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【歴史】「外様の直政を重用したのは、今のトヨタ人事と共通するものがある」 外様リーダーがなぜ一番出世?井伊直政の外交術

1 :泥ン ★:2017/12/23(土) 18:54:34.22 ID:CAP_USER9.net
日本経済新聞 2017/12/23
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO24288920V01C17A2000000
井伊家の居城となった彦根城(滋賀県彦根市)
https://style.nikkei.com/article-image?ad=DSXZZO2428909005122017000000&ng=DGXMZO24288920V01C17A2000000
『井伊直政』(戎光祥出版)の著者で元彦根城博物館学芸員の野田浩子氏
https://style.nikkei.com/article-image?ad=DSXZZO2428907005122017000000&ng=DGXMZO24288920V01C17A2000000

 徳川家で筆頭の譜代大名に出世した彦根35万石の藩祖、井伊直政(1561〜1602)。しかし、もともとは「外様組」だ。15歳の時に家康の小姓としてキャリアをスタートさせた直政は先祖代々の家来ではなかった。地縁を重視した家康だが、地元の三河(愛知県東部)出身者ですらなく、強力なバックがあったわけでもない。三河といえば、現在はトヨタ自動車の本社があるが、同社も生え抜き以外の人材登用が目立ってきた。なぜ「外様リーダー」は一番出世できたのか。

■没落寸前の貴公子に家康が着目

 『井伊直政』(戎光祥出版)の著者で元彦根城博物館学芸員の野田浩子氏は、直政が抜てきされた理由として(1)井伊家という名門ブランド(2)仕官したタイミング(3)敵を取り込む外交交渉能力――の3つを挙げる。「井伊家は遠江(静岡県西部)で鎌倉時代から続く東海地方のみならず全国有数の名門武家」と野田さんは話す。桶狭間合戦で当主が戦死するなどどんどん衰退していったが、没落寸前の貴公子に着目したのが家康だった。

 当時は戦国大名の群雄割拠から天下統一へ向かう時代の境目で、軍事力に加えて高度な政治交渉がより必要になってきていた。野田さんは「大名同士の外交には相応の格式を持った一門衆が必要だった」と指摘する。ところが徳川家では1579年(天正7年)に、盟友関係にあった織田信長の意向で、嫡子の信康(1559〜79)が切腹させられるという「松平信康事件」が発生した。家康は後継者というだけではなく、当主代理の任務を果たせる人材まで失ったわけだ。

 代わりとして2歳年下の直政が注目されたというのが野田さんの見立てだ。家康自身や「徳川四天王」の本多忠勝、榊原康政ら現役最前線の世代に続く次世代エースの立ち位置だ。「信康が存命していれば直政をそこまで取り立てることはなかったかもしれない」と野田さんは指摘する。

■徳川家の外務大臣役に

 外交デビューは22歳の時の1582年(天正10年)、関東の大国、北条氏との和平交渉。通常ならばナンバー2の重臣が担当しなければならない任務に抜てきされた。「井伊」の家名は関東でも知られており、直政は成功に導いたといわれる。以後、若年ながらも旧武田家の吸収など難しい案件が次々に与えられ、徳川家の外務大臣役に成長した。

 直政抜てきの最大の要因はもちろん、直政自身の適性だ。家康は15歳の少年の時から本人の個性をじっくり観察し直政の将来を決めたのだろう。「名門の後継者にふさわしい教育は幼少時に周囲から受けていたようだ」(野田さん)。他人に好意を抱かせる容姿や所作がきれいなことは後年まで変わらなかった。14歳まで近隣の寺にかくまわれてきたなど辛酸をなめてきたことから、交渉相手に気を配り、その立場に立って考えるクセが身についていたようだ。

 よく知られているのは豊臣秀吉との講和の際のエピソードだ。家康が上洛した時に、上方での家康の安全を保証する人質として、秀吉の母・大政所が岡崎にやってきた。ほかの重臣が周囲にしばやまきを積み重ねて大政所を脅かしたのに対し、直政は菓子を持参してたびたびご機嫌うかがいを重ねたという。人質としてではなく、主君の賓客として扱ったわけだ。秀吉は直政の対応に感謝したという。豊臣政権では大名並みの格式が与えられ諸大名と交際した。こうした環境がさらに直政を成長させるのに役立った。

続きは>>2

2 :泥ン ★:2017/12/23(土) 18:54:42.54 ID:CAP_USER9.net
■直政は気配りの人

 家康自身も直政を「日頃は冷静沈着で口数が少ないが、自分が考え違いをしている時はほかに人がいない所で物柔らかに意見をしてくれる」と評価していたと伝えられている。自然に気配りできる人物だったようだ。

 忠誠心と団結心は強烈だが主君の家康にも遠慮なく直言し、外部に対しては閉鎖的な「三河モンロー主義」の徳川家中にはいないタイプだったのは間違いない。敵に対してすら最も良い身の振り方を考える直政の外交術は、徳川家が対外勢力を味方に付けていくのに大きく貢献していった。

 一方、「直政本人は兵力を操る軍事作戦に長けていたわけではない」と野田さん。直政のために家康が有能な人材を集めた家臣団が効果的に機能した。その代表が「井伊の赤備え」で知られる武田旧臣4隊だ。徳川軍団の中でも最大・最強の部隊に成長した。さらに家老格の木俣守勝は幼少時から家康に仕えた名臣で、軍事、外交ともに補佐役を果たした。

 直政自身は戦場で常に先頭で敵陣に突っ込み、負傷が絶えなかったという。家中からの嫉妬を跳ね返すためにも体を張る必要があったのかもしれないが、そこに自身を安全に保ち名門の家名を守っていくという姿勢は感じられない。抜てきの理由は徳川四天王と呼ばれる有力家臣の中でも4番目の直政が何より家康の利益を優先していたことを、家康自身が知っていたことだろう。私的な利益をはかる人物を、家康はひと一倍嫌ったという。

■秀吉のような立場

 豊臣秀吉の死去直後から関ケ原の戦い、戦後処理まで、直政は事実上家康の分身として働いた。黒田長政をパートナーとして豊臣系大名を次々に取り込んだ。そこには生涯他人に言えない謀略もあったに違いないが、西国大名から「天下の政道をつかさどる器量がある」とまで評価されていた直政だから、それとは気付かせずに攻略を進めたに違いない。

 関ケ原合戦での小早川秀秋の寝返り、西軍で毛利方の吉川広家の不戦など東軍勝利に決定的な案件は、直政と黒田長政の連携プレーでなし遂げたことが知られている。関ケ原の戦い前に直政は病気で不調だった。戦場では島津勢のために重傷を負った。

 それでも対毛利、島津、真田などの重要な戦後処理は直政が担当した。相手方の立場を重視する外交術は、自分を負傷させた島津家に対してまで領地安堵の方向で協議を進めていった。

 直政と似た人物を挙げるとすれば信長の家臣時代の羽柴秀吉かもしれない。いずれもカリスマ的なトップ自らの手によって仕事のやり方を教わり、オン・ザ・ジョブの形で次々に任務を与えられ、自分のスキルを成長させていった。交渉能力に優れ、最終的なスキルの高さは全国統治が可能と評価されるまでに至った。

 ある意味では直政も秀吉も戦国カリスマの生きた作品であったかもしれない。両者の違いは名門の末裔(まつえい)と下層階級の出身、結局主家の権力を簒奪(さんだつ)した秀吉に対して最後まで忠節を尽くした直政という点くらいだ。

■トヨタも外部人材次々登用

 早稲田大学ビジネススクールの入山章栄准教授は、「家康の直政抜てきのようなケースは現代のファミリー企業でもみられる」と指摘する。先代からの「大番頭問題」だ。古参幹部が幅をきかせて、新たなトップが経営しづらいケースもある。徳川家も当初は、酒井忠次、石川数正といった家康より年長の大物重臣が他家との交渉を担当していた。直政の登用で、家康がトップダウンで外交を仕切ることが可能になったわけだ。

 家康の本拠地があった三河。くしくも愛知県豊田市にはトヨタの本社がある。かつては地元出身の生え抜きの幹部が少なくなかったが、創業家出身の豊田章男社長は、外国人や女性を役員に登用するなどダイバーシティーを推し進めている。グローバル化やデジタル化が急速に進むなか、外部出身者の人材登用も増えている。入山准教授は「外様の直政を重用したのは、今のトヨタ人事と共通するものがある」という。

 家康より20歳近く若い直政は家康より14年早く40歳代初めに死去する。家康はその後、井伊家臣団の統制、居城の選定、後継者の差し替えなどに事細かく口を出した。直政の井伊家は自分が作ったという思い入れが感じられる。現在の彦根城(滋賀県)も、家康が直政の遺志を思い、築城。江戸期の井伊家の居城として琵琶湖湖畔に今もその優美な姿を映し出している。

(松本治人)

3 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 18:55:47.74 ID:1A0o3s0h0.net
家康唯一の男の恋人だったからじゃないの

4 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 18:56:39.37 ID:gncC0Aej0.net
バーカバーカバーカバーカ
バーカバーカ安藤バーカ

5 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 18:59:10.47 ID:3bWJUMYh0.net
300年後、裏切って幕府を滅ぼすのに

6 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:00:46.73 ID:oHc0iSU10.net
今川滅んだあの状況で武田じゃなくて徳川に付くって馬鹿だよな
結果的には上手くいったけどたまたまの話であって

7 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:01:45.91 ID:pqrutx2M0.net
三河の出身者がどうのこうのと、いつものコピペ↓

8 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:02:29.05 ID:ik/uk0W60.net
気配りの人が癇癪で家臣に辟易されるか、って思うけど外交的にも有能なんだから
よく分かんねー人だわな。俺なら家康会長の直臣になりたいけど。直政は上司としてキツイわw

9 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:02:29.31 ID:FB2duVcL0.net
古参の”三河武士”ってガチ脳筋集団だから仕方ない

10 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:03:12.47 ID:U5PfXJuw0.net
これを書いた人の、歴史上の外様の認識が間違っている。
井伊を外様と表現すべきではない。

11 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:04:00.55 ID:b2bbq8QH0.net
外道の直政に見えた

12 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:04:25.42 ID:Vi2eTHvMO.net
夜叉掃部

13 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:05:51.43 ID:hLjR8Tq+0.net
暴れん坊将軍の後期のシリーズで井伊の姫様が吉宗とくっつきそうな展開のまま唐突に次のシリーズで降板したの思い出した

14 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:06:06.20 ID:O5rKALkS0.net
>>6
心情的に即座に攻め込む甲州より
今川で長年やってた三河の方がマシだったんだろう
同盟破棄関連で長男すら粛清したのに
何時粛清されるか分かったもんじゃない

15 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:08:21.17 ID:adXk2AYX0.net
>>14
長男粛清はお互い様じゃないのか

16 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:10:57.51 ID:r9OCz9EM0.net
腸の腐れ者めが!

17 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:11:34.56 ID:C8jmQWPI0.net
>>15
井伊が徳川方なったは信康切腹前
徳川方なる前に義信死亡だから時系列的に違う

18 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:12:37.32 ID:4DchmRit0.net
は?譜代扱いだろ

19 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:13:44.07 ID:C8jmQWPI0.net
一般的に関ヶ原で譜代外様分けるよな?

20 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:14:10.82 ID:qqutp4FD0.net
外様って関ヶ原以降のことを指すものだと思っていたぜ

21 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:14:37.21 ID:oxaUal8L0.net
譜代大名で国持大名級の35万石と言う破格の領封を与えられたのは井伊家だけだよな

22 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:15:12.51 ID:+nLMqb8L0.net
外様がなんたるかを勉強して出直すレベル

23 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:15:35.82 ID:DLHOi41d0.net
最初から直政主役なら爆死しなかったのに

24 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:16:08.50 ID:UY7C3sZB0.net
>>1
>古参幹部が幅をきかせて、新たなトップが経営しづらいケースもある。

先日のこの記事に対するカウンターかな?
-----------------------
トヨタ社長、異常な粛清人事が波紋…邪魔者は一斉排除&役員はイエスマンだらけ
http://biz-journal.jp/2017/12/post_21765.html

トヨタ自動車が発表した2018年1月1日付けの役員人事が波紋を広げている。
能力や実績を無視し、完全に豊田章男社長の「お友達」で経営陣を固めるためだ。
しかも、豊田氏の意向に反対したり、でしゃばると外されることから、
周囲はイエスマンばかりになりつつある
----------------------

25 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:16:39.53 ID:GMYINg+m0.net
徳川(新田)も井伊も南朝方の仲間だもんな

26 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:16:45.84 ID:BSEQyKM70.net
>>5
一番最初に裏切ったのは春日局の子孫だと何度も・・・

27 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:17:20.74 ID:C8jmQWPI0.net
親族や譜代に領土多くやると駄目と
色々コントロールしてたのに
紀伊尾張と例外作ったら幕末両方薩長に着く悲しみ

28 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:17:29.58 ID:uk/OKcx+0.net
トヨタというよりスズキじゃないか?

29 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:19:10.16 ID:BSEQyKM70.net
>>10
遠江組なんか立派な外様だよ。
徳川で外様で優遇されてるのは後は井伊を除けば甲州組くらいかな。

30 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:21:37.52 ID:VUtRzAO20.net
外様というから、薩摩や長州かと思ったら
なんだよw

31 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:23:09.58 ID:C8jmQWPI0.net
>>29
最終的に領土倍増なった細川ってどういう扱い?
あれも外様だろ

32 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:23:15.09 ID:VDghthq50.net
>>5
幕府の意向どおりの圧政しただけ

まだ官軍とかも無い時代よ

33 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:24:49.45 ID:FxwWf6EY0.net
>早稲田大学ビジネススクールの入山章栄准教授

この時点で読む気が失せましたねw

34 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:25:19.43 ID:56JOythn0.net
このスレには外様と譜代の区分を調べてから書き込みましょう

35 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:27:17.07 ID:BSEQyKM70.net
>>31
細川は薩摩を抑えるって役目もあるから封土も多めに
最前線の八代城を守る松井家は細川家の家老でありながら山城に持ってた領地も
そのまま徳川からもらって旗本扱いも受けてた。

36 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:28:46.84 ID:Mn3CEkQX0.net
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk

安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)


37 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:29:09.07 ID:FxwWf6EY0.net
俺の家が徳川家とは馬が合わなかった理由も東京で数見とかいう男に会って良く分かった。

あんな太鼓持ちの銭ゲバがたくさんいたのなら、黒田藩まで移動したのも頷ける話だ。

とにかく徳川の息がかかった下種とは関わりたくなかったんだろう。

まあ、私は全てを清算して、アメリカに移民して、しっかり心身を回復して

その後は叔父にもしっかり連絡を取って、家の事は聞かなきゃいけないからね。

38 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:29:29.85 ID:jLVYIs7s0.net
血縁があるとはいえ名門吉良も、今川壊滅後は
徳川に士官だから、徳川のほうが居心地いいんだろうなあ。

39 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:31:12.52 ID:5OM3zrvG0.net
>>33
日本のビジネススクールは
慶應名古屋商科一橋が名門で
早稲田はその次のレベルだぞ

40 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:32:16.45 ID:/yYW3sbG0.net
遠江なのに異様に優遇されてるよね
遠江の名門か何かか?

41 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:32:17.37 ID:C8jmQWPI0.net
>>35
ほー
結局薩摩が倒幕運動起こすから
間違ってはないよな

42 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:32:25.10 ID:Mn3CEkQX0.net
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。

https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの?二枚舌さんww」

「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる!
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ!沖縄タイムズ絶対に許せない!卑怯過ぎる!醜すぎる!
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)


43 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:33:34.35 ID:murIz8Au0.net
たまたま運が良かっただけじゃない? 人柄も良かったんだろうけど、家康に見初められたのが、
よかった

44 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:33:54.86 ID:FxwWf6EY0.net
私は全て納得しましたよ。

織田家にも武田家にも黒田家にも城を任せられるほど要所に人材を輩出している文武両道のわが血統が

なぜか徳川家とは縁が薄いようでね。武田家も断絶した後は武田勢は徳川家にも仕官してるんですがね、

どうも徳川との関係はうまく行ってないようなのです。

45 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:34:16.47 ID:2sr540kD0.net
徳川時代は、徳川や松平など三河武士で政権支配

明治時代は、薩長土肥で政権支配

政治家も経済界も薩長土肥が続いている

46 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:35:54.04 ID:OmPY8j5R0.net
井伊直政って気が短くてすぐ家臣を手討ちにしたんじゃないのか?(´・ω・`)

47 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:36:37.96 ID:aveLEv6G0.net
本多正信も外様だったな
戦よりも政治外交ができるやつ重視

48 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:37:10.35 ID:FxwWf6EY0.net
江戸時代はつくづく”共和制”でうまく行ってたんだなというのがよくわかる。

それと比べたら現代日本のクソさと言ったらね。

本当に吐き気がするような下劣な文化になった。

まあ、原始人にでも頼るんでしょうね、現代日本人は。私はアメリカで全てを告発し、そして全てを清算だからね。

フランス人は山岡や喜々津ひろえとかいうチンピラにでも頼るんでしょうし、

イギリス人は片岡とかいう知恵遅れに頼るんでしょう。

もちろん、嫌味です。

49 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:37:29.77 ID:fTx8D25T0.net
>>27
でも、そのおかげで断絶しなかったじゃん。

50 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:39:16.76 ID:SbM2vcoY0.net
織田信長が、有能な人材なら家柄にとらわれないで抜擢して成功してるのを実際に見てるからね。

51 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:40:11.75 ID:FxwWf6EY0.net
江戸時代は私の先祖も”福岡が盛り上がっていて、福岡の人々が楽しくやれればそれでいい”と

思ってたんでしょうがね、現代日本はそういう訳には行かないからね、明治維新後の"全体主義”のせいでね。

全体主義だとクソまみれの中央官僚制度と縁を切ることができないからね。

本当に最悪な改悪でしたね、明治時代の全体主義化は。

52 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:44:47.03 ID:FxwWf6EY0.net
とにかく、私は全てを清算してもらわないとね、この国のクソのような乞食たちに。

SAPのみなさんの目は確かでしたね。

かつては自らも独立した一族であり、また織田家や豊臣家、武田家や黒田家、

その他伊達家などでも要職に人材を輩出していたわが一族の優秀さを何も話さなくても見抜いていた。

それと比べてウスノロで無礼で傲慢で謙虚さの欠片もない現代日本人ときたらね。

このグローバル時代、原家もグローバルな要職に人材を輩出することになるのでしょうね。

という訳で、私に関しては全てを清算してくださいね。

僕ちゃんも豪華なクリスマスプレゼント、欲しいですね。トランプ氏やアメリカの知性派の皆さんお願いします。

では。

53 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:46:40.79 ID:OaOQIWED0.net
>>47
だって三河侍は脳筋ばっかりなんだもん…(´・ω・`)

54 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:52:52.41 ID:Di4bnU2V0.net
>>48
じゃあ日本から出ていけばいいだろ。
なぜわざわざ日本のこんな掃き溜めみたいなところで書き込んでるの?

55 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 19:57:32.31 ID:BX2jqgAV0.net
江戸時代の初期の1600年代っていえば大量に取り潰しがあって大量に浪人が
あふれかえった時代だけど、学問とくに儒教や実学で新規に奉公がかなって
家老まで出世するなんて事例はいっぱい出てくるものな。脳筋の武芸者はいつまで
たっても奉公かなわないのが大半なんだけど

56 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 20:23:56.02 ID:mk/MscDz0.net
>>1
トヨタに「外国人や女性」の役員が何人いるんだよ。
それがゼロでないのは今どき当たり前で、
「外様を重用」なんて事実はない。

57 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 20:27:19.17 ID:BSEQyKM70.net
徳川で一番ずるい家は堀田家なんだけどね。
譜代はおろか外様すらないのに大老や老中をいっぱい出してる。

58 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 20:30:00.29 ID:BSEQyKM70.net
>>40
井伊は南朝で先祖は神様にもなってるくらいの名門。
だから最後まで北朝を押した足利一門の今川が一番嫌い。

59 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 20:35:35.38 ID:+TpNMlo+0.net
結局、男も女も惚れさせたもん勝ちよ。

60 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 20:42:45.61 ID:lCDDk8Dn0.net
事実は知らんが、トヨタって残業ほぼほぼナシにしたんだってね
残業すると査定下がるらしく、ボーナスで調整するとか
生活残業狙いのダニ対策もバッチリだ

61 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 21:14:00.33 ID:0Yd3VnWk0.net
>>1
これのどこがニュースですか?>泥ン ★ 

62 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 21:38:15.12 ID:SwnSMz4q0.net
カルロス・ゴーンという最強の外様

63 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 21:39:26.24 ID:EgyvIzpt0.net
家康は人材を抱えていたよな。それも家康には後継者がきちんと控えていて
忠勤を励むのに迷いが要らなかった。
秀吉が晩年、幼い秀頼に溺れてトチ狂ったのといい対照だ。

64 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 21:51:34.64 ID:0rOjcsqu0.net
直政はあまりにも苛烈すぎてしばしば家臣が逃げたらしいな。

65 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 21:54:37.00 ID:2cJPKdb40.net
家康は15歳の少年の時から本人の個性をじっくり観察し直政の将来を決めた
これが現代だとやりにくいんだよね
変質者とか言われちゃう

66 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 21:56:48.67 ID:zzvkgjlL0.net
>>5
桜田門外の変にビビった幕府が安政の大獄の全責任を井伊に押し付けたからね。
幕府のために命を賭けた結果がこれじゃ裏切るわな。

67 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 22:06:08.81 ID:2cJPKdb40.net
小姓は日本の歴史に咲く華!

饗庭 氏直(あえば うじなお/うじただ)は、南北朝時代の武将。足利尊氏の側近くに仕えた寵童として知られ、『太平記』では「容貌当代無双の児」と評されている。

改名 直宣→氏直/尊宣
別名 命鶴丸(みょうづるまる)、命鶴

正平6年/観応2年/(1351年)1月、尊氏と争った直義との和平交渉に当たっている。正平7年/文和元年(1352年の武蔵野合戦では、僅か18歳にして三番隊六千人を率いた。その部隊はいずれも美しく飾り立てた鎧をまとい、梅の花を兜の真っ向に指していたため『花一揆』と呼ばれた。

68 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 22:13:16.61 ID:Z4JlRL+DO.net
スレ違いかもしれないが大河で見たんだけど直政の元服は1582年?なんか ハタチすぎだろ めちゃくちゃ遅くね?フィクション?

69 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 22:13:50.50 ID:Phxy18Z30.net
★ アホの産経

村上春樹 ノーベル賞受賞

http://archive.gohoo.org/wordpress/wp-content/uploads/131010_sankei_gogai.png

70 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 23:14:54.95 ID:ikxeTybC0.net
>>56
アホボンのオトモダチ役員で女のアメリカ人居たやん


禁止薬物の密輸で消えたけどwww

71 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 23:18:01.69 ID:UKEVxaxK0.net
>>68
史実 直政の元服は当時としても異様に遅く通常15歳〜18歳ぐらいの所22歳
美貌の外様の小姓が異例の大出世をしたり、元服がこんなに遅かったので、周囲から家康との男色を噂された
研究家は否定する人が多いが

72 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 23:21:17.01 ID:IEi3ZPKI0.net
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
          
# 日本経済には60年の長期周期がある #
https://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png

昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。

73 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 23:21:38.91 ID:4DtJyd8/0.net
>>1
そりゃあ直政が美少年で、家安が寵愛(性的な意味で)
したからですよ…

74 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 23:26:01.86 ID:ic9FAHHZ0.net
>>1
チャカポン、立派になって

75 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 23:27:41.67 ID:rhgJMVx60.net
豊臣秀吉に行っちゃった筆頭家老、石川数正の代わりのヒーローが欲しかったんだよ。

76 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 23:27:59.58 ID:tp9o5dNA0.net
大集団の中の人間て責任回避能力だけ長けてどうしようもないからだよ(´・ω・`)。ディベート得意になるだけ
今の企業もそうだろ。トップはどっかから連れてくること多いし。

77 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 23:28:27.00 ID:QC2TZuSE0.net
こういう「〇〇と似ている」というのは
都合のいい所だけを選んで比較している。

78 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 23:32:25.02 ID:KGWA0oSX0.net
>>39

MBAより、「学部」だな。
MBAは馬鹿でもチョンでも多すぎる。

MostBakaAho

79 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 23:50:30.32 ID:qu9EtA2z0.net
外交で心配り出来た人っていうのに、自分の家臣には辛く当たってたんだろ
よく分かんない人だな、二面性あって

80 :名無しさん@1周年:2017/12/23(土) 23:55:12.26 ID:JFsoN0Pq0.net
田布施システム(明治マセソン維新150年)

81 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 00:03:18.14 ID:7hlXgvAa0.net
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)                キリッ   ____
. |     (__人__)                   /\  /\
  |     ` ⌒´ノ    ・・・・・・・・         /(ー)  (ー) \
.  |    .    }     ____        / ⌒(__人__)⌒   \
.  ヽ        }    /      /        |    |r┬-|      |
   ヽ     ノ    /     /        \__`ー'´___/
   /    く     /     /         /:::∨<;;;>∨:::::::::::::::\
   |     \    /     /         ∧:::::::ヽ/;ヾ/::::::::::::::::::::::ヘ
    |    |ヽ、二⌒)___/         /::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/::::ヽ

    ┌──┬─┬───────────────────┐
    | 年 U月|        職歴・履歴                  |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |    |  |(株)徳川家入社            |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |    |  |  命令違反により懲戒解雇           |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |    |  |(株)松永組 入社                 |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |    |  |将軍暗殺、大仏放火、信長挑発        |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |    |  |(株)松永組依願退職            |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |    |  |(宗)本願寺入社                 |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |    |  | (株)織田組により事業撤退         |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |    |  |(株)徳川家 入社                 |
    ├──┼―┼───────────────────┤

82 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 00:09:41.41 ID:AzQkKfBc0.net
>>79
人間不信が強かったらしい。
だから戦でもまず自分が一番。

83 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 00:11:51.30 ID:NrPZujPi0.net
>>82
でも島津に追撃したのは直政だけだよ
それが原因で鬼籍に入っちゃったけど

84 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 00:13:23.88 ID:KUBpVBYx0.net
大河があったから仕方ないけど井伊は最近何でもしゃしゃり出て来すぎだな
井伊株買いのインチキくせー博物館館長もいるし
直弼のイメージをどうにかしたいのか?ひこにゃんで我慢しときゃいいものを

85 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 00:18:05.51 ID:KRlotTqh0.net
>>79
外面がいい人なんだろ
身内には過酷
いるよ、そういう人
組織自体が大きくなるためにはブラスの資質じゃないか

86 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 00:20:16.85 ID:GupVev5/0.net
>>39
名古屋商科?名大経済学部の前身の名古屋高等商業学校のこと?

87 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 00:21:16.68 ID:fXrICKPf0.net
出来るヤツを採用したら結果外様だった、なら問題ないのだが
そうじゃない例も見受けられるからね。

88 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 00:21:40.31 ID:0IXD9sy70.net
>>79
外交は仕事だもんね。要するに仕事中毒。自社の業績が上がって家康社長に褒められればOK
昔はブラックでも許されるw

89 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 00:23:36.77 ID:LJ5bkzRu0.net
>>81
腸の腐れ者っすなあ・・・w

90 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 00:26:03.21 ID:BmxtRvLU0.net
そりゃ登用先を内部に限ってしまったら損だからだろ
当然の話だよ

91 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 00:41:45.57 ID:CEbpo7Bq0.net
>>80  
田布施システムって、ウソがばれて失敗した反日デマだよ

92 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 00:54:02.27 ID:XoV9Z8wW0.net
>>1

でも、九戸政実に凹られて、逃げる島津義弘を深追いして大怪我したんでしょ?

強くはないよね。

93 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 00:58:37.72 ID:C628NbpD0.net
トヨタは前社長の朝鮮人みたいな名前の人を社長にしたら傾いてしまったので、再び創業家から社長出したんだよ

94 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 01:30:17.75 ID:xUUo11JL0.net
>>55
宮本伊織って学問で家老になったっけ?

95 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 01:41:18.35 ID:oVlrCeJp0.net
直政は家康の小姓だったからだよ

司馬先生の本にそう書いてあった

96 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 01:44:57.07 ID:4ZA+GmpC0.net
>創業家出身の豊田章男社長は、外国人や女性を役員に登用するなどダイバーシティーを推し進めている。
女性幹部が薬物事件を起こした。大手企業の幹部としては信じられないこと。悪い冗談か?

97 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 02:09:04.80 ID:ZzGCfK+90.net
>>41
間違ってはいないけど
幕末に家康の描いた戦略がまったく機能してないのが皮肉www

98 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 09:44:10.27 ID:GupKeTv10.net
https://youtu.be/KOex2RCdaCc
タイガータイガー🐯

99 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 09:56:20.21 ID:0V/F3qjY0.net
井伊直正が外様とか初めて聞いたわ

100 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 09:57:29.01 ID:k0oALQCQ0.net
ソフトバンク系北尾NHK前会長電通中日新聞等
恨みを買いつつ拡張政策成功させたり金を引っ張って来る奴が出世してくるだけ
後が悲惨になるがね

101 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 11:00:05.19 ID:AzQkKfBc0.net
>>83
関ヶ原後は暫く体調が悪くてもなんとか政務をこなしてたけど
とどめを刺したのは土佐の一領具足の一揆を収めるために自ら先頭に出て行った事。

102 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 11:01:47.12 ID:+uW34Myu0.net
井伊って外様だったのかよ。
関ヶ原の後で従ったやつが外様だと思ってた。

103 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 11:02:40.97 ID:AzQkKfBc0.net
>>84
あの井伊美術館の館長は井伊分家の株を買った鼻つまみ者で一族のもんじゃないよ。
本家は今でも彦根住まいで市職員だし。

104 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 11:23:20.90 ID:UGIsVRhv0.net
>>50
そして最後は裏切られて死亡

やっぱり能力主義って糞だわ
縁故採用最強
となって今に続く

105 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 11:34:08.32 ID:9qvbwyXU0.net
https://i.imgur.com/tI7zHzj.jpg

106 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 11:40:36.94 ID:zhtG8QoT0.net
>>104
徳川だって維新時に古参の譜代や御三家からも裏切られて終わったけどなw

107 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 12:15:38.66 ID:GupKeTv10.net
シネ安藤って何様?

108 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 12:31:49.27 ID:2Hr3NUWd0.net
仕事中毒の執行役員ちゅう幹事かな
確かに有能だけどトップになると自爆するタイプだね

子孫も幕末動乱ではイギリスの汚い浪士テロで死んでるわ

109 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 12:37:27.15 ID:1EUjCpbR0.net
これフランチャイズのオーナー社長を本部が従業員として引き抜いたようなもんだろ。
いわゆる外部人材の登用とはかなり意味の違う話。

110 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 12:38:08.28 ID:91NLdqkV0.net
>>106
水戸とかもう

111 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 12:58:34.79 ID:IyRRAIOD0.net
戦国大名ってのは現代で言うとコングロマリットなのよね
合従連衡する上で譜代だけ重用すれば必ず外様の反逆を生むから使える奴なら新参者でも重用するのは当たり前なの
外様と譜代で牽制しあえば殿様の地位は安泰ってもんよ

112 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 21:00:25.46 ID:I0hzZT+N0.net
>>110
水戸家には「もし徳川宗家と朝廷との間に戦が起きたならば躊躇うことなく帝を奉ぜよ」
との教えが有ったから、忠実にそれを守っただけだよ。

113 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 21:03:20.72 ID:0IXD9sy70.net
それでも水戸は観念のみに終わった だって徳川家だからw
最期の将軍がその水戸ってのは皮肉。結局実行は外様の薩長にゆだねるしかなかった

114 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 21:06:08.61 ID:bBm+sW0E0.net
トヨタ人事も、尻で決めてるんかな

115 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 21:18:16.46 ID:OaoWUtx00.net
>>71
> 周囲から家康との男色を噂された
> 研究家は否定する人が多いが

戦国時代は衆道当たり前の時代でしょ
なんでわざわざ否定する必要が

116 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 21:37:30.76 ID:gdSEPVMp0.net
女城主直虎ってNHKのドラマを見ていたんだが、直正の奮闘ぶりと本田正純の知恵者
ブリが面白かった。で、正純は家康の側近として成功するんだが、家禄の増価は拒んだという。
息子の代で宇都宮12万石を受けたんだが、謀反を疑われて家は改易になっている。
直虎は、大いに手柄を立てたんだが、家中には直虎が人質に入った徳川方の松下家が
家老で入っている。恐らく家康は直虎の家を思い通り操っていたんだろう。
直虎もそれに素直に従った。これだけ実績が有ったら徳川家を乗っ取ることだって 
出来たかもしれないが、あくまで徳川家を支える井伊家で通した。井伊家が大老に
成っても、それは変らなかった。遠州の名門の家で栄枯盛衰に流されない家訓でも
有ったのかもしれない。しらんけど〜〜

117 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 21:45:00.81 ID:iQHZ/Coo0.net
>>116
正信だよ

118 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 21:47:18.06 ID:+aNrr6Lc0.net
井伊直政が外様なら
加藤嘉明は譜代である件

119 :名無しさん@1周年:2017/12/24(日) 21:50:13.68 ID:gdSEPVMp0.net
正純 −−−−> 正信でした。   慣れない事を書くから間違えました。すいません。

120 :名無しさん@1周年:2017/12/25(月) 13:17:18.66 ID:pgmwgSmO0.net
>>115
71だけど、いや自分も衆道の関係だったんだじゃないかと思ってるけどさ
家康の寝所で間者を撃退した逸話とかもあるんだから
でも、直虎の時代考証やってる小和田さんとかは、否定派なんだよね

121 :名無しさん@1周年:2017/12/25(月) 13:54:23.88 ID:xbPk422H0.net
江戸から遠いところに追われただろ
腹心は関東圏ばかりだぞ

122 :名無しさん@1周年:2017/12/25(月) 13:56:06.86 ID:fLgRbbUk0.net
>>2
直政時代はブラック過ぎて
ちょっとしたミスでも処刑されるんで
みんなお隣の忠勝さんの所に
逃げてたらしいじゃねーか

123 :名無しさん@1周年:2017/12/25(月) 14:06:58.30 ID:8ob7oNPu0.net
小姓は大体やられてるからな

親兄弟>一族衆>義理の家族>小姓>腹心の部下

これぐらいの差がある

総レス数 123
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