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【社会】大阪の4歳長男虐待死、「おもらししたから殴った」「死ぬかもしれないと思った」

1 :記憶たどり。 ★:2017/12/27(水) 06:15:07.34 ID:CAP_USER9.net
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20171227-00000008-jnn-soci

大阪府箕面市で4歳の長男を暴行して死なせたとして、母親らが逮捕された事件です。
容疑者は「おもらしをしたから殴った」と話しているということです。

箕面市の無職・筒井麻衣容疑者(26)と交際相手の松本匠吾容疑者(24)ら3人は、
筒井容疑者の長男・歩夢ちゃん(4)を殴って死亡させた殺人の疑いで逮捕されました。

警察によりますと、容疑者の1人は「歩夢ちゃんがおもらしをしたから殴った」
と話しているということです。歩夢ちゃんの顔や胸、背中など全身に何か所も
あざがあったということで、警察は筒井容疑者と松本容疑者らが同居を始めた
1か月ほど前から暴行が行われていた可能性があるとみて調べています。

「(歩夢ちゃんは)お母さんにあんまりかまってもらえず、(弟と)2人で遊んでいました。
(筒井容疑者は)ずっと携帯電話をさわって、子どもたちのことは見ていなかった。
夜とかに、すごく怒鳴って怒っていた」(近所の人)

調べに対し、筒井容疑者は「今回は、暴力はふるっていない」と供述、松本容疑者らは
「しつけと称して普段から殴ることがあった。死ぬかもしれないと思った」などと
話しているということです。

23 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 06:41:41.38 ID:Xyo61I/H0.net
歩夢=ポム?

24 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 06:42:09.66 ID:thtpkrd70.net
大阪府内の児童虐待通告、全国最多の3033人 摘発事件数も過去最多更新
事件別では、傷害12件▽暴行6件▽殺人未遂3件−などで、
大阪市住吉区の自宅で生後3カ月の長男に暴行を加えて死亡させたとして父親を傷害致死容疑で逮捕するなど、
死亡事案も3件あった。
http://www.sankei.com/west/news/150911/wst1509110027-n1.html

修羅ってますね

25 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 06:42:20.96 ID:jGMyNDRM0.net
>>9
他のサイトで見た画像は金髪でこんな太ってなかったけどいつの間にこんなデブに…

26 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 06:43:19.56 ID:oSRk/JUEO.net
ポムなんて名前つけられた時点で親に○られるの分かり切ってんじゃん
役場は何してたんだよ

27 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 06:43:46.01 ID:P1sEYCSR0.net
>>18
同意

28 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 06:43:54.12 ID:+jkYCjLS0.net
ふーん、水分たくさん摂ったのにトイレにいかせてもらえずお洩らししてぶん殴られて同じ目に遭う刑に処されればいいと思う

29 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 06:44:39.67 ID:Xyo61I/H0.net
>>1
まさに凶悪犯って目だな

https://news.biglobe.ne.jp/domestic/1226/9985993974/20171226k0000e040308000c2_thum800.jpg

30 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 06:46:54.33 ID:fFzR/k4y0.net
>>21
えぇ…たとえ日本人でもこんなのを税金で生かしとくの嫌じゃない?
今までも無職で税金にタカって来たような奴らだよ?全員さっくり死刑のがスッキリすると思う。

31 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 06:47:29.87 ID:CpjbQe9s0.net
>>16
可能性の低いキチガイだけでなく親の対策に力入れようと考えないのかな

32 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 06:48:30.52 ID:h49OEn3s0.net
即死刑でいい

33 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 06:49:08.17 ID:dmdrZXbE0.net
大体シングルマザーと男の組み合わせだよな。
どんだけセックスしたいの

34 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 06:49:28.04 ID:thtpkrd70.net
大阪割引きでどうせ執行猶予なんだろ

35 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 06:49:55.32 ID:yJZS1c1m0.net
>>26
ポエムだよ バーカ

36 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 06:51:07.42 ID:F3XjMS7a0.net
>>22
わかってはいたんだけどねえ
聞くとやるとでは大違いを痛感したわ

37 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 06:51:19.83 ID:NcSLKjes0.net
まあ死刑が妥当だな

10歳以下を殺めたら問答無用で頼む

38 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 06:51:20.66 ID:oSRk/JUEO.net
>>35
ポエムのエはどこからきたの?
そんな当て字する馬鹿だから子供○すんだよ

39 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 06:52:34.05 ID:+teYHF8V0.net
死刑でいい。
虐待に甘すぎるわ日本は。

40 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 06:52:52.78 ID:cDSO6X5oO.net
毎日暴行して50ヶ所以上のアザがあるんだから、おもらししたからが動機ではないでしょ
子供を殴りたかったから殺してもいいと思ったからでしょ

41 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 06:53:59.74 ID:NmK2U6u70.net
>>35
普通にボムだろ

こんな名前も読めないのかよ

42 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 06:54:28.37 ID:7CFfC3uX0.net
刑務所で死ぬまでリンチしてくれ

43 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 06:54:38.53 ID:rzrS/H8K0.net
シングルマザー+同棲男でよく事件起こるけど、
そんなことしたら結局刑務所行きで同棲出来なくなるのに、なんでそうなるんだろ?
子供が嫌なら家から出ればいいのに。刑務所に入らなくていい分マシだろう。

44 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 06:54:46.79 ID:P0uOo0Ea0.net
>>17
お漏らしくらいでそんなにイライラする?
自分の子はそんなに出来る子じゃないと理解してあげてあなたはも少しカルシウム取った方がいいよ

45 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 06:57:46.93 ID:0WwVX3dp0.net
ヤンキーども、いい加減にしないか?みんな、いい加減、子ども達を守らないか?

46 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 06:58:08.85 ID:53UX+W4c0.net
>>17
え…どこに壁殴るほどイライラする要素あるんだ
おもらしするから?
やばいなお前

47 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 06:59:14.58 ID:Xk5a7EIS0.net
また朝鮮人かよ

48 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 06:59:20.52 ID:ZOr4lUAT0.net
>>1
歩夢=あゆむだと思ってたが違うのか・・・

49 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 06:59:30.18 ID:g7na7Orv0.net
殴り殺された子供
http://o.8ch.net/11go9.png

50 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:00:09.76 ID:ISCYLN/p0.net
未必の故意か

51 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:01:25.65 ID:N/fx6Dr90.net
>>17
煽りじゃないんだけどあなたの子育て能力の限界はそこまでだから
これからは前もって人に助けを求めてね
トイレトレで壁殴るほどキレるって普通じゃないから。

52 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:03:00.40 ID:SnVG+z3n0.net
>>29
見た目的には嫁とお似合いの夫婦

53 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:03:08.41 ID:mesiEWmB0.net
虐待は100%死刑にしろ
無抵抗の子供を殺した罪は何より大きい

54 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:04:24.69 ID:0Z2juuHW0.net
ほんと切ねぇよなぁ

55 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:05:19.30 ID:g7na7Orv0.net
女の刑務所はめちゃくちゃぬるい

旅館みたいな部屋で6人共同生活

部屋に鍵はなし

自由に部屋の外に出歩くの自由

女子だけの合宿みたいな生活

反省するわけがない

56 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:05:22.40 ID:oal6kFso0.net
お前らも早く撲殺されろ

57 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:05:25.31 ID:7AeNaM2A0.net
>>33
さすがに>>9見て立たんだろ?
ヤリ目的ではないんじゃない?

58 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:05:56.07 ID:Af0VBDNH0.net
(´・ω・`)「いじめっ子へのネットいじめは、公明党が対策してくれたから安心してやれたYo!」

「青年よ、仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰で野たれ死ぬまで攻め抜け」(聖教新聞)

https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggIIcXmm6Y23J4s7QZlo0F4g---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/que-12169973807

”脱会者は自殺に追い込め” 脱会めぐり嫌がらせ 学会側は否定 熊本市
http://www.beach.jp/_images/archive/d011IO8J2CFP9V2GE4287OQ9T0APKL16DN7H0HMAJ05701SEK38S9SI/large


(*´ω`*)「ああ先生!師弟にもっと頑丈な鎖と絶望をお与え下さい!」
(・∀・)「師弟不二のためには、絶望の行き渡る国にしないといけないよ。」
/

59 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:06:08.13 ID:YMo87bb3O.net
おもらしして殴られるほど怒られるというのがまずわからない

60 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:06:34.60 ID:CgaPK6JH0.net
やっぱ子供への最大の加害者は親だわ、変態の犯罪なんざ全体の1割も無い
本来は最大の味方のはずなんだが、行政の権限をもう少し大きくするべきなのじゃないか?

61 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:06:51.50 ID:TQsUIh1l0.net
都市取ると皆んなお漏らしするのにな〜

62 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:06:55.34 ID:PdW7B9xA0.net
ただ殴りたかっただけなのだから
理由はなんでも良かったんだろ。
毎日してるんだから。
食パンのくずが机に落ちただの
箸を落としただの
鼻かむときにティッシュを2枚使っただの

63 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:07:02.18 ID:8yqjseQu0.net
>>33

>>4
>>5

64 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:07:13.32 ID:wpohdlE70.net
容疑者3人のうち名前出てない一人は何者なの?

65 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:07:34.01 ID:NmK2U6u70.net
>>43
こういう案件に出てくる人物は十中八九頭の良くない連中だから、先のことを全く考えることが出来ないんだよ

もしIQテストなんかやらせた日にゃどうなることやら

66 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:08:32.19 ID:g7na7Orv0.net
子殺しの犯人は9割が母親

他人や、男が子供を殺すメリットはゼロ

だから子供が死んだ時は、真っ先に母親疑う

福井県で行方不明中の4歳は元気かな?

病むーーー

67 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:08:49.98 ID:bvEX1j8v0.net
>>64
ほかのニュースでは名前でてる
交際相手の男の後輩マッシュルーム

68 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:08:54.15 ID:6jj2L11A0.net
無意識から出たものは殴って治るものではない
恐らく気に入らない事への「報復」が目的であって
ウサ晴らしの可能性も高い

「しつけ」などと言いながら慢性的に暴力を振るい
死に至らしめたのであれば厳罰に処すべき
暴力好きが治るまで毎日しつけを行う刑が相当

69 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:09:05.08 ID:nVcBwVBg0.net
>>1
クズだな
鬼畜
死ぬまで殴られ続ける刑でいいな

70 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:10:04.44 ID:uQ0mm3bh0.net
麻酔なしでおちんちんをぶった切ってあげましょうね(^q^)

71 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:13:02.63 ID:GkYrLp/I0.net
6歳の息子がいるがかわいくて仕方ない。
こんなド畜生が屋根のある部屋で年を越せてメシも食えるなんて許しがたい。
年末の粗大ゴミと一緒に焼却炉にブチ込めよ

72 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:13:33.32 ID:2XtK15y90.net
>>44
カルシウム取ったらイライラ治まるとかババアが言いそうな古い知識だな

73 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:15:49.90 ID:3hesKc9s0.net
子宮摘出しろよ

74 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:15:53.13 ID:swWzidW40.net
>>29
ゲームセンターCXのイノコMAXに似てるな

75 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:17:27.97 ID:N4qY3JFb0.net
>>55
そこで気持ちいいシャブセックスの情報交換したりするんだよねww
女は島流しでいいよww

76 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:17:48.99 ID:+fyRUBGK0.net
胸くその悪くなるニュースだよな。

77 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:18:24.20 ID:JQ8PBCNq0.net
この容疑者、空気抜かないとダメだな。

78 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:18:50.82 ID:7qNbBW4u0.net
DQNは去勢しないと

79 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:18:56.98 ID:pOflFrmH0.net
今までもすごい人相の犯人色々見たけど、この母親の破壊力ときたら

80 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:20:22.28 ID:aCDNubJM0.net
>>17
親トレーニングできてないお前ににイラつくわ

81 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:21:26.61 ID:GCulPRpO0.net
死刑でいいよ
明日執行だ

82 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:21:28.24 ID:f1/0k3zE0.net
>>9
これと交際して同居かwww

83 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:22:16.64 ID:LqPdh0mS0.net
俺ね
DQNがDQNの子供を虐待して死なせるのは
一向に構わないと思うんだよね。
いずれDQNの子供もDQNになって
みんなに迷惑かけるだけなんだから。

84 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:24:41.26 ID:6ieeC21h0.net
子殺しはムショの中で最下層として死ぬまでいたぶられ続けばいいよ

85 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:25:21.91 ID:7qNbBW4u0.net
>>83
それはあるな。石橋和歩みたいな奴とか

86 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:25:28.27 ID:TZPcmXIkO.net
いとこは小学6年生くらいまで時々、おねしょしたみたい
でも、叔母は「おねしょって、言ったから直るものじゃないから」と平然としてた
ただ、ふとんの処理が大変だったみたいで、「だから、ウチはふとんがたくさんあるのよ」と笑い飛ばしてたわ
このくらいの器がないと、子育てって、イラつくことばかりなんだろうな

87 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:26:14.92 ID:Xdngzmsp0.net
ヤッパリ朝鮮人は怖いな。

88 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:26:33.75 ID:oZ1Rc4zO0.net
亡くなった男の子 50箇所殴打痕あったらしいよね
酷すぎる

89 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:28:30.13 ID:/9UdPyYR0.net
想像していたヤリマンビッチと違うwww

90 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:29:02.36 ID:wS4+ftD/0.net
>>64
無職筒井麻衣
無職松本匠吾
無職大倉敏弥

91 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:29:08.00 ID:F3XjMS7a0.net
>>44
>>46
トイレ促しても全然行かないし、そのくせ漏れる寸前でトイレ行きたいと言うからだよ、そして漏らしてビショビショになる
いや、そこを怒っちゃいけないのは百も承知なんだよ、それが当たり前ってのも
ただ、承知してるからといってまったく怒らずに済むものじゃない
だから怒ったあと親も凹む
虐待はやっちゃいけないけど、親に聖人君子でいろってのも違う

92 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:30:01.86 ID:g7na7Orv0.net
全身50ヵ所の殴打痕

死因は内臓破裂

腹を蹴りあげたんだろう

93 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:31:35.87 ID:F3XjMS7a0.net
>>80
親歴=子供の年齢だからね
事前トレーニング完璧な親なんていないからね

94 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:32:57.46 ID:MVEGaVeR0.net
犯人3人とも池沼顔
知能検査して、育児困難者からは親権を剥奪するべき
池沼のもとには池沼が集まる

95 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:39:15.20 ID:KZSAhP2M0.net
>>17
4歳の自分の子供に対してブチ切れるって…

4歳なんてオムツしてた時は何にも怒られる事なかったのに
ある日突然パンツに変わっておしっこはトイレ‼って言われても時間かかるもんだよ

聖人君子でいろなんて思わないが

聖人君子でない人間でも子供にブチ切れるヤツは少ないさ

96 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:39:53.90 ID:eGdjTVat0.net
司法よ、頼むからこんなやつは死刑にしてくれ。
こっちが生きづらくなる。

子供がかわいそうすぎる。

97 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:40:59.26 ID:4L2uTgn60.net
>>91
いくら弁解を書いても無駄だよ。ニュー速+にはネット善人が大半だから、何書いても叩かれるだけだ。
3歳が車からいなくなった事件のときもそう。車に子供を残すことあるよねって書いたヤツが集中放火食らって真っ赤にされてた。
JAFのアンケートの統計では28%の親が経験ありという結果なのに、この板では1秒たりとも子供から離れないという親が大半を占めてる。

98 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:43:49.51 ID:/xHSgBkR0.net
うちの子なんて、小学校5年生の前期までおねしょしてたがな。
おねしょで怒ったことはない。
本人は修学旅行びびってたけど。

99 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:43:58.86 ID:doqffUH40.net
女の子のが育てるの楽だよな
男児はうすのろで体も弱いし喋りも遅いしイライラすんのかな

100 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:45:24.58 ID:FX8GHFP/O.net
結局そいつの性格や本質なんだよなあ
気に入らないことがあったらすぐ暴力に訴える奴は、相手が何であれ関係ないんだよね
ましてこの事件は躾のための体罰って範疇じゃないし

101 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:46:18.26 ID:7iBrLsYb0.net
>>65
実際わが子を池沼と認めたくない親に手帳拒否されて
何の行政的サポートも受けられない大人になり
結局破滅して刑務所に入る池沼は多いらしい
刑務所の4分の1がIQ70未満だし

こいつらも全く知能が無くてこうなったのかもな
手帳があれば5人で住む事も無かっただろ

102 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:46:44.04 ID:Zc+vuiW+0.net
>>91
オムツでいいのに
そのうち外れるし

103 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:47:44.13 ID:Zc+vuiW+0.net
>>98
それは病気
専門医にみせた?

104 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:55:09.20 ID:g7na7Orv0.net
連行される時、笑ってた

ゾッとした
http://o.8ch.net/11gof.png

105 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:56:10.66 ID:tVdIuMID0.net
>>91
幼稚園でお漏らし酷い場合は「洗濯間に合わなかった」って違う性別のパンツ穿かされるってよ
羞恥心で治まる子が多いらしい。幼稚園の先生から聞いた

106 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:57:56.59 ID:u3uF2MQi0.net
>>9
ボストロール

107 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:58:27.46 ID:V6VzVmgI0.net
>>7
うわ〜ここ10年平均80人位頃されてるのか・・・

108 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 07:58:46.34 ID:HtMXXjTs0.net
画像加工すると本当化けるよな
https://i.imgur.com/oXLFJow.jpg

109 :名無しさん@1周年 :2017/12/27(水) 07:59:13.35 ID:yk7NjDcj0.net
前の男の子供ならそりゃ可愛くないだろう

110 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 08:00:24.20 ID:g7na7Orv0.net
彼氏はいいとして、

後輩も一緒に住んでて草

完全に3Pコース

111 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 08:01:16.44 ID:giibqRAX0.net
104
この顔真近で見たら俺でも漏らす

112 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 08:02:04.02 ID:QyQ0Ug5j0.net
>>60
子供の死は、事故も含めて半数以上は家庭でだよ。

親の管理責任が、この頃はまったく問われないし、
法律も性善説だから、子をなくして罰を受けてるって前提で、
刑が軽い。
そろそろ、実態に見合わないから改正するべき。

113 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 08:04:45.45 ID:F3XjMS7a0.net
>>97
そうみたいだね
その内の何割が本当に子育て経験してて、何割が結婚どころか彼女もいた事がない童貞か分からないからネットは怖いね

114 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 08:06:53.94 ID:YIE0zbnd0.net
>>18
×虚勢
○去勢
阿呆は書き込むな

115 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 08:07:56.22 ID:tKwSSb640.net
>>48
正しいと思ったことを言っちゃいけない時もある

116 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 08:08:18.71 ID:QyQ0Ug5j0.net
>>97
怒るのは、生き物にとってのコミュニケーションの一つだから、
俺は否定しないが、車はダメだと思うわ。
聖人君子云々でなく、命が関わるかどうか。

117 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 08:09:01.49 ID:WNhpGBOw0.net
>>97
どんなに良いニュースでも叩きに持っていく何でも批判したい層は一定いるからな
まあ底辺生活してるタイプのそういう奴らだろ

118 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 08:09:18.06 ID:4L2uTgn60.net
>>112
子供が障害があって親に極度の負担がかかっているような、同情の余地がある場合をのぞき、
親都合の子供殺しは普通の殺人よりも重刑でいいと思うわ。抵抗出来ない従順な相手を手に掛けてるんだから。

119 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 08:11:32.12 ID:g6iICbAh0.net
>>97
うわ、気持ち悪い

120 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 08:11:46.32 ID:wJpQX12d0.net
>>1
児童相談所が救うことが出来たかもしれなかったケースだな
子どもは社会が育てるとはまさにそのことですし

121 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 08:12:10.02 ID:g7na7Orv0.net
子殺しの罪は重くない

下手したら執行猶予の場合すらある

自分の子供だから、他人に迷惑はかけてないという理由

この辺は裁判長の裁量による

122 :名無しさん@1周年:2017/12/27(水) 08:12:45.08 ID:aY1TCxr40.net
>>3
残念ながら、多くて3、4年

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