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【三六協定】医師残業、月200時間まで容認 過労死ラインの2倍 日赤医療センターが労使協定

1 :ばーど ★:2018/01/13(土) 18:06:50.74 ID:CAP_USER9.net
 日赤医療センター(東京都渋谷区)が医師の残業時間を「過労死ライン」の2倍に当たる月200時間まで容認する労使協定(三六協定)を結んでいることが13日、分かった。医師20人は2015年9月からの1年間で月200時間の上限を超えて残業。渋谷労働基準監督署は昨年3月、センターに協定を順守するよう是正勧告した。

 政府は働き方改革の一環として次期通常国会に、残業時間を罰則付きで規制する法案を提出する方針だが、医師への適用は5年間猶予される。適用の前倒しを巡る議論も必要となりそうだ。

2018/1/13 18:02
共同通信
https://this.kiji.is/324836306562040929

129 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 06:24:20.72 ID:2UYoQ7Ik0.net
ここで医師が高給高給言ってる奴がいるけど、勤務医と開業医とでは全く年収が違う事を知らないのか?
勤務医なんか、当直日直当たり前、土日なし、残業代もなし(ほぼ年棒制)等々。
さらにいつでも呼び出される可能性があるから、遠出も禁止!
この日赤では、そういう風に医師がこき使われてる現状、それでやっと24時間医療が成り立つ。
俺からみればボランティアにしか見えないがなw
時給換算すると、リーマンとあまり変わらない場合だってありうる。

あと、どの職業でも言えるけど高給だから何もしなくていい!っていう世論だから、日本の働き方が全然変わらないんだがねw

130 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 06:26:58.99 ID:2UYoQ7Ik0.net
>>128
身近に看護士がいるからよ〜く分かるよ。
本当に奉仕の精神がないと、やってられないわな、こんな仕事。

本当に病院によるよ、医療の勤務形態は。
特にひどいのは、救急医療とか病床数が多い病院。

131 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 06:55:42.30 ID:xLBLjHUg0.net
医師の時間外勤務には勉強時間とか論文作る時間とか全部含んでいるからな
文献や患者情報なんか自宅にないからね、病院に残ってやるのが一番
勤務と区分できないからタイムカード通りに払ってるだけ

132 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 07:01:55.95 ID:5mBzEPRi0.net
収入が俺の10倍ぐらいあるんだから残業も俺の10倍の1000時間までな。

133 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 07:18:46.74 ID:OxOp9Pjg0.net
医師増やせ言うけど医療報酬下げられて医師どころかナースだって簡単に増やすのも難しい状況なんだぞ

134 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 07:29:48.09 ID:VEnDmRz40.net
これ叩いてる奴はアホ。
200時間まではきちんと残業代払いますという事だぞ。
他の病院は普通に60時間までとかになってて、もちろん残業代はそこまでしか出ない。
むしろきちんと残業代を払う良い病院という事。

135 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 07:30:53.66 ID:WLwifu+D0.net
>>2
寝不足の医者に手術されて○ね

136 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 07:35:24.09 ID:TWEryhEB0.net
開業医は高級外車に乗ってゴルフ三昧なのな

137 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 07:39:06.28 ID:qKiGS2RG0.net
もう日本では医師関係は壊滅へ突き進んでるな
中国から引き抜きもあるしますます医師不足

138 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 07:44:40.02 ID:Wf82CJex0.net
残業月200時間て アンタ
そもそも労使協定狂ってるだろ

139 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 07:50:12.24 ID:IOOvsFkp0.net
>>110
そんな働きかたしてたから
托卵されたんだよなぁ。

140 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 07:58:24.23 ID:3tlpEzNX0.net
研修医1年目で「家に帰る暇がない」とぼやいたら、
指導医に「家は寝るところじゃない。荷物置き場だ」と怒られた。

141 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 08:06:12.96 ID:K84SKy0d0.net
辞めれば良いんじゃない

142 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 08:07:08.80 ID:6qMEdEfV0.net
>>140
>指導医に「家は寝るところじゃない。荷物置き場だ」と怒られた。
 オレらの時代だと、洗濯モノを交換する場所だといわれた。
 ミスや事故も多かったが、全て無視。何でもやらせて貰って
 経験と度胸が積めたいい時代だった。

143 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 08:07:25.50 ID:pKdy6br50.net


144 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 08:17:53.61 ID:qiAUlMVf0.net
残業代出るだけマシ

145 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 08:23:23.05 ID:PTnvok9J0.net
でもこういう病院って基本的に若い時に経験積むためなら仕方ないじゃんね
嫌なら他へ行けばいいんだし、そうしてる人はいる
これ解消するためには医者を今の何倍にも増やす必要があるから当然給料下がるけど、お医者さんはわかってんの?

146 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 08:26:14.96 ID:67dvFIz40.net
100時間でも死ぬ人がいるのに
200時間だと
死人相当な確率ででるよ

147 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 08:27:11.47 ID:67dvFIz40.net
そこらの無名病院でなく

日赤でこれって
救いないわ

148 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 08:27:50.27 ID:S8TxsCKB0.net
>>145
経験積むためなら長時間労働が必要って考えは危険。

149 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 08:37:00.88 ID:S8TxsCKB0.net
>>134
法律上は超えた分も払う義務がある。
お前の言い分だと200時間を超えた部分を払わないクソ病院ってことになるが。

150 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 08:50:48.33 ID:ABKeN3Sk0.net
消費税20%にしてみなさん払いましょうよ

151 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 08:56:24.09 ID:ABKeN3Sk0.net
国家公務員にやらせれば労働基準守らなくてもいいよね

152 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 08:56:37.94 ID:5mBzEPRi0.net
過労でぶっ倒れても病院なんだから問題ナッシング

153 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 08:58:55.87 ID:S8TxsCKB0.net
>>151
医療は公務じゃないので国家公務員でも労働基準法の管轄です。

154 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 09:10:03.94 ID:U2ORCevq0.net
勤務医は年収低いし激務だしロクなもんじゃないけど、開業医は最初に2〜3億円積まなきゃ開業出来ないし、
コネ作らないと開業しても続かないし、落ち溢れたらそこでキャリアは終了、格が作業員に堕ちるし、まぁ大変だわ。

155 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 09:13:27.03 ID:U2ORCevq0.net
>>152
だから本当に死ぬ1ミリ手前まで働かせるんだよ。現場で倒れて昏倒、集中治療室に搬送されて治療、
集中治療室出たら「◯◯先生、仕事ですよ(ニコッ)」ってのが普通にある。死なせないけど休ませない。

156 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 09:14:50.24 ID:XgXXxcWF0.net
所詮使い捨てだよ、足りなくなったら新しいの用意すればいいだけ

157 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 09:17:49.71 ID:VEnDmRz40.net
>>149
もちろん法律上はそうだけど、現実世界ではこの協定の上限分までしか認められないのが普通。
現実見ような。

158 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 09:19:43.10 ID:MY31tX980.net
200時間も残業させるなら、なぜ二人雇わない
いろいろ、あるだろうけど結局そうやっていかないと回らないと思うわ

159 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 09:21:01.47 ID:ABKeN3Sk0.net
>>153
自衛隊の衛生を派遣でおkと思ったんだがだめかな

160 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 09:35:49.78 ID:ABKeN3Sk0.net
経営者の医師と勤務医の立場があるのよ 医師じゃない経営者が病院作れればいいだけ

161 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 09:39:32.21 ID:9ErgaLPd0.net
>>79
それに反対してるのが医師会とかの団体だもんなぁ。
自分で自分の首締めてる。
医者は労働者じゃない、だから残業規制にも反対、っていうお偉方も根強くいるくらいだしねぇ。

162 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 09:43:34.60 ID:9ErgaLPd0.net
>>147
うーん、むしろ無名病院のほうがここまでじゃないような…救急があるかないかでかなり違うかな。

163 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 09:43:41.71 ID:ABKeN3Sk0.net
医師が残業200時間超えるということは、他職種も相当残業があるのだろうか?

164 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 09:44:01.04 ID:vmWrdT8a0.net
医者が残業の固まりではミスや見過ごしは起きるし三分診療は無くならない。
何より医師が健康で無ければ日本の医療は継続出来ない。 医師の給与が
下がろうとも医師の数を増やし、現状を改善しなければならない。

165 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 09:46:29.31 ID:2taF/npc0.net
>>113
どこの地方だよ?

166 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 09:54:19.51 ID:x2HRyaXx0.net
美容整形ばかりに医師が流れて
内科医・外科医・救急医が足りない

167 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 09:54:22.72 ID:2GJxs6ef0.net
>>157
俺のところは超えた分も出てますけど。
お前の世間がおかしいだけだろ。

168 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 09:57:36.98 ID:2GJxs6ef0.net
>>159
自衛隊も医者足りないって聞いたことがある。

169 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 09:58:45.17 ID:2GJxs6ef0.net
>>163
看護師は3交代だからそこまでではないだろうけどね。
なんで医者は3交代にしないんだろう?

170 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 10:05:57.60 ID:sUJVrCSN0.net
>>169
交代するほどいないんだろう

171 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 10:06:31.53 ID:ehHK+t7J0.net
日赤医師はサラリーマン並の給料で酷使されてる

172 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 10:09:04.67 ID:ezsBEGF80.net
医師に権威と裁量を集中させすぎだ。医療の進歩は医療機器と医薬品の進化によるもので、医師はその恩恵に浴しているだけ。いわば飛行機とパイロット・クルマとドライバーの関係にすぎない。無意味に医師のみが出来る、医師が立ち会わないと出来ない医療行為も多すぎ。診療放射線技師が患者に照射するのが違法なんてナンセンスそのもの。もっと、医療行為も権限委譲するべきだろうよ。

173 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 10:09:10.80 ID:Vf1fu7w60.net
>>1
そんな寝てない医者に
診察やら執刀やらされるの嫌だwwwwwww

174 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 10:11:13.61 ID:Vf1fu7w60.net
月200も残業してるとな
自宅である賃貸アパートの家賃を払うのがアホらしくなるぞwwwww

175 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 10:12:02.41 ID:K84SKy0d0.net
犯罪で逮捕しろ

176 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 10:13:53.94 ID:ezsBEGF80.net
あと、マスコミが報じないのは、医師不足・看護師等のスタッフ低給与(医師との格差)。医師を増やして給与も上げることは造作も無いのに、余剰のカネは一体どこに消えてる?原資は物凄く余裕のはずなのに。
留保されてるのか?

177 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 10:14:42.19 ID:O8PQ5l+80.net
まあ医者って自給になおすと案外もらってないよな
とくに勤務医

178 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 10:15:06.10 ID:Tf7t48dO0.net
さすがに200時間は無理・・・

179 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 10:15:08.06 ID:O8PQ5l+80.net
>>166
保険外のほうが儲かるからね

180 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 10:15:31.64 ID:JfNELtZE0.net
医師は割に合わない
外科医なんてもってのほか

181 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 10:16:18.63 ID:O8PQ5l+80.net
まあせめて勤務医でも2000万くらいはもらえるようにしないとね。
多いようだが税収も増える。これがアベノミクスじゃ

182 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 10:18:10.07 ID:W113Hr3d0.net
200時間超ってすげーなw
一か月って30日しかないんだがw

183 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 10:19:35.90 ID:ABKeN3Sk0.net
病院長や理事なんて不要

184 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 10:21:42.42 ID:PTnvok9J0.net
>>169
交代制にするためには全然足りないから、どんどん医者を増やすしかないね
年収は700万ぐらいで十分だろ
厚労省はその方向で考えてる

185 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 10:23:50.30 ID:i9VfZr2g0.net
>>27
そういう仕組みなのか
じゃあ実際の拘束時間はさらに増すの?

186 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 10:23:57.34 ID:cePNQ6mZ0.net
医師会=開業医クラブなので商売敵になる医師の定員増には反対!
外国との人口当たり医師数と医師1人当たりのベッド数見比べたらおかしいのは一目瞭然なんだよなあ

187 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 10:25:58.76 ID:2z9m1KU00.net
勤務医の給料は言うほど高くないからな
仕事のしんどさと責任の重さに比べたら安い

188 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 10:27:50.95 ID:ABKeN3Sk0.net
>>21
東京方式は当直で寝てても労働時間だったはずですよ。技師等は宿直勤務で除外されますが働いた分は残業つくはずです。

189 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 10:32:01.50 ID:cePNQ6mZ0.net
定員増やしても学力が下がったとか言って露骨に留年生増やしてるんだから阿呆としか思えない
そんなの定員増やす前から分かり切ってる事だしバカでも卒業できるように指導しろよ
海外の医師は日本よりずっと多いがそんなに優秀な奴らなのかねえ
来月の国試に向けて勉強しなきゃ

190 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 10:34:28.80 ID:OC7BfE7z0.net
>>21
救急とか警察もそうだけど常に誰かしら「待機」という要員を確保しないと緊急時にどうしようも出来ないじゃない。それでもそれを休憩と言うのかね。

191 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 10:36:17.20 ID:ABKeN3Sk0.net
眠らない街などもってのほか

192 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 10:36:43.68 ID:hRQZL7bi0.net
1日6時間残業で6X20=120時間、土日のどちらか毎週出て10時間勤務として10X4=40時間、
合わせて160時間か
これぐらいなら何とかなりそうやな

193 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 10:38:24.75 ID:UJs6jXiw0.net
日赤医療センターの医師って東大医学部卒とか多いが、残業は大変だな。
ともかく、子供の命を救ってもらったので感謝してる。

194 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 10:50:28.44 ID:ABKeN3Sk0.net
医師配置基準はまもっているのかな

195 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 10:51:54.28 ID:2GJxs6ef0.net
>>157
あなたのいるところがそうなってるだけ。
この間の藤田とかどうしてたのかさっぱりわからんけど。

196 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 10:52:27.39 ID:M32H+YUK0.net
三六協定とかいう奴隷制度があるのは世界でジャップランドだけwww

197 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 10:52:58.75 ID:6MwDk94x0.net
>>167
36協定を超えて残業させる時には、一度労使の協議を経る必要があるんだが、お前こそ理解してないんじゃねーの?

198 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 10:55:06.62 ID:jcPp48ej0.net
こうなりたかったんだろ?守銭奴医者どもめ。
医学部合格者数絞り捲くりやがってよ。
思う存分24時間働いて稼ぎまくれw

199 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 10:55:33.38 ID:6MwDk94x0.net
>>185
とある大学病院の脳外科だが、先月の時間外は当直含めると380時間だったな。
月の半分以上家に帰らないとそうなる。

200 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 10:57:08.77 ID:ABKeN3Sk0.net
配置基準超えたら応召義務違反にならなければ

201 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 11:02:08.79 ID:6MwDk94x0.net
>>195
36協定の定める限度時間を超えて働かせたらその瞬間に労基法違反確定だぞ。
それを支払うということは労基法違反を認めた証拠を作ることになるから、よほど間抜けな雇用者以外しないと思う。
限度時間を超えるには労使間の協議が必要だから、その協議をでっち上げるのかもしれないが。

202 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 11:14:34.61 ID:ABKeN3Sk0.net
配置基準にオペ時間はいってないのがダメなのか

203 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 11:15:26.35 ID:0M5xZ6U+0.net
残業代がきちんと出るのであればまだ良心的

204 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 11:17:38.75 ID:ABKeN3Sk0.net
残業内容の精査は必要ですな

205 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 11:29:28.95 ID:t409CDYM0.net
>>1
最近の若者は甘ったれておる。旧軍の軍医は不眠不休で傷病兵を治療したものだ

206 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 11:30:09.43 ID:xFGRSKhN0.net
医者の数を増やすことはしないってのがな

207 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 11:41:31.45 ID:gJG+ciZQ0.net
>>1
>医師への適用は5年間猶予される

208 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 11:42:55.98 ID:aI/uFuN40.net
医師を増やすんじゃなくて患者を減らせよ。
これ以上年寄りに手厚くする必要なんてねーよ。
80以上に手術だのカテーテル治療だの保険使ってやるな。

209 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 11:44:17.80 ID:1Jxi7Jj10.net
>>207
これも医師側からの要望でね。

210 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 11:47:32.68 ID:tV8Y2g8Z0.net
人間の生活に必要な職業に対してはガバガバすぎて糞
イラねぇ職業ばっかりキチンとやれとか
逆だろっておもうの

211 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 11:50:06.39 ID:Y2BpcFz60.net
>>63
全てはこれだな。結局、人件費は同じ。開業なんざ普通はしない。既得権は時間が経てば変わる。

212 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 12:39:00.90 ID:PLWBs1qV0.net
時給換算したら高校生のバイト以下

213 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 13:12:50.63 ID:PLWBs1qV0.net
36協定って月36時間残業ってはずでは

214 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 13:41:25.99 ID:DJtvAk0J0.net
つまり労基は患者を見殺しにしてでも休めって言ってるのか

215 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 13:43:57.65 ID:cX3rm3sF0.net
つか日赤は働き過ぎだと思う。ありがたいことだが

216 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 13:44:42.92 ID:sZ5BLrW+0.net
>>213
労基法36条

217 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 14:19:46.24 ID:Q2bDu1D80.net
医者ふやせよ

218 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 14:34:15.37 ID:GKOFE+ae0.net
医者を高給取りと非難したいなら3000万以上じゃないとおかしいな
勤務医なんて1200万らしいじゃん
外資なんか20代で1000万越え30代で2000万楽勝で越えて行くぞwww

219 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 14:47:05.21 ID:Nt0Xs3NJ0.net
医者は高給取りって当たり前じゃん。
お前ら高卒と同じわけないじゃん。
エリートなんだから。

ただ高額な授業料を払えない受験生を除外して
いかがわしい入学試験を行う私立医大があるから
騒がれるのであって
私立医大を潰してしまえば何の問題もない。

220 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 14:47:46.29 ID:WI6NR/R/0.net
>>214
その結果患者が死ぬのは医者ではなく経営者の責任

221 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 15:32:15.13 ID:lrA0l0wJ0.net
日赤の先生って優秀なイメージ

222 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 15:39:14.77 ID:sBGNQhF50.net
ここで高給だから当たり前とか言ってる奴ほど努力も何もしてこなかったクズなんだろうな。
若い時に努力もしくは相応の金かけて医者になったんだから高給なのはあたり前だろ。なんでコスパが近しくあるべきと考えれるんだよ身の程知らずが。

223 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 15:46:56.76 ID:YrIDnlEp0.net
本日のビッグニュース
厚生労働省は大麻を所持や使用出来るように大麻の法律を*1書き換えていた
大麻取締法(二十二条の三参照)
https://www.ron.gr.jp/law/law/taima.htm
* 1 厚生労働大臣は、この法律の 規定にかかわらず、大麻に関する*1犯罪鑑識の用 に供する*1大麻を*2輸入し、又は*1譲り受けることが *1できる。

*2現在日本でも*2CBDオイルは*2個人輸入でき、Yahoo!や楽天などのウェブサイトで*2正式販売されていることがわかった

224 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 15:51:06.60 ID:AwHwL3De0.net
医師の場合だとずっと拘束されての仕事だろうし
ちょっとの息抜きも出来ない

225 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 16:31:26.11 ID:8jHJWJ5a0.net
勤務きつかったら上に報告だか連絡あげて相談して、無視されたら辞めればいいんじゃねえの。

226 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 18:42:44.20 ID:AcVGs5df0.net
>>225
上に相談する→俺の若い頃は…→辞める→医師不足が加速

というわけでどんどん辞めてる。
心配すんな。
医師数増やしてもそういうところには行かないから無駄。

227 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 19:12:35.63 ID:oBonZ6FS0.net
200時間はムリ!

228 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 19:18:30.33 ID:wmsgq78t0.net
>>1
病院の日常業務や大学病院すらあらゆるところが医師の無償労働で成り立ってるアンデッドみたいな業界だからな。医療業界は。
遵法と言う名の光が当たれば灰と消えるw
デフレと氷河期という闇の時代はそれでやっていけたが少子化とインフレの時代には存在不可能だわ。
医療崩壊後は旧ソ連並まで医療レベルが下がると思うからお前ら覚悟しといた方がいいぞ

229 :名無しさん@1周年:2018/01/14(日) 19:26:13.06 ID:qTPdDCLF0.net
大阪の循環器医療センターの時は散々叩いたくせにトンキンマスゴミは今度はだんまりだな

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