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【社会】「実情を知る関係者は、誰もタワマンを買わない」 タワーマンションは30年後にスラム化で社会問題に発展「国交省幹部」の懸念★5

561 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 17:56:55.86 ID:C+/zQB9t0.net
>>559
間違えた

これは低層マンションだった。

でも
グランメゾン恵比寿の社
７２㎡　１億２８００万円
で
詳細情報
管理費
17700円/月
修繕積立金
11930円/月
その他
トランクルーム使用料(2000円/月)
構造/階数
RC造23階建/7階
駐車場
空有(36000～45000円)
異常に安いな。困難で大丈夫なのか？そっちが心配だわ

確かにこの値段では７０㎡のマンションは借りられないな

昔買おうと思った８０㎡程度の中規模マンションでも１０万近くにはなったんで
とてもやってられないと思って戸建てを１億ちょっとで建てたわ

562 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/14(日) 18:00:55.68 ID:5Qs+Qu4Ay
チャイナタワーｗｗｗ

563 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/14(日) 18:02:59.30 ID:fNA0zhC9h
煙台市にＧ１８ラインが来てて悪魔の魔力黒魔術儀式は
１８のメビウスの輪のフリーメーソンの入れ替え逆に魔術が来るまで１７までにどこかの社会主義やコミューンを手をつなぐか結婚しないと
赤いタコオクトパス１０月革命が来るので古代ローマ帝国の７津の丘の
１７までに結婚するのが銀のカトリック教皇庁系の使い魔の黒魔術呪術家の決まりなんだそうだけど

564 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 18:01:59.16 ID:E6BmD3BW0.net
まともに修繕にまでこぎつけたら
マシな方で積立とか巨額になるから
集めた金に手を出す
管理組合とか出てこないか？

565 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 18:04:49.24 ID:9IkXYO3H0.net
>>561
築何年かわからんからなんとも言えんが、築浅の時は管理費・修繕積立費を安くしといて
人を釣るのは常套手段

何年かすると値上げするよ

566 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 18:05:51.28 ID:IOFEom3D0.net
マンションってまず売って儲けて
修繕費で儲けるんだよね
二重で儲けるとか　

567 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 18:09:07.14 ID:IOFEom3D0.net
マンションって言うのは売って儲けて
管理費と修繕工事で儲けて
永久的に搾取しまくるシステムでしょ？

568 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/14(日) 18:13:06.46 ID:IFYdvKqob
大規模とかいってるけど
管理会社は直後にトンズラするだろう
土建屋だからな
越後湯沢のリゾートマンションは
当時、２０００万以上だったのが
修繕間近になっている
確か１００万円台
１／２０以下になってる
タワマンの明日もしれてる
どうせ買うなら
一戸建て－外国人の作っていないやつ－
か
低層マンションの方がいい
タワマンなんか、馬鹿しか買わないけどな

569 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 18:10:26.10 ID:C+/zQB9t0.net
>>565
改めて見たら

※平成30年4月大規模修繕工事実施予定

ってなってるから中古マンションか
しかしどこを見ても築何年か書いてないわｗ

570 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 18:15:23.86 ID:9IkXYO3H0.net
>>569
大規模修繕なら築15年～20年は経ってそう
一時金とか取ってるかもしれんね

571 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 18:19:45.43 ID:pkwf0+EA0.net
借金させたら筍剥ぎの要領でw

572 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 18:32:01.17 ID:C+/zQB9t0.net
こういうのもあるな

http://biz-journal.jp/2018/01/post_21974.html

573 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:04:39.75 ID:aWmpGVXn0.net
>>515
あんまり子育てには向いてなさそうだよね……

574 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:27:03.33 ID:4+SellzC0.net
>>559
自分で安いものって書いてあるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんた、脳みそ大丈夫？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

575 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:34:20.23 ID:IegPlauR0.net
そのうちマンションは解体費の積立てが義務付けられるよ
解体費は年々高騰していくからね
そのときに積立不足なら証券化して身売りさせられるだろう

576 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 20:55:39.73 ID:nStY4Lz40.net
田布施システム　（タワマン）

577 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 21:30:11.34 ID:plgvUQ+m0.net
>>548
表の稼業。
結構カモられて息ができなくなっている人が多いから
裏稼業したら儲かるなとは思ったけど精神的に良くない。
精神疾患の人を相手にした時の感覚なんだよ。

578 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 21:37:51.25 ID:plgvUQ+m0.net
>>553
夫婦そろって背伸びしすぎ。
子供の習い事だけでも月に１２万円使ってる。
電気代５万円、駐車場代５万円、マイカーロー月１０万円。
食費が月に２０万円。これに住宅ローンその他だよ。
年収１２００万円でも無理って小学生でもわかるレベルがわかってくれない。

579 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 21:43:53.41 ID:9IkXYO3H0.net
>>578
都市伝説でしか聞かないと思ってるような一家が本当にいるもんだなｗ

580 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 21:47:27.94 ID:C0MyUI/k0.net
今解体費用ていくらぐらい？

581 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 21:49:24.54 ID:C0MyUI/k0.net
タワマン一棟売るといくらぐらい利益でる？土地部分はかなり安いしな

582 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 21:53:26.29 ID:plgvUQ+m0.net
>>579
ゴロゴロしているよ。
一番最初の人のところは、埼玉に引っ越しさせた。
表向きは転勤と言うことにして。
同じ地域で私学から公立に転校させるのって格好悪いねってことから始まって。
理由を聞いて検証していたら、全然お金が足りない。
麻痺して計算ができていないの。

583 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 22:25:31.17 ID:C+/zQB9t0.net
>>574
訂正分も読んでない？専ブラじゃないのね

584 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 22:46:23.99 ID:6gRVez5U0.net
「妻費」という使途不明金が多いお宅が
タワマン買ってそうなイメージだね。

585 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 22:46:56.48 ID:gtDZ8NSy0.net
なんで建設許可だすんかね
マンションじゃないが虎ノ門ヒルズなんて大失敗作やん
環二通りが不便すぎて笑う

586 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 22:53:05.06 ID:m/rwywjF0.net
>>578

お金持ちが！！
車、ローンで買うってどういうことだ？

587 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 23:02:04.54 ID:O7swvPnU0.net
金持ちが住む地区でしか成り立たない

金持ちが住む地区で中古はスラム化するからタワーが成り立たなくなる

588 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 23:12:03.78 ID:plgvUQ+m0.net
>>586
元々金持ちなら、お金の使い方を子供の頃から学んでいるのだけど、
言い方が悪いけど、紙一重で高収入を得られるようになっただけ。
自身で高給取りと意識だけあって、金の使い方がわかっていない。
宝くじで１等が当たった人が、誤って早々に貧乏になるのと同じで、麻痺してしまうのです。
私にはお金があると勘違いして、手元に現金無くてもローン組んだらと安易に行動してしまう。

589 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 23:14:36.34 ID:j86Dijmy0.net
>>526

タワマンは貧困層の棲む場所だぞ、グローバルな視点から言うと

590 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/14(日) 23:22:13.54 ID:s3nhB6XYC
>>578
嫁同様にあなたも高学歴の割に知能が低いよ
夫婦で破滅型人間やね
そんな屑嫁を選択したあんたの出自は卑しいのか？それともあんたの所得に釣られた
嫁の出自が卑しいのか？
　

591 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 23:34:56.06 ID:2hVz7XP20.net
>>589
日本の話なのに海外基準で語られてもしらける
そもそも海外基準でいうなら、マンションは高級住宅の位置付けだしな

592 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 23:38:37.86 ID:K+FJJawy0.net
あんたがたタワマン

593 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 23:40:02.93 ID:D9xSnCqR0.net
30年後にスラムでも、自分の残り寿命の方が短かけりゃいいだろ

594 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 23:47:12.53 ID:9cSAOXCz0.net
>>588
常に相続税をどうするかを考えてるから、無駄にキャッシュを使ってられないのよねｗ
資産がいくらあっても納税はキャッシュだからｗ
うちの両親も、相続税がなければ豪邸建てられてたなと言ってるわｗ
10年間オヤジのボーナスは丸々相続税払いに充てられてたから

595 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 23:56:11.79 ID:slqADJkm0.net
３０年後には一戸建てだって駄目になるよ
この国じゃあ、住宅の耐用年数はせいぜい５０年
みんな３～４０代に家を買うから、その人の寿命が尽きる頃に
住宅の寿命も終わる。ローンも終わる

５０年後に、また壊して建て直せばいいのさｗ

596 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 00:00:50.64 ID:7tHLsPm70.net
>>594
高齢者の貯蓄も、結局は相続税納税準備預金みたいなもんだしな。

597 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 00:00:55.32 ID:zQQfc67m0.net
金持ちは新築のタワマンを渡り歩くんだよ
修繕まで済むわけないだろ

このスレ何言ってんだよ

598 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 00:03:05.32 ID:7tHLsPm70.net
金持ちって、別宅何個も持ってるし、邪魔になったらすぐ処分するだけだし。
そんな金持ちが多くいないのが難点だろう。

599 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 00:18:04.96 ID:6oysC2DR0.net
エルザタワー55は650戸
12億円というと1戸当たり185万円
ちと業者にぼったくられてるな

コンサル会社も金儲けしか考えてないところが多いから
難しいところだが

600 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 00:24:27.63 ID:SCtgg2+j0.net
>>595
そういう意味では伊勢神宮の先見の明はすごいな。

601 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 00:31:40.49 ID:l7Pk7yLg0.net
やっぱり賃貸が一番ですか(´･ω･｀)

602 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 00:39:53.41 ID:Fl8NLFaI0.net
>>576
金日成は日本人。日韓併合後に平壌で生まれたから。

603 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 00:47:24.72 ID:Ef66oZA00.net
公務員住宅も入ってるのか？
タワマンの許可は誰が出してンの？

604 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/15(月) 00:50:58.84 ID:lvViw7Vl+
>>601
賃貸は六十過ぎたら誰も貸さないよ
保証会社の条件が厳しくなり正社員の子供複数の連帯保証が必須になる。
むかしは人情で田舎や古い物件を老人に賃貸してたが、孤独死の後始末の
苦労が周知されだしたので何処のボロ物件でも老人はお断りだわ
老人は更新時に追い出されるので早めに雨露凌ぐ場所は所持した方がいいわ
賃貸は若い人の物。

605 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 00:50:23.43 ID:W0WRj5mv0.net
他のタワマンの大規模修繕事例知ってるけどやはり戸当たり180万台だった。
恐らくこれが適正かつタワマンの限界だと思われる。
タワマン買う人は修繕費が通常マンションの1.8倍と覚えておくといい。
俺の見立てだとどのタワマンも2回目の大規模修繕は特別徴収と借入れしないと実施できない。
3回目は更に悲惨。

606 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/15(月) 00:54:46.02 ID:lvViw7Vl+
>>595
激安某メーカーは十年持ったら充分の安普請で十年後は全面リフォームだw
全てが値段どうり。耐用年数が長い建材部材使う高額物件は五十年以上は
時々のリフォームで維持できるぞ

607 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/15(月) 01:02:58.94 ID:lvViw7Vl+
>>468
競売物件や差押え取り下げ物件の当事者見てたけど、まんま、あんたの末路やぞ
本当の金持ちなら親が代々、五月蠅く金の使い方を指導するから無駄使いはしないわ。
第一、頭が足りない欲深の嫁と結婚した時点で東大卒だろうが、一流企業勤務だろうが負組なんだよ。
その妻という負債を一生背負って年収が一億あっても不幸の連続だろうな　嫁はあんたの金と学歴に惚れているだけだけらさ。

608 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 01:03:14.01 ID:WgAKS8xR0.net
>>460
ゲロとか普通にあるだろ。コンシェルジュとかいるようなマンションならソッコー清掃してくれるもんなん？

609 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 01:13:26.75 ID:dPEqGpkO0.net
>>608
掃除してくれるけどアンモニアの臭いだけは消えないらしい
酔っ払いの立ちション多いらしいよ

610 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 01:15:02.55 ID:qtJfrJjv0.net
長身女に騎乗位させてタワマン

611 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 01:16:59.84 ID:dPEqGpkO0.net
>>578
車くらいキャッシュで買えよ馬鹿なの？

612 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 01:21:04.68 ID:8Vwm+3d70.net
中国人にでも売っとけよ
アイツら金だけはシコタマ持ってるから

613 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 01:21:43.94 ID:Z86Iuxl70.net
築20～30年もすれば住民は老人か貧民ばかりになる
そりゃスラム化するよな

614 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/15(月) 01:22:31.38 ID:lvViw7Vl+
>>608
コンシェルジュは直ぐに掃除業者手配するから大丈夫だけど
そのコンシェルジュがな、新築数年間は綺麗なお姉さん、その後、おばさんや
おじさんに成って、そのうち二十四時間から半日、そのうち週に数日巡回になるんよ。

615 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 01:22:17.92 ID:oR6lI8zE0.net
机上の九龍

616 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 01:22:24.25 ID:8cz3/F9w0.net
>>11
言いたいことはわかるが、
タワマンの修繕費はどうやって出すのだ。
狭小3階建て戸建てのほうがまだマシかも。

617 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 01:32:59.87 ID:sxawbp5l0.net
都市中心部の高層マンションってのは、40年くらい前のでも殆ど問題は、起きてない。

618 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 01:34:27.20 ID:aA5m22i60.net
>費用は約12億円です。
>低層マンションなら数億で済むものもありますから、やはり高額でしょう。

　低層マンションだと6億で済んだとして、世帯数が10倍あったら
　むしろ安いんじゃないの？
　額が大きいかどうかを比較しても仕方ないでしょ
　この記者は小学生か？

619 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 01:50:19.58 ID:pigovtHe0.net
>>605
1回目なんて直すとこ少ないのにね
2回目は先送り繰り返して5～600万になるのかな？
そんだけやって共用部だけだもんね

620 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 03:03:11.47 ID:aroJzis30.net
優遇税制とか無くなるので転売目的は甘くないし、手放したくても買い手が現れるのが
許容範囲を遥かに下回る金額でとか地獄を見る人も多いのだろう。
暇な専業主婦の奥さんの言いなりになって買ったサラリーマンとか一番危ない。

621 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 03:19:17.82 ID:B7pOra+/0.net
武蔵小杉あたりが低賃金移民の巣窟になるのか…

622 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 03:25:37.07 ID:ldbfpEEO0.net
金持ちのセカンドハウスや投機以外でタワマン含むマンション買う奴は馬鹿。こんな物所有とは言わんよ。
割高な店子だ

623 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 03:27:57.96 ID:JihUvgGy0.net
南アフリカのポンテタワーみたいになるわけね。ｗ

624 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 04:18:09.06 ID:bOuO0IM90.net
>>611
馬鹿だからタワマン買うのだよ。

625 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 04:20:26.37 ID:0c4dMDfJ0.net
昔から馬鹿と煙は高い所が好きと言うけど
確かに知り合いで一番頭悪いのが高層階に住んでるわｗ

626 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 04:30:49.12 ID:bOuO0IM90.net
>>605
積立金も文書をよく見ていないと悲惨なこともありです。
安く見せるように年数が経つと単価を上げる方法がとられていたりします。
気がついたら積立金の徴収が入居時の5～6倍の額に設定していたり。
そうしないと賄えないだろうからね。

627 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 06:21:51.86 ID:kXa1U+GMO.net
>>1
>>投資目的の中国人所有者が
これは短期所有だし、そもそも中古ボロを転売してもたいした利ざやは稼げないの知っている

>>自分が生きている間、タワマンが保てばいい」と判断した高齢者

問題はこっち
ほんとマヂで邪魔ばかりする

628 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 06:39:12.69 ID:VMLrFcoj0.net
>>627
ああ、修繕拒否ジジイか

629 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 06:39:47.30 ID:ek6tqX3b0.net
タワマンの40階に住んでるけど、バレエ帰りや音楽教室の帰りにでくわす女の子とエレベーターで一緒になるからうれしい

630 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 06:59:51.41 ID:mcU2ao910.net
来年から上層階ほど固定資産税が高くなる改正が実施されるからな
1階が35万なら、40階は85万円かい

631 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 07:04:03.57 ID:njJq0zQX0.net
>>627
どこだったかの傾いちゃったマンションの騒ぎの時大変だなと思ったわ
かなりいい条件なのになかなかまとまらなかった記憶が

632 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 08:05:45.35 ID:a38EmjJQ0.net
問題は解体費だから10階程度のマンションの数十倍の費用がかかる
修繕くらいで12億なら解体費は数百億単位
これを入居者に逃げられないように法整備しないと税金が投入される

633 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 08:12:38.29 ID:nRK9+24G0.net
>>622
タワマンの最上階ってまだ転売できるの？

634 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 08:27:13.76 ID:kXa1U+GMO.net
>>553
嫁は下手に掴むと「夫妻」ではなく「負債」になるな
しかも返品も手放しも出来ない
出来たら出来たで債務（慰謝料）が更に増える

慰謝料が欲しいのはこっちだってーのに

635 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 08:43:09.67 ID:nRK9+24G0.net
>>634
でも嫁は美人なんでしょ？
美味しい思いしたんでしょ？

636 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 08:54:22.01 ID:hI03qqjJ0.net
うちの実家タワマンは建設会社の社員もたくさん住んでる

637 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 09:10:19.87 ID:6ztGdlCP0.net
タワマンにかぎらず集合住宅は賃貸で
買うなら戸建てで自分のペースでメンテナンスがいい

めんどくさい住民は絶対いるから
価格帯とか関係ないよ

638 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 09:13:20.76 ID:6ztGdlCP0.net
>>636
きちんと建てたんじゃなきゃ社員だからって買わされた系？
売れんからだったら余計に問題あり

639 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 09:29:30.34 ID:6ztGdlCP0.net
建物は老朽化するけど
朽ちるまで金かけずほったらかしの人と
早めに対応して長く住みたい人とはお金の出したいところが全く違う

640 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 09:35:46.70 ID:W0WRj5mv0.net
管理組合の知能や責任感が低いと大変なことになる。
エントランスを豪華にするのに大金使っちゃって、
設備配管・外壁・防水ボロボロのマンション知ってる。

641 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 09:39:46.78 ID:vSUHCyye0.net
練馬とかのおびただしい高層マンション群ってみんな住んでるの？
人の気配が殆どしなくて駅で通過する度怖いんだけど

642 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/15(月) 09:49:33.73 ID:sQnsiuWNl
マジレスすると中高年は既に修繕済の築三十年くらいのマンション買えば良いだよ
最初の修繕でトラブル起きるのが相場だから、次の修繕まで年数掛かるし積立金も安い。
それでリフォームして住めば余生が終わる頃にマンションの耐用年数も終わる

中国人は管理費その他を払わないから今の新築マンションはいつまでも修理はできないよ
中国人が所有者多いタワマンは将来悲劇ってのは当たり前。日本の会社、日本人だけの
マンションを地道に探すんだな　

643 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/15(月) 09:54:44.21 ID:sQnsiuWNl
タワマン営業マンは「中国の富裕層が購入、入居しているのでマナーは良い」と
説明するけど、それは嘘八百。
今は、投資用に日本のマンションを安いって一般中国人が購入して転がしているからね
あと、民泊も平気でするってか、それが当たり前。同じ中国人に転売するので高級マンションも九龍城スラムになる日も遠からず
なにより修繕管理費は払わない
築三十年の古いマンションは中国人も転売に手を出さないので以外に安心物件なんだよ
できたら、入居者に土木建築関係の会社、社員が住んでいるところを探せよ

644 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 09:54:20.51 ID:6ztGdlCP0.net
ローン組んで一生に一個買えるかどうかの人は
見栄張るとすぐ破たんするよ
借金して買う物件じゃない

年取ってから住みづらい

645 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 10:18:48.08 ID:xSoC9eiP0.net
>>641
光が丘団地かな？
一時は70m2で6000万以上とか高値だったけど
ほとんど埼玉みたいなもんで強気だなと思った
いまじゃ閑散としてて夜なんて誰も歩いてないわ
10年も経たないでスラム化しそう

646 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 10:20:27.26 ID:5MWW7g830.net
>>401
多摩ニュータウンは国家事業。
その他は民間。

だから大手デベロッパーは広告費払ってまで多摩ニュータウンをディスってる。

647 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/15(月) 10:25:06.55 ID:sQnsiuWNl
自分の知人たちは六十の声を聞きだした頃に
駅近い中心部マンションの下層階を老後の為に購入したわ
一戸建ては跡取りがいないと維持できないし加齢と共に運転できなくなるので
街中で外食した方が良いんだわ
郊外の豪邸から狭い三LDKや二LDKに転居してるのは、高齢になると生活必需の
寝室、バス、トイレ、狭いキッチンしか使わん事を踏まえてね
七十で一気に認知発病、病気になる人が多いので中心地マンションは老人には
最適なのさ。

648 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/15(月) 10:44:55.07 ID:UXGIIMNvr
結局賃貸が最強なんだな

649 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 10:52:11.36 ID:c0kt1F5K0.net
結局数代にわたって住み続けるものじゃないことになってる日本の住宅。

世界の中の六割の建設会社が日本にあると聞いた覚えがある。壊して建てないと関連企業がこまり
結局景気もまわらなくなるとか。まあそういう事情ですから「資産」とかあまり思わないほうがいいですよ。

650 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 10:54:30.88 ID:fsOe0A2/0.net
>>632
それな
でも結局は声のデカい奴の言うことが通っちゃうんだよなー

651 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 10:57:59.23 ID:alcaeI8C0.net
大規模修繕の時期を迎えてから暴落が始まるだろうね
どんな立派な建物も修繕しないで使い続けるなんてありえんしな

652 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 11:46:27.56 ID:NcGRtOJo0.net
30年後豊洲はゴーストタウン説あるで

653 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/15(月) 11:59:34.21 ID:UXGIIMNvr
オリンピックがあああああああああ
と乗せられて高値で掴まされた人　涙だな

654 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 12:15:01.94 ID:wSKl4L+30.net
ヨハネスブルクのポンテタワーみたいな

655 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 12:20:28.48 ID:hEYXineF0.net
国民に一戸キューブみたいな住居用意して引っ越す時は空中とんで合体するタイプに早よ！

656 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 12:28:22.45 ID:a+eTEVpK0.net
自動運転が進めば郊外のデメリットほとんど無くなるし一戸建てなら潰して平屋立て直すだけなら1500万もあれば出来るから将来見据えてならマンションはありえない

657 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 12:31:46.24 ID:0VlIlfiX0.net
>>618
この記事書いたライターは馬鹿で有名
５ちゃんでスレ立つタワマンの生地は全部コイツが書いてる
一戸建て住宅地や低層マンションのデメリット、スラム化の危険には決して言及しない

658 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 12:37:32.45 ID:W0WRj5mv0.net
広くまばらに広がる郊外戸建のインフラを維持する国力はもう無いんだよ。
コンパクトシティ化して、インフラ距離を最短にすることが生き延びる道。

659 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 12:39:14.44 ID:3SmeRIe30.net
郊外一戸建てか駅前マンションかで迷ったら
やはり駅前マンションだけどね

郊外一戸建ては不要になったとき買い手がいない

今は皆、交通便利な場所に住みたい

660 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 12:50:00.94 ID:qjyxQczR0.net
憧れのウンコナガレネーゼに

661 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/15(月) 12:58:38.57 ID:sQnsiuWNl
>>648
若く正社員であるうちは賃貸最強だけどな
高齢・無職になると更新を理由に追い出され次の居住先は無いのが現状だぞ
子供が正社員で複数いるなら保証会社も付くけど
単身や子供が派遣なら預金が数千万あっても保証会社も大家も拒絶するわ

最低限、雨露凌げる物件を六十歳になるまで買いなさい。

662 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/15(月) 13:03:37.71 ID:sQnsiuWNl
保証会社や管理会社が無かった時代には田舎の大家も老人を受け入れてた。
今は古い賃貸物件でさえ大家は身元引受人が近くに住んでいないと老人には貸さないよ。
不動産屋に問い合わせても全て窓口で拒否されるのが現状だわ。
年金も預金もあるので支払い可能と伝えても拒否される。
賃貸に甘んじていると老人になった時に宿無しで悲惨な目に遭うぞ。
大家は入居している老人をいかに追い出すか…画策してるのが事実だよ

663 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 13:17:56.88 ID:4c5wn54F0.net
>>400
通勤通学の利便性を買ってるんだよな、立地のみ
あとは知らんってかんじ
地盤の弱い埋め立て地に立てたりとか

664 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 13:20:08.95 ID:4c5wn54F0.net
>>433
たぶん30-40年後相続になったら、みんな相続人は逃げると思われ

665 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 13:23:45.01 ID:4c5wn54F0.net
>>594
税務署と相談して物納って手もあるのでは

666 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 13:25:43.74 ID:4c5wn54F0.net
>>598
>>610
タワマン最上階でカーテン全開で長身女を後背位
これが醍醐味らしいな

667 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 13:28:43.67 ID:xx2b6XPW0.net
外壁を酸化チタンにしてればそんなに汚れないんじゃないの？

668 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 13:28:44.08 ID:RNl0l1XE0.net
てか去年イギリスの高層住宅の火災で70人くらい死んだよな
消防車の放水届かないから燃え尽きるのを待つだけだった

669 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 13:34:38.57 ID:ITC4fMuD0.net
だけどこの記事もちょっと極端だからな。
たとえば、１２億ったって、一世帯あたりだろ１８０万円。
ふつうのマンションでも１０年に一度１００万円以上かかるし、これは
１５年に一度だから、さほど高いってわけでもない。
しかも古いマンションだと上下水の老朽化問題が出て、築３０年くらいに
なると一世帯あたり６-７０万円くらいかけて配管の更新も必要になるが
こういうマンションだと設計時に考えられてるはず。

しかも戸建ては修繕積立がないっていうけど、築２０年になれば屋根の
防水工事とか、外壁サイディングの張替えとか雨樋やベランダ、鉄柵の
塗り替えなんかでで、大手住宅メーカーでつくってた場合は、３００万円近くかかるはずよ。
だから、特段に高いとかってわけではないからね。

670 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 13:35:12.76 ID:oeRkgfe10.net
大規模修繕も管理費も、住民が好き好んでやっているんであって、かけたくないなら探せばあるだろ
一部の会社の家族寮みたいに、節約主義のところは金かからないぞ。交代で掃除するくらいで。
主に見た目の問題だからな

671 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 13:57:50.49 ID:IyRKSKMb0.net
>>665
いまの時代、不動産の物納は、まず受付て貰えない。

672 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 14:21:31.71 ID:WB/h+nFf0.net
買い時?www

262名無しさん＠１周年2018/01/14(日) 08:59:37.89ID:ky2B5rp80
>>287
転売目的で湾岸のタワマンを買った中国人達は、儲からないことに気づいて売りぬけフェーズに
入ってるらしいよ。
で、その余波で、都心のマンションの完成在庫が出てるらしい。

673 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 14:26:56.61 ID:EsqagCOu0.net
>>5
ネトウヨ特有のうつ病？

674 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 14:34:17.05 ID:X2jbRqGf0.net
タワマン近くにないからたまにしか
見ないけど、よそから行くと
壮観だなあとひたすら感心。

675 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 14:44:22.78 ID:ITC4fMuD0.net
>>664
それはないよ。
こういう記事で、そうおもっちゃう人もいると思うけど、築３０年でも値下がりしてないし、
２０００年の中古価格と比べるとこうなってる。

西戸山タワーホウムズノースタワー　2LDK97.37㎡
築３０年
２０００年の価格　５３００万円　→　１８年度の現在　６６００万円
現在売り出し中の価格は
西戸山タワーホウムズノースタワー　2405号室◆ 7580万円

西早稲田パークタワー　2LDK66.29㎡　完成時期（築年月）　1993年10月
２０００年の価格　４０００万円　→　１８年度の現在　５０００万円
現在売出し中の物件なんかこれだから。
＞西早稲田パークタワー　 価格　8490万円

現在の築３０年くらいのマンションは、設計時に上下水道の交換とか
そういうのを考慮してないけど、タワマンなんかは建て替えが難しいから
逆に内部のメンテはやりやすい設計になってるからね。

おれは個人的には築３０年のマンションは将来が不安だから絶対に買わないが。

676 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 14:45:03.63 ID:4c5wn54F0.net
>>672
2009年以降、都内に新規分譲されたタワマンで中国人オーナー率ってどれくらいなんだろうな

677 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 14:45:14.55 ID:+mds/C190.net
郊外に一戸建てのがいいだろ
金あるなら広い家建てればいいんだし

678 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 14:53:33.77 ID:xSoC9eiP0.net
>>675
何このふっかけ値段
東京の地価を知らない外国人や田舎の人を不動産屋は騙してるのね
早稲田で5000万出したら余裕で戸建て買えるのに馬鹿みたい

679 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 15:04:52.41 ID:jAy8GWHQ0.net
>>11
郊外の駅前と言う選択肢が湧かないオバカ脳

680 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 15:07:42.02 ID:H0g17tPr0.net
売りに出されてる価格よりも、
成約価格推移の情報が欲しいわ

681 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 15:08:52.54 ID:jAy8GWHQ0.net
>>669
戸建ては自分がしっかりしてりゃ良い。バカマンは10年もすりゃ金持ちがとっとと新しいとこに引っ越しだして、中古乞食やチャンコロの住処となった時に、全世帯から金集めるのが難しくなって、さらに金持ちが逃げ出し終いにスラム化する。

682 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/15(月) 15:12:52.62 ID:sQnsiuWNl
>>679
郊外の駅前なんて存在しない
田舎の駅前なら存在するけどなw。

683 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 15:11:07.68 ID:eeeCdO+l0.net
マンション、一戸建てを買う人って離婚リスク、転勤リスク、解雇リスク、欠陥住宅リスクを全部引き受けるんだよな。
賃貸だと高齢時リスクがあるが。
現役時代は賃貸でお金貯めて65くらいでキャッシュで田舎に安い家を買うのがいいのかも。

684 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 15:12:40.17 ID:n8MYwK3g0.net
>>645
高島平は既にスラム？

685 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 15:14:09.92 ID:G0h9yWKP0.net
タワマンもやがては同潤会アパートみたいな、時代の遺物と化すのかなあ

686 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 15:20:14.03 ID:eeeCdO+l0.net
>>683
あと隣人リスクもあるわ。

687 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 15:22:00.62 ID:pvYEwWb70.net
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♬
　
＞ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png

昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。

😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♬ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

688 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 15:22:29.73 ID:No7A6Haa0.net
>>686
リスクと配慮が2Dから3Dになるのキツいわ

689 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 15:25:34.99 ID:n8MYwK3g0.net
>>684
住民の半数近くが65歳以上という状況にもかか
わらず、「シニアの楽園」と呼ばれるほど住みやす
いと評判の高島平団地（東京都板橋区）である。か
つては高層階からの飛び降り自殺が相次ぎ、「自殺
の名所」とマスコミで騒がれた高島平団地がなぜ、「
シニアの楽園」と呼ばれるようになったのか。その秘密を
探るため、同団地を訪ねてみた。

ヘー

690 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 15:28:04.23 ID:lwXoT0AY0.net
中国人が住み着いて
九龍城みたいになるんじゃね

691 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 15:29:19.71 ID:n8MYwK3g0.net
この年齢になってあらためてここの住みやすさを
実感しています。スーパー、食堂、病院、介護セン
ター、郵便局、銀行、消防署、警察など、生活に必
要な施設がほとんど
歩いて行ける距離にありますから

地下鉄の駅まで歩いて5分で、乗って30分くらいで大
手町に着く。団地の1番奥に住んでいる人でも歩いて
12～13分で駅まで行けます。それに団地の中に商店
街が3～4カ所あり、ほとんどの店が揃っています

ほんまかいな

じじババばかりでそんなの今後も維持できるのか？
そもそもそれなのになんで若い人が残らず出て行って
しまったのか？

なぞは残る

692 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/15(月) 15:35:57.72 ID:sQnsiuWNl
>>676
中国行くと解るけど今は高層ビル立ってて都会だわ
むかしは富裕層が転売等の目的で爆買いしてたけど
今は普通のリーマンが日本のマンション買って金持ちの二番煎じやっとる。

693 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/15(月) 15:38:36.23 ID:sQnsiuWNl
>>683
年取ったら郊外は危険。
自分が八十になった時の事を考えろよw
郊外は何でも車運転しないと不便だぞ　コンビニも車だぞ。
何かあったら最初に飯が食えなくなるわ

694 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 15:42:15.45 ID:a38EmjJQ0.net
タワマンがタチ悪いのは解体時
自分の敷地内で倒壊するなら勝手にしろだが
タワマンは周辺数百メートルまで被害だすからね

695 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/15(月) 16:05:03.84 ID:sQnsiuWNl
タワマンの危険性は経済問題だけじゃなくて
引き籠りになり易い、運動不足、欝から自殺にひとっ飛びんだよな
老後もタワマン住まい希望なら三階までの部屋を選べよ
景観は数か月で飽きるし、三階程度なら階段使えば老人の良い運動になる

696 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 16:17:47.80 ID:3mXPJh5t0.net
>>678
不動産屋が吹っ掛ける．．．というより。
売主が強気すぎるんだろ。
不動産屋はあくまでも仲介（売主なら別だが）

697 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/15(月) 17:04:00.23 ID:Po7zz7mq8
>>696
  同感。今のマンションを買う前にsuumoの無料情報誌でいろいろ調べたが、築２０年の中古物件でもあり得ない強気価格を提示しているのが多々あった。
売主は所得価格で売りたいんだろうが誰もその値で買うわけない。

698 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/15(月) 17:23:56.17 ID:sQnsiuWNl
その強気価格で雑誌に掲載続けると資産価値下がるんだけどな
何度も同じ物件が掲載されてると人の心理で、魅力ない物件・曰く憑きか？と
思われるんだわ
三か月載せて反応なければ一度引き下がるべきだわ

699 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 18:15:05.03 ID:4c5wn54F0.net
近所に竹林のないタワマンなんてｗ

700 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 18:25:31.11 ID:OX3KbXS20.net
田舎に帰って実家住みが楽だろう、そこでパコパコやって子供づくりしろ
はい、少子化と過疎化の問題解決、私に感謝しろよ凡愚共。

701 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 18:58:01.33 ID:7mwOgbi90.net
>>223
金が有るところは衰退しない、と信じてるから。

社会は存在しない、とはイギリスの有名人の言だが、今の日本人の心理がそれ。
カネさえあれば何とかなる

702 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 19:01:31.62 ID:7mwOgbi90.net
>>686
言い替えるとコミュニティリスクだね？
イヤな隣人と付き合わなくて済むってのが都会的の最大のメリットと言う人も

703 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 19:06:52.67 ID:agEQV8Zt0.net
順番で理事が回ってきたら、タワマンの管理組合は面倒臭そう。

704 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 21:03:14.53 ID:9mr4fcc20.net
>>6
空室が目立っていた団地内に中国人が急増し始めたのは２年ほど前から。
団地の自治会によると、今では全世帯のほば３分の１の８００戸近くが中国人世帯。
当然のように、日本人住民との間に摩擦を生んだ。
夜になっても子どもを外で遊ぱせる、高層階の人を地上から大声で呼ぶ、ゴミ出しの日を守らない、回覧板が回らない……。
自冶会にも入ってくれない。瀬川剛一会長（76）が勘誘に回ると
「どうして入らなければならないの」
「月３００円払って、何かいいことがあるんですか」。
それでいて餅つきや祭りのイベントには喜んで集まる。
瀬川さんの心中にも、「もし中国人住昆全員が入会したら、自治会は一体どうなるんだろう」
という不安がよぎることもある。
隣人関係はきしみがちだが、子どもの世界は一歩先を行く。
団地内の埼玉県川口市立芝園小学校は児童１００人余りのうち約３分の１が中国籍。
勉強も遊ぴも日本梧で、学力水準は国語でさえ他校に引けをとらない。
高見隆校長は「初めて日本に来た子でも、半年ぐらいで普通の学校生活を送れるようになる。
中国人だからといって特別なことは何もない。子どもに国籍の違いはあまり関係ありませんよ」と話す。

705 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 21:06:25.83 ID:9mr4fcc20.net
２００９年２月の夜。男性は、関東地方の自宅で友人らが騒いだことに文句を言った義父
（当時６０）を殴った。ベッドで寝た義父は翌朝、息をしていなかった。
男性は中国南方地方の生まれ。幼いころに中国人の父母が離婚し、祖母らに育てられた。
母（４６）は日本人の義父と再婚して日本に渡った。男性が日本に来たのは０４年。小学
校６年に編入した。日本語がわからず、いじめに遭ったが、トラック運転手だった義父は
車で連れ出してくれ、テレビゲームで遊んでくれた。３年ほどして養子縁組をした。
しかし、０７年から義父は体調不良を訴えて働かなくなった。母が昼も夜も働き、家計を
支えた。
傷害致死の疑いで逮捕された男性は当初、弁護士に「あれは事故」と答えた。事実関係や
心情についても「わからない」「覚えていない」と繰り返し、反省の色を見せなかった。

706 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 22:12:45.80 ID:TLCm72BO0.net
タワマンスレで必ず、嫁が20代で世帯収入2000万とか語り始めるオジサンいるよねw

707 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 22:20:01.51 ID:ITC4fMuD0.net
>>678
ふっかけ値段って、売りに出してる価格は、希望価格だけど、２０００年との
差は実売価格のデータだぞ。

こういう記事が出るとすぐに真に受ける人が多いけど、現実の実売価格kを
見てみ。
そんなに下がってるのなんか存在しないから。

それに都区内で戸建てが５０００万円って住宅を見たことなさすぎ。
５０００万円ってのは、土地が１３０平米くらいで面積が１００平米クラス
だと調布くらいでも買えるのは、土地ギリギリで窓を開けると隣の
音がだだもれになるような物件だから。

たとえば早稲田で９０００万円近くてもこんなレベルだぞ。
https://suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/sc_shinjuku/nc_89079447/
土地が５５平米っていうと、もう人間が住む限界の狭さで、隣の家の
電話の話声も聞こえちゃうレベルだから。
１億円の物件でも１００平米くらいで、家がギリギリ建つレベルだし。

708 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 22:33:29.68 ID:jHaukEFx0.net
>>707
早稲田は実はショボい田舎だが山手線内ということで無駄に高値が付く
んだよな

709 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/15(月) 23:02:13.55 ID:sQnsiuWNl
>>707
土地付きだろ？政令指定都市のタワマンならこの間取りで一億だから
大して高くない。インテリアを換えれば良いだけ。

710 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 23:11:42.48 ID:HNoOc/950.net
管理費、修繕積立金、駐車場

数万円から10万円超まで程度問題とは言え、分譲マンションに
住み続ける限りかならず必要なコストを引退してから
どうやって工面するの？って思う。

どうせ人工減るんだから駅近の一戸建てが最強。

711 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 23:13:10.06 ID:HNoOc/950.net
管理費、修繕積立金、駐車場

毎月数万円から10万円超まで程度問題とは言え、分譲マンションに
住み続ける限りかならず必要なコストを引退してから
どうやって工面するの？って思う。

どうせ人口減るんだから駅近の一戸建てが最強。

712 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 23:15:58.88 ID:ToaVZbez0.net
>>711
一戸建ての方が修繕費用はかかるぞ

713 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 23:17:11.83 ID:Id1KZr2P0.net
>>676
とりあえず入居者では中国人、台湾人、韓国人が結構多いような気がする

714 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 23:20:02.26 ID:HNoOc/950.net
>>712
修繕工事するもしないも自己判断できる一戸建てと
自治会での合意が必要なマンションとでは訳が違うと思う。

715 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 23:21:00.84 ID:HNoOc/950.net
しかも一戸建ての方が修繕のコストがかかるってソースあるの？
逆にいくらでも引き延ばせるという意味では一戸建ての方が金かからないってのが
肌感覚だけど。

716 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 23:23:48.29 ID:TLCm72BO0.net
インドアで眠りが浅い俺にはマンションはムリだったわ
音はどうしようもないよな

717 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 23:24:35.72 ID:ToaVZbez0.net
雨漏りや給湯器や水道管の修繕を引き延ばせんでしょ

718 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 23:24:55.85 ID:HNoOc/950.net
それでもタワーマンションの需要や魅力は否定しない。
それにしても東京圏はタワーマンション増殖しすぎ。
全国に出張するけど、人口比加味しても大阪は東京ほどタワマンないし、
名古屋は大阪より少ない。名古屋でタワーマンションが速攻で完売するのは
数が少ないからだろう。ある意味需給のバランス取れてる。

東京はどう見てもバブル。いつか必ずはじける。

719 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/15(月) 23:35:03.86 ID:sQnsiuWNl
>>711
ここでも情報が飛び交うくらいだから
皆が、その物件狙うんだよな　
だから手に益々入らなくなるんだわ

720 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 23:33:50.11 ID:njI09Wh40.net
これから時間はあるけど金の無い年寄り増えて、多少の移動時間あっても安い郊外が人気になると思うよ。郊外の値段は上がらないだろうけど売れないみたいな事はないと思うわ
ドアtoドアで買い物行けるくらい自動運転発達すれば革命起こる

721 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 23:33:54.45 ID:eHGyUjoq0.net
関東大震災の時、丸の内や日本橋は壊滅したのにばんばん高層ビル建ててるしアホだと思う

722 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 23:35:06.29 ID:HNoOc/950.net
そう。自動運転って少子高齢化の問題と密接にリンクしてるんだよね。
本当に介護必要なると混雑した駅すら利用できなくなるし
むしろ自動車が見直される時代が東京圏でも来ると思うよ。

723 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 23:40:29.64 ID:4xdIQJPT0.net
大地震でも一発来て電気が止まるだけで便所もエレベータも使えないタワマンなんか、
非常時に住める場所ではない。

同じ高級マンションなら低層に限る。

724 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 23:43:27.88 ID:HNoOc/950.net
繰り返しになるけど、管理費、修繕積立費、駐車場、
それぞれあわせて何万円？このコスト負担がまず一つ。

そしてもう一つは修繕・建て替えするしないを何百世帯と話し合って合意しないといけない。
言っちゃなんだが、内面エゴの塊みたいな東京圏で綺麗にまとまる話ばかり
ではないということは、反論の余地はないと思うけど、いかがでしょうか。

725 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 23:47:47.24 ID:nixuAMB+0.net
大規模修繕問題はタワマンが流行り始めた当初から話題になってた
外壁の修繕やるのにもう一度足場組むのか？
建設につかったクレーンを現に人が住んでる状態で動かすのか？とね

726 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 23:48:20.36 ID:09wMXp4k0.net
そもそも出入りの都度、エレベーター乗らなきゃいけないのが嫌だね。阪神淡路並みの大地震来たら閉じ込められてそのまま数日とか有りそう。
子供部屋に置いてちょっと外出るだけでもリスクあるわ。

727 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 23:53:12.12 ID:2PNBfQd/0.net
とにかく大規模修繕がまとまらんと思うわ。費用か積立を超えるケースもあるだろうな。
各戸臨時徴収するかで揉めそう。
で水道ポンプやエレベーターがヤレて下落。

728 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 23:54:21.88 ID:HNoOc/950.net
>>726
徒歩何分とか簡単に言うけど、ドア・ツー・ドアで考えれば一戸建てとマンションで
同様に語るのはナンセンスなんだよね。一戸建てはやっぱり自由度が高い。それは
間違いない。

自分も両方経験したけど日常生活では一戸建ての方が間違いなく快適だよ。
駅上のタワマンより駅近の一戸建ての方が個人的には良いと思う。

あとはどれだけ便利な駅の近くに土地を見つけられるかが勝負だと思う。

729 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 00:02:25.16 ID:fpP9ys4p0.net
逆に言えば、管理費・修繕積立費・駐車場のコストなんて意に介さない、
自治会と意見会わないなら売り払って出ていくことが可能な富裕層からの
需要はあると思うし、そういう人たちが買う分には問題ないと思う。

問題は東京では車はいらないとかほざいてる貧困層。そういうのが手を出すから
スラム化に向かってるんだよ。

730 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/16(火) 00:04:45.56 ID:m5U4qXTq2
開閉実験軍事基地でも中華大陸ユーラシア火星人木星人水星人月青い太陽
白い月などクローン秤地下冥界古代オシリス神と
西蔵仏教密教ボン教インド亜大陸だって新しい軍事基地都市がたくさんあるのに
クローンばかりなのでノーベル賞の火薬爆発核兵器一切使えないからってｗ
太陽核融合月や流星や隕石海洋人工地震海亀も大和三山耳成芳一赤間神宮海洋人工地震の
地下冥界に行った黍団子の吉備津神社ジンジャー生姜と北九州か
創価池田ＳＧＩワシントンＤＣの開閉のできる朝鮮キキ黒猫魔術本なんかこの１０年でｄフェッチ揚げた
海洋ろーそ倭寇南沙諸島のアルカディア海洋人工地震島双魚座イエスキリストの
魚軍団とスターウオーズの提督パート４からだったが

731 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 00:06:59.74 ID:kV7lOs7E0.net
>>329
これは酷いババ抜き

732 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/16(火) 00:42:14.29 ID:98i01rj4H
そりゃ、宝くじ十億当選したら駅繁華街近い処に駐車場付の一戸建て最高だよな
でも、そんな土地は買えないのが現状なのでタワマン系になるんだな
一戸建てのドアツードアを体験するとマンション不便すぎるわ
だからジジババ世代で車不要になったら中心部のマンションに転居

優良マンションは外部に情報でないし何十年も売りは出ない　キッパリ
だから偶然に中古で高値でも出たらチャンスと思って買いなさい。
リノベーション後に転売や賃貸に回し利ザヤを稼ぐのもヨシ、七十になった時に
終の棲家にするもヨシ。　築三十年マンションでも立地良ければ過当競争だわ

733 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/16(火) 00:49:49.04 ID:98i01rj4H
元不動産業だけど、元同僚たちは裏情報で優良物件買って
リノベーション(間取りは大切だぞ)して高値で売却して一千万は中抜けしてるがな
資金の無い若手はワンルーム購入して賃貸に回し利ザヤ稼いでいる年５㌫は簡単に行くからね
魚屋が魚の目利きができるようにセンスある不動産関係者なら顧客の希望する物件が
本能で見えるんだわ　ただそれを横に流したり手入れして利益をあげるんだ。
それからタワマンはスラムになり易いから用心な

734 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/16(火) 01:04:44.31 ID:98i01rj4H
一戸建てで将来転売考えている人は注文住宅なら間取りを考えなさい。
人間も第一で決まるように玄関は大切、次は水回りだ
妻が主導権握って夫に購入後押しするのは水回りに惚れるからだ
次は充実した収納だ。　センス無い建築士より自分で間取りを考えろ。
自分は貧乏時代に狭住宅で間取り良い家屋に二十年住み、五年賃貸したら
入居者が自分が購入した当時の高値で買ってくれたよ
住みやすくて他の住宅に転居できないって言ってくれて…金より嬉しかったな。

某大手マンションの間取りは営業マンが図案書いているので可動性悪くて飽きるんだわ
これを購入したら飽きるし転売はほぼ不可能と思った方がいいな

735 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/16(火) 01:17:32.36 ID:98i01rj4H
それからバブル時代の古いマンションは基礎がしっかりして鉄骨沢山しようしている物件があるので直ぐ丈夫だぞ。
バブル時代マンションは突貫工事で基礎にゴミ入れのマンションもあるので二極だな。
まず、マンション住民にトップクラスの不動産関係者と土建建築会社が入ってる処は間違いに無い。
今、三件の医者の入居者によるトラブル相談されて頭が痛い。
あいつらマジに一家揃って非常識、騒音で注意しても聞き入れず攻撃仕掛けてくる
見栄で高額マンション入居しているので転居もしない。
何度も書くけど、上下左右に医者がいたら部屋変えろ。あいつら中国人並みにトラブルメーカーだぞ

736 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/16(火) 02:10:59.27 ID:98i01rj4H
タワマンに子連れの医師一家がいたら隣接、上下住民は大迷惑で
転居できる金もないからマジ地獄
大音響で音楽流し子供はかけずれ廻ソファからジャンプ連続で徴しても注意は一切決く耳を持たない
良い上下隣室の住民はリタイヤ老夫婦、看護師、小梨の夫婦と単身者なら住みやすい。
決して営業マンの「お医者様が大勢入居してます」ってハイソ入居者の営業マントークに嵌った
地獄が待っているぞ、今、三件の医者の被害者のサポートてるけど
逃げるに逃げられず地獄だそ゜

737 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 03:25:59.34 ID:ViwTgisM0.net
マイカータクシーハイヤー乗るから駅近くなくていいわ
電車とか何年かに一回乗るか乗らんか
子供も車やし
集合住宅って蜂の巣と一緒なイメージ

738 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 07:34:01.10 ID:SwXbhev40.net
セカンドハウスか、
人生の一時期楽しむかだな。
終の棲みかにはつかえなそうだ。

739 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 07:38:05.15 ID:8SozCnZt0.net
>>728
便利な駅の近くで戸建探すのは大変だよね
まず空きがない何十人も待ちが居て出てくるまで5年とかザラだからね
うちもしばらく駅前の土地更地にしてたら年中売ってくれて業者が訪ねてきたよ

740 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 08:08:47.89 ID:5DkzmQgx0.net
>>739
駅近の土地なら、狙い目は業者が狙わない一種低層で容積率の低い土地。
一種低層だと、マンションを建てたり、分割してミニ戸を建てたりするのが難しいからね。

私鉄沿線だと駅徒歩2～3分でも一種低層の土地があって
住民も高齢化しているから、その相続を契機に手に入れられる可能性がある。
うちはコインパーキングになっていた土地を売って貰った。

741 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 08:54:14.43 ID:BgSgVDlA0.net
>>204
定期借地のその手の問題っていつ頃噴出してくるんだろうか

742 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 09:13:16.18 ID:xWzbfpWo0.net
>>711
> 管理費、修繕積立金、駐車場

駐車場が高い地域だと、これは大きい負担になるけど、逆にいうとタワマンが
あるような地域では、車は逆に不便だよ。
どこでも電車で行けるし、なんでも近所にあるから。

で、勘違いする人が多いが、戸建てのほうが費用がかかるんだよ。
たとえば、５０年保証がついてる大手住宅会社の高品質住宅は、
１０年、２０年ごとのメンテをやらないと保証が切れて、修繕してくれなくなる。
で、保証を続けるには、超高額の防水ペイントをやったり、屋根も高額防水

じゃ、そんな保証の付いてるのじゃなくて、安い家で十分っていうと日本の
平均建て替えを知ってる？
２６年くらいなわけよ。
たとえば、３０才で家を買って５６才で建て替えになるから、家2軒分の
コストがかかるわけ。
で、６０年保証住宅なんて、メンテ費用だけで家が一軒建つ費用がかかる
けど、途中でペンキを安い業者に頼むと、保証が切られる。

で、マンションは鉄筋コンクリートだから木造の２倍の寿命がある。
だから修繕管理費を含めても、マンションのほうが安くなるし、
老人になった時にリッチが便利なほうがいいから売れるんだよ。

買う人はバカじゃないから、みんなが一生のトータルコストを考える。
それでマンションのほうが費用がかかるなら、もっと値段が下がるから。

743 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 09:21:57.34 ID:xWzbfpWo0.net
住宅を建てたことない人は、戸建てのメンテ費用の怖さをまるっきり知らない。
こういうのを一度くらい読んでみ。
で、大手で建てる人はこのメンテ費用がかかって、ローコスト住宅を
買っちゃった人は、メンテをちゃんとしないから平均２６年で建て替えって
ことに現実にはなってる。

＞リフォーム・リノベーション・新築・不動産の教科書
20160403
リフォーム費用はいくらなのか？

セキスイハイムではありませんが、私の知り合いの営業マンは、10年ごとに
建築費の10％程度が目安という営業をしているそうですね。例えば３０００万
円だったら３００万円です。外壁と屋根を塗装すれば、ハウスメーカーの場
合、それくらいの金額になってもおかしくないですね。街場の工務店の方
が安いですが、他社でリフォームすると保証がきれます。これは悩みどころですね。

６０年間家を維持すると１５００万円かかる？
ハウスメーカーの家は確かに性能はあります。ただ、リフォームなしで維
持できるわけではありません。あらゆるものは壊れますから。
仮に５０年間住むとしたらいくらかかるかを計算してみます。１０年ごとに
300万円かかるとした場合、５０年間だと５回のリフォーム。合計1500万。

744 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 09:22:02.99 ID:mQ8Flg730.net
そんなハウスメーカーが提唱している情報を鵜呑みにしてｗ
うち築40年だけど全く問題なく住んでるよ

745 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 09:26:55.45 ID:SUBgArF+0.net
>>743
何この素人臭満載の記事
大手でも建ててるのは街場の工務店
戸建のメーカー保証なんてボッタクリの
口実で木造なんか在来だろうが2×4だろうが
街場で余裕で直せる

746 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 09:37:55.53 ID:2Uw9SmRp0.net
>>725
修繕は足場組まない
ゴンドラ
だからものすごく高くつく

747 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 09:45:48.80 ID:vwqrxe9+0.net
>>742
自分の住まいなのに保証だ他人任せの時点でアホなんじゃないの？
簡単に騙されるカモだろ

マンションの長期修繕計画って分譲時から30年だから30年以降にかかる大型修繕の費用含まれてないの知らないだろ？戸建て60年とか比較に出してくるならそこまで考慮入れろよ

748 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 09:50:43.91 ID:xWzbfpWo0.net
>>744
築４０年って、もうトイレも風呂もボロボロだろ。
キッチンも老朽化してるはずだし、水道や下水のパイプもすでに寿命よ。
電気の配線も劣化してて危ない。
床もまともかい？

それに３０才で建てたとしたらもう７０才になって、子供も大きくなるから
必要な間取りもまるっきり変わる。
で壁紙もボロボロになるし、で快適にリフォームして外壁をメンテすると
簡単に７００万円くらいかかるから、差額を考えると、建て替えたほうが得って
なるんだよ。

だから日本の住宅の平均建て替え年数を見てみろ。

749 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 09:54:28.55 ID:xWzbfpWo0.net
>>747
住宅選びのまともな本を一冊でもちゃんと読んでみろ。
バカがマンションを買ってるとおもってる時点で、トータルコストを知らなさすぎ。

たとえばタワマンがあるような都心に近い地域で、１００平米で快適な住宅を
建てると、その時点で１億円以下はありえんわけよ。
そこそこ広くて、窓を明けてもすぐに隣の壁やビルの影が見えるってレベルでなく
快適な物件を探せば分かるが、１億３０００万円くらいはする。
そこのマンションが７０００万円だったとすると、それに一生分の管理費、修繕費を
足して計算してみ。
戸建てがもっと安いとこがあるぞって言っても、それは結局駅から遠かったり、
土地が激せまだったりで安くなってるだけ。

同じ場所で計算してみ。一目瞭然だから。

750 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 10:01:19.98 ID:Xr9wGbeR0.net
>>748
これはホントその通りですな
建て替えたほうが結果安くつくことも多々ある

751 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 10:12:55.66 ID:xWzbfpWo0.net
スレチになっちゃうから、詳しくは書かないけど、戸建てが安いっていうのは、たまたま
５０年住んでるぞっていう人から見れば正しい。

でも、日本全国のすべての木造住宅が、何年で壊されてるかっていうデータは、国交省の
データで、もっとも正確。
それがこれなんだよ。
もちろん注釈がついていて、４０年住んでる人ももちろんいて、日本全体ではこうなっている
ってことでしかない。
だから、自分は違うぞ、って人がいてもあたりまえ。

＞木造住宅の｢寿命27年」の根拠とは、実は｢取り壊した住宅の平均築年数｣。
現実には、築40年・50年経過してもまだ取り壊されていない十分に使用できる建物も
多く、これが一般的な建物の寿命を表しているとは全く言えない。

で、なんでこうなるのかっていうと、築４０年の住宅を見てみ。
こういうレベルの住宅なんだよ。
http://www.o-uccino.jp/reform-mitsumori/images/jirei/0000000520/4609_s_08_01.jpg
http://www.lixil-reform.net/dat/50bdd49b.jpg
下の写真の左側
http://www.tau-s.com/photos/2013/05/itabasi0523.jpg

たしかに崩れてないから住めるよ。
でも外観を見ただけで、トイレやキッチン、風呂がどうなってるか分かるよね。
で、こういう家を、７００万円かけてリフォームするか、１５００万円で新築住宅を
建ててしまうかって考えたら、１０００万円かけても、柱や上下水道も寿命になってて、
電線すらいつ漏電して火事になるかもってレベルだからみんな建て替えるんだよ。

費用をみたらどうする？
この外観で１２００万円でリフォームするかい？

築30年住宅のリフォームの費用相場
・部分的なリフォーム：約200～500万円
・全体のリフォーム：約1200～1400万円

築30年住宅の建て替えの費用相場
築年数に関わらず、住宅の建て替え費用は約1500～2300万円

752 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/16(火) 10:17:29.39 ID:VpBbafGWA
>>748
それぱ安普請の家の場合だぞ
自分ち実家が建築資材屋だけど全てピンキリね
で、実家は当然最高級の部材建材使用だから築五十五年たっても綺麗だよ
ただし、母親が高齢になったのでトイレとキッチンはリフォームしたけどな。
新建材は接着剤が劣化するのでべニア張ったような床材は十年で歪む
一枚板なら百年余裕のヨッチャンだ

753 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/16(火) 10:23:16.62 ID:VpBbafGWA
>>743
実家が建材屋で自分は不動産屋になったけど
営業マンの口車に乗る馬鹿は良いカモだわ
人を危機感に陥れて不要なリフォームさせるのは止めろよｗ

ただし、単身高齢者になると賃貸は借りられない更新時に追い出される
子供が医者一流企業勤務以外は賃貸物件に入居不可能
だから、ホームレスに成らぬために六十までに、雨露凌げる物件を買え。
田舎の廃屋でもボロマンションでも買え、路頭に迷うより良いだろ
で、自分でリフォームすれば何とか生きられる

754 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 10:22:09.55 ID:SUBgArF+0.net
マンションも占有部は自分で金出して直すのは同じな、しかも大概居ながら工事出来ないから引っ越し費用かかるしな、築20年くらいで1000万以上掛けてリフォームしてる人沢山居るわ

755 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/16(火) 10:25:20.24 ID:EqoToPKSm
タワマンに住む修繕費を払えない老人がゴロツキ化して治安を悪化させるのか？

756 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 10:26:22.32 ID:lKqOOgtH0.net
マンション買ったらその日から地獄
とくに子育てファミリーは頭がおかしくなる
壁薄い、床薄い、狭い、配管見えない、大地震でつぶれる
子どもがいると上下左右からうるさいと苦情

西洋はアパートの歴史が古いからマナーもきちんとしてるし
各部屋も広い
天井高い
隣近所の付き合い方がプライバシー尊重で干渉しない

日本はマンションになじまない、購入したら悲劇

757 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 10:33:46.98 ID:SUBgArF+0.net
マンションも20年で水まわりは相当ボロくなるからなキッチンとユニットバス交換だけでも軽く500万は行くから

758 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 10:33:48.03 ID:7kcQSSiA0.net
>>743
メンテできるだけましでしょ。費用払えばメンテされる、払わなければメンテされない、それは当然。
問題なのはタワーマンションの場合、修繕積立金でほぼ強制で払ってるのにそのメンテができない可能性があるということ。

759 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 10:34:21.83 ID:9sN7JrwB0.net
日本のヤワな地盤でようやるわ

760 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 10:34:55.12 ID:Ia/1oOnq0.net
タワーマンションの定義が分からん。
うちは24階建だけどタワーの部類なんかな。

761 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 10:36:57.62 ID:SQj+jFDO0.net
>>4
大分とか佐賀とかタワーマンションいらんだろ？土地も安いし

762 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 10:37:53.47 ID:2F4WMdfD0.net
>>706
暖かい目で見てやれ
それだけが心の支えなのよ

763 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 10:38:09.63 ID:zns7/3yr0.net
>>760
20階建以上だって

マンションは10～12階までの小規模がいいわ

764 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 10:39:11.28 ID:eXYiE8aN0.net
>>762
うちだわ
夫は2倍でおっさんじゃなく年下だけど

765 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 10:40:20.38 ID:zns7/3yr0.net
>>756
子育て家庭が多いマンションだと大丈夫だよ

766 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 10:41:46.43 ID:FMmsJKtM0.net
３０年もかからんと思うよ・・中華中東、いや、南米＆アフリカの世紀末ペアにかかれば

767 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 10:41:49.24 ID:SUBgArF+0.net
マンションの占有部の工事は面倒だから高くなる管理組合の了解、エレベーターの使用許
可と制限、材料がエレベーターに入らない分割させる、材料置場が確保できない子運搬になる、駐車出来ない若しくは有料で駐車料金
が高い、上下左右の住民がクレーマーだと音出すだけで警察呼ばれる
戸建のリフォームの2倍から3倍は当たり前

768 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 10:43:29.76 ID:dtyskSH+0.net
懸念というか間違いなくそうなりそう

769 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 10:46:36.43 ID:IcAnOqAY0.net
数十年後のことなんて一切考えてないのはわかる。建てる連中も買う連中もw

770 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 10:46:47.29 ID:8I1ZphZ20.net
>>764
ほら出てきたw
ふーん!! そんでそんで？

771 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/16(火) 10:49:26.33 ID:VpBbafGWA
男の方が危機感なくて路頭に迷うぞ
女は四十代で結婚できない覚悟を決めた途端
マンション、家を結婚の為に預金してた金で一括払いか少額ローンで買うわ

その点、男は賃貸物件に甘んじて更新時に追い出され
保証会社頼りで不動産屋巡りすると、何処からも拒絶される
お前ら、独身なら絶対に六十までに雨露凌げる住まいを確保せい

772 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 10:47:39.16 ID:2Uw9SmRp0.net
タワマンじゃあ、室内リフォームかなり難しいんじゃない？ 実質不可能に近いと思う
私、以前に２回マンションをリフォームしたからよくわかる

廃材や新しい設備の搬入、運び出す
しの手間が半端ない

ものすごいゴミも出る

それをエレベーターで何十階とかから出す、業者のトラックに積む、降ろすとか罰ゲームだわ
おまけにオートロック
業者も嫌がるだろうし、料金上乗せしたい案件だろうな

実際にタワマンで室内リフォームした人なんかいるのかな？

773 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 10:48:21.62 ID:gj93ZwYJ0.net
>>749
タワマンのおかげで庶民も駅前に住めるようになったんだよね
今の時代、共働きが増え、子供は私学に電車通勤だと家族全員駅を利用するから
駅前に多くの人が住みたい
共働き主婦は帰宅したら楽をしたいから、ゴミがいつでも出せて
コンシェルジュのいるマンションの方がいい

郊外一戸建てというのは専業主婦のいた昭和時代のもの、もう古いと思う
老夫婦が売りたがっても若い夫婦には全然売れず、老夫婦が死んだら空き家となる

774 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 10:49:36.99 ID:uJ2N2aDw0.net
タワマンに1億円とかアホすぎる。
しかも湾岸の埋め立て地とかだろ。
俺は中野駅から徒歩8分に30坪の土地買って、100平米ある注文住宅建てたよ。
同じ1億でも絶対に戸建てが良い。

775 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 10:50:32.44 ID:8SeZ0R9U0.net
あんなもんどうやって改修工事すんのよ
手間ばっかりかかって言い値だろうなぁ

776 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 10:58:47.62 ID:Up1fRuJm0.net
川口の辺りも一杯タワマンあるな
その割に駅が小さくて大変そうだけど

777 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 11:00:56.31 ID:Up1fRuJm0.net
つーか元が川口の話だったかw

778 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 11:04:31.57 ID:2Uw9SmRp0.net
>>773
タワマンのお陰で駅前に住めるようになった共働きの夫婦の50年後がシュール過ぎて

スラム化していく建物の中で必死に犯罪に巻き込まれないように身を縮めて生きていく老後

下手するとエレベーターが使えない、水が出ない、になっているかも

779 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 11:11:01.98 ID:h5azmn4N0.net
>>469
幹部が名前出して発言したら忖度されてしまう

780 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 11:16:38.09 ID:kG+MWict0.net
持ち家or賃貸の話だと忘れられがちだけど家だってなんだって老朽化はするからね
買えば安易に移動もできないしそういう将来のリスク込みでタワマン選ばなかったんですか？って言う

781 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 11:16:52.27 ID:SUBgArF+0.net
>>772
もんじゃで有名な所の30階以上2フロア二部屋同じオーナーやったことあるけど数千万かかったわ
大変過ぎて二度とやりたくない付き合いでやったから全然儲けないし管理組合うるさいし

782 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 11:17:06.05 ID:0Uzuf69i0.net
>>749
住宅選びのまともな本って…
本当に騙されやすいカモなんだな

そもそもマンションのトータルコスト知らないだろ

>>778
既に築古マンションでエレベーター直す金なくて使用不可のとことかマジであるよ
テレビ映らないとかもあるな

783 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 11:19:00.90 ID:gj93ZwYJ0.net
>>778
若い夫婦に売って老人ホームに入ると思う
これから共働きは増える一方だから駅前マンションは買ってもらえる

郊外戸建て老夫婦はそれが出来ない
交通便利じゃない物件は買ってもらえないから

784 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 11:21:43.62 ID:Lw3og0OD0.net
TVトップスポンサーが住宅産業とか、不動産屋なので
これは報道されません。

よく出来ていてこの国は行政等の怠慢でどんな事態に陥っても
決して責任は取らず、また、取らなくてもよいことになっていますので。

これからもタワマンはジャンジャン建ちます。
騙されて買う人も減りません。所詮バカ国民ｗｗｗｗ

785 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 11:22:16.13 ID:uZdMGY/40.net
タワマンの入居者の年齢層は団塊ジュニア世代が一番多いからな

786 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 11:23:32.12 ID:gj93ZwYJ0.net
>>774
駅から遠い物件は避けられる
不便だし危険

787 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 11:32:50.35 ID:KMXfv2Xg0.net
あんましでかくなると、通勤よりエレベーターの時間が長かったりする
並んでいる小学生に「お前ら後だ」などと大人げなく文句言ってみたり

788 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 11:34:26.20 ID:Ygu0YmL30.net
豊洲と築地は死の町になるってことよ

789 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 11:35:09.83 ID:ODpmNPvC0.net
>>783
古めのマンションがようやく築50年迎えるようになってマンションってマジでヤバいなって関係者が気づいてきてる
数十年後の若夫婦っておまえらほど情弱じゃないと思うんだけどな

790 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 11:35:22.13 ID:Unyo07uu0.net
>>741
高層マンションが借地権なわけない。そしたら誰も買わない。ほぼ区分所有権っていう所有権の割合も一緒に買う。

791 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 11:37:56.60 ID:4wv0o9SV0.net
俺が５歳ぐらいの頃、団地の最上階の５階に住んでてタンスの上に登って
そこから下に引いたマットレスに向けて飛び降りる遊びが大好きで
よくやっていたんだが下の４階では結構響いててたいへんで引っ越したいう話を
聞いたのは大人になってから聞いたのだが、４階の子供と仲がよく良く遊んでたんだが
突然引っ越してしまった理由がそれだったとはショックだったが
一戸建てと最上階しか住んだ事がなかったのでそんなに響くとは最近まで思ってもみなかった

792 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 11:40:19.80 ID:Ygu0YmL30.net
将来タワマンから崩れていくわけであって
山を切り開いた土地は山に戻り
埋め立てた土地は海や川に戻る
貧困層が多い土地は貧困層で固められる

793 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 11:40:25.07 ID:jNtV2HYq0.net
20年もすればいろんなとこにガタが来るからそこからだろうな
修繕楽じゃないだろうし
一軒家はその点では少し楽

794 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 11:43:32.30 ID:Unyo07uu0.net
>>791
建物の構造によるんだよな。軽量鉄骨くらいだと歩くだけでドスンドスン響く。
上下間の騒音問題は定番だよ。俺も下の立場でやり合ったことがある。今じゃマンションしか住まない。

795 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 11:45:23.04 ID:MqoBlcGW0.net
一戸建ては、いくら修繕してもいつかは
「この修繕は〇〇〇万円以上かかりますよ。立て替えた方がいいですね」
ってなるから、修繕を一切放棄すると言うのも手ではある。

どうせ売却するときにも、こちらで解体予定と言った方が高く売れるのが現実

796 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 11:46:32.05 ID:Q91tYmla0.net
投機物件だから買えるんだよ、別に住むわけじゃない（貸すけど）

797 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 11:49:39.86 ID:gj93ZwYJ0.net
>>789
若い夫婦は交通不便な物件が資産価値なしと気づいているよ

自分たちも交通便利な物件に住みたいし

798 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 11:51:43.48 ID:uJ2N2aDw0.net
>>786
というかマンションの絶対条件は駅から徒歩5分以内。
なのにアホ共が駅から徒歩5分以上のマンションを買い過ぎ。

東雲のマンションなんて買うバカは何考えてんのあれ？
駅から5分以上かかるし、毎日あの吹きっさらしの橋を渡らなきゃならん。
それ以上に本当にコンビニ１つない辰巳駅。
地盤悪い埋め立て地で現在も汚らしい倉庫街ゆえトラックだらけの道路。
スーパーもちょっと離れに腐ったイオンあるだけ。

東雲のタワマン買う層ってどんだけ頭悪いの？

799 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 11:51:47.09 ID:gj93ZwYJ0.net
>>795
一戸建てはなかなか売れないよ
地方や、東京でも郊外は売れない戸建て、空き家問題多発

800 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 11:52:47.83 ID:SUBgArF+0.net
マンション民は修繕積立金は共用部だけてわかってないのいるからね
占有部の修繕しなくて良いと思ってたら相当頭弱い、戸建の比じゃないほど大変で金掛かるから
新築時みたいにタワークレーンや搬入用仮設エレベーターも無いんだから
水まわりほっておいて下の階に漏水させて下の階の修理費用払う払わないで揉めたり最悪だから

801 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 11:55:03.51 ID:LLuGyxrx0.net
>>675
過去のまだ人口や世帯が増えていた時代の頃と比較しても仕方ないんだよ。

とにかく減るんだから。人口が！

802 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 11:55:27.09 ID:uJ2N2aDw0.net
>>799
中古マンションも条件良い物件じゃないと売れないよ。
だれが老朽化したマンションに住みたいんだよ？
戸建ては更地にすりゃ余裕で売れるんだよ。

803 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 11:58:08.93 ID:mQ8Flg730.net
>>801
なのにどんどん建ててる
都内だけど一体だれが買うんだよ？って感じ

804 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 12:03:54.17 ID:/qq9j6ql0.net
>>675
外国人が爆発的に入ってきてる、しかも平均の日本人より所得の高い者も大勢いる
少しは国のデータを見た方がいい
>>803
新しいタワマンを買う人たちはタワマンを持ってる人がまた買ってるのが多い

805 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 12:04:30.11 ID:uJ2N2aDw0.net
なんか勘違いしてる馬鹿多いけど、マンションは駅から徒歩5分以内じゃなきゃ価値ないからな。
戸建てなら徒歩12～13分で価値はあるが。
でもマンション民の半分以上は徒歩5以上かかるマンションに住んでる馬鹿ばかり。
今売り出してるマンションの7割も徒歩10分とかのマンションばかりなのに6000～7000万円で買う馬鹿がいる。
酷いのは徒歩17～19分のマンションやバス便のマンション。


超利便性高く、学歴等、住人の質首都圏で有数の中野～高円寺～阿佐ヶ谷～荻窪～西荻窪で徒歩10分前後で戸建て買える。
アホなマンション買うより絶対に良いのに湾岸の腐ったタワマン買うアホ共。
あと無駄に高い東急沿線や世田谷にこだわる頭悪い成金セレブもアホだと思う。

806 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/16(火) 12:07:01.75 ID:TkTpvpZSs
築20年以上経過したマンションなんてただでも要らないだろ

807 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 12:06:45.85 ID:uJ2N2aDw0.net
>>675
こんなん買うバカいるんかね？
何の価値ないだろ。

808 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 12:07:33.70 ID:gj93ZwYJ0.net
>>802
マンションの方が駅前に多くあるので

郊外や地方の戸建ては更地にしても売れないよ
老親が死んだあと、遺族が売りたくても買い手がいない
ただでもいいから貰ってほしい状態

もう世田谷区や大田区でも空き家問題

809 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 12:09:50.81 ID:gWzcW1hU0.net
>>1
南アフリカのスラムの記事が最近あったね

810 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 12:10:30.19 ID:gj93ZwYJ0.net
>>805
女性も電車通学通勤している時代だから
駅から10分も危険だし遠いよ

811 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 12:12:35.41 ID:nOvTTzt50.net
>>808
総務省統計局の『平成25年住宅・土地調査 特別集計』によると、昭和38年以降、5年ごとの調査の度に空き家戸数、空き家率とも上昇しており、平成25年の全国の空き家率は13.5％に達している。
都道府県別にみると空き家率のトップは山梨県（22.0％）で、最下位は震災からの復興途上にある宮城県（9.4％）となっている。首都圏の順位は、千葉県39位、東京都42位、埼玉県43位、神奈川県43位と軒並み低く、相対的にみれば空き家率の上昇は地方の問題と言える。
しかしながら、東京都の空き家率も11.1％に達しており決して低くない。都心5区では、千代田区25.8％、中央区25.4％、渋谷区13.7％、新宿区12.6、港区9.9％となっており、かなりの空き家物件が存在している。

その田園調布よりも深刻な空き家問題に遭遇してるのが都心部で、マスコミは何故か報道しない。

812 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 12:14:27.07 ID:/gJDqGTj0.net
スラム化はタワマンに限ったことじゃない
首都圏、他都市圏はみなスラム化してゆく。

813 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 12:16:26.91 ID:dx1U5eR/0.net
修繕積立金月6万とかのタワマンはまともということなのか、、

814 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 12:16:42.74 ID:gj93ZwYJ0.net
>>811
港区空家率はやはり低い
区の中でも交通不便な場所だろう

815 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 12:18:41.36 ID:gj93ZwYJ0.net
>>812
違うよ
地方や郊外がスラム化していくんだよ
若い人が住みたがらないからね

人口は東京、その中でも都心に集中する
地方でも大阪、名古屋、福岡中心部等に

816 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 12:18:47.10 ID:mQ8Flg730.net
>>804
ふ～ん
じゃ日本のマンション購入出来るような高所得者の外国人が日本にいるデータ教えてくれる？
中国人が買っていたタワマンはもう２年前から売り急いでるって記事は知ってるけど
中国人以外のリッチな移民ってこと？

817 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 12:20:28.69 ID:yP6THT0f0.net
>>813
そんだけ払って固定資産税は自分持ちって、賃貸の方がマシだなｗ

818 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 12:21:09.73 ID:/gJDqGTj0.net
>>815
そう、地方から枯れてゆき、
都市部がオアシスのように島化するが、
結局人口供給が途絶えるとスラム化が始まる。

819 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 12:21:42.66 ID:HHq/SBeL0.net
21世紀版九龍城

820 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 12:25:08.29 ID:+Q6Q8gVL0.net
少し前までタワマンはいいぞって記事が多かったのに急にタワマン否定記事が増えだしたな
大手不動産会社がタワマン売り切ったからなのか？

821 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 12:26:02.78 ID:1YNXYc8D0.net
都内のタワマンなんて中国人ばかりだろ
ぜったいに住みたくない

822 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 12:29:07.97 ID:wQsIsf8l0.net
エルザタワーか懐かしいなぁ
当時から駅から遠くて不便だし将来売るのに困るだろと噂してたな

823 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 12:30:10.23 ID:IByD4UvW0.net
工事やるにしても
資材置き場無いだろ
どうすんのかねぇ

824 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 12:30:36.19 ID:vaV9mQ1E0.net
駅まで徒歩6分、玄関から東京駅までトータル60分、50坪4LDK。車で15分以内に大型郊外型ショッピングセンター２つ、大型ホームセンター多数、その他なんでも有る。ちなみに通勤も地元で車で20分弱。
転職する時に都内と郊外の会社で待遇変わらなかったんで住居購入で2千万以上安くなるんで郊外を選んだ。

収入は変わらんから生涯で2千万、余計に使えるぜ。

825 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 12:32:37.92 ID:mQ8Flg730.net
>>824
タクシーで帰宅すると5万ぐらいの所？
急行じゃないと２時間かかる所？

826 ：名無しさん＠１３周年：2018/01/16(火) 12:36:58.88 ID:m5U4qXTq2
フランスグラントリアン人権ロッジジャコバン極左悪魔の「大鴉」の宇宙核核兵器は
フランス共産党キュウリ夫妻２人組による核分裂キノコ爆弾によるオスマントルコ帝国への攻撃をやれば
ポーランド共和国をまた立ち上げるという黒魔術ユダヤマルクス悪魔教のマルクス主義との契約であったと思われる
「アッシャー家の崩壊フランスグラントリアン情報部オスマン帝国Ａシャー家とオランダイギリスチューリップの球根のマンドラゴラと
地下冥界人工地震の球根の謎」の黒魔術がフランスグラントリアンキュウリ夫妻フランスジャコバン山岳党による
オスマントルコ帝国への核爆弾キノコ雲の呪いが「アッシャー家オスマントルコ帝国とオランダ王国への呪いと革命電線感染黒魔術金枝論の鴉だが
ミトラ教古代ローマ帝国の７つの丘ではなく
ｓ界最高峰フランスジャコバン極左共産党の７つの嶺の攻略ピコをやること

827 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 12:38:53.65 ID:XPzgdx7G0.net
そのレスになんで2時間と聞けるのか不思議だw

828 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 12:39:56.57 ID:VSCAqBvO0.net
40年前に一戸建て買った人も将来的に安全だと思って買ったんだぞ。今じゃゴミ。

タワマンもごみになる可能性はあるね。

日本は伝統を捨てていく社会だからね。

829 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 12:45:46.65 ID:Unyo07uu0.net
>>828
日本は家を受け継いで行かないからな。家は資産にならないんだよ。人が何十年も住んだ家を買わない。マイホーム買ってもローン払い終えたころは家はただ同然。

830 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 12:47:43.92 ID:K1j1qT+v0.net
>>829
「イエ思想」を捨てた、あるいは捨てさせられたからの　それなのに物としての家の信仰心は残った　いや、それさえ残像を見せつけられたというべきか

831 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 12:54:51.84 ID:nOvTTzt50.net
ようは２３区の戸建のみ正解なんだよな
マンションはリスクが多すぎる

832 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 12:56:03.41 ID:wo5EG4Mh0.net
逆に田舎の人は一軒家信仰がすごいよね。6000万のマンションって
いうと「もったいない」って返ってくる。

833 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 12:57:07.47 ID:4tFGf2nj0.net
誰かが最後にババを引くだけ そんなに大変なら規制しろや馬鹿官僚

834 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 12:58:11.60 ID:oD7D/G2H0.net
>>799
欲かいて高値で売ろうとするからじゃね？
安けりゃ売れるよ

835 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 12:59:36.81 ID:662rBCe+0.net
マンションの駅まで5分ってエントランス出てからだから玄関からなら徒歩10分の戸建の方が早いしちょっとした買い物も面倒になってくるよ

836 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 13:04:33.32 ID:nYh44F900.net
資産として土地はずっと残るから戸建て一択なんだけどね。
マンションとか情弱もいいとこ
養分になりたいやつは買えばいい
金持ちの別宅とかやり部屋ぐらいの使い道しか考えられない。

837 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 13:05:33.00 ID:l5ruws4u0.net
年取ったら賃貸がええんや。いろいろ必要条件が変わってくるからな。

838 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 13:08:02.52 ID:1YidGB2x0.net
>>828
40年前に買ったのは原野商法紛いの山切り開いた郊外住宅地でゴミ
ところが60年前の世代が買った土地ならそこそこ都心に近くて開発の行き届いた一等地二等地で価値がある
人口多い世代が群がるプレミア商法に乗せられない洞察力が必要

839 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 13:20:29.40 ID:W78jGBJw0.net
タワマン詐欺

840 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 13:20:41.68 ID:nYh44F900.net
オカルト的な見地から見れば、将来的に大宮湾が出来るらしいので大宮以北の都市の駅近がベスト
今ならお買い得
今のところ田舎もいいとこだが

841 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 13:24:41.56 ID:XhaUouz20.net
>>8
そういう病気なんだろうな

842 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 13:25:14.97 ID:VSCAqBvO0.net
マンション買う外国人ってほとんど中国人だろ。
あいつらマンションがすごい好きなんだよ。

843 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 13:25:33.29 ID:l78FkeI60.net
修繕が全くなされてないスラムタワマンの外壁落下の危険が
あって、半径５０mぐらい周辺を歩行できなくなったりする未来がきたら笑う

844 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 13:26:37.17 ID:ehJz1EkM0.net
>783-842 >1-10
淡路島、山口、さいたま、川崎、横浜、座間、相模原など、多数殺人 猟奇殺人がここ２年で連発の、
自公アベノミクス朝日本。

もうすぐ起きそうな、朝鮮核戦争、東亜大戦での、石油価格上昇、
ギガ増税の、国債金利急上昇、
インフレ激化というスタグフレーション激化で、日本で、久しぶりな
巨大暴動スタンピードが起きそうだなw

1960年代、日米安保暴動で、自民党 岸政権崩壊。
西成暴動、山谷暴動の恒常化。
ベトナム戦争関連での、ウヨサヨテロ多発。
オイルショックで狂乱物価、大不況へ。

ショウワノミクス巨大バブル末期での、湾岸危機関連での石油価格上昇、
総量規制をまねいた、
ショウワノミクスで超低金利、円安インフレ誘導。
愛知県アベック集団暴行惨殺
足立区 女子高生コンクリ詰め殺人
宮崎勤 首都圏連続児童誘拐殺人事件。

これら物価上昇傾向と、西成警察汚職問題などから、
西成暴動で最大クラスの第22次西成暴動。
自民党から、新進党に、政権交代


自公麻生政権 コイズミノミクス いざなみ景気バブル風味。派遣奴隷がギガ拡大。
リーマンショックまきぞえあたりで、
当時も、石油価格もが上昇傾向。
秋葉原駅前 派遣奴隷 加藤の乱 大量殺人。
大阪ビデオボックス店放火16人焼き殺し事件。
西成暴動再発、曰比谷派遣村大規模デモ。
自公麻生政権が衆院選で大敗、民主党に政権交代。

https://www.youtube.com/watch?v=xJZLcm3tVQ8#t=00m05s
https://www.youtube.com/watch?v=tgv0B6TdXyg#t=00m48
https://www.youtube.com/watch?v=lUp3rQXuYZA#t=44m26s
https://www.youtube.com/watch?v=ta3oxLuusJs#t=11m29s
https://www.youtube.com/watch?v=2PUNyYl1fnY#t=2m15s
https://youtu.be/VBp7zW9hxZY#t=00m18s
https://www.youtube.com/watch?v=fltC0rdtCQ8#t=00m43s
https://www.youtube.com/watch?v=0y1DcAGHmgw

自公アベノミクス朝日本の現状>1が、
森 達也 著の、東京スタンピードでの
東京巨大暴動発生前夜、まんまだし。

つまり、もうすぐ、日本で、
巨大暴動｢東京スタンピード>1｣が
起きる。
自公アベノミクス朝日本は、崩壊する。

845 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 13:30:03.77 ID:VSCAqBvO0.net
タワマン住人も30年後には老人だらけかもな。
俺の住んでる１画も老人だらけになったし。
老人だらけのとこに若い人は来ないよね。

846 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 13:30:35.17 ID:N8njfXlv0.net
マジw

744名無しさん＠１周年2018/01/16(火) 12:45:46.65ID:Unyo07uu0>>830

>>828
日本は家を受け継いで行かないからな。家は資産にならないんだよ。
人が何十年も住んだ家を買わない。
マイホーム買ってもローン払い終えたころは家はただ同然。

847 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 13:41:46.84 ID:S7+a3Bq50.net
最重要スレ。
ずっと続けばいいのに。

848 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 13:42:19.27 ID:M0M2hfwO0.net
>>767
ぜーんぶ下請けに○投げで安い単価出されてもいかないよｗ　お金だしてね。

>>772
不可能じゃないけどお金が凄くかかるのは確か。現場でやるほうは迷惑だもん。
>>781
いや沢山出さなきゃやらなきゃいい。大変な分も見込んで見積もるべきだし説明もしなきゃ。
付き合いでやっちゃ駄目な仕事だよ。

849 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 13:42:19.93 ID:6ylVFYjp0.net
背の高いビルって外壁工事とかやるの？

850 ：名無しさん＠１周年：2018/01/16(火) 13:49:27.46 ID:0+DN6MXI0.net
>>828
アホか
土地の価値だよ

総レス数 850
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