【群馬】家族に何度も免許返納求められた高齢男性(85歳)が女子高生2人はね逮捕...当日の朝も「車で出かけないで」と言われる★4

1 ：ハンバーグタイカレー ★：2018/01/10(水) 10:17:07.87 ID:CAP_USER9.net

http://www.news24.jp/articles/2018/01/09/07382514.html

９日朝、群馬県前橋市で、男（８５）が運転する車が自転車に乗った女子高校生２人をはねた。２人は意識不明の重体となり、警察はこの男を逮捕した。

過失運転致傷の疑いで逮捕されたのは、前橋市の事故現場近くに住む無職の川端清勝容疑者（８５）。警察などによると、９日午前８時半前、前橋市北代田町の交差点近くで、川端容疑者が運転する車が自転車に乗っていた女子高校生２人をはねた。

現場付近の高校に通う１年生と３年生で、どちらも意識不明の重体。２人は始業式に向かう途中だった。

目撃者「事故直後は女子高校生２人が倒れちゃっていて、（川端容疑者は）多少ケガをして車の中にいたから『大丈夫か』と聞いたら『大丈夫だ』と」

川端容疑者は、対向車線に車をはみ出させ、女子高生たちをはねる間にも別の車や壁に衝突し横転するなどしていて、警察の調べに、「気がついたら事故を起こしていた」と話し、容疑を認めているという。

川端容疑者の家族は、これまでも高齢なので免許を返納するよう求めていたと話していて、９日朝も「車で出かけないで」と止めていたという。

関連スレ
【群馬】「ドーンと音がした」始業式の朝、85歳運転の車に女子高生2人はねられ重体　現場150ｍ前で接触事故も／前橋★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515498008/

★1)01/10(水) 05:46:31.44
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515542262/

2 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:17:53.71 ID:uGtKkJcj0.net

10分おきバス↓

3 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:18:32.42 ID:A3c8zAvZ0.net

８５のジジイがそんな朝からどこ行くんだよ
仮に病院や買い物に行くなら連れて行ってやらない家族の責任だぞ
息子夫婦の住所氏名年齢仕事先全部晒せよ

4 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:18:51.40 ID:ZF0gwYHm0.net

ゴミ老害め

5 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:18:57.35 ID:vLO38QkZ0.net

これで県庁所在地だから笑える

6 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:19:17.59 ID:kFe9RuRq0.net

こりゃ故意の殺人だな

7 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:19:40.68 ID:y1zq96P40.net

■■■　老人の運転は社会や経済をよくしている　■■■

・国が認める免許を持っている老人が運転をするのは、法律に従った正当な「権利」である
・事故が多いのは老人だけでなく若者や免許取り立ても同じ。「えん罪」である
・少子高齢化になればなるほど交通死亡事故が「減っている」のが現実
・老人の方が模範運転をしているものも多く、若者は老人の運転を見習うべきである
・老人から免許を取り上げれば「生きがい」をなくしボケが始まる
・運転をさせないからボケるのであり運転も「ヘタに」なる。結果と原因をアベコベにしてはならない
・「自動運転」に反対。自動運転は老人から運転の楽しみを奪う
・老人は自動運転の「設定」を覚える方が難く、自らが運転するのが最も安全
・老人が車を買わなければ日本経済はまわらない。老人の車保有と運転は「若者の雇用対策」になる

8 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:19:45.62 ID:/h/+E8n80.net

>>2
ほい10分おきにバス
https://i.imgur.com/d8b4u2s.png

9 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:19:54.34 ID:uuPPCKcH0.net

最悪だ・・・家族も罪の意識背負って生きていくのか・・・

10 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:19:57.72 ID:1ATtotGU0.net

それこそ座敷牢にでも入れとけよ

11 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:20:04.79 ID:n+pXaP/s0.net

自治体運営の病院行きのバスも問題があって
少ない路線と本数であらゆる福祉施設や公共施設を回ろうとするから
自動車で行くより凄い時間がかかるんだよ
障害者や老人ばかりのっているから乗り降りも時間がかかり
バスの車内の障害者がうるさいという
そしてバスの乗心地もわるい
そういうわけで自家用車で病院がよい

12 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:20:16.01 ID:ffzfz//l0.net

爺の家族に見せしめとして厳罰を与えるべき

13 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:20:28.44 ID:DvBkMpnu0.net

また無職の犯罪か

14 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:20:41.52 ID:DAD32sy70.net

不便だろうけど老人世代にも少しは我慢してもらわなきゃならん
若い世代だって自分がもらえないであろう年金なんか払う意味ないけど
それでも我慢して生活してるんだから

15 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:20:53.73 ID:psXDl91Y0.net

寒い国だと思わんか？(笑)

16 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:20:54.85 ID:uGCVcB1J0.net

>>3
福祉センターだぞ
国が決めたサービス使っているから問題無い

17 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:21:26.96 ID:/h/+E8n80.net

>>11
老害死ね
前橋ではバスは沢山走ってる、黙って乗れ

18 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:21:32.29 ID:rlLoc65w0.net

鍵隠せよ
↓
暴れるだろ
↓
通報しろよ
↓
刺されるぞ　　←今ここ

19 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:22:05.50 ID:ZMiTaR9E0.net

グンマーだから

20 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:22:37.53 ID:WPb/SiIH0.net

85歳で車運転するって、どういう神経してんの？無責任にも程があるだろ。

21 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:22:38.14 ID:SAyyvo8J0.net

川端清勝容疑者は前頭側頭型認知症じゃないかな？
もの忘れなどの症状は軽いのに、抑制が無くなった行動を起こす。
だとしたら刑事は無罪。

22 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:22:41.83 ID:BPio/bEr0.net

老人は何をしに出掛けたんだ？

23 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:22:51.96 ID:/PRYB27A0.net

うちの爺もすぐ怒鳴り散らして話が通じないが同じタイプなんだろうな
このニュース見ても自分は大丈夫とか思ってんのかな

24 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:23:07.68 ID:WllATCPK0.net

ボケ老人相手なら鍵を隠しておくとか工夫しろよ

25 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:23:18.35 ID:c2lyxBH50.net

ニュース映像見たら自転車全壊してたな。相当な衝撃だよ。

26 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:23:22.25 ID:O4IKCIb60.net

グンマーは首相が出まくりで広い道路作って馬から車王国になったはいいけれど
それが仇になってしまったな　こんな事故ばかり起こしてると若者は東京にみな出てしまうぞ

27 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:23:23.60 ID:WPb/SiIH0.net

電動車椅子にでも乗ってろよ！

28 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:23:33.74 ID:/CSF0CrO0.net

家族が免許センターに相談していれば、更新を出来なかったかもね

29 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:23:36.39 ID:P2N6uPWC0.net

>>7
そもそもそこからずれている。
運転免許は能力あるものに例外的に認められる資格であって権利では無い。

30 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:23:44.69 ID:+k9K0n8b0.net

オレは大丈夫

31 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:23:46.33 ID:F+MpelzH0.net

>>9
この家族は
自分らの責任なんかこれっぽっちも感じてないし
そのうち「爺さんが悪い」から「被害者があんな所を走ってたから悪い」に転化しそう

32 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:23:47.33 ID:Vl9VocUB0.net

このケースでは悪質運転と判断されることは100%無いから書類送検で執行猶予だろ
電動アシスト自転車の女子大生が引き起こした死亡事故の方が悪質性は高いが、
あれですら実刑にはならないというのが現状

33 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:23:49.62 ID:8+h0PSIS0.net

私は年だからって一歩退く老人も少なくはないんだがそういう人はまあこういう事故とは無縁だよね

34 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:23:57.59 ID:MPKGPNyJ0.net

嘘松

35 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:23:59.48 ID:ShUa9tuT0.net

家族が「鍵取り上げていればよかった」って言って後悔してるんだから、
鍵隠すことは一応可能ではあったんじゃねーの。

36 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:24:06.76 ID:8H0AFjFs0.net

これは家族も同罪だろ
JK助からなかったら殺人罪で家族も逮捕して運転免許を永久剥奪しろ
85とか知能レベル幼児と大差ねぇし
なんで車乗れてるのかが不思議
はっきり言ってテロリストと何一つ変わらん
この老害の家族を孫の代まで晒し上げろ

37 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:24:11.82 ID:cAMv25gs0.net

>>7
ねーわｗ

年寄りはさっさと死んで
家族に遺産でも残した方がよっぽど経済は回る

意味ない外出で渋滞作り出す年寄りの運転は社会の生産性も落としてる

老醜廃棄物が街を徘徊してると美観も損なわれるｗ

結論：もームリして生きるな、ジャマｗｗ

38 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:24:17.33 ID:xtZVKxYT0.net

69才だけど血圧高めなので急な意識喪失が恐く運転止めた。
買い物はほとんどネットで購入、今日も10kgの米が届く。
更に、その他の生鮮品を毎日のように歩いてスーパーに買いに行ってたら血圧下がったw

しかし、歩いてると年寄りのヨボヨボ運転が多くて恐怖を感じるし、運転を放置してる家族や行政にも怒りがわいてくる。

39 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:24:20.37 ID:Ty3Es/d60.net

歳取ると話通じなくなるから無理だよ75歳以上は公共交通機関やタクシー半額くらいやらないと誰も免許返納なんてしないよ

40 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:24:38.46 ID:hehN4K0M0.net

顔の皮が剥がれるまで殴り続けろ

41 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:24:53.57 ID:uGtKkJcj0.net

>>11
そういうバスって良くて小型バス（ポンチョ）、
悪いとハイエースやNV200バネットワゴンだったりする
乗り心地最低

42 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:24:56.57 ID:c2g4NPY/0.net

今スッキリで事故の瞬間の映像入手して流してたけど
高校生がひかれて宙に飛ばされてるの映ってたぞ
ホント可哀想だ

43 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:24:58.65 ID:Yx498O720.net

>>38
偉いなおじいちゃん

44 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:24:59.35 ID:FTKf5Uz20.net

遺産なんかあるかわからないけど
あったら全部賠償金だな

45 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:25:02.07 ID:PcmfsR980.net

前橋くらいでも、公共交通は不便だろうな。
返納しても問題ない地域って、一部の政令指定都市くらいじゃないか？

こないだ警察に免許更新に行った時に
免許返納に来たジイさんが居たけど、
もう目がこの世見てなかったからな・・・
確かに、ああいうジイさんが車運転してるなんて恐ろしいわ。

46 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:25:11.88 ID:X1GeKFcm0.net

これは危険運転致死傷罪問えるだろ。
無関係な女性が二人重体だし、
実刑確定でムショ逝きだろ。
そのままブタ箱の中で死んでくれ。

47 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:25:17.67 ID:V5D401Ht0.net

群馬県総合交通センターが許可を出しだよな

48 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:25:32.13 ID:4vqGmBnC0.net

お前らも早めに免許返納しろよ
人の事ばっかり言ってないで

49 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:25:57.82 ID:d4MKxWnG0.net

>>18
包丁隠せばいいだろ！

50 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:26:04.16 ID:Yx498O720.net

>>48
そもそも車を買わない、買えない人が多そう

51 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:26:23.86 ID:uuPPCKcH0.net

>>12
かわいそうだけどどうでもしないと社会は変えられないかもね。
こういう時こそメディアの力が問われるのかもな。
この家族を犠牲にしてでも、高齢者の運転を止めるのは家族しかいないということを社会に認知させないと。
行政にやらせるのは実質不可能だし。

危険な状況であることを家族も把握していたのは明らかだから、家族にも責任はあるんだし。

いずれにしても、免許は80歳で返納、というか80歳以上は運転禁止にしてもいいんだけどなぁ。

52 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:26:32.73 ID:/h/+E8n80.net

>>45
前橋で不便とか贅沢すぎるわ
死ねよそんな老害は

53 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:26:34.92 ID:F+MpelzH0.net

>>41
普通のバスだよ

54 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:26:36.96 ID:bz+qTk4/0.net

自尊心は大事だな取り上げなんて無理
ハーレーとかおっきしそうな高いバイク買ってあげようよ
バイク乗ってるじいちゃんかっこいいって孫に言わせようよ

55 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:26:38.65 ID:t5vbFF9M0.net

少なくとも飲酒運転相当の危険はあるわけだから、
社会が厳しく取り締まって、高齢者の運転を禁止する空気を
作っていくしかない

56 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:26:43.80 ID:a4X9srOJ0.net

>>42
こんなんなら、例え来るのが判っていても避けようがないわな
https://i.redd.it/m5xwzxczik601.gif

57 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:26:46.28 ID:pvf1l2pt0.net

＞＞１、こちら香川ではいくら暴走しても警察が揉み消してくれますｗｗｗｗ

58 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:26:52.83 ID:298IIR3G0.net

氏ねでなく死ね、だな
女子高生が亡くなったり植物人間になったら
死んで詫びろ

59 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:27:07.94 ID:tlO7U71n0.net

車には詳しくないけども一定の年齢を超えたら医療系の検査をするようにできないのかしら
一部の意固地な人は受けたがらないかもしれないけどさ

60 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:27:08.77 ID:nWIjdi9N0.net

おまいら、お年寄りに敬意を払えよ

61 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:27:36.07 ID:3RdXjLEI0.net

年寄りから車取り上げると基地外みたいに暴れるんだろうな
家族も大変だよ

62 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:27:36.25 ID:o3oQU0sk0.net

なるほど
マジで害しかねーな年寄りは

63 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:27:39.87 ID:8+h0PSIS0.net

>>38
この歳でも2chやったりするんだな

64 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:28:23.13 ID:uGtKkJcj0.net

>>58
85歳なら遠からず死ぬだろう
死刑とか言い出してもこういう相手には何も意味がない

65 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:28:31.13 ID:jW4kZQA20.net

>>32
この糞爺は他の車に対する当て逃げでの逃走中で起こした事故であった。

>>38
それはかなりの運動不足であったな

66 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:28:39.52 ID:IzkqHwUW0.net

これたまに聞くよな
家族が止めても聞かない、鍵隠すとキレてどうにもならんとか
年寄り扱いすると怒り出すんだよな

67 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:28:43.49 ID:pYYz+E970.net

>>50
都市部だと車の維持費より必要な時にタクシーや公共交通機関使った方が安いし
クロスバイクで走り回る方が小回り利いて良いね 老化したら三輪の電動自転車考えてる

68 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:29:03.43 ID:uuPPCKcH0.net

>>24
鍵はどこだ？隠したのか？親に対して何たる態度だ！！
育ててもらった恩を仇で返すのか？？

などとわめき散らして暴れると思うよ。

こうなると娘や嫁、孫が対応できる事案ではないわな。

69 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:29:21.05 ID:8H0AFjFs0.net

>>64
止めなかった家族も粛清だな

70 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:29:35.54 ID:ZF0gwYHm0.net

>>18
じゃあ施設に放り込んどけ！金が無い？知るかボケ！

71 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:29:35.97 ID:Yx498O720.net

>>56
ボウリングのピンかな？

72 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:29:36.14 ID:fSWpQvOA0.net

>>1
うわぁ...
家族から運転するな言われて運転して人をはねて重体にさせて
老害ってホント天邪鬼になりがち

73 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:29:44.54 ID:Vl9VocUB0.net

高齢者の事故が増えて保険料が下がりにくくなっているのが今後報道されるようになると思う
去年の更新の際に等級上がって保険料が微増だったから問い合わせたら原因教えてくれた

74 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:29:51.34 ID:d4MKxWnG0.net

>>56
走り高跳びの要領でジャンプするしか

75 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:29:59.20 ID:O4IKCIb60.net

寒い地域から人がいなくなると国防にかかわる問題だよな
歩道に段差は必要かもな

76 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:30:19.34 ID:pYYz+E970.net

>>70 金ないのに施設にほりこめないっしょ

77 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:30:20.51 ID:c2lyxBH50.net

うちの親も80代で運転してるが、車は廃車にしてタクシーを利用しようかと
言ってるよ。

78 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:30:22.97 ID:X1GeKFcm0.net

>>48
40で返納無いわw
仕事配送で年末年始トラックで走り通しで
やっと遅い年始休暇で墓参りしてきたとこだしw

79 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:30:32.74 ID:PXIcNqNZ0.net

家のもんがあかんやろ。

80 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:30:53.12 ID:5tUBRLlY0.net

背景には、地方の公共交通機関の悪さもある
簡便で小型で安い交通手段を考える必要がある
宅配便なんか活用できないかな

81 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:30:56.73 ID:YE+Ygtq00.net

>>31
その通り
いじめ加害者といいそんなもんだよ

82 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:31:04.58 ID:3kItInfr0.net

>>7
それはない
今の老人が何に金使ってる？
パチンコとかのぎゃんぶるやぞ
パチンコ店とか一度見てみるといい
老人ホームかと思うような賑わいだから

あと死亡事故が減ったのは、車の安全性能向上のおかげ
ドライバーが死亡しなくなっただけ

83 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:31:07.13 ID:NArIM+gH0.net

高齢者の保険料アップでいいじゃん。

84 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:31:14.39 ID:RLfVwtjg0.net

未必の故意に当たるの？

85 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:31:21.92 ID:3ccv09SH0.net

寝たきりよりいいじゃない

86 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:31:22.31 ID:3HdUMx9G0.net

繰り返す前に殺処分しとけ

87 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:31:28.77 ID:JlgezNPs0.net

>>59
ゆるゆるの認知症検査はしてる
このジジイもクリアしてしまった

88 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:31:49.56 ID:X1GeKFcm0.net

>>54
歳喰ってから大型乗る爺いはすぐ死ぬwww

89 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:31:51.11 ID:GtD0Z7er0.net

悪質だな
見せしめとしてきっちり刑務所入れろや

90 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:31:52.93 ID:uGtKkJcj0.net

>>78
プロドライバーなら、月に一度くらいは危ない目にあってるだろうな
自分がしっかりしていても、変な奴は一定の割合でおる

91 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:32:00.67 ID:GhCf+Ru20.net

殺人じゃねーか

92 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:32:04.35 ID:F+MpelzH0.net

ひるおびきた

93 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:32:09.04 ID:Vl9VocUB0.net

>>65
その程度では悪質性は低いよ
当て逃げが人身事故であれば悪質性を問えるが
物損程度ではほとんど影響しないのが現実

94 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:32:10.75 ID:318TgT5P0.net

JK「大丈夫だ。問題ない」

95 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:32:19.76 ID:DiA4EYaL0.net

85歳って怖いもんないな
懲役何十年でも死刑でもフーンって感じで
法律を超越できる無敵最終形態である

96 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:32:35.69 ID:MVEvC0hq0.net

高齢糞じいさんにある日突然車で轢き殺される人生とか怖すぎだろ

97 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:33:06.92 ID:N3aF2ccd0.net

うちの84の爺ちゃんも痴呆と末期ガンなのにえらく元気で知らない内に車運転し出したから、
警察に協力してもらって無理矢理免許取り上げたわ
こんな事故起こしていたらと考えるだけでも怖い

98 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:33:09.15 ID:Vl9VocUB0.net

>>83
仕組み上の関係でそうはいかないらしい

99 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:33:17.11 ID:8H0AFjFs0.net

>>77
言ってるだけの行動力のない奴はこの犯罪者と同じやろ
80超えて車乗るとか既に殺人未遂と同じテロリストだよ

100 ：名無しさん＠１周年：2018/01/10(水) 10:33:18.41 ID:d4MKxWnG0.net

>>96
それが冗談にならなくなってきたレベル