定するか。
その時点で少なくとも、君に議論する意思も能力も無いと自ら証明しているよ。

それにそのレスからして矛盾だ。
もしもレスの交換が成立しないことが頭がおかしいことの根拠足り得るならば、
レスの交換を行えていない君の頭もおかしいということになるだろうに。

471 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:57:25.05 ID:H0PMS1NA0.net

>>458
ひょっとして、この表の中、意図的なのか理由はわからんが、越流した正確な時刻を書かずに、越流と避難開始も書き順を適当に並べた、この表のことをいっているの？
まあ、当時この周辺地域全体にあった空気や、教職員全体が抱えていた様々な問題の中の津波災害に対する比重などを省略して、当時の教師の起こってしまった津波被害への関わりだけをまとめた報告書だからね。
裁判の判決でも、越流に向かって、あるいは越流している最中に堤防に沿って避難誘導したなんて認定はないよね？

472 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:57:44.11 ID:poHPxuRC0.net

>>469
それが大問題なんでしょ
基本学校は全体行動が必須だし
生き残ったことはなくなった児童との間に格差が生じている
法の下の平等に反する憲法違反

生き残った罪をどうやって償うのかも裁判で問われるだろうな

473 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:59:31.18 ID:H0PMS1NA0.net

>>461
hXXVlnpv0さんは頭よすぎて、ぼくらの簡単な議論を超越しているんです。

474 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 21:00:27.66 ID:kbSept6L0.net

>>451
> 待機が妥当とされるまでの情報
なんだこれ？
お礼も言えない奴はトンチンカンなこと言うね

475 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 21:01:35.48 ID:8u7s372f0.net

>>471

記事もあるぞ。
http://diamond.jp/articles/-/27043?page=3

字面を眺めているだけで読んでいないのかな。

476 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 21:01:39.61 ID:H0PMS1NA0.net

>>466
問答無用で除外したとは言っていない。
ただ、数日前の弱い地震経験や、裏山が冬場はいつもじめじめと湿っていて倒木もあることなどを考慮して除外したんだろ。

477 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 21:04:24.58 ID:8u7s372f0.net

>>476

第１審判決では裏山を選択しない理由にならないと小括されているんだが判決文を読んだかい？

478 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 21:05:52.84 ID:hXXVlnpv0.net

>>476
やっぱ君は視野狭窄だな。
そもそもリスクが完全にゼロってのはほぼありえないわけで、
「どのリスクを選ぶか？」「どのリスクが一番マシか？」という問題だ。
裏山を選ぶべきか否かは、「他のルートのリスクと比較して」はじめてわかる話であり、
比較もせずに「裏山はリスクがあるから嫌だ！」とさらにリスクの高いルートを選ぶのは阿呆でしかない。

479 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 21:08:30.21 ID:O+kaDY+D0.net

>>35
>>裏山に逃げてたら助かったってのは
>>未来を知ってるから言えることであって
>>当時は誰もそんなのは分からないんやし
あほかこいつ、てか教師か、なんかか。
目の前の山に逃げたほうがいいちうのは2歳児、いや
犬や猫でもわかるわ

480 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 21:11:22.48 ID:CrDThQTj0.net

>>474
1審すら15時半までは、得られてた情報等から待機は妥当としてるのに
15時の時点で山に行こうとしたのを有能とするのは、彼が否定してた神視点からの結果論になるのでは

てかお前の話のどこに礼を言う必要があるの？
>>281のこれとか、小学生が10人にケンカで勝ったとか言ってるようで失笑なんだけど

＞ま、法学部准教授ですら、大川小一審判決について誤った評価をしている奴もいるぐらいだ
＞きつく叱り飛ばしてやったが
＞(勿論、結論ではなく論理についてだ）

481 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 21:21:22.72 ID:ZwTA5VXd0.net

>>2
教員
とっとと子供連れて裏山に行けばよかった
集まってきた年寄りは自治体に任せとけばいい

482 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 21:21:34.69 ID:X4PXvElM0.net

>>475
なんか、悪名高い偏向記事の加藤順子を出してきたな。
ここに出てくる登場人物全員亡くなっている。
もう津波が来ているから、急いで！といった（真偽はともかく）とする教頭は学校前の様子をどこからみたのか、どう急いでと言ったのか、すでに越流していたのなら何故子供たちに「比較的幅のある道路を右に曲がり」逃げている時間的余裕があったのか
などなど、おかしな話ばかりですね。
ジャーナリズムも過信しないで、おかしな所は突っ込みをいれようね。

483 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 21:22:46.53 ID:X4PXvElM0.net

>>478
さらにリスクが高いルートかどうかは、あの時点ではわからない。

484 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 21:25:13.44 ID:kbSept6L0.net

>>480
> 1審すら15時半までは、得られてた情報等から待機は妥当としてるのに
判決文のどこに書いているの？