【JR信越線】菅官房長官が大雪で電車立ち往生に不快感 「バスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか」★15

1 ：ばーど ★：2018/01/13(土) 16:04:47.79 ID:CAP_USER9.net

菅義偉官房長官は１２日の記者会見で、新潟県三条市のＪＲ信越線普通電車が大雪のため乗客約４３０人を閉じ込めたまま約１５時間立ち往生した問題について「体調不良の方が出るなど利用者が大変困難な状態になったと認識している」と不快感を示した。その上で、国土交通省からＪＲ東日本に対し、対応の問題点を検証し再発防止策を講じるよう指示したことを明らかにした。

菅氏は「多くの乗客を輸送する鉄道事業者にとって、利用者保護の視点は極めて重要だ」と述べた。その上で「乗客にとって最善の対応だったのか。乗客の救出のためにバスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか。自衛隊、消防など関係機関に対する応援の要請が適切に行われていたのか。乗客への情報提供が適切に行われていたのか」などと矢継ぎ早に疑問点を列挙し、対応を問題視した。

配信2018.1.12 17:20
産経新聞
http://www.sankei.com/politics/news/180112/plt1801120027-n1.html

関連スレ
【新潟】積雪で信越線電車立ち往生　新潟・三条市で乗客６００人閉じ込め　運転再開めど立たず　車内灯や暖房は機能 ★6
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★1が立った時間　2018/01/12(金) 17:43:34.16
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515821009/

957 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:44:37.64 ID:q2Ur4PPX0.net

>>944
箸の上げ降ろしまで政府のご指導がないとできない赤ちゃんなのか？

958 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:44:56.07 ID:MvMbRqaC0.net

>>952
マニュアル無いんだからノーカン！ってありえんわ
そもそもマニュアル作る義務があるとしたら会社でしょ
もうちょっとマシな擁護考えたらｗ

959 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:45:43.09 ID:q2Ur4PPX0.net

>>950
運転士一人で2km以上手作業で除雪しながら進めというようなマトモな判断をする能力を持ち合わせていないwwwwwwwwwww

960 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:45:59.35 ID:uMzbfJvN0.net

>>957
止まったという結果論でミスにはできないってことだよ
バカには全部言わんしとわからんの？

961 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:46:24.83 ID:44T/AkGf0.net

トイレに行列してる間に外でおしっこして融かせよ

962 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:46:35.64 ID:v9NgcJNX0.net

まー教訓を生かすしかないな。現場だけの問題じゃないと思うぞ。
積雪が酷いときのマニュアル作成、やばいときは駅にとまるという意識、あと除雪体制の強化。
いざというときのほかとの連携。

963 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:47:07.91 ID:q2Ur4PPX0.net

>>960
止まったという結果論で語ってない
止まったところからさらに雪かきして前進させたこと
さらにその判断に雪の状況ではなく「踏切のエラーリセットがめどうだから」という
どうでもいい理由が大きく作用しことを問題視しているのだよwwwwwwwwww

964 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:47:55.19 ID:fsWcwNOx0.net

>>961
オシッコでとかそうとしてもJR様が意地でも列車外には出しません
でたかったら気絶して救急車呼んでね♪（事実）

965 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:47:58.45 ID:uMzbfJvN0.net

>>958
具体的に「こういうときに運行したら違法」ぐらいの強制力ないと裁けないよ
大雪は自然災害だし

966 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:48:06.82 ID:rTsLNE0H0.net

安全運行に関わるマニュアルが今もないってすごいな
ＪＲ東日本は支社ごとに対応レベルが違うってことだな

967 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:48:39.42 ID:q2Ur4PPX0.net

これ、発車直後に止まってしまった時にもし踏切が作動する手前で止まってたら
当然駅まで戻って運休になってたと思うんだよ。
運転士一人で除雪しながら前進という判断はあきらかに踏切の作業がめんどうだからという
無駄なバイアスがかかってんだよ。
これは大問題にすべきことだっての。

968 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:48:47.77 ID:xEGxtAdM0.net

・
寝たきりになるまでの概要と問題点

2012年　9/7 入院
・心臓病（拡張型心筋症）の治療のため昭和大学病院に入院。
・他の病院でうつ病を治療していたが、長い治療経験から向精神薬の
　効果に否定的で、昭和大学病院では向精神薬の使用（精神科医の介入）
　を望まなかった。
★それ故か、私ではなく家内と話をし診断した。（医師法違反の疑い）
★診断名（「うつ病」を「躁うつ病」と誤診）と、その治療薬リーマス
　を患者本人に伝えることなく用いた。

10/1 帰宅
・心臓がある程度良くなり、主治医からの要請を受け自宅に帰る。
・当時、何故かふらつき、院内は手すりに捕まるか、車椅子を用いて移動
　自宅に手すりはなく、這って移動した。うつ病の私には過酷な状況であった。
　（この時既に、リーマスの成分(リチウム)は、中毒を起こすほど血液中の
　　濃度が高くなっていた。ふらつきもリーマスの副作用と疑っている）
・自宅に帰した理由を聞くと、環境を変えてふらつきの改善を期待したという。
　這って移動する心身ともに過酷な生活で、改善を期待するのは理解に苦しむ。

10/3 再入院
・自宅でもリーマスと知らず更に飲み続け、強い意識障害が生じ
　急遽予定外で再入院した。
★カルテは「自宅での意識障害」の記載は無く、「予定通りに帰院」と書く。
　病院にとって「意識障害の再入院」は都合の悪い事実なのだろう。

10/末から11/初め　意識が戻る
・意志の疎通か取れない中　セレネースが投与され、意識が戻った時
　既に小脳がダメージを受け、運動機能が損なわれていた。
★病院側は、脳障害の原因は、再入院後に飲ませたセレネースと言うが
　最初の入院から飲ませていたリーマスが原因だとの声が多く、
　病院側の説明に疑念がある。
　　（リーマスは、診察、処方、管理に問題があり責任の回避が難しい。
　　　だから、セレネースが原因だと言っているのだろうか？）
・病院側は対応に問題は無しと言うが、私を問診し、診断名、処方を
　伝えていれば リーマスの服用も無く、避けられた被害であった。

2013/2/15 転院
・転院先の面談時、昭和大学病院で躁うつ病と診断されたと知り驚く。
　（その病名は否定し、更に向精神薬を止めて貰った。以後うつ病は改善）

2013年末　転院先から退院（以降　入退院を繰り返す）

2015/8　質問の手紙
・驚くが、病院側から寝たきりになった経緯、原因の説明は無かった
　やむなく2015/8に昭和大学病院へ質問の手紙を送った。

2016/5 回答を拒否
・やり取りを重ね、問題の所在が浮き彫りになりつつあると感じた頃
　「質問にはうそ偽りなく真摯に返答した。医療行為は適切に実施した。」
　「当院を信用していない、今後の対応は出来かねる」と病院側は
　一方的に回答を拒否した。

健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ　　で検索

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969 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:49:37.25 ID:v9NgcJNX0.net

あとは踏切の仕様もなんとかならんもんなのか。毎回踏切超えるたびに戻れないんじゃ仕方なかろう。

970 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:49:57.86 ID:AgQRG9pMO.net

俺達は後ろを振り返ったり、立ち止まることは許されない！
ただ前だけを見て、前に進むんだ！

きっと司令室で歓声があがり盛り上がっていたんだよ。

971 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:50:28.78 ID:uMzbfJvN0.net

>>963
それ全てが結果論なんだよ
「一回スタックしたら運行停止」とかマニュアルない限り
だいたい雪国でもない人間がどの程度なら非常識とか判断できるわけがない
そして結果論で語るバカばっか

972 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:50:43.89 ID:MvMbRqaC0.net

>>965
誰が法に問うてるの？
擁護奴は相変わらず拡大解釈と極論が酷いねえ
判断が悪かった、次からはこれを活かすべきって話なんだが？

973 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:50:56.88 ID:O+LN9Eko0.net

>>960
停まった事は十分に批判に値するよ
2時間前は大丈夫だから次も大丈夫だろうというケンチャナヨ精神は
公共交通機関の姿勢として間違っている

大雪の日は除雪車を定期的に走らせるべき

まぁ緊急出動させた除雪車も途中で故障して立ち往生する無様
ケチって日頃メンテナンスをしてなかった証拠だよな

974 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:51:48.83 ID:uMzbfJvN0.net

>>973
止まったことで判断してるのが結果論なんだってw

975 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:51:49.14 ID:Rb11Lwrn0.net

>>967
東光寺駅を発車時点でとうぜん踏み切りは作動してるだろ。３００メートル先なんだから

976 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:52:06.21 ID:ohuCbzx40.net

「退かぬ！媚びぬ！省みぬ！」

人海戦術にて除雪し前進あるのみ！！





狂ってるな

977 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:52:31.36 ID:8/y847PQ0.net

たぶん後退したら
謎の列車が司令室のパネルに増えてしまうんだろ
その謎の列車のリセットがめんどくせえええなんだと思う

978 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:52:42.69 ID:O+LN9Eko0.net

>>969
エラーなんて後でリセット操作すれば済むだけなのに面倒臭がって乗客の保護より優先してしまった

979 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:53:09.79 ID:rTsLNE0H0.net

ＪＲ東日本新潟支社は大雪時のリスク抽出と対策が無いまま運行する会社、ということで
急患や冠水など他のトラブル発生時の対策も怪しく思えてきた

980 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:53:10.61 ID:vEAH3HyhO.net

最悪戻らなくても300M停車位置からなら歩けたはずだぞ

981 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:53:17.49 ID:eigsLydK0.net

>>923
あーそうなのね。色々駄目だったんだな…JRE

982 ：イモー虫：2018/01/13(土) 22:53:19.33 ID:+mzV6zjCO.net

>>954
バズフィード＆JR　ｖｓ　東京新聞軍＆ガースー軍

983 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:53:37.69 ID:I1MlcRFX0.net

ほんとだよ、１５時間も電車に閉じ込められてしかも席のない客は
立ってるしかないかった。
途上国じゃあるまいし。
JR東は層化企業と言われてるから速やかな対応が出来ない。
どうせコネで無能な職員抱えてるんだろう。

984 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:54:17.14 ID:Rb11Lwrn0.net

>>971
「マニュアルに従ったまでなので、ボクに責任はありません！」
「豪雪立ち往生ケースのマニュアルを作ってなかった行政のせいなのじゃー！」

バカかｗ

985 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:54:25.59 ID:O+LN9Eko0.net

>>974
大雪なのは気象情報で明らかなのに何も対策せずに電車を特攻させた時点で十分に過失だよ

明らかな判断ミスを「結果論」で逃げるのは無責任だよ

986 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:54:45.63 ID:MvMbRqaC0.net

>>967
> 無駄なバイアス
まさしくこれだよな
社内の都合優先したばかりに客を無駄に危険に晒してる
踏切の再調整云々が言い訳になると思ってる時点で相当にマトモな感覚から乖離してる

987 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:55:07.90 ID:gf5dc03G0.net

>>971
マニュアル至上主義の航空では運行停止の判断は現場の機長にある
今回の一件は、現場で運行停止の判断が出来なかった

それと、運転士が１人で雪かきって指令の無線が鳴りっぱなしの中で
無線連絡を放り出して雪かきをやってた可能性はないのか

988 ：イモー虫：2018/01/13(土) 22:55:23.60 ID:+mzV6zjCO.net

ダッペイと保守速報には伝えた
やっぱりガースーが正しいと判断した
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ https://mobile.twitter.com/1215absolute

989 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:55:25.42 ID:XGxuyQps0.net

日本で最低のサービスの鉄道会社ですからまあーまあー

990 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:55:50.13 ID:44T/AkGf0.net

俺たちは誰も外に出なかった
あんた１人でやったことだ
さあみんな押すぞ、せーの

これなら感動した

991 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:55:51.00 ID:B6/neK2i0.net

>>966
マニュアル作ったら運休だらけになるからワザと作ってないんだろ

992 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:56:05.86 ID:k4hPZ4EE0.net

家族が迎えにきてるのに引き渡し拒否したのはマニュアルにそう書いてあるからなのかな
だったら最終的に引き渡しに応じたのはなんなんだって話だが

993 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:56:20.62 ID:O+LN9Eko0.net

>>987
車掌は車内に残っているから連絡が付かないって事はないだろう

994 ：イモー虫：2018/01/13(土) 22:56:37.25 ID:+mzV6zjCO.net

>>989
革マルも絡んでそうだな

995 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:56:48.18 ID:z72t9OPZ0.net

>>4
あちこちにコピペするのはいいけどさ、いいかげん誤字を直しなよ。

＞※当前の結果

×当前

○当然

996 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:57:28.93 ID:zfsz8nxz0.net

中国は尖閣諸島の奪取を開始した。
日本の無防備(お花畑)に漬け込み、小笠原の宝石サンゴをトロール船
300船で奪い、海底をガレキ状態にした。同じ行動です。
11/24北朝鮮住民8名（工作員？）秋田に漂着。その後続々。

立憲民進党（旧民進党、元民主党、元々社会党）辻元　清美は、
北朝鮮を理想の国と大絶賛していた。

すぐ隣に毒殺・暗殺を行う　ならず者国家が存在する。
「北朝鮮は理想の国」と絶賛していた辻元は旧民進党幹事長代行です。
「Jアラートはオオカミ少年」と北工作員と同じ原口がコメントします。
共産党は、北朝鮮の補完勢力。…と言うよりは北の工作機関です。

私立大の獣医学部増設認可を６か月も国会で論戦するのは、TBS、朝日反日新聞と
反日左翼だけである。国会で議論する政策でない！
一私大の学部増設（森友、加計問題）は、鼻くそレベルの問題である。
私大一学部の認可を国会で半年間議論する国は、平和ボケした日本だけ。
国会では外交、経済及び防衛を議論すべきである。糞朝日反日新聞め…！

毒殺・暗殺国家　北朝鮮を理想の国と言っていた国会議員が五万と居る。
「安倍晋三の葬式はウチで出す」は朝日新聞の有名な社是。
日の丸が嫌い、国歌も嫌い。「日本国民」の単語を忌み嫌う朝日反日新聞です。
　　　
Ｊアラートが鳴ったら？
日本国憲法9条を掲げ大空に向かい叫ぼう「戦争反対」「憲法改正反対」と・・・。
旧民進党（元嘘つき民主党）には、北朝鮮を理想の国と言っていた基地外が居る。
国会審議は、北のミサイル（核、毒ガス）より不倫、言葉狩りが重要です。旧民進党
共産党は北朝鮮の恐怖・独裁政治を目指します。

997 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:57:37.42 ID:Rb11Lwrn0.net

>>987
てかこのケースで運転士が電車降りて雪掻きやってるって、真面目なんだろうけど、緊急事態だとすぐにテンパるタイプｗ　お前の仕事は雪掻きじゃないからｗ

998 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:58:32.54 ID:O+LN9Eko0.net

>>991
気象予報による予想降雪量が一定以上ならば定期的に除雪車を走らせれば良いだけ

まぁその除雪車も途中で故障停止する整備不良品だったからグダグダだよな

999 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:59:33.43 ID:gf5dc03G0.net

>>993
そういう時は車掌が雪かきして運転士は残るべきだと思う

1000 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 22:59:39.08 ID:q2Ur4PPX0.net

>>971
JR自身が言ってるんだよwwww
踏切の警報処理をしなければいけないから後退しなかったってwwwww
雪で止まったあとの対処にそんな理由を優先させんなよwwwwwwwwwwwww

1001 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 23:00:04.14 ID:uj3Bhhkj0.net

>>995
おれも最初おかしいなと思ったが
当り前の「り」を抜いたんだろ？
当然なら「当然」と出るハズと感じたが・・？

1002 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 23:00:37.69 ID:MvMbRqaC0.net

>>997
指示が「除雪して再発進しろ」だったんじゃね？
それを受け入れてるのが相当異常だけど
運転手の判断力の問題か現場の異論を許さない組織の問題かはわからないが

1003 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 23:01:35.10 ID:gf5dc03G0.net

>>1002
一連のグダグダを見る限り、あんまり強く言えないタイプなんじゃない

1004 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 23:01:41.47 ID:q2Ur4PPX0.net

>>980
しかも止まった位置がふみきりだから道路に余裕で出れるwwwwwwwww

1005 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 23:02:08.27 ID:MvMbRqaC0.net

>>1003
そういうタイプ以外生き残れない組織という可能性もある

1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。