【経済】ＧＭ、１９年に無ハンドル車　「レベル４」の自動運転で量産先陣も

1 ：ハンバーグタイカレー ★：2018/01/13(土) 08:28:16.93 ID:CAP_USER9.net

http://www.sankei.com/smp/economy/news/180113/ecn1801130019-s1.html

　米自動車大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）は１２日、ハンドルやアクセルペダル、ブレーキペダルのない量産可能な自動運転車を２０１９年に実用化すると発表した。特定の場所を走るといった一定の条件下で、全ての操作をシステムが担う「レベル４」に分類される自動運転の技術を搭載する世界初の量産車になる可能性がある。

完全な自動運転車の実用化を目指す米ＩＴ大手グーグル系のウェイモや日本勢を含む他の自動車メーカーなどとの先陣争いが一段と激化しそうだ。

　新車両「クルーズＡＶ」は、小型電気自動車「シボレー・ボルトＥＶ」をベースに開発する。ロイター通信によると、ＧＭは１１日、この車を走行させる許可を米政府に申請したという。

　ＧＭは昨年１１月、運転手が不要な「無人タクシー」を１９年に事業化する計画を明らかにしており、当初はクルーズＡＶを無人タクシーとして使う方針だ。（共同）

http://www.sankei.com/images/news/180113/ecn1801130019-p1.jpg

129 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:20:44.48 ID:5ccNlVeT0.net

ハンドル付きのクルマすらまともに作れないのに、こんなの誰が乗るんだよw
自動運転装置が故障したら死ぬから。

130 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:20:50.84 ID:i2jrLHyW0.net

どんなに安全とかいっても乗りたくないな

131 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:20:58.17 ID:bUZlN0jU0.net

日本の場合電柱だけじゃない、マンホールでさえ
舗装が下手くそデタラメでとんでもない段差があるので
よけて走行しないといけない

そんな日本の路上で自動運転できるのは
今世紀中は無理と思われる

132 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:21:08.70 ID:a1MFkrCL0.net

>>117
AIは進化すると交通ルールを破るようになるの？

133 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:21:19.09 ID:cRB3neyu0.net

>>125
あるいはチート化して異常なまでに進化するか。

134 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:21:22.30 ID:ox1ueGCk0.net

ハンドルがないのはインパクトはあるけど、乗る立場からすると、いざというときは自分の身は自分で守ることができないとなあ。

135 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:21:25.98 ID:r+uLiKWz0.net

これが完成した場合、アメリカの車が事故っても
文句言われて金ぶったくられるんだったら
様子見てから参入か決めないとな。

136 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:21:26.56 ID:bWmMwZexO.net

移動中好きな事出来るし安全なら早く実現してほしい

137 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:21:44.88 ID:B/jL4yHJ0.net

棺桶やが

138 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:22:07.67 ID:0hQCvTpi0.net

しかも日本だとAIにも予測できないボケ老人の特攻もあるからw

139 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:22:15.22 ID:en07YVaT0.net

えーっ、俺はまたお前が運転してるのかと思てた、というネタが無くなるな。

140 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:22:15.86 ID:ancmHOjj0.net

技術的には日本含めてどこのメーカーも自動運転は可能なレベルまで来てるけど
事故ったらアメリカだと裁判でとんでもない賠償金を取られそうだよね

141 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:22:24.18 ID:tog2RJa80.net

>>10
中身は日本で作ってたりするんだよ

142 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:22:35.00 ID:W8iTFUnh0.net

満足に無人試験すらできてないのに
いきなり実用域で投入など出来るわけもなく、
テスラ、アウディと同じくここも宣伝向けか、そろそろ行政側で性能を整理して欲しいもんだな

143 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:23:08.53 ID:bUZlN0jU0.net

日本の場合、電柱撤去はもちろん、
舗装土木技術がアフリカ以下なんで
一から技術習得しないといけない
来世紀中でさえ無理かもしれない
それぐらい日本の道路土木技術は悲惨

144 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:23:09.66 ID:xTfH23eW0.net

>>116
意味判るよ。
運転手は自動運転中でもステアリングを掴持しなさいってことでしょ。
クルマの操作は自動だけど、ステアリングから手を放す状況が65秒以上続く状態が危険だってこと。
運転手に異常って方が意味がわからない

145 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:23:28.41 ID:a1MFkrCL0.net

>>128
お前は空飛ぶ車とチューブの中を走ってろよ

146 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:23:54.70 ID:POoqXU160.net

スーパーハッカーに大統領が誘拐される映画を作るわ

147 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:24:30.12 ID:zu6ownQQ0.net

シートも取っちゃえ
自動運転に空気椅子

148 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:24:50.59 ID:UMGyp/yX0.net

>>132
超反応で動けば？

人間の場合前の車が動き出して1秒後に発進
5台並んでいれば青信号から5秒後

AIなら0.1秒発進
5台でも0.5秒発進
が可能

むしろ反応がトロい人間が渋滞の原因になるのではないかｗ？

149 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:25:32.17 ID:a1MFkrCL0.net

>>142
テスラ、ワーゲン、GM、日産
実際には技術がないので必死にアピールしてるけど、この三社は１０年後無くなってるかもね。

150 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:26:00.02 ID:r8BNEPrt0.net

ハンドル無しだとメーカーが責任取るってことだよね。
一発でGM倒産に追い込まれる可能性あるだろ

151 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:26:21.85 ID:xTfH23eW0.net

>>117
最近のAIって思考が怖いよね。
地球の環境破壊をしている原因が人類の経済活動にあると判断し、人類を排除しなければならないと結論出した人工知能が、何度もリセットされたとか(笑)

152 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:26:35.50 ID:lJ80cWs00.net

もうろくジジイのボケ運転減るといいね

153 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:26:37.62 ID:j+PEY2U/0.net

どこへ行くにもすげー時間が掛かりそう
日本の首都圏なら電車と徒歩が一番だろう

154 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:27:14.78 ID:xTfH23eW0.net

>>110
シートベルトついてるね(笑)

155 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:27:20.38 ID:bBHYUJzc0.net

>>34
そりゃ、モノ1つ買うのでも、大手メーカーのしか買わないのが日本人。
有名なiPhoneは皆買っても、Wikoのスマホは見向きされない。

ベンチャーとか文化レベルで無理。
やるなら、ブランド信仰が薄い農業水産業ぐらいしか。

156 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:27:30.57 ID:O2CfJD0W0.net

飲酒運転が無くなる！

157 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:27:54.70 ID:a1MFkrCL0.net

>>148
横断歩道に人がいる限り自動運転車は動きません。
信号が黄色になるのを予測したら自動運転車は止まります。
結果、新宿、渋谷などでは自動運転車は一歩も動けません

158 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:27:55.44 ID:anPCEj+20.net

自動運転ではトロッコ問題にどう対応するのか

159 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:28:02.56 ID:l+0x98EA0.net

>>143
震災時に超速復旧してるの世界中が見てるのによくそんなでたらめ言う気になるなｗ
馬鹿の脳みそってわからんね

160 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:28:09.79 ID:cAHO039u0.net

>>142
残念ながらアメリカだともう無人カーを社内テスターでの
実験は終了してもう一般人に貸し出して実験してる
https://www.youtube.com/watch?v=aaOB-ErYq6Y

161 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:28:17.96 ID:ancmHOjj0.net

>>132
事故以外の渋滞の悪化って人間の怠慢の要因が大きい
スマホイジったり ボーっとしてたり マンが読んでたり

高速のサグによる渋滞は 全車が自動運転なって一定速度で走れば完全に無くなる

162 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:28:46.58 ID:cAHO039u0.net

>>145
歴史から学べないバカ発見

163 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:29:02.55 ID:a1MFkrCL0.net

>>155
瀕死のGMがベンチャーだったのか！！

164 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:29:04.53 ID:O2oITMIa0.net

ハンドルが無くなったら移動中のオナニーが捗るな。

165 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:29:13.62 ID:j+PEY2U/0.net

ただあれだな、目的地の近くが混んでたら、さっさと車を降りて、自動運転車に自宅に戻ってろって命令しとけば良いわけか
ついでに自宅の車庫にある車にスマホで迎えに来いって命令すれば迎えに来てくれるようにすればタクシーも不要だな
飲酒運転もなくなる

166 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:29:34.40 ID:cAHO039u0.net

>>154
そらつけるやろ
なんで笑ってるのかマジでわからん

167 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:29:40.23 ID:xTfH23eW0.net

>>125
そもそも電線は防災上地中化するべきでしょう。

168 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:29:43.33 ID:bUZlN0jU0.net

日本で売られてるドイツ車は欧州で売られてるのと同じではない
日本のあまりにも劣悪な凸凹路面に対応するために
サスの設定を日本仕様にしてある

それでドイツ車にとって日本のアフリカ並の
下手くそ凸凹舗装路面は設計上想定外でトラブル多い

169 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:30:05.79 ID:YoJARe9k0.net

法整備されない限り無意味な技術

170 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:30:30.05 ID:xTfH23eW0.net

>>154
>>106

171 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:30:47.94 ID:SQhGoO/g0.net

後ろからゾンビの群れが来てもアクセル踏めないのか

172 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:30:52.10 ID:w0GE+s870.net

忘年会とか新年会に車で行って帰りは自動運転という時代が早く来てほしいが
たぶん自動運転車を買うより普通の自動車＋タクシー代のほうが安いんだろうな

173 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:30:54.10 ID:xTfH23eW0.net

>>152
増えると思うよ。

174 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:31:12.99 ID:Pn91z66L0.net

飛行機が発明される前には
できるわけがないとかいろいろ言われていたようだが
残念ながら自動運転車はもう出来てる

175 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:31:24.52 ID:ancmHOjj0.net

>>157
＞横断歩道に人がいる限り自動運転車は動きません。 ← お前普段 人のいる横断歩道に突撃して人間蹴散らして運転してんのか？ 危ないから免許返上しろよ

＞信号が黄色になるのを予測したら自動運転車は止まります。 ← お前信号変わるタイミング予測しないで運転してんのか？ 危ないから免許返上しろよ

＞結果、新宿、渋谷などでは自動運転車は一歩も動けません ← お前都内走ったことないだろ 田舎者は免許返上しろよ

176 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:31:33.36 ID:l+0x98EA0.net

>>142
なんかテレビで地方のほうで無人バスの実験やってるの見たわ
ノロノロ走ってたけど年寄がたくさん乗ってたｗ

177 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:31:37.22 ID:eZDEWfio0.net

>>168
日本は土建大国で舗装は世界一だと思ってたわ・・・

178 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:31:41.37 ID:xTfH23eW0.net

>>156
それはないな。
馬鹿でも免許とれるから

179 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:31:52.52 ID:cAHO039u0.net

>>170
シートベルトの有無がそんなに大事だったのか
スマンスマン

180 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:32:04.95 ID:vi5nWWsX0.net

ジム量産とか

181 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:32:24.87 ID:FnGxgR4Z0.net

一方、自称先進国日本では既得利権者の保身のため、立ち後れるのであった

182 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:32:53.00 ID:1lIG/1az0.net

今もそうだけどEV化でデンソーが本体でトヨタが組立屋になりつつある

183 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:32:57.92 ID:Zw70pW2P0.net

石橋を釈放して、自動運転車が彼にどう対応するか実験してみてほしい

184 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:33:30.43 ID:iVOl7cL+0.net

自宅に車庫がなくてもいいような社会になればいいな

185 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:33:37.46 ID:bUZlN0jU0.net

>>159
超速復旧ってあの自称高速道路って
ただ盛土の上にアスファルトを下手くそに舗装しただけの
簡単な構造なんだが

そもそもまともな国の真性高速道路は
路盤が厚いコンクリートなので簡単には復旧できない

コンクリート補修だけで最低２〜３週間はかかる

日本の場合は自民党の道路利権というものがあって
定期的にアスファルト舗装をやり直して金を土建屋に貢ぐ
システムなんでそんな構造になっている

186 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:33:39.00 ID:TZXUV5s+0.net

こんなもんより死ぬまでに一度ポルシェ911の新車オーナーになりたい

187 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:33:39.10 ID:rwdayf3T0.net

>>95
法規厳守の車のみになれば渋滞リスクはほぼなくなる
むしろ街全体が工場のベルトコンベア状態になって到着時間まで正確に読めるようになる

渋滞や事故の懸念があるのは自動と手動の混在期間

188 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:33:43.01 ID:POoqXU160.net

セグウェイや完全電動自転車さえ公道走れないし多分、日本で普及するのはずっと先の話

189 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:34:04.72 ID:xTfH23eW0.net

>>166
メルセデスは自動運転レベル4でも交通事故は起きるのが前提なんだよね。

190 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:35:13.93 ID:cAHO039u0.net

>>189
そら人間が運転してる車が走ってるからな
えっ
まさか人間が運転する車が事故らないとでも？

191 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:35:28.71 ID:l+0x98EA0.net

>>177
平らにしてもすぐ地殻変動で歪んでくるので無駄だから

192 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:35:29.60 ID:Ixt55pUI0.net

日本の２０１９年は、レベル２の自動運転機能がつけられる車種がひとつかふたつ増えました。
でよろしい。

193 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:35:39.34 ID:uoeXtYPP0.net

自動運転、早く実現してほしい。落ち着きのねー基地外運転する奴がいなくなるし。
なんで、とばす奴ってあんな落ち着きないんだろうな。ギョウチュウでもいてムズムズするのかなぁｗ

194 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:36:17.57 ID:a1MFkrCL0.net

>>162
>>174
よう、で歴史から学ぶ賢者よ、空飛ぶ車、チューブの移動手段、手軽に宇宙旅行はお前の世界ではすでに実用してるのか？

195 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:36:17.75 ID:XYAaGZ3W0.net

T型フォードの時代だって事故もインフラも完璧になってから広まったわけじゃない
成功体験者だけが知ってるセオリーで復権に向けて動いてると思う

196 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:36:47.39 ID:xTfH23eW0.net

>>179
交通事故が起きること前提だと、
運転手に救護義務が発生するから、
ドイツだと免許所持者の同乗が義務となるわけです。
無免許だと乗れないのが自動運転レベル4。

197 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:37:06.20 ID:TKOU7xdG0.net

>>148
AIなら同時発進も可能じゃね
AIなら0.1秒発進
5台でも0.1秒発進

198 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:37:09.04 ID:a1MFkrCL0.net

>>187
その町には歩行者は居ないのかな？
さすが引きこもりだな(笑)

199 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:37:13.94 ID:vfCkLqid0.net

>>177
ドイツ車がポンコツなだけだよw

200 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:38:20.98 ID:ZfmKvCd/0.net

マジか...怖えw

201 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:38:25.01 ID:paQfQw1V0.net

>>1
完全自動運転技術に資金を投じるのは無駄

失敗に終わるに決まっている

202 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:38:48.98 ID:a1MFkrCL0.net

>>161
お前が引きこもりで車運転したことないことはよーく分かった。
とりあえず、新宿や渋谷行ってきてみな。

203 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:39:13.90 ID:iVOl7cL+0.net

競争激しいなトヨタが危機感抱くのも当然だわ

204 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:39:19.60 ID:xTfH23eW0.net

>>187
自動運転と手動運転の混在は、永久的に続くでしょう。
緊急自動車や軍事車両は手動でしょうし、２輪の自動車も走っています。

205 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:39:51.26 ID:SQhGoO/g0.net

事故が起きると全て自動車メーカーが被る事になる。
つまり初動で破綻する。

206 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:40:09.40 ID:vfCkLqid0.net

レベル4は交通量少ないとか見通しが良いとかの条件付きだから
ハンドル取っ払うのはどうだろう？

207 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:40:29.06 ID:Yx7lv7hH0.net

（注）既に走るコースは確定しております。

208 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:40:30.83 ID:zd7l79Fk0.net

この間、愛知でもレベル４実験したけど、時速２５キロくらいだったかな？
アメリカで砂漠の真ん中走る分には問題ないんだろうけど、
日本の道路事情では当分まだ無理でしょ。
道路の白線消えるだけで駄目みたいだし。

209 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:40:44.96 ID:a1MFkrCL0.net

>>175
お前が引きこもりで車運転したことないことがよーく分かった。
とりあえず渋谷と新宿に行って車と歩行者の動き見て来てから物言ってくれ。
バカは書き込むな。

210 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:40:46.73 ID:HLdMfuBa0.net

自動運転車が事故ら無くても一般の車が突っ込んできて事故るというオチ
人間が運転する車を一斉に禁止にでもしない限り完全な安全自動運転の車は無理なんだよな
何年以降は自動運転以外の車は完全禁止しますて法律を作った国が勝つ

211 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:40:49.17 ID:bBHYUJzc0.net

>>93
いや、遠藤かクギュ、竹達でおながいします。
小清水でもギリOK。

212 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:40:52.02 ID:cAHO039u0.net

>>194
皮肉にも空飛ぶ車はaeromobi
チューブはhyper loop one
宇宙旅行はspace x

全部アメリカという...

213 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:41:11.82 ID:V1VMWvtv0.net

>>1
いくら自動運転技術で最先端を行っても
肝心の車体がアレじゃ挽回できないよ、GMさん

214 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:41:31.79 ID:kBEAG+/s0.net

特に日本はインフラからして遅れてるからな。
道が糞狭い。ついでに電柱、軒先、マンホールの障害物もある
自動運転で欧州、北米、中国にも勝てんよ。 EVも然り

215 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:41:44.52 ID:paQfQw1V0.net

>>161
馬鹿

216 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:42:00.87 ID:UWoehflW0.net

凍結とか圧雪時とかホワイトアウトするような道路とかどうするんだろ
ブラックアイスバーンとか認識できるのかな

217 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:42:29.04 ID:cAHO039u0.net

>>196
それ技術的問題というよりも制度的問題じゃね？

218 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:42:40.44 ID:rwdayf3T0.net

開発側はレベル3よりレベル4のほうが楽らしいな
運転手の介入あるほうが余計に捕捉対応しないといけないケースが増えるとか

乗る側もレベル3が一番きつそう
ほとんどすることないのにハンドルだけ握りつづけるとか

219 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:42:42.25 ID:cx7j5MWG0.net

田舎道とかどうするんや

220 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:42:42.97 ID:pjLahzuS0.net

知ったかぶって必死で知識自慢してる奴うぜえよ

221 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:42:45.47 ID:xTfH23eW0.net

>>190
>>204

222 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:42:55.67 ID:A4j1nT4G0.net

自動運転社会がそんなに早く到来するのか
高齢化してる日本にとっては嬉しい限りだが

223 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:42:56.64 ID:bWmMwZexO.net

休日のドライブで昼にビール飲んであとは自動運転とか最高じゃないか

224 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:43:18.14 ID:E0TNNz1W0.net

うむ、まずもって、たけーだろ
次に、その高さをありがたがるヤツとアメ車ブランドの低評価にのるヤツとに分かれるだろ
そこに、単価をパゥワーで狙うだけ狙って数量については自由市場を目指さず消費者に買わせる気質の日米政官財、さらには広告系が干渉するだろ
ま、「レベル４」でどうかはわからないが、

ディストピアのシンボルカーみたいな選択肢と値段で供給されるんじゃねーのｗｗｗｗｗ

225 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:43:35.11 ID:kwVD88Pb0.net

>>21
規制改革会議がまた新しい規制を作ってくれるよ、きっと。

226 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:43:49.09 ID:TTvQbHai0.net

これ実用化したら、ゲームやりながらとかテレビみながら車に乗れるねぇ

227 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:43:53.98 ID:2dKHU7L10.net

ハンドルやペダルがぼったくり価格のオプションになる時代。

228 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 09:44:53.96 ID:ZfmKvCd/0.net

>>168
アウトバーンのみの想定？
昭和の話しじゃね?