【三六協定】医師残業、月200時間まで容認　過労死ラインの2倍　日赤医療センターが労使協定

1 ：ばーど ★：2018/01/13(土) 18:06:50.74 ID:CAP_USER9.net

　日赤医療センター（東京都渋谷区）が医師の残業時間を「過労死ライン」の2倍に当たる月200時間まで容認する労使協定（三六協定）を結んでいることが13日、分かった。医師20人は2015年9月からの1年間で月200時間の上限を超えて残業。渋谷労働基準監督署は昨年3月、センターに協定を順守するよう是正勧告した。

　政府は働き方改革の一環として次期通常国会に、残業時間を罰則付きで規制する法案を提出する方針だが、医師への適用は5年間猶予される。適用の前倒しを巡る議論も必要となりそうだ。

2018/1/13 18:02
共同通信
https://this.kiji.is/324836306562040929

293 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 07:42:18.91 ID:cyXTml0c0.net

いや、脅迫を兼ねてるから乞食じゃなくて暴力団だな。

294 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 07:43:39.25 ID:pc7JLury0.net

医者以外も多く含まれる労働組合で
医者の36を勝手に決められるのなんなん？

295 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 07:43:57.86 ID:ttxHTL7p0.net

千代丸健二； 警察をまともにするということを市民の権利として考えてください　　　
千代丸健二； 警察官侮辱罪はない、、 挑発されたらいくら言葉で侮辱してもいい
仙波敏郎；　警察は犯罪組織で、警察幹部は全員犯罪者だ！
仙波敏郎； 警察という組織は全員、１００％、裏金に汚染されている。
仙波敏郎； 警察が狂ってしまった原因は全て裏金です　　　
竹原信一； アメリカも日本も、警察・検察は犯罪組織である
竹原信一； 警察の事情を知れば、病んだ組織であるのが分かります。
竹原信一； 私達は、警察が組織ぐるみの泥棒になっている事実、現実を直視しなければなりません。
寺沢有； 警察の本質は強き者に弱く、 弱き者に強い集団であり、正義の味方づらをしている悪徳集団
寺沢有； 毎度のことですが、「 警察を取り締まる警察」の創設が必要です。現状、警察は犯罪やりたい放題
の国営暴力団ですから。
大河原宗平； 警察による集団ストーカー被害者の皆様。逆に警察を完全監視する民間監視団体を結成しましょう
大河原宗平； コメントを　するまでもない　「犯罪組織　＝　それは警察」
ﾘﾁｬｰﾄﾞｺｼﾐｽﾞ； 警察は、闇権力と一心同体である
ﾘﾁｬｰﾄﾞｺｼﾐｽﾞ； 検察だろうが警察だろうがクズはクズなんです。
原田宏二； 警察組織には治安維持のためなら多少の法律違反は許されるという思い上がり、甘えがある。
原田宏二； 警察は正義の味方でも何でもない
飛松五男； ほとんどの警察署長は制服を着た盗っ人です。
飛松五男；　腰抜けなんです。警察官というのは、弱きをくじき、強きにへつらう奴。
故黒木昭雄； 私は自殺しない。死んだら、警察に殺されたと思ってください
俺；　警察組織のトップが腐っているから末端 警察官のなり手がいなくなり、結果的に警察組織が社会のゴミ捨て場になっている。

296 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 07:44:43.51 ID:zgohgT4T0.net

医師会はあまり関係ないのでは？開業医の利権団体でしょ、あれ
勤務医かわいそ

297 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 07:48:10.58 ID:OCKPAxQN0.net

>>292
耐える云々以前に違法だって言ってるんだろ。
何言ってんだろうなこの白痴は。

298 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 07:49:48.96 ID:wRiu95EP0.net

>>259
俺の同期も自殺したな。真面目過ぎるやつだったから、思いつめても誰にも言えなかったんだろう

299 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 07:53:19.82 ID:iDp6zoe50.net

知り合いの40代医者の大学の同期は100人程いる中で男が5人くらいもう死んでるんだと。
医者って早死にらしいな。
夜勤や長時間労働で寿命が縮まってるんだろうな。

300 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 07:54:07.77 ID:7W4vC4/f0.net

高給維持するためだから仕方がない
医学部の学費無料にして、能力のある奴全員医者にしたら
今の医者が給料維持できないからな

301 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 07:55:22.45 ID:ngL8b8ON0.net

>>297
なら人増やせばいいじゃん。
30年以上前から「余ってる」って言ってるんだから。

302 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 07:56:05.63 ID:I0y2cAQ40.net

実際に施術している時間と、待機してたり患者と雑談してる時間は同じ評価なの？
内科なから何時間でも残業出来そう

303 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 07:56:22.43 ID:CwZGgdo+0.net

開業医は高級外車乗り回してゴルフ三昧なのにな・・・・

304 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 07:58:35.75 ID:Rf94g5mK0.net

医者の数を増やさなきゃ駄目なんじゃないのか？

305 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 08:00:48.11 ID:a2TBy7Mk0.net

>>3
医師会が、弁護士の惨状を見てるから絶対に増やさない

306 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 08:02:18.32 ID:a2TBy7Mk0.net

普通に医療ミスバンバンスルーしてるのは間違いない。
この睡眠時間でミスらないわけがない

307 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 08:12:11.40 ID:+Ms2PEb40.net

ブラックジャック先生が医学生だった時代なんてもっとブラックで学生運動で暴動が起きてたとか昔からすげーブラック職だったんだなと思う

308 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 08:13:01.53 ID:2Za3na420.net

若い医師は楽して稼ごうと思って美容整形外科医になりたがるの多そう

309 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 08:14:19.08 ID:+Ms2PEb40.net

>>305
今でさえコネもなく雇われでこき使われる医者は超絶ウルトラブラックだろ

310 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 08:16:00.56 ID:iaOkHo8i0.net

当直明けのミスは、もみ消しがお約束。告発したら現場が崩壊する。

311 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 08:17:06.76 ID:fM2qDCc+0.net

そこまで無理して治療しなくてもいいんだよ
病気なんか寝てれば治るし
治らなかったら寿命だ

もっと適当にやればいい

312 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 08:21:39.74 ID:OCKPAxQN0.net

>>301
需要>供給の状況で人が足りないなら普通の経済なら単価を上げて人を増やすのが定石。
それを医療費総額を抑制したまま人だけ増やそうとするから当然反対される。
医療費をあげず、人も増やさないなら國民が医療レベルの低下を受け入れればいいだけ。
医療崩壊したイギリスみたいになってガンの手術6ヶ月待ちで救急患者の待ち時間36時間とかになるけど。

そもそも金をろくすっぽ出さないくせにサービスアクセスを一人前に要求するのがおかしい。

313 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 08:22:34.96 ID:+UQ7f/XA0.net

異常者集団が為政者だからな日本は
だからこういうガラパゴスで人間性皆無の国になる

314 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 08:22:55.86 ID:u2FOY5Kw0.net

だからね、診療報酬が増えないと医者は増えないのよ。病院は看護師揃えるので精一杯なんだから。
看護師減ると報酬がさらに減る仕組みがあって医者は二の次。で、看護師も条件良くないと来ない。
看護師が余るくらいにならないと医者の労働環境に未来はないよ。

315 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 08:28:21.03 ID:OCKPAxQN0.net

医療現場の実情も世間に知れ渡り、少子化とデフレ脱却で売り手市場になってきたことだし、医療や介護みたいな統制経済と奴隷主義で成り立ってた業界はこれから崩壊して行くと思うよ。
ITや運輸や土木建築もやばいね。

けど医療や介護は今までめちゃくちゃやってきた分揺り返しもすごいと思うよ。
順境のときの不徳の報いは逆境になると一気に押し寄せてくるものだから。
天網恢恢疎にして漏らさずだわ

316 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 08:36:28.23 ID:fm90NFYY0.net

>>315
実情が知れ渡っているってとっくに知れ渡ってんだろｗ
医療・介護・IT・運輸・土木も。外食飲食系。

消費者がそれだけ負担が少ないということだよ。
他人の給与が下がって喜んでいるのは珍しいわな。

317 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 08:36:57.14 ID:6qHs4UYi0.net

200Hて言っても製造業のライン作業と違い、常時緊張を強いられる業務があるわけではないだろう

残業何時間と言うより、労働負荷で論じるべきだと思う

318 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 08:44:08.55 ID:hVRpJO+z0.net

ちゃんと残業したぶんを払ってくれるなんてなんというホワイト職場なんだ。
残業の上限＝残業代の上限、なんていうブラック企業が大半なのにな。

319 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 09:02:36.28 ID:OCKPAxQN0.net

>>317
だからと言って払わなくていいわけじゃないんだよ
それ言ったら消防署や警備員なんてどうなるんだよと

320 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 09:14:16.78 ID:ngL8b8ON0.net

>>312
> そもそも金をろくすっぽ出さないくせにサービスアクセスを一人前に要求するのがおかしい。

診断間違えても処方間違えても
謝罪も返金しないくせに
いっちょまえに「サービス」なんて言ってるほうもおかしい。

321 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 09:35:11.07 ID:IEHj7nUl0.net

>>314
>だからね、診療報酬が増えないと医者は増えないのよ。

でも志願者は未だに腐るほどいるぞ
医師の数絞ってるのは国の方だろ

322 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 10:48:02.15 ID:5yPnBnbe0.net

>>269
当直やら緊急手術やら、1ヶ月で20日病院に泊まってたからな。

323 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 10:50:48.85 ID:b8tyzJzy0.net

使い捨てだからな

324 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 10:52:31.60 ID:CwZGgdo+0.net

開業医の報酬を減らして勤務医を優遇すれば、少しは改善されるだろ

325 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 10:56:25.28 ID:alcaeI8C0.net

日赤は特に酷くて従事者の使命感で維持されてるって聞いた

326 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 12:22:43.34 ID:WcCS0q3H0.net

>>325
やりがい搾取ってやつだな。
医者のくせに皆さん一度はからだ壊してそう。

327 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 12:49:47.56 ID:3tJcaTos0.net

医師からコメディカルに権限を移譲すればいい。
そのための養成機関づくりを医師会が邪魔しなければ可能。
欧米のナース・プラクティショナーのように、一定の経験を積んだコメディカルが一定の教育を施した上で対象者を認定すればいい。

そうすれば勤務医の過酷な労働環境は改善される。

そして、過酷な労働環境がエクスキュースになっていた医者の報酬水準の高さにもメスを入れればいい。

勤務医、開業医ともに勤務時間１日８時間、税込年収1000万円程度が見込めるよう診療報酬を定めればいい。
あと、コメディカルの給与水準をある程度引き上げる。人手確保には必要。特に看護師以外。

医療も今のままの医療では財政がもたないので、予防医療中心にすればいい。
「かかりつけ医」ではなく、「かかりつけ保健師」にかかるようにする。
処方する薬や保険治療で対応可能な治療も制限する。

その辺を団塊世代が後期高齢者になる前にやっておかないと、日本の医療制度は確実に破綻する。

328 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 12:51:58.16 ID:607uvVDW0.net

>>327
正論だな

医師は国民強制加入の健康保険で飯を食っている半公職なんだから、
働き過ぎず、儲けすぎずくらいがちょうどいい。

329 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 12:58:41.82 ID:azJ6rfZB0.net

>>327
その試み、薬剤師でやって失敗して助産師はあのざま。

330 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 13:00:16.03 ID:azJ6rfZB0.net

>>326
というか医療業界こそやりがい搾取の本家本元だしな。
この業界はブラック企業の見本市みたいなものであらゆるブラック企業的ノウハウが跋扈してて時に厚労省や自治体自体がそれを主導してる。

331 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 13:09:09.82 ID:tRyEuDbb0.net

>>278

それプラス、ジジババに過剰な医療やめようや
おれ、透析医だが、いま88歳に長期留置カテーテル入れてきたぞ
人工呼吸器つけてる透析患者で92歳もいるし

こいつらとナマポに医療やめたらどれだけ普通のサラリーマン達の生活や医師が楽になるか

332 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 13:12:33.79 ID:TvK/26nQ0.net

有能な医者がいないってだけだな
今以上に質の悪い医者が増えていいなら問題は簡単だ
医学書がクソ高い上日本の医学書は使いもんにならないしね

333 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 13:17:14.05 ID:f7tjUjyG0.net

日赤は良い先生多いよ。熱心だし。あれは海外派遣の経験から来るのかな

334 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 13:17:37.32 ID:CwZGgdo+0.net

>>328
その通り、会社は中小企業でも一月何百万円も保険料支払ってるからな
それで医者が儲けすぎるとかダメだろ

何事にも適正価格というものがあるからな

335 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 13:25:24.92 ID:caC6SLDR0.net

医者だから働いて当然とか言ってるやつの手術に当直明けの、酔っ払いと同程度の注意力しかない医者が当たりますように。

336 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 13:34:29.71 ID:W0FoSerQ0.net

医師なんて嫌なら違う病院に変わればいいし
残業はたっぷり金貰えて肉体労働でもないんだから
やりたければやらせればいいじゃん

337 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 13:38:45.16 ID:n28pt0/50.net

>>40 患者第一の医者なんか一握りしかいないよ

338 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 13:52:42.09 ID:UQYvATvd0.net

>>331
国民の死生観の問題だな
往生際が悪すぎ。
医療を使わなければ医療費は下がるのにな
使いまくって挙句まけろとかほざくから今がある

339 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 13:52:54.92 ID:JgkARz7y0.net

>>21
＞医者の「残業」って、当直で仮眠室で寝てるだけやぞ
ばーか、理解してねーよ

340 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 14:18:15.18 ID:5yPnBnbe0.net

>>282
たかがペーバーゲームの重要性を若い頃から認識してきちんと結果を残してきた人間と、たかがペーバーゲームすらまともにこなせなかった人間とを一緒にすべきではない。
それから医学部を目指す人も読んでるかもしれないから教えておくが、医学部は入ってからの方が遥かに大変。
そして、国家試験に受かって医者になってからの方がもっともっと大変。
専門医を取ると更に忙しくなる。

341 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 14:20:11.15 ID:BCnxt+fs0.net

>>2
都会にある大きな日赤は安いよ。田舎だと高いけど

342 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 14:51:53.19 ID:8pJzUwVo0.net

医者を今から目指すのはオススメしないぞ。
高齢化で皆保険の崩壊は目に見えてるし、崩壊後「本来の」価格で自費診療に移行しても一般市民や司法の医療への敵意と馬鹿高い期待だけが残ってすきあらば世間から袋叩きになるのが目に見えてる。
政府も医療レベルが低い方が老人が淘汰されるから見て見ぬ振りで医療をスケープゴートにし続けるだろうし。

日本軍の歴史みたいだな。
戦前まではエリートコースだったが戦後は社会から疎まれ募集者のレベルがダダ下がりになった。
医療も今後20年でああいう経過をたどると思う。

343 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 14:52:39.15 ID:r6Aq3k3u0.net

死ぬう

344 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 14:56:50.04 ID:B+ITbNOU0.net

日赤はコメディカルの方の給与が良いイメージ

345 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 15:00:05.26 ID:jFwj7R1/0.net

サブロクは18
18時間にしてあげて

346 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 15:02:51.86 ID:Iabo+zEMO.net

どうせ倒れるなら、最初から設備の整った病院に勤務しておけば良い
…自分の勤務先は内情を知ってる分、怖くて治療なんぞ受けたくないか？

347 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 15:04:41.15 ID:JT7te9XA0.net

医者は給料もらいすぎ
偉そうにしすぎ

348 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 15:24:16.48 ID:0kjMUjA40.net

今、どうなってるか知らんけど、俺が研修医だった頃は
大学病院に出勤簿無かったな。出退勤の記録があるのは有給職員だけ。
俺らは38時間連勤しても、「そんな人は居ません」って扱いになってた。

349 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 15:24:53.15 ID:pvYEwWb70.net

😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♬
　　　　　　
＞ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png

昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。

😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♬ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

350 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 15:26:38.13 ID:5yPnBnbe0.net

>>327
権限の移譲ってもう結構してるぞ。
例えば今看護師は講習受ければ法的には動脈穿刺できる。
事務は診断書などなどの下書きまでやっていい。
でも、いろんな理由をつけてやらない。

ナースプラクティショナーはいいけども、スッチーを多少教育したらパイロットになれるかね？
「同じ場で働いてるのだから詳しいはず」という素人の思い込みは、得てして間違ってることが多いと思う。

351 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 16:01:07.37 ID:IEHj7nUl0.net

>>299
それって自殺者は一人もいないの？

352 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 17:49:13.97 ID:3tJcaTos0.net

>>350
例え新人のパイロットでも、ベテランのキャビンアテンダントより航空機の操縦に関する知識と経験が劣るという事はないが、医療現場で研修医の医療的な処置に関する知識と経験が、ベテラン看護師のそれに劣るということはよくある。
だから診察行為を行うナースプラクティショナーは居ても、旅客機の操縦を行うキャビンアテンダントプラクティショナーは存在しない。

しかも医師の人手不足と、勤務医の過酷な労働環境で医療が崩壊しかかっているのだから尚更。

それを改善するのは、一部の開業医（保険医療から収入を得ている）のクルーザー所有率やプライベートジェットの所有率を上昇させるような診療報酬の改定ではなく、医療従事者のワークライフバランスの改善と、医師の報酬水準に比して（他国の保険医療と比べ）過度に低廉な報酬水準のコメディカルの報酬水準を引き上げること。
もちろん医療費は抑制しなければ医療保険制度が破綻するから、処方より予防医療により比重を置いた制度にし医療費を削減する必要ももちろんある。
その場合、ナースプラクティショナーの活躍できる場は今以上に出てくるし、医師の出番を真に医師が必要とされる場面に限定することで、医師のワークライフバランスも改善できる。

353 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 18:06:45.43 ID:QC3bkqm/0.net

>>2
市中病院で外科系の8年目勤務医だけど、余裕で時間外200時間は超える(請求は75時間まで)。
それで大体年収1200万。
大学病院だともっと低いけど。

354 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 18:12:43.13 ID:QC3bkqm/0.net

>>324
開業医は年収高くても人事・設備投資とか、事故時の保障とか大変。

355 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 18:21:05.95 ID:4nzlo+h/0.net

医療関係じゃないけど
社長が残業するな！宣言するのはいいけど…
一人当たりの作業量が多過ぎて
細かいところまで処理出来んわ！
3日かかる仕事を一日半とか
三時間の仕事を一時間とか
メチャクチャやわ…

無駄に高い年収の人と忙しいフリしている窓際族をなんとかしてくれ…
こいつら使うか○って新しいのと入れ替えてくれ…
マジで頼む！

356 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 18:22:17.29 ID:4nzlo+h/0.net

人事とか総務とか資材搬送とか
納期にプレッシャーの無い部署行きたい…

357 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 18:38:09.16 ID:5yPnBnbe0.net

>>352
言ってることがめちゃくちゃ。
処置なんてのは別にナースプラクティショナーなんて導入しなくても、今だって十分に看護師でできるわけだ。
というより看護師が本職の部分だな。
医師の専業というのは大きく捉えれば診断とより侵襲性の高い治療的手段の二つなわけで、これを看護師にさせようというのはまさに操縦をCAにさせるのと変わらないぞ。

358 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 18:42:28.69 ID:dPbRLPOe0.net

医者なら自分の健康管理は自分でできるだろ
残業時間の上限なんて必要無し

359 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 19:04:34.95 ID:JTUNcAP50.net

>>352
目の前の仕事すらやりたがらないナースに一体何を期待してるんだw

360 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 19:05:09.65 ID:MMhxZ89e0.net

ちょうど2年前に過労死に関するニュースで日赤関係者（某県赤十字センター勤務）が過労死を否定するコメントを出していた。
「神の手を持つ」天下の名医が「日本人は自分から見て（働き過ぎでなく）休み過ぎだ」「自分は土日だけでなく正月や盆も働いている」
「（長時間労働は）70代の自分にできて自分より若い人にできないわけがない」「過労で死んだというなら私より多く働いて死んだと言ってもらいたい」
この医師は1週間に8日分働いているというが、死んだ者がそんなこと言えるわけがないだろうと思った。

361 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 19:12:03.41 ID:ZAFOPbQr0.net

>>3
薬剤師はそうやって10年以上も前に大学をものすごく増やして薬剤師の見かけ上の数は増えたけど
結局薬剤師不足は相変わらずで需要もあるし地方に行けば給料も高い
とういかインフレなのかなんなのかむしろ上がってる傾向

医者もこの7-8年で医学部の定員増やして結構増えたけどまあ状況は変わらないね

この手の資格の人たちは増やしてもなぜだかどこかに吸収されていく
医療関係は高齢化社会で年々どんどん需要が増えているというのもあるかも

362 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 19:17:00.39 ID:qqCBEavU0.net

勤務医が高給取りと思ってるアホが多くて笑う

363 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 06:44:25.96 ID:xzkEQaD30.net

>>352
出来てるつもりのばあちゃん看護師が怖い

364 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 07:35:47.75 ID:9eVxwXJl0.net

労働時間長くても休みがとれなくても
それでも持っていたいのが医師の肩書。
なり手はいくらでもいるからね。
ステータスが下がらないと楽にはならないだろうね。

ちょっと顔がいいだけの美容外科の雇われ院長が
脱毛ばっかりやって2000万稼げるってんだから
そもそも絶対数が足りないんだと思うけど。

365 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 07:52:27.91 ID:Esb07CsK0.net

ここで3月まで院長やってたのが、プロフェッショナルにも出てた肝臓外科の幕内さん。土日祝日、盆暮れ正月関係なく出勤してたような人。兄弟からも変人扱いされるような超ワーカホリック。
確かに実績も凄いし、患者にしてみれば頼もしいかもしれないが、働かされる側はたまったもんじゃないだろうね。肝胆膵の手術は結構長時間になることが多いから、労基法をクリアするためにはこういう協定もやむを得なかったんだろうが。

366 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 08:26:55.80 ID:RXfCei0x0.net

交代制ができないのであれば廃業しよう

367 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 09:06:17.57 ID:RXfCei0x0.net

俺スゲーとリア充との戦いは続くのであった。

368 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 17:42:28.99 ID:zYn5ZBQB0.net

私立医学部偏差値（1985年）
慶應義塾大学 70
東京慈恵医科大学 60
順天堂大学 50
日本医科大学 65
昭和大学 50
東京医科大学 55
東邦大学 52.5
大阪医科大学 57.5
関西医科大学 55
近畿大学 52.5
岩手医科大学 52.5
日本大学 55
東京女子医科大学 52.5
杏林大学 50
帝京大学 47.5
金沢医科大学 45
愛知医科大学 37.5
藤田保健衛生大学 40
兵庫医科大学 52.5
久留米大学 50
福岡大学 50
獨協医科大学 50
埼玉医科大学 45
東海大学 45
聖マリアンナ医科大学 47.5
北里大学 45
川崎医科大学 47.5

369 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 17:51:34.75 ID:Inn5JeZA0.net

>>362
求人見てみろって言いたくなるわ

370 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 17:53:58.86 ID:zYn5ZBQB0.net

ちょっと古いけど　2013年　学費ランキング

私立医学部なんて行けねえよ。

350万　　　　　　　　国立大学医学部

平均　760万円（学部＋修士）　　私立理工平均（学部＋修士）
1800万〜1999万円台　
2000万〜2199万円台　慶應義塾　昭和大学　順天堂大学　
2200万〜2399万円台　東京慈恵会医科 　自治医科大学
2600万〜2799万円台　産業医科大学
2800万〜2999万円台　日本医科　東京医科
3000万〜3199万円台　関西医科　大阪医科　東邦
3200万〜3399万円台　久留米　東京女子医科　日本　
3400万〜3599万円台　聖マリアンナ医科　岩手医科　近畿
3600万〜3799万円台　杏林　藤田保健衛生　獨協医科　福岡　東海　帝京
3800万〜3999万円台　愛知医科　北里　兵庫医科　金沢医科　埼玉医科　
4000万〜4199万円台　　
4200万〜4399万円台　　
4400万〜4599万円台　川崎医科
4800万〜4999万円台　

371 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 18:06:15.87 ID:bl2m8r0S0.net

仮眠のじかんとかいれてでしょこれ

372 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 19:13:17.58 ID:Ged58QrB0.net

駅前の整形外科は儲けてるけど、院長フラフラ

373 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 19:14:27.83 ID:XhaUouz20.net

でもぶっちゃけ残業代出るなら200でもありかなって思うよね
実際は辛いんだろうけど

374 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 19:17:14.01 ID:wNkR6Q1c0.net

その分給料が出るからマシ

375 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 19:40:53.45 ID:cZt/YgwF0.net

日赤系の病院はオーナーが株主配当をゴッソリと、、、
よって医療スタッフは利益を出すために安月給でこき使われるわけです

やんごとなき方々のために文句言わずに働けや、愚民ども

376 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 19:41:46.78 ID:jG7uHkRu0.net

>>352

君は看護婦の頭の悪さ、仕事のサボりっぷりを知らないからそんなバカなことが言えるのだよ
看護婦って本当にビックリするくらいバカだよ

そんなバカに診療（笑）してもらいたいなら、どうぞどうぞ

ただ、困ったからってこっちに絶対くるなよ

377 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 19:47:15.66 ID:d5OOYUkO0.net

入院したとき医師の指示をシカトしてたな
ナース強すぎ

378 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 19:53:27.36 ID:VxghGAAi0.net

だから医療報酬を医師が不足してる地域は上げて医師が充足してる地域を低く設定しないと
そしたら開業の自由と皆保険の平等が維持できるでしょ？

379 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 23:23:23.96 ID:kcwBs9Xb0.net

>>375
堤さんのミチコちゃんが大活用してるみたいね。知らんけど。

380 ：名無しさん＠１周年：2018/01/17(水) 00:09:25.31 ID:jNGkytN40.net

>>340
専門医もペーパーテストだぞ。
それもマルチプルチョイスのw

そして現在50〜60歳代の底辺私立医大卒の医師（＞368参考）ですら
受験者の７〜8割程度が合格した試験w

381 ：名無しさん＠１周年：2018/01/17(水) 00:59:29.55 ID:wEearyTc0.net

医師の過労死や過労自殺は多いのに…なぜテレビは報道しないのか？

病院=ブラック企業

現実を知らない高校生が医師(医学部)を目指して勉強…過労死や過労自殺が多い職業をなぜ…
外来患者だけでなく病棟の入院患者やモンスター患者も…当直、長時間労働、不規則な休日、医療ミス、訴訟リスク…

名医の番組やテレビドラマを観てるだけでは現実は分からないでしょうね。



https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20180115-00050071-yom-soci
弁護士・ブラック企業被害対策弁護団代表

本来、労基法では1日8時間、週40時間の労働時間の規制の大原則がありますが、労基法36条の協定を結ぶと（「36協定」と呼ばれています）、その上限を超えることができます。
ただ、その上限も年間360時間、1カ月45時間など通達で限界が定められています。
しかし、年6回、この限界も突破できます。
その突破したら200時間であったというのも驚愕ですが
さらにそれを超えて働いていた医師もいたというのですから、いっそう驚きです。

医師は、緊急時など、時間に関係なく呼出しなどがある場合があります。
ただ、そうした場合があることと、恒常的な長時間労働を是とすることは違います。
医師も人間ですので、過労は生命・健康を脅かします。
しかし、残念ながら長時間労働が当然とされています。

先日、ブラック企業大賞で業界賞を受賞したのは病院でした。
この問題は日赤だけでなく医療業界全体の問題だと思います。

382 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/17(水) 01:06:29.45 ID:rpiErLP2/

ブラック

383 ：名無しさん＠１周年：2018/01/17(水) 01:03:08.62 ID:wEearyTc0.net

http://www.news24.jp/articles/2017/09/09/07372098.html
相次ぐ医師の過労自殺　長時間労働を考える

相次ぐ医師の過労自殺を受け、医師の長時間労働について考えるシンポジウムが東京都内で開かれた。
９日のシンポジウムには、過労で家族をなくした人や現役の医師、医学部の学生ら約８０人が参加した。

384 ：名無しさん＠１周年：2018/01/17(水) 01:05:28.76 ID:ESg1pxwl0.net

時給1万の3割増し？
残業代だけで260万？
ええな

385 ：名無しさん＠１周年：2018/01/17(水) 01:06:10.09 ID:hpVgvIhR0.net

医者は給料高いし、親戚縁者にもものすごいマウンティングしてるからいいじゃんｗ
全く同情しない
それなら、公立学校の先生達の方がやっすい給料で過労死寸前で気の毒
実際に過労で倒れてる人も多いし
医者は給料が高い分、嫁にも贅沢させられるし、お金で解決できる
でも、公立学校の先生の嫁は給料も安い中で、常に旦那不在の母子家庭状態

医者より過労で大変な人達は世の中にたくさんいます。給料高いのに甘えるな

386 ：名無しさん＠１周年：2018/01/17(水) 01:08:01.47 ID:wEearyTc0.net

https://www.buzzfeed.com/jp/kazukiwatanabe/20170809?utm_term=.gk00ELQby#.rc79xZdLw
30代医師が自殺、時間外173時間で労災認定　「医師も人間だ」と父母

「あまりの長時間労働で疲弊しきった。その中での自殺」と代理人の川人博弁護士

都内の総合病院に勤めていた産婦人科の男性研修医（当時30代）の自殺が、過労自殺だったと労災認定された。
品川労基署が7月31日付で認定した。遺族の代理人・川人博弁護士が8月9日、厚生労働省で記者会見し明らかにした。

川人弁護士は「あまりの長時間労働で疲弊しきった、その中での自殺と理解しています」と指摘。
「二度と繰り返されぬよう、労務管理の抜本的改善を求める」と訴えた。

経緯

遺族側によると、男性は2010年に医師免許を取り、2013年4月からこの病院で研修医として働きはじめた。
仕事内容は、産婦人科病棟での分娩や処置、手術などを中心に、当直やさまざまな書類作成、症例検討、カンファレンスへの出席もこなしていた。

男性は「休日もほとんどなく、労働時間も極めて長い」（川人弁護士）勤務を続けた結果、2015年7月12日（日曜日）、職場に姿を現さず失踪。
同日午後に自殺した。遺書はなかったという。

川人弁護士が、電子カルテなどの証拠に基づいて集計したところ、男性の時間外労働はなくなる前1カ月で173時間20分にも及んでいた。

387 ：名無しさん＠１周年：2018/01/17(水) 01:17:05.65 ID:wEearyTc0.net

https://mainichi.jp/articles/20170601/k00/00m/040/187000c
新潟市民病院 「過労が原因」女性研修医自殺、労災認定へ

新潟労基署が方針　遺族「残業最多で月２５１時間」

亡くなった研修医は木元文（あや）さん。
看護助手をしながら医師を目指して勉強を続け、２００７年、新潟大医学部に合格。
卒業後の１３年から研修医となったが、１５年４月に後期研修医として同病院に移ると、救急患者対応の呼び出し勤務が激増。
１６年１月２４日夜、行き先を告げず一人で自宅を出たまま行方不明になり、翌朝、家族が自宅近くの公園で遺体を発見した。

新潟県警によると、死因は低体温症で、遺体のそばには睡眠薬と飲み終えた酒が落ちていた。
自殺前、家族に「人に会いたくない」と漏らしていたといい、県警は自殺と判断している。

木元さんの夫は１６年８月、「長時間労働による過労と精神疾患が自殺の原因」などとして同監督署に労災を申請した。
木元さんの電子カルテの操作記録から月平均時間外労働（残業）時間は厚生労働省が「過労死ライン」と位置付ける８０時間の２倍を超える約１８７時間
最も多い月では２５１時間に達していたと主張した。

一方、病院側は木元さんが自己申告していた残業時間は月平均約４８時間だったと反論。
「電子カルテの操作記録の多くは医師としての学習が目的で、労働時間に当たらない」と説明していた。

388 ：名無しさん＠１周年：2018/01/17(水) 01:18:52.07 ID:hpVgvIhR0.net

日赤は知らないが、世の中には「私達医者ファミリー！偉いんです！ウェーイ！！」してる医者ファミリーもいるから
理解されるのは難しそう

389 ：名無しさん＠１周年：2018/01/17(水) 01:24:33.99 ID:wEearyTc0.net

先日、ブラック企業大賞で業界賞を受賞したのは病院でした。
この問題は日赤だけでなく医療業界全体の問題だと思います。

390 ：名無しさん＠１周年：2018/01/17(水) 01:27:47.42 ID:9kYdCYQM0.net

PCやインターネッツの普及で業務効率は昔より遥かに高い
それで昔と同じように２４時間働けますかとかやってたら
脳みそがメルトダウンする
メンタル止むのは脳の使いすぎ

昔みたいにチンタラしごとしてて頭殆ど使わない待機時間が
多かった時代と同じ感覚の老害が跋扈してるからな

若者は効率悪い仕事しか経験してない老害の言う事真に受けずに休めよ

391 ：名無しさん＠１周年：2018/01/17(水) 01:28:45.06 ID:wEearyTc0.net

http://biz-journal.jp/2015/12/post_12791_2.html
大学病院の場合、30代の勤務医は大学の講師や助手といった仕事を兼任しても年収800万円 教授になっても年収1300万円程度です。
高給取りには違いありませんが、世間ではいまだに「医者はみんな30代で年収数千万円」のようにお考えの方も多いので
イメージと現実のギャップは確実にあります。

しかも大学の医師は通常の診療をこなしつつ学生への指導も行います。
週に一回、研究日といって日当8〜10万円で働けますが、これはあくまでもアルバイトです。

392 ：名無しさん＠１周年：2018/01/17(水) 01:37:45.62 ID:/3tTm0xi0.net

「医者は給料が高い」と言ってる連中はいくらが適正報酬だと思ってるんだか。
そもそも「高い金を貰ってるから死ぬまで働け」という価値観自体馬鹿げた話だがな。

393 ：名無しさん＠１周年：2018/01/17(水) 01:37:45.71 ID:wEearyTc0.net

医者には「宅直オンコール」というものがあります。

宅直オンコールとは、夜中や休日において、院内待機の義務はないものの、救急外来等に関して即応を求められる状態のことを言います。
自宅が病院から近ければ、家に帰ってもいいのですが、当然ながらお酒を飲んではいけません。
病院から遠く離れて遊びに行ってもいけません。

また、いつ救急コールがかかってくるか分からない状態であり
お風呂に入るときすら携帯電話を近くに置いておかなければならないケースもあるでしょう。
寝ていても、携帯電話が鳴っているような錯覚がするのは、「宅直オンコールあるある」です。

この宅直オンコール(いわゆる拘束時間)は平均的な小児科医で月に72時間だということです。