【三六協定】医師残業、月200時間まで容認　過労死ラインの2倍　日赤医療センターが労使協定

1 ：ばーど ★：2018/01/13(土) 18:06:50.74 ID:CAP_USER9.net

　日赤医療センター（東京都渋谷区）が医師の残業時間を「過労死ライン」の2倍に当たる月200時間まで容認する労使協定（三六協定）を結んでいることが13日、分かった。医師20人は2015年9月からの1年間で月200時間の上限を超えて残業。渋谷労働基準監督署は昨年3月、センターに協定を順守するよう是正勧告した。

　政府は働き方改革の一環として次期通常国会に、残業時間を罰則付きで規制する法案を提出する方針だが、医師への適用は5年間猶予される。適用の前倒しを巡る議論も必要となりそうだ。

2018/1/13 18:02
共同通信
https://this.kiji.is/324836306562040929

155 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 09:13:27.03 ID:U2ORCevq0.net

>>152
だから本当に死ぬ1ミリ手前まで働かせるんだよ。現場で倒れて昏倒、集中治療室に搬送されて治療、
集中治療室出たら「◯◯先生、仕事ですよ(ニコッ)」ってのが普通にある。死なせないけど休ませない。

156 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 09:14:50.24 ID:XgXXxcWF0.net

所詮使い捨てだよ、足りなくなったら新しいの用意すればいいだけ

157 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 09:17:49.71 ID:VEnDmRz40.net

>>149
もちろん法律上はそうだけど、現実世界ではこの協定の上限分までしか認められないのが普通。
現実見ような。

158 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 09:19:43.10 ID:MY31tX980.net

２００時間も残業させるなら、なぜ二人雇わない
いろいろ、あるだろうけど結局そうやっていかないと回らないと思うわ

159 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 09:21:01.47 ID:ABKeN3Sk0.net

>>153
自衛隊の衛生を派遣でおｋと思ったんだがだめかな

160 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 09:35:49.78 ID:ABKeN3Sk0.net

経営者の医師と勤務医の立場があるのよ　医師じゃない経営者が病院作れればいいだけ

161 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 09:39:32.21 ID:9ErgaLPd0.net

>>79
それに反対してるのが医師会とかの団体だもんなぁ。
自分で自分の首締めてる。
医者は労働者じゃない、だから残業規制にも反対、っていうお偉方も根強くいるくらいだしねぇ。

162 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 09:43:34.60 ID:9ErgaLPd0.net

>>147
うーん、むしろ無名病院のほうがここまでじゃないような…救急があるかないかでかなり違うかな。

163 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 09:43:41.71 ID:ABKeN3Sk0.net

医師が残業２００時間超えるということは、他職種も相当残業があるのだろうか？

164 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 09:44:01.04 ID:vmWrdT8a0.net

医者が残業の固まりではミスや見過ごしは起きるし三分診療は無くならない。
何より医師が健康で無ければ日本の医療は継続出来ない。　医師の給与が
下がろうとも医師の数を増やし、現状を改善しなければならない。

165 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 09:46:29.31 ID:2taF/npc0.net

>>113
どこの地方だよ？

166 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 09:54:19.51 ID:x2HRyaXx0.net

美容整形ばかりに医師が流れて
内科医・外科医・救急医が足りない

167 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 09:54:22.72 ID:2GJxs6ef0.net

>>157
俺のところは超えた分も出てますけど。
お前の世間がおかしいだけだろ。

168 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 09:57:36.98 ID:2GJxs6ef0.net

>>159
自衛隊も医者足りないって聞いたことがある。

169 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 09:58:45.17 ID:2GJxs6ef0.net

>>163
看護師は3交代だからそこまでではないだろうけどね。
なんで医者は3交代にしないんだろう？

170 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 10:05:57.60 ID:sUJVrCSN0.net

>>169
交代するほどいないんだろう

171 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 10:06:31.53 ID:ehHK+t7J0.net

日赤医師はサラリーマン並の給料で酷使されてる

172 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 10:09:04.67 ID:ezsBEGF80.net

医師に権威と裁量を集中させすぎだ。医療の進歩は医療機器と医薬品の進化によるもので、医師はその恩恵に浴しているだけ。いわば飛行機とパイロット・クルマとドライバーの関係にすぎない。無意味に医師のみが出来る、医師が立ち会わないと出来ない医療行為も多すぎ。診療放射線技師が患者に照射するのが違法なんてナンセンスそのもの。もっと、医療行為も権限委譲するべきだろうよ。

173 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 10:09:10.80 ID:Vf1fu7w60.net

>>1
そんな寝てない医者に
診察やら執刀やらされるの嫌だｗｗｗｗｗｗｗ

174 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 10:11:13.61 ID:Vf1fu7w60.net

月２００も残業してるとな
自宅である賃貸アパートの家賃を払うのがアホらしくなるぞｗｗｗｗｗ

175 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 10:12:02.41 ID:K84SKy0d0.net

犯罪で逮捕しろ

176 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 10:13:53.94 ID:ezsBEGF80.net

あと、マスコミが報じないのは、医師不足・看護師等のスタッフ低給与（医師との格差）。医師を増やして給与も上げることは造作も無いのに、余剰のカネは一体どこに消えてる？原資は物凄く余裕のはずなのに。
留保されてるのか？

177 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 10:14:42.19 ID:O8PQ5l+80.net

まあ医者って自給になおすと案外もらってないよな
とくに勤務医

178 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 10:15:06.10 ID:Tf7t48dO0.net

さすがに200時間は無理・・・

179 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 10:15:08.06 ID:O8PQ5l+80.net

>>166
保険外のほうが儲かるからね

180 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 10:15:31.64 ID:JfNELtZE0.net

医師は割に合わない
外科医なんてもってのほか

181 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 10:16:18.63 ID:O8PQ5l+80.net

まあせめて勤務医でも２０００万くらいはもらえるようにしないとね。
多いようだが税収も増える。これがアベノミクスじゃ

182 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 10:18:10.07 ID:W113Hr3d0.net

２００時間超ってすげーなｗ
一か月って３０日しかないんだがｗ

183 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 10:19:35.90 ID:ABKeN3Sk0.net

病院長や理事なんて不要

184 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 10:21:42.42 ID:PTnvok9J0.net

>>169
交代制にするためには全然足りないから、どんどん医者を増やすしかないね
年収は700万ぐらいで十分だろ
厚労省はその方向で考えてる

185 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 10:23:50.30 ID:i9VfZr2g0.net

>>27
そういう仕組みなのか
じゃあ実際の拘束時間はさらに増すの？

186 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 10:23:57.34 ID:cePNQ6mZ0.net

医師会=開業医クラブなので商売敵になる医師の定員増には反対！
外国との人口当たり医師数と医師1人当たりのベッド数見比べたらおかしいのは一目瞭然なんだよなあ

187 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 10:25:58.76 ID:2z9m1KU00.net

勤務医の給料は言うほど高くないからな
仕事のしんどさと責任の重さに比べたら安い

188 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 10:27:50.95 ID:ABKeN3Sk0.net

>>21
東京方式は当直で寝てても労働時間だったはずですよ。技師等は宿直勤務で除外されますが働いた分は残業つくはずです。

189 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 10:32:01.50 ID:cePNQ6mZ0.net

定員増やしても学力が下がったとか言って露骨に留年生増やしてるんだから阿呆としか思えない
そんなの定員増やす前から分かり切ってる事だしバカでも卒業できるように指導しろよ
海外の医師は日本よりずっと多いがそんなに優秀な奴らなのかねえ
来月の国試に向けて勉強しなきゃ

190 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 10:34:28.80 ID:OC7BfE7z0.net

>>21
救急とか警察もそうだけど常に誰かしら「待機」という要員を確保しないと緊急時にどうしようも出来ないじゃない。それでもそれを休憩と言うのかね。

191 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 10:36:17.20 ID:ABKeN3Sk0.net

眠らない街などもってのほか

192 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 10:36:43.68 ID:hRQZL7bi0.net

1日6時間残業で6X20=120時間、土日のどちらか毎週出て10時間勤務として10X4=40時間、
合わせて160時間か
これぐらいなら何とかなりそうやな

193 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 10:38:24.75 ID:UJs6jXiw0.net

日赤医療センターの医師って東大医学部卒とか多いが、残業は大変だな。
ともかく、子供の命を救ってもらったので感謝してる。

194 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 10:50:28.44 ID:ABKeN3Sk0.net

医師配置基準はまもっているのかな

195 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 10:51:54.28 ID:2GJxs6ef0.net

>>157
あなたのいるところがそうなってるだけ。
この間の藤田とかどうしてたのかさっぱりわからんけど。

196 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 10:52:27.39 ID:M32H+YUK0.net

三六協定とかいう奴隷制度があるのは世界でジャップランドだけwww

197 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 10:52:58.75 ID:6MwDk94x0.net

>>167
36協定を超えて残業させる時には、一度労使の協議を経る必要があるんだが、お前こそ理解してないんじゃねーの？

198 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 10:55:06.62 ID:jcPp48ej0.net

こうなりたかったんだろ？守銭奴医者どもめ。
医学部合格者数絞り捲くりやがってよ。
思う存分２４時間働いて稼ぎまくれｗ

199 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 10:55:33.38 ID:6MwDk94x0.net

>>185
とある大学病院の脳外科だが、先月の時間外は当直含めると380時間だったな。
月の半分以上家に帰らないとそうなる。

200 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 10:57:08.77 ID:ABKeN3Sk0.net

配置基準超えたら応召義務違反にならなければ

201 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 11:02:08.79 ID:6MwDk94x0.net

>>195
36協定の定める限度時間を超えて働かせたらその瞬間に労基法違反確定だぞ。
それを支払うということは労基法違反を認めた証拠を作ることになるから、よほど間抜けな雇用者以外しないと思う。
限度時間を超えるには労使間の協議が必要だから、その協議をでっち上げるのかもしれないが。

202 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 11:14:34.61 ID:ABKeN3Sk0.net

配置基準にオペ時間はいってないのがダメなのか

203 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 11:15:26.35 ID:0M5xZ6U+0.net

残業代がきちんと出るのであればまだ良心的

204 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 11:17:38.75 ID:ABKeN3Sk0.net

残業内容の精査は必要ですな

205 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 11:29:28.95 ID:t409CDYM0.net

>>1
最近の若者は甘ったれておる。旧軍の軍医は不眠不休で傷病兵を治療したものだ

206 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 11:30:09.43 ID:xFGRSKhN0.net

医者の数を増やすことはしないってのがな

207 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 11:41:31.45 ID:gJG+ciZQ0.net

>>1
＞医師への適用は5年間猶予される

208 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 11:42:55.98 ID:aI/uFuN40.net

医師を増やすんじゃなくて患者を減らせよ。
これ以上年寄りに手厚くする必要なんてねーよ。
80以上に手術だのカテーテル治療だの保険使ってやるな。

209 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 11:44:17.80 ID:1Jxi7Jj10.net

>>207
これも医師側からの要望でね。

210 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 11:47:32.68 ID:tV8Y2g8Z0.net

人間の生活に必要な職業に対してはガバガバすぎて糞
イラねぇ職業ばっかりキチンとやれとか
逆だろっておもうの

211 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 11:50:06.39 ID:Y2BpcFz60.net

>>63
全てはこれだな。結局、人件費は同じ。開業なんざ普通はしない。既得権は時間が経てば変わる。

212 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 12:39:00.90 ID:PLWBs1qV0.net

時給換算したら高校生のバイト以下

213 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 13:12:50.63 ID:PLWBs1qV0.net

36協定って月36時間残業ってはずでは

214 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 13:41:25.99 ID:DJtvAk0J0.net

つまり労基は患者を見殺しにしてでも休めって言ってるのか

215 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 13:43:57.65 ID:cX3rm3sF0.net

つか日赤は働き過ぎだと思う。ありがたいことだが

216 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 13:44:42.92 ID:sZ5BLrW+0.net

>>213
労基法36条

217 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 14:19:46.24 ID:Q2bDu1D80.net

医者ふやせよ

218 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 14:34:15.37 ID:GKOFE+ae0.net

医者を高給取りと非難したいなら3000万以上じゃないとおかしいな
勤務医なんて1200万らしいじゃん
外資なんか20代で1000万越え30代で2000万楽勝で越えて行くぞwww

219 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 14:47:05.21 ID:Nt0Xs3NJ0.net

医者は高給取りって当たり前じゃん。
お前ら高卒と同じわけないじゃん。
エリートなんだから。

ただ高額な授業料を払えない受験生を除外して
いかがわしい入学試験を行う私立医大があるから
騒がれるのであって
私立医大を潰してしまえば何の問題もない。

220 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 14:47:46.29 ID:WI6NR/R/0.net

>>214
その結果患者が死ぬのは医者ではなく経営者の責任

221 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 15:32:15.13 ID:lrA0l0wJ0.net

日赤の先生って優秀なイメージ

222 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 15:39:14.77 ID:sBGNQhF50.net

ここで高給だから当たり前とか言ってる奴ほど努力も何もしてこなかったクズなんだろうな。
若い時に努力もしくは相応の金かけて医者になったんだから高給なのはあたり前だろ。なんでコスパが近しくあるべきと考えれるんだよ身の程知らずが。

223 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 15:46:56.76 ID:YrIDnlEp0.net

本日のビッグニュース
厚生労働省は大麻を所持や使用出来るように大麻の法律を*1書き換えていた
大麻取締法(二十二条の三参照)
https://www.ron.gr.jp/law/law/taima.htm
* 1 厚生労働大臣は、この法律の 規定にかかわらず、大麻に関する*1犯罪鑑識の用 に供する*1大麻を*2輸入し、又は*1譲り受けることが *1できる。

*2現在日本でも*2CBDオイルは*2個人輸入でき、Yahoo!や楽天などのウェブサイトで*2正式販売されていることがわかった

224 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 15:51:06.60 ID:AwHwL3De0.net

医師の場合だとずっと拘束されての仕事だろうし
ちょっとの息抜きも出来ない

225 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 16:31:26.11 ID:8jHJWJ5a0.net

勤務きつかったら上に報告だか連絡あげて相談して、無視されたら辞めればいいんじゃねえの。

226 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 18:42:44.20 ID:AcVGs5df0.net

>>225
上に相談する→俺の若い頃は…→辞める→医師不足が加速

というわけでどんどん辞めてる。
心配すんな。
医師数増やしてもそういうところには行かないから無駄。

227 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 19:12:35.63 ID:oBonZ6FS0.net

200時間はムリ！

228 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 19:18:30.33 ID:wmsgq78t0.net

>>1
病院の日常業務や大学病院すらあらゆるところが医師の無償労働で成り立ってるアンデッドみたいな業界だからな。医療業界は。
遵法と言う名の光が当たれば灰と消えるw
デフレと氷河期という闇の時代はそれでやっていけたが少子化とインフレの時代には存在不可能だわ。
医療崩壊後は旧ソ連並まで医療レベルが下がると思うからお前ら覚悟しといた方がいいぞ

229 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 19:26:13.06 ID:qTPdDCLF0.net

大阪の循環器医療センターの時は散々叩いたくせにトンキンマスゴミは今度はだんまりだな

230 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 19:28:05.85 ID:33DOIL/z0.net

医学部の枠を増やすのに医学界が反対しているからこうなる。自業自得だろ。

231 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 19:43:10.92 ID:KwXHLde30.net

>>230
医学界ってなんだよｗ
医師会だろ
医師会ってのは開業医のあつまりな
勤務医は入ってないやつも多い

自業自得って思うならそれで良いんじゃね？
結局最後は誰が困るのかって話だ

232 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 19:44:59.88 ID:wmsgq78t0.net

>>230
というか医学部医学科の枠を決めるのは文部科学省だが。
どこに医師会が関与する余地があるのか？それとも一民間団体が反対したら省庁飛び越えて責任はその民間団体にあると考えるのか？
どういう思考回路してるんだか謎なんだが。

233 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 19:49:09.22 ID:DpAWDbyX0.net

法で残業時間縛ると、残業させない努力ではなく残業手当払えない（払わなくていい口実）とするのがブラック企業
時間縛ってもいい事ないわ

234 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 19:53:32.02 ID:JFE+U8AN0.net

医師の所得と利権を守るために、
医師の定員を制限してきたのは
医者だろ。

過労死しようが、自業自得だろ。
何言ってる。

235 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 19:58:13.97 ID:KwXHLde30.net

>>234
へー
医療行政を牛耳れるほど医者って権力あるんだねすごいねぇ
とりあえず、おまえさんやおまえさんのご家族は是非過労死寸前の医者に診てもらってねｗ

236 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:01:39.40 ID:Z40jDL7O0.net

>>234
そろそろ平成も終わろうかってご時世にまだこんな認識でいるんだから笑える
これだから速＋はw

237 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:01:52.28 ID:wmsgq78t0.net

>>234
とりあえず単発IDで全く同じ書き込みするお馬鹿さんは死んでいいよ

238 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:04:16.20 ID:JFE+U8AN0.net

>>235
OK!
夜勤明けの医師の汗臭い匂いのだけでも、
ならないのかね。

スメハラだよね、あれ。
まじ臭い。

239 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:04:42.71 ID:HAfg50Yd0.net

トラック運転手の俺より多いかも
拘束時間ならわからんが

240 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:06:26.80 ID:aI/uFuN40.net

>>234
医療費抑制のために国策として医師数が抑制されてきたんですけど。
もちろん功罪あるが、超の上に超が付くような高齢化社会において医療費抑制という点においては
一つのモデルとして非常に成功した例だと思うよ。

241 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:11:10.79 ID:JFE+U8AN0.net

>>240
なるほどw
国のために過労死するまで頑張れ！

国のために医師になって本望だろ。

242 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:13:59.10 ID:aI/uFuN40.net

>>241
医師じゃありませんがw

243 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:17:18.96 ID:iDYOO0fx0.net

でも医師が過労死したとか欝になったなどの話はほとんど聞いたことないなあ

244 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:21:42.29 ID:JFE+U8AN0.net

>>242
だよな。
医師にしては、頭が残念みたいだし。

ちょっと戸惑った。

245 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:22:21.75 ID:NdHWhWkf0.net

医師が厚労省の官僚に頭が上がらないって話知らんのかねえ

246 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:32:08.46 ID:JFE+U8AN0.net

政府が国家戦略特区で検討している医学部の新設をめぐり、日本医師会の横倉義武会長などが13日、医学部新設への反対を塩崎恭久厚生労働相に申し入れた。医師不足へは既存の医学部の定員増で対応しているため、新設は不要だと主張している。

獣医学部新設でも、安倍ちゃんフルボッコで
叩かれてたな。

247 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:32:14.46 ID:aI/uFuN40.net

>>244
いやいや、>>234みたいな戯言ほざいてる人には負けますわ。

248 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:33:17.44 ID:EpTI4J+L0.net

>>244
お前は頭の中が昭和だろw

249 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:35:03.10 ID:EpTI4J+L0.net

利権ガー
医師会ガー

平成30年になってもこれ
5chのプラスクオリティ

250 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:39:06.71 ID:wmsgq78t0.net

>>246
そりゃあなあ
予算が確保される見通しもないのに人を増やすって言われたら正気の沙汰じゃないって反対されるだろう。
これ反対しない職場や業界ってあるの？

251 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:44:53.00 ID:JFE+U8AN0.net

連れが、勤務医で年収1400万と言っていたかな。
で、それっぽっちの稼ぎで、いい歳して、夜勤が週に2日。

過労死近いな、お前。
あと、夜勤明けは臭いからちゃんとシャワー浴びろ。

と、言い合った、正月まえの同窓会の話。

252 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:52:53.00 ID:JFE+U8AN0.net

開業医の奴が医師の定員増は困ると言っていたな。

救急やっている別の医師は若干心壊れたな。
この間、運ばれてきて死んじゃた患者の（略

253 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:54:10.46 ID:hSXNg8F30.net

ID:JFE+U8AN0が気持ち悪い

254 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:56:29.73 ID:dlMjDUrs0.net

200時間で文句いうのは甘え
500時間超えてから文句言え

255 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 21:01:08.92 ID:JFE+U8AN0.net

>>254
同意。