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【歴史】「大和朝廷は中華思想」「周辺は夷荻」「未服従の遅れた人々だと位置づけ」 蝦夷と坂上田村麻呂の足跡 ヤマトの外に独自文化

1 :泥ン ★:2018/01/13(土) 23:52:48.50 ID:CAP_USER9.net
清水寺に建つ「北天の雄 阿弖流為(アテルイ)と母禮(モレ)之碑」=京都市東山区で、戸田栄撮影
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坂上田村麻呂公園内にある墳墓=京都市山科区勧修寺東栗栖野町で、戸田栄撮影
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 本州の北方や東方にあって、ヤマト側とは異なる世界を築いていた人々は「蝦夷(えみし)」という蔑称でしか今に伝わっていない。奈良や京都を中心とした初期の日本が勢力範囲を拡張していく中で、蝦夷は征服されるべき野蛮人というイメージを持たされているが、本当にそうだったのか? 歴史家の故・上田正昭氏は「日本人の多くの人がもっている蝦夷観は間違っている」(世界人権問題研究センター編・人権問題研究叢書15「講座・人権ゆかりの地をたずねて」)と指摘する。今はよく知るすべもないが、やはりどんな人々であったのかが気になる。

 「大和朝廷から見た史料しか残っていませんから、そうなってきました。大和朝廷は中華思想で、自らの周辺は夷荻(いてき)であり、未服従の遅れた人々だと位置づけました」と、井上満郎・京都市歴史資料館長は語る。奈良時代初めに成立した日本書紀に描かれる蝦夷は、怪物のようでもある。冬は穴に寝て夏は木の上に巣を作って住み、毛皮の上で血を飲んでいるという。山に登れば鳥が飛ぶように、草の中を駆ければ獣のように素早いとも。同じ人間であるから、こうした描き方は現代ではリアリティーを欠くが、昔は未知の世界への恐れが強く、こんな調子で通用したのかもしれない。

 井上館長によると、近年、蝦夷がいた東北地方が古くから相当に文明化の進んだ地であったとわかり、蝦夷を考えるのに重要な手がかりとなっている。縄文時代の大規模な集落跡である三内丸山、大陸と交易をしていた平安時代にさかのぼる十三湊の遺跡発掘などが、かつての東北のイメージを覆した。加えて、上田氏は東大寺の大仏の完成は陸奥守(現在の宮城県などを管轄)からの黄金献上があってのこととし、そこに地域の大きな経済力をみる。

 経済力は文化を招き入れ、奥州藤原氏による平泉の文化が花開く。京都市出身の井上館長は初めて平泉を訪れた時、「京の仏像とは違う文化のもとにある仏像と一目でわかり、驚きました」と語った。そして、それは蝦夷の社会や文化の流れをくむ、大和朝廷側とは異なる豊かな社会があったことを示しているという。

 それにしても、蝦夷とはどういう人たちだったのか? アイヌとの関連をつい考える人が多いようだが、文献資料でそう示すものはなく、本州の北方や東方に住み、大和朝廷側の支配の外にあって、独自の暮らしを営んでいた人々とまずは把握すべきらしい。奈良時代後期からは大和朝廷と、集団的に戦っており、部族的なまとまりを持っていたとも考えられている。

 さて、蝦夷についての想像をふくらませながら歩ける京のマナび場を紹介しよう。まずは、京都市東山区の清水寺にある「北天の雄 阿弖流為(アテルイ)と母〓(モレ)之碑」。同寺の観光順路では音羽の滝を見終えての帰路にある。1994年、岩手県奥州市の有志が同寺の協力を得て建立したものだ。

 アテルイは蝦夷の指導者で、789年に胆沢(現・奥州市)での戦いで、大和朝廷の軍を大敗させている。その以前から朝廷側は蝦夷に苦戦を続けていた様子があり、上田氏は「蝦夷は強いのです」と書いている。アテルイは強い蝦夷のヒーローとして、地元では人気があるようだ。

 これを破ったのが、征夷大将軍として後世に名を残す坂上田村麻呂だ。その後に続く二つの戦いで勝利を収め、802年にはもう一人の敵将、モレとともにアテルイを平安京へ連れてくる。助命嘆願をしたものの、朝廷内の反対で2人は処刑されてしまう。清水寺は、賢心上人の教えに感銘を受けた田村麻呂が建立した寺だ。その縁から、アテルイらの碑が建った。

 田村麻呂ゆかりの他の場所も歩いてみよう。田村麻呂は、武具などとともに平安京の東に向けてひつぎを立てるようにして埋葬されたという。死後も平安京の守護をたくらされてのことで、国家危急時には塚が鳴動するという伝説もある。だが、その所在地はずっとわからなかった。

 近年の研究で、山科区の西野山古墓がその場所として有力となっているが、山の中で訪ねにくい。気軽に行けるのは、1895(明治28)年の平安遷都1100年祭にあたり、山科区勧修寺東栗栖野町の坂上田村麻呂公園にある墳墓だ。正しい場所かはさておき、明治時代になってもこれほどの墓が整備された田村麻呂の人気をうかがい知ることができる。

続きはソース
http://mainichi.jp/articles/20180111/ddl/k26/040/474000c?inb=ra

957 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:03:50.51 ID:QF00SjPl0.net
言語をもたなかった九州、東北の王国もまた王国なのである

958 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:04:28.78 ID:RvcWUNqC0.net
坂上田村麻呂って黒人説あるが
ごっついポリネシアンとかじゃないか?
シュメール、ペルシャ、インド系なら渡来人に沢山いて
当時は珍しくもなかったと思うし

959 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:04:37.45 ID:E0XM37ce0.net
>>953
なんでそうなるの?
おれは投票しろって言ってないし
国民の過半数が納得すればそれで良いって言ってるだけ

960 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:05:07.18 ID:YgYy4JUH0.net
>>955
俺はお前を関西人だと思ってるけど馬鹿なお前が邪馬台国を関西だと思ってる理由はなんだ?

961 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:05:50.46 ID:v/pqvtIi0.net
安倍も小アメリカ思想!日本が世界の警察やる!

962 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:06:32.20 ID:IUq85Dyy0.net
九州王朝説・多元王朝説

弥生中期から卑弥呼の時代はもとより7世紀にいたるまで、ヤマト王権のみならず、日本列
島内において様々な勢力圏、連合独立地域自治権、が存在していた、という多元王朝説が
古田武彦らによって1970年代以降提唱され、かつては歴史愛好家などから一定の支持を得
たこともあったが、存在している文献資料の検討や古墳をはじめとする考古資料から、現
時点において、学界は「この説は信憑性に欠けている」としている。

なお、これをさらに発展させ、九州王朝のみが存在したとする九州王朝一元説や、大和に
王朝は存在せず、本来は豊前の王朝だったとする豊前王朝説、九州王朝と東北王朝のみが
存在し、大和は東北王朝の支配下にあったとする東北王朝説もあるが、多元王朝説論者も
含めて学界からは無視されている。

963 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:06:44.68 ID:ISfgZb5f0.net
当の漢字発祥の国の末裔とほざく中国が
ひらがなの出来損ないみたいな簡略字を使い始めてるじゃん。
日本に学んだんじゃないのw?

964 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:06:48.19 ID:gsQDDtNgO.net
>>956
まぁそういうのも裏付けが取れてきたら
また変わるよ
最初に言った通り
義経がモンゴルに渡ったくらいの話

965 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:07:14.55 ID:E0XM37ce0.net
>>960
つ>>860

966 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:07:16.88 ID:5jh0VaeA0.net
ミニ中国だもん

967 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:07:39.60 ID:FAtwa9fb0.net
漢字作った有能な漢人皆殺しになって
漢人に似てるのは日本人にいるのか

968 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:07:39.79 ID:cX3rm3sF0.net
>>950
便利だから使い続けてるんだろ。ウラルアルタイ語には使いにくい部分はカナを発明して組み込んでいった。
漢文をそのまま日本では使えないよ

969 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:07:53.66 ID:gsQDDtNgO.net
>>963
便利だし
そのうちアルファベットもそのまま使うようになるんじゃないかな

970 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:08:26.21 ID:Tjz+P8Pm0.net
>>959
> 国民の過半数が納得すればそれで良いって言ってるだけ

「今まで万世一系だの、なんだのウソばかり言って天皇を政治利用して
日本人をだましていたけど、国民みんながそう思っていれば、
これからもそれでいいですよね」

って国民投票取れよwww

バカのお前と同じ考えの国民がどれくらいいるのかわかるぞ!楽しみだなwww

971 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:08:42.87 ID:W7nXiniM0.net
>>940
ジャップ言語ってこっちつまみあっちつまみ感があってウザい
漢字は古代中国様への憧れから朝貢しまくって頂いた文字だし
片仮名は欧米コンプの末に生まれた文字
劣等感丸出しのジャップ語は平仮名だけでいいよ
漢字と片仮名見る度にそんな当時の劣等感が見えてくるから文字すら毛嫌いする時があるわ

972 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:08:47.64 ID:EOZv6csL0.net
>>951
武力を外注すると実権も失うw

ローマは異民族の傭兵に実権を奪われて
天皇は貴族に
貴族は武士に
武士の殿様は下っ端の藩士に実権を奪われた(維新)


一方イギリスの王子様「タリバンぶっ殺すの面白ぇw!」
大英帝国の王族は当分大丈夫だなw

973 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:09:29.91 ID:gsQDDtNgO.net
>>970
神話だからなぁ

974 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:10:06.21 ID:cX3rm3sF0.net
>>971
文化って行ったり来たりするもの。
現代中国で使われてる単語の多くは日本製だったりすんだよ

975 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:10:22.94 ID:Tjz+P8Pm0.net
>>964
> 義経がモンゴルに渡ったくらいの話

義経に限らず、日本の鎌倉武士の多くは樺太・北海道経由で日本に渡ってきた騎馬民族だけど?
だから義経は最初からモンゴルというか、アムール川流域から日本へ渡ってきて、
そしてまた母国へ帰っていただけの普通の話

日本では樺太・北海道経由で大量に騎馬民族が渡来してきた歴史を完全抹消して
ウソばっか教えているからこんなことすら理解できないだけ

聖徳太子並の捏造歴史ばっかだよこの国が教えているのは

976 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:10:52.43 ID:7dHD+WnU0.net
>>973
だから、学問や文学の世界の話なら問題ないが、天皇の政治的根拠となると、科学的に事実じゃ
なければならない。

違うか?

977 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:11:00.52 ID:E0XM37ce0.net
>>970
万世一系がウソって証拠は?

978 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:11:41.61 ID:oF/IJ/fp0.net
これタイトルの付け方だけでこんな混乱するんだね。てか、タイトルだけ見て書き込んでる人がこんな多いのね。

979 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:12:01.47 ID:gsQDDtNgO.net
>>975
それも裏付けが取れて
確たる話であろうとなれば
教科書の表記が変わるだろうね
それまでは戦記もの扱いだ
まぁ楽しもうや

980 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:12:22.51 ID:0AgD9yY30.net
全然関係無いけど前九年の役で降伏して都に連行
された安倍宗任が梅の花を見せて馬鹿にした時に
「我が国の 梅の花とはみつれども 大宮人はいかが
いうらむ」って和歌で即答して見せたって故事が
カッコいいと思ったな
安倍宗任は今の安倍総理の先祖なんだよね

981 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:12:42.59 ID:gsQDDtNgO.net
>>976
国民国家というのは神話だよ

982 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:12:56.61 ID:E0XM37ce0.net
>>976
だから男系継承じゃない科学的根拠はいつ出して来るんですか?

983 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:13:05.86 ID:EfJrFKeR0.net
元々大和の言葉はあったわけで古事記は口伝だろ
仏教侵略国の時点で日本は一度おわってんのさ

984 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:13:37.70 ID:EOZv6csL0.net
>>975
騎馬民族が金属装備するかなw?

騎馬民族は皮装備で
馬は消耗品扱いで予備を一杯持つ
だろ?

武士は馬をの予備をろくに持たずに偉い人の身内でも
「ちょっと馬貸して!」 「雨の日に傘を貸す奴が居るか!」
なんてやり取りが残ってるw

985 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:13:38.07 ID:vfQD77aX0.net
勝った方の記録しか残らないわけだけど、
ニュアンスとしては大和朝廷は蝦夷征伐に苦労した的な感じだよね

これって東北側の勢力は反撃だったり、領土拡大してなかったと捉える事はできる
今の日本みたいな専守防衛みたいなものだったのかも
結果として滅びているという事はその選択は誤りであり不幸な選択なんだろうね
専守防衛というなら、相手が反撃する力が無くなるくらいやるしかないんだろう

986 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:13:49.97 ID:YgYy4JUH0.net
>>965
それは捏造でしょう?お前達関西人はそんなに邪馬台国九州から畿内進出してきて滅ぼされて大和朝廷を作られた事をそんなに恨んでるのか?九州人も関西人も同じ日本人どうしじゃないか?

987 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:13:59.39 ID:gsQDDtNgO.net
>>983
終わったって何が?

988 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:14:21.47 ID:E0XM37ce0.net
>>986
捏造の証拠は?

989 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:14:31.61 ID:7dHD+WnU0.net
>>977
あのね、憲法に記載するとか、政治的発言に使う時は、発言、発案した側に責任があるの。
もし、万世一系が正しいと言うのなら、君が証明しなきゃね。www

990 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:14:48.88 ID:Tjz+P8Pm0.net
>>977
> 万世一系がウソって証拠は?

本当だという証拠がひとつもないだろwww

記紀なんてクソな捏造歴史ばかりだし、
ここでは聖徳太子の例を出したが、もう日本で教えている歴史なんてゴミだよゴミwww

それなのに、どうやったら万世一系が真実であるという証拠があるんだ?

古墳すら発掘調査させない宮内庁が、説得力ある証拠出せるのかよ?え?

クソな捏造歴史でウソばっかずっと国民洗脳しやがって、この国牛耳ってるクソ野郎どもは一回全部投獄しちまえよ

991 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:15:23.97 ID:hU3/jAf90.net
>>986
だから関西というのはそもそもない

992 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:15:28.17 ID:gsQDDtNgO.net
>>989
建国神話でそうなってるで大丈夫

993 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:15:29.23 ID:E0XM37ce0.net
>>989
万世一系否定してるのはお前だろ

否定するならそれなりの証拠ださないと

994 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:16:14.97 ID:7dHD+WnU0.net
>>981
そんなことは無い。
選挙によって総理大臣を止めさせることができる。
次の総理大臣も必ず国民から選挙によって出てくる。

あんまり出鱈目を上から目線で書かない方が良いですよ。
恥ずかしすぎる。www

995 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:16:29.73 ID:E0XM37ce0.net
>>990
その証拠はいつ出てくるん

996 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:16:35.90 ID:M3yL2GRk0.net
田村ゆかりか

997 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:16:56.20 ID:EfJrFKeR0.net
文字として記録されてもそれは負けた後の話なのさ
侵略された後の都合の良い落書きですよ

998 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:16:57.88 ID:7dHD+WnU0.net
>>982
私は男系継承ではないと一回も言っていないので、科学的根拠を出す義務がありません。

999 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:17:00.33 ID:YgYy4JUH0.net
>>988
バレバレのストーリー作ってるじゃん?これはお前達関西人のマイナスイメージになるぞ!同じ日本人どうし仲良くしようよ!

1000 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:17:12.18 ID:Tjz+P8Pm0.net
>>985
だから、「日本中央」の碑が、青森で発見される時点で、
東国=日本(日の本の国)ってのは東日本+北海道+樺太だったわけ

西日本(大和)とは別の国

対馬海峡の両岸支配してた倭国は白村江の戦いで九州まで攻め込まれて滅亡

1001 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:17:38.61 ID:E0XM37ce0.net
>>998
男系継承否定してるんだから、その証拠を出す義務がある

1002 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:17:38.98 ID:QF00SjPl0.net
推古天皇3年(595年)に渡来し、厩戸皇子の仏教の師となった。
仏教を日本に広め、推古天皇4年(596年)法興寺(蘇我善コが寺司、現在の飛鳥寺安居院)が完成すると百済の僧慧聡と住し、ともに三宝の棟梁と称された。推古天皇23年(615年)、
聖徳太子が著した仏教経典(『法華経』・『勝鬘経』・『維摩経』)の注釈書『三経義疏』を携えて高句麗へ帰国した。
推古天皇30年2月22日(622年4月8日)に聖徳太子が没したという訃報を聞いて大いに悲しみ、自らも推古天皇31年(623年)の同じ日に浄土で聖徳太子と会うことを誓約して、言葉通りに没したという。

ようするにこれが逆なんだろ
高句麗の僧恵慈が中国から持ってきた経典を聖徳太子とやらが著したと
権威付けしたんだろ
恵慈にとってもそのほうが都合がよかったのかもしれんしな

1003 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:18:18.09 ID:Tjz+P8Pm0.net
>>993
> 否定するならそれなりの証拠ださないと

お前が肯定する資料をひとつも出せないように、万世一系の正統性なんかねえよwww
お前は本当に心底バカだなwww

1004 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:18:35.89 ID:7dHD+WnU0.net
>>993
私は万世一系を否定していません。万世一系である根拠が曖昧なのだから、事実ではない可能性がある。

違いますか?

1005 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:18:39.15 ID:E0XM37ce0.net
>>1003
いつ証拠出て来るの?

1006 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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