【歴史】古文書がネットオークションで散逸する危機 ｢バラバラになると歴史観を構築できない｣

1 ：みつを ★：2018/01/11(木) 03:03:37.02 ID:CAP_USER9.net

http://toyokeizai.net/articles/-/204079

2018年01月10日
福井新聞

福井県内の歴史を伝える多くの古文書が、インターネットのオークションサイトに流出している。福井県史の編さんから最長40年を経過することを受け、県文書館は本年度から5年計画で編さんに使用した古文書の現状を確認する追跡調査に着手。所蔵者の代替わりや引っ越しによる紛失に加え、近年のお宝志向によるネットでの史料散逸も思わぬハードルになりそうだ。

史料の全容がわかってこそ意義があるのに

「福井方面なんかいろいろ出ているようです」。昨年11月末、全国の学芸員や大学教授ら47人でつくる非公開のSNSグループに、京都の歴史研究者から“通報”が入った。グループは5年前に立ち上がり、貴重な史料のネット流出に備えてボランティアでオークションサイトに目を光らせている。

このとき出品されたのは、坂井市内の旧村にまつわる江戸中期から末期の年貢の記録や借金証文など。歴史的価値はそれほど高くないとされるが、帳簿類と思われる史料がバラバラにされ、数枚千円から大量に売り出されていた。

古文書の散逸に詳しい国文学研究資料館（東京）の西村慎太郎准教授は「古文書は保存されている旧家や寺院を含め、史料の全容が分かってこそ意義がある。オークションで“輪切り”にされると、もう歴史観を構成できない」と指摘する。歴史ファンが買い求めるだけでなく、飲食店が安価で競り落とした古文書をインテリアとして壁紙の一部にした例もあるという。
（リンク先に続きあり)

64 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 08:33:23.58 ID:pba3gVVV0.net

女買いたい坊主とか売りそうだよな

65 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 08:36:52.70 ID:MouF89Jx0.net

言うて、西暦600年ごろ以前の歴史は、もともと創作ファンタジーじゃん
それで恥ずかしげもなく「2000年を越える歴史」とか言ってる国なんだから、何の問題もないって

66 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 08:37:13.43 ID:kVR4AuQA0.net

>>59
>>60
そりゃ現物を保存するのに越したことはないが、
それが難しいという話だろ

67 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 08:37:44.88 ID:xFZXQ7pG0.net

借用書やら帳簿やら戸籍やら古文書なんて幅広すぎて収集しきれるような分量ではない。
買い集めるなんて到底ムリだからせめてバラ売りをやめてくれって話だろ。

68 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 08:37:48.85 ID:Lq7H828R0.net

(　｀ハ´)　全部買い占めて焚書してやるｱﾙ

69 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 08:37:51.05 ID:UYbxujEV0.net

＞所蔵者の代替わりや引っ越しによる紛失に加え

泥棒オークションｗ

70 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 08:38:04.15 ID:WaScIGOy0.net

じゃあ福井県が買い取れよ

71 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 08:44:20.40 ID:rL0MoM4u0.net

>>42
まさしくなんだが
後から紙の分析して、どう言う階級資金状態で書いたとか
さらに別に、かなり離れたところで作られた紙だったとか
それによって意外な交友関係が分かったり、と
テキストデータだけで分析しきれないものもたくさんあるんた

72 ：ボックス ：2018/01/11(木) 08:44:42.50 ID:R6Pb5czK0.net

>>1
どこかで
ウェーーーハハハ
と声が(´･ω･`)

73 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 08:45:45.84 ID:vK2QWRs00.net

東日流外三郡誌の解読はまだですか？

74 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 08:46:01.41 ID:jUFcI/rg0.net

ケチケチせずに買い取れよ

75 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 08:48:49.55 ID:VR6ugWAc0.net

>>1
なんか売ってる奴が違法行為でもしてるかのような書き方だな

76 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 08:55:30.49 ID:UYbxujEV0.net

転売を重ね
誰が持ち込んだか不明とか言いそうだが
実は、当事者と第二者しかいないのだろうｗ

77 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 09:21:39.34 ID:C2WIqTTc0.net

>>67
だから買い取れ無いなら他人の持ち物に口出すなよ。
なんの権利もない奴が。

自分の好きにしたいなら自分のものにしてからだろ

78 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 11:13:45.99 ID:4BfVBQTn0.net

>>9
ニッポン行きたい応援団だったかな
烏帽子を作る素材が江戸時代の和紙なんだとか
今の和紙じゃダメみたい

79 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 11:14:51.88 ID:YJjR7c2J0.net

>>56
文学部は東大文学部卒の教員を揃えるだけで質は担保できる

学生の質は、学部をどう変えようが入試で決まって居るので同じ事だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無い物ねだりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

80 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 11:17:58.12 ID:YJjR7c2J0.net

大学で一番大事なのは文学部だ

因みに文芸サークルでは歴史の研究は出来ないｗｗｗｗｗｗ

文学部＝文芸と思ってる低脳の発想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

81 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 11:18:55.95 ID:YJjR7c2J0.net

>>20
え？なに教育学部の事？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

82 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 11:20:57.09 ID:+6DFWMVl0.net

価値があるなら買え

83 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 11:22:01.14 ID:fe107IBe0.net

目を光らせてるって何様？他人の所有物をどうこうする権利がこいつらにはあるわけ？

84 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 11:22:54.78 ID:YJjR7c2J0.net

日本ってアフォだからこうやって野放図に文化財を破壊し捲ってる訳だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低脳でもTOPになれる文化犯罪国家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

85 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 11:25:11.64 ID:YCQsp1+V0.net

ちょっとは文化財保護しろよ
世界では人類の遺産ともいえるものがゴミのように扱われる悲劇の話があるけど
日本国内ぐらい統率のとれた規制しろよ

86 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 11:28:11.99 ID:YCQsp1+V0.net

>>83
所有権と使用制限売買制限は別だ
そんな私有財産山ほどある

87 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 11:33:53.99 ID:NuDniDCk0.net

無くなったら困る
でも買う予算はない
寄贈や寄託の申し出されても全てにはこたえられない

文句ばっかりかよｗ

88 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 11:34:38.97 ID:2zZ1VaEE0.net

歴史遺物そのものに価値があるなら日銀が買い取るとか

89 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 11:35:06.70 ID:2zZ1VaEE0.net

寄贈したら散逸すると思え

90 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 11:35:47.65 ID:VSmXPP8M0.net

障子の裏張りにすればいいのか

91 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 11:36:45.10 ID:18nE0pYe0.net

国や地方自治体が買い取って公文書にしとけよ
こぶんしょだけに

92 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 11:46:51.15 ID:nwqxsmNj0.net

福井ってツタヤ図書館だっけ？

93 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 12:17:36.29 ID:PwigwVLP0.net

>>37
それもそうだな

94 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 12:28:33.61 ID:vxWCSxW/0.net

>>83
そりゃ重要文化財指定とかなってればな。
なっても居ないし、指定する権限もない、
所有者でもない、なんの権利もない奴が文句つけるなやカス。

所有
って話。
制限掛かってない物だから売りに出してるんだろ。

制限自体掛かってない他人の所有物にどうこう言う権利自体がないんだよ、アホが

95 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 12:45:10.06 ID:jGAZjtbh0.net

世界遺産には金つかうけど・・・ってことですね。

96 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 13:19:13.52 ID:CVqEEw+t0.net

>>1
態とやってるんやないの？

97 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 13:54:14.06 ID:ihqe/f7y0.net

どこかの大学か自治体が専門の図書館（でいいのかな？）を作って集めるってのはどうかなあ。
ルーチン・ワークで予算つけるなら無理だろうけど日本で有数の資料の集積所ともなれば
別の名目で予算をつけることもできるし寄付も募りやすい（企業メセナもあり）。
研究者の利用はもちろん一般の歴史愛好家の訪問も期待できる。
都会の方が便利だろうけどある程度の田舎でもアクセスさえしっかりしていれば
観光客もそれなりに集まるだろうし町おこしにもなる。
>>１は福井県の話題だからまずは福井県内の然るべき自治体に働きかけることから始めてはどうだろうか。

98 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 14:08:16.59 ID:MouF89Jx0.net

>>72
どこでそんな声がしてるのかと言ったら、お前の頭の中だけでやで
コピペの中の日本と違って、現実の日本は文化を尊重しないから

99 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 14:49:47.92 ID:FUX6+EXn0.net

>>1
せっかくネットに出てるんだから
チャンスだと思って落札したらいいだろ
資料収集に必要な人件費より安くつく
それとも予算はあくまで自分たちの給与に使いたいのか？

100 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 18:08:48.46 ID:id3PGxCS0.net

歴史を漂白してからクリエイトする国家には好都合

101 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 22:58:16.91 ID:0+IrDO0s0.net

中国人による歴史捏造工作…古地図を買い漁っては改竄したり処分したり

【尖閣問題】 中国は自国の地図で「尖閣諸島は日本領土」と明記していた！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286266397/
【尖閣問題】 中国、なんと地図を改竄してまで尖閣領有を主張
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286336473/
>　「歴史的に見ても福建の行政区であり、『清の時代から中国領土だと主張していた』と
>　いいたいのでしょう。でも、これは完全なウソ。中国は、目的のためにはどんな手段も
>　正当化してしまうのです。7−8年前から、中国人が神田（東京）の古書店を
>　うろついています。古書店の店主は、『中国人が中国の古地図を買い漁っていて、
>　地図が出回らなくなった』と嘆いていました」（同前）

102 ：名無しさん＠１周年：2018/01/11(木) 23:51:01.53 ID:w1g04lRM0.net

田布施システム（明治ロスチャイルド維新百五十年）

103 ：名無しさん＠１周年：2018/01/12(金) 05:44:36.43 ID:dfBvfQR40.net

>>101
まあ、こういうことなんだよな

例えば、竹島や尖閣諸島の領有権問題で、日本では昔竹島や尖閣諸島に居た漁師などと取引があった家などから領収書とか台帳が発見されて、それが日本古来の土地である証拠とされている

江戸時代から続く家＋古文書という存在で信憑性が高い証拠となってる
自治体や国が管理してたら、中国が出す（捏造した）古地図と信憑性がさほど変わらなくなってしまう
一般人も持っているってのが信憑性をより高くする

同様に民家にあるこういう古文書も、その家にあるからこそ価値があるのであって、自治体や国が買い上げる行為はその価値を下げるだけのことなんだよね

またこういう古文書をオークションに掛けて売るってのは、自分の家の歴史をレトロなちり紙にするようなものでもある

104 ：名無しさん＠１周年：2018/01/12(金) 05:46:38.63 ID:f0KiR3+a0.net

基本スキャンだけさせてもらえばいいんじゃない
実物は化学測定とかの時だけでいいじゃん

105 ：名無しさん＠１周年：2018/01/12(金) 14:00:28.06 ID:LSOdpN1o0.net

>>97
京都府の歴彩館(旧名は総合資料館)、
京都市の歴史資料館など。

106 ：ボックス ：2018/01/12(金) 18:21:51.08 ID:+sVVOt3h0.net

>>98
万葉集とか日本書紀って知ってるか？
茶道や華道ってのも知ってるか？
歌舞伎や狂言ってのも知ってるか？

107 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 15:11:07.57 ID:AtWruUSr0.net

>>103
相続税払えないから売るしかないよ
国も都道府県も郷土資料館や図書館は予算削減＋廃止方針だしな
寄付も受け付けられない、予算も人員もいないから
大阪府民なんて橋下が図書館や資料館を無駄と切り捨てるのを
やんやの喝采で大賛成してたが、日本全国そんな感じじゃん
今すぐ金にならないものは無駄、歴史で金は儲からんから
日本の歴史なんか投げ捨てろ、って人ばかり

108 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 15:12:49.66 ID:AtWruUSr0.net

>>97
大学だって予算減らされまくりだし
学部も統廃合進めてる真っ最中
日本はもう歴史や学問にかけてる金は無駄、って考えだから

109 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 19:01:05.85 ID:4KDvoUTY0.net

>>107
こういうのは相続税の足しにもならないけどなw
鑑定しても二束三文になるかぐらい
だって江戸時代とかのものと言っても、領収書とか請求書とか、一般人の手紙とかだぞ
単体にある歴史的価値なんて、古い以外の価値は無い
まだ梅干しの方が価値出るわw

でも、その家にとってはそこに自分の一族が古来から住んでいたって何よりの証明だし、そういったものが多くの家にあるってことがその町が古来から存在していた証になる

まあ、結局自分の家や存在の価値自体を貶めたいのかね
結果それが郷土の価値も貶めることになってるんだけどね

110 ：名無しさん＠１周年：2018/01/13(土) 19:33:37.90 ID:AtWruUSr0.net

>>109
二束三文の紙束を個人宅で保管し続けろって無茶言うなや
保管だけでも金かかるわ
家の価値なんか誰が認めてくれるんだよ
郷土の価値なんか誰が認めてくれるんだよ
田舎は税金ばかり食いやがって、とバカにされるだけの田舎に
郷土を守れ日本を守れってか？何を今更

111 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 02:15:36.09 ID:5g+72kqv0.net

>>102
金日成は日本人。日韓併合後に生まれたから。

112 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 02:18:44.19 ID:Rpf6QN6z0.net

過去の出来事なんてどうでもいいだろ
古い物に価値なんてあるわけない
骨頭とか歴史とか遺産とか馬鹿かよ
そんなゴミ捨てて最新スマホ持てよ

113 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 02:49:34.20 ID:6l/cyfaM0.net

>>112
古いものがないとwikipediaが困るんだよな

114 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 02:53:29.39 ID:cqAfmOOM0.net

>>63
それはキムチの価値観ということでおｋ？

115 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 04:40:46.94 ID:t384OFeW0.net

２０２０年の日本、１００年前にここまで見通した男
読売新聞メディア局編集部　河合良昭
http://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20180105-OYT8T50023.html?page_no=5
-----------------------------
敷津林傑
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=10027212&TYPE=HTML_FILE&POS=1
◆外務省公認海外興業株式会社
業務代理人事務所々在地(昭和八年三月一日現在)
担当府県名 所在地 業務代理人氏名
栃木、埼玉 東京、千葉 神奈川、山梨 東京市麹町区富士見町六ノ四…敷津林傑
　　 ---------
------------------
デジタル版『渋沢栄一伝記資料』
https://eiichi.shibusawa.or.jp/denkishiryo/digital/main/index.php?DK360080k_text
　参考〕米友協会史　同協会編　第二五一頁　明治四四年六月刊（DK360080k-0003）
　第36巻 p.256
○上掲米友協会規約ニ依レバ当会ハソノ目的ヲ「嘗テ米国ニ留学シ若シクハ滞在シタル本邦人相会シ」
云々ト示シ、当会ノ性格ヲ規定セリ。右ハ明治三十一年当会創立当初ヨリノ主旨ニシテ、
規約ノ変更ニ際シテモ右ハ一貫シテ改変ヲ見ズ。
創立当時ノ幹事ハ山村楳次郎・小松緑・沢田半之助・沢木三郎・敷津林傑ナリキ。
---------
------------------------------------
魚山堂書店
http://gyozan.jimbou.net/catalog/advanced_search_result.php?page=291
　　麹町警察署巡査合宿所建築要録 敷津林傑 大12 1冊 13,370円
-------------------------------------
http://www006.upp.so-net.ne.jp/tsuru-hp/tennji/amerikatayori05.htm
【５、愛国同盟の活動】
69［写真］山口熊野(ゆや)　元治元年11月11日(1864年12月９日)〜1950年６月24日
豊島区・古川秋子家
中央が山口熊野（俊太、畑下熊野）、向かって右側は敷津林傑。
----------------------------------
書籍「金沢大学の淵源 - 金沢大学学術情報リポジトリKURA」（2012年10月）
板垣英治 著　（金沢大学資料館紀要　創基150年記念別冊）
PDFファイル（書籍の第75頁に）
　　金沢医学館、医学所、医学校に明治四年より明治十五年までに在籍した生徒氏名。
　　7回　10年の中に「敷津林傑」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

116 ：名無しさん＠１周年：2018/01/14(日) 08:01:36.88 ID:E9BrvFH60.net

情報はタダで手に入るというのが図書館のポリシーです

117 ：予言！！：2018/01/14(日) 17:25:08.37 ID:myonDWsqx

予言　　「核戦争をひきおこす男！！ロード・マイトレーヤ！！」

世界の終わり、「ヨーロッパ連合」と「中国」の大戦争がおこる！
「ヨーロッパ連合の軍事総統マイトレーヤ」は、
中国に核戦争をしかける！！

「ヨーロッパ連合」と「中国」で核の撃ち合いがおこり、
地球は、「人間の死体と放射能」で汚染されるだろう！
２０２７年から２０４０年の間、宇宙から巨大な物体が
地球に衝突し、「巨大な衝撃波と津波」で地球文明が破壊しつくされる！！
地球に、氷河期がやってくる！！生き残る人類は一人もいないのだ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

118 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 05:45:13.57 ID:X5SuSGTN0.net

>>110
だから嘆く以外に何も出来ないんだよ
そうやって日本人が温故知新の考えを捨て、家や地域や郷土の歴史を捨て、この土地は先祖代々我々のものニダ！ってことになるかもしれない未来を嘆くしか無いんだよ

119 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 05:46:32.54 ID:ywJyB/T40.net

新宿古着屋ワタナベはネカマで守り抜いたネットオークションのおかげで人生の危機ですがダイバクショウ

120 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 06:09:52.58 ID:DCO0e4WX0.net

大変だ！
１０万ドルプレイヤーの公務員様が予算がないだとよ。
所有者はきちんと自己管理して必要な時に研究者に提供してくれ。

121 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 06:13:40.88 ID:8/Vt1nfL0.net

福利厚生予算をこちらに回すと言えば、
発狂して抗議するのが公務員。

122 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 06:18:33.90 ID:cMFzUbMR0.net

>>97
収集の予算が付かない
保管・整理・研究の予算なんて、とてもとても…

123 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 06:35:50.16 ID:3MSu3Iv10.net

>>107
図書館切り捨ての後で千三つを知ってたら言わないようなことをサラっと言ってたな。
あんまり知識の偏った純粋すぎる人を増やさないのも大事なことだけど、今は学校じゃ内申書でせかすようなこと
ばかりするからな。保護者すらもう純粋馬鹿でいいやって暗示的に思ってるのかって心配になる

124 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 06:36:20.60 ID:A4WKS80d0.net

>>1
ネットのおかげで発見が楽じゃんか。
昔ならこうはいかない

125 ：名無しさん＠１周年：2018/01/15(月) 13:04:54.74 ID:7xWmUN2N0.net

>>120
なんで民間の給与を上げろと言わずに公務員を下げろって言うんだろ
そんなに奴隷の身分が好きなの？