【奈良】邪馬台国の有力候補地「纒向遺跡」見える化　桜井市、建物跡に目印設置へ　９００万円目標、ネットで募金

863 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 00:11:44.39 ID:5BenmTjZ0.net

>>858
四国や紀伊半島に行くのに佐賀で船から降りてしまうバカはいませんwwww
目的地が九州の中にあるから船から降りたんですよっと

864 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 00:11:52.39 ID:A1hRTbET0.net

>>860
九州北部は吉備の支配下だな。
博多の那珂地区。播磨の土器が大量に出土。
吉備の倭人が乗り込んでいる。
だからと言って、元々九州が倭人の国だったわけではない。

865 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 00:12:53.40 ID:A1hRTbET0.net

>>863
関門海峡が船で通れないので陸路で迂回するしかない。

866 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 00:15:52.90 ID:5BenmTjZ0.net

>>842
九州の前方後円墳から特殊器台が出ないというのは、>>212が言うように
九州こそ前方後円墳の発祥の地で、東に伝わる過程で特殊器台が付け加えられたと考えるしかない
箸墓や纏向が4世紀という>>19の関川氏の分析どおりだな

867 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 00:17:36.59 ID:5BenmTjZ0.net

>>865
だったら海路で九州を迂回するだろw
畿内説の妄想はもう詰んでるんだよ

868 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 00:19:43.67 ID:vCTLAtBu0.net

>北限は福岡県宗像市の沖ノ島。
>ビロウにちなむ地名として、枇榔島（宮崎県門川町、鹿児島県志布志市、南大隅町）、蒲葵島（高知県大月町）などがある。

出でたって眺めたのなら、瀬戸内海を通る船旅だな。
「幸行（い）でましし時、淡道島（あはじしま）に坐（いま）して、遙（はろばろ）に望（みさ）けて歌ひたまひて曰く」だから、
仁徳天皇自身が実際に船旅しなくてもいいけどね。誰かが船旅で見ている景色ということで。

869 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 00:19:47.84 ID:5BenmTjZ0.net

>>864
残念だったな
>>219が言うように、3〜4世紀の九州の古墳からは吉備式の特殊器台が出土しない
吉備の支配下でないのは確実
むしろ九州発祥の前方後円墳が伝わっているのだから九州が吉備を支配したのだろう

870 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 00:22:59.88 ID:A1hRTbET0.net

>>862
以下の二つの歌を合わせると面白い。

後鳥羽院の八十島祭にしたがった津守経国の歌。

　○天の下のどけかるべし。難波潟、田蓑たみのの島に御祓しつれば　　　　　　津守経国

　八十島は、田蓑島のほかに中之島、福島、曽根洲、柴島くにじまなどの地名に残る。

　○おしてるや　難波の崎よ　出で立ちて　我が国見れば

　　　淡島あはしま　自凝島おのころじま　檳榔あぢまさの　島も見ゆ　放さけつ島見ゆ　　　　　　　　　　仁徳天皇


オノコロ島。
字の如くじゃないかな。
自ら固まって島になる。洲。

昔、大阪城のすぐ北を淀川の本流が流れていたんだよ。現在、中之島があるところ。
オノコロ島は中洲のことじゃないかな。

倭人は大阪湾に渡来して、初めは中洲に住み始めた。そして間も無く淡路島に拠点を移した。
そして、本土の先住民と交わり、次第に内陸にも勢力を広げた。

871 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 00:25:39.29 ID:A1hRTbET0.net

>>867
昔から飯塚市から行橋市に抜ける道があって、関門海峡が開通していない当時、玄界灘と周防灘を結ぶ重要な迂回路だったんだよ。

872 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 00:25:52.73 ID:2Dsbu8BA0.net

>>864
魏志倭人伝では九州の国邑までが一番詳しく記録されているわけだが
目的地が畿内ならどうして目的地に着いてからのことが詳しく記録されていないのかね？

もう畿内説は完全に崩壊したんだよ、諦めなさい

873 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 00:26:19.77 ID:byiG8+n20.net

関西の人達四国の石で出来た矢じりで弥生人にいっぱい殺されているけど
なんで四国の石なんだろう

874 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 00:28:27.29 ID:vCTLAtBu0.net

古事記の文章から歌だけ取り出して論じてもしょうがなかろう。

>ここに天皇、その黒日賣（くろひめ）を恋ひたまひて、大后（おほきさき）を欺きて曰らさく、「淡道島を見むと欲（おも）ふ。」
>とのりたまひて、幸行（い）でましし時、淡道島（あはじしま）に坐（いま）して、遙（はろばろ）に望（みさ）けて歌ひたまひて曰く、
>おし照るや　難波の崎よ　出で立ちて　我が国見れば　 淡嶋（あはしま）　淤能碁呂嶋（おのころしま）　檳榔（あぢまさ）の　
>島も見ゆ　放（さけ）つ島見ゆ とうたひたまひき

875 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 00:31:40.51 ID:qST83mrq0.net

>>867
無駄だよ、七万戸の国が九州南部に存在した形跡すらないからな。
それに倭人伝には火山の記述が皆無だぞ。
温泉の記述もない、そんな特徴的な事が描かれてない以上は九州なんて北部を通過した位だな。

876 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 00:32:37.83 ID:A1hRTbET0.net

>>872
邪馬台国の比定地は？
卑弥呼がいた集落の遺跡の名前は？

877 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 00:33:12.17 ID:jJRgrDxG0.net

>>871
ソースは？

878 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 00:36:14.05 ID:A1hRTbET0.net

>>873
畿内も伊勢と吉備に征伐されたんだよ。
阿波は吉備の子分。

ヤマトの地も卑弥呼を共立する伊勢と吉備に征伐。
征伐後のヤマトの地を卑弥呼が都としただけ。

九州北部もヤマトも征伐されたことには変わりない。

879 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 00:36:36.52 ID:arhLddYz0.net

>>875
九州にはまだ発掘されていない場所が山ほどあるわけだが
火山だって常時噴火してるわけでなし、噴煙が上がってなければただの山だ
畿内からは九州にある金銀財宝が全く出土しない時点で畿内説はもう無理

880 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 00:37:11.34 ID:byiG8+n20.net

倭人は火山を崇拝しているとかの記述があった覚えがある
物凄い火山

881 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 00:38:26.46 ID:DtI0J9He0.net

>>878
>>869

882 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 00:39:56.53 ID:A1hRTbET0.net

ヤマトは征伐され、卑弥呼が都を置いた。

九州北部も征伐され、博多に一大卒が置かれた。

大して変わらない。

883 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 00:44:39.62 ID:qST83mrq0.net

>>879
もはや支離滅裂だぞ。倭人伝には火山等の記述はなく筆頭で丹山ありと書いてある。
それが現実だよ、中国人の興味は丹にあった
と言う事。三輪山の背後は水銀朱の山だからな。そりゃそっちに行くよ、中国人は。

金銀お宝と言っても当時のなら価値とすれは
水銀朱が最上位だよ、抱朴子によるとな。

884 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 00:45:02.31 ID:SUp/O3YV0.net

金印が出るのをまて
それしかない

885 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 00:45:06.13 ID:dhoZJrEz0.net

>>879
大陸や日本中の金銀財宝が畿内に集結！これなら日本の中心として納得するが、
日本中の土器が畿内に集結！と言われたら、
そりゃ今でいう共同出資を各地から集め、畿内の田舎に新しく住宅街作りましょうみたいなノリにしか思えんわな
そのときリーダー格だった九州の名前が畿内中についたんだろうなと

886 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 00:49:05.23 ID:A1hRTbET0.net

九州北部もヤマト同じ征伐された側。

ヤマトには卑弥呼がいて、博多には一大卒がいた。

887 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 00:51:50.17 ID:MoO+fHXU0.net

>>886
畿内説では一大卒は琵琶湖を突き抜けた海辺りになるんじゃねーの？

888 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 00:54:38.23 ID:XT2pVayx0.net

>>883
支離滅裂はお前だろゴッドハンド君

>人伝には火山等の記述はなく筆頭で丹山ありと書いてある。
はいゴッドハンド
実際の記述は
「出真珠青玉其山有丹其木有｛木冉｝杼豫樟?櫪投橿烏號楓香其竹篠幹桃支有薑橘椒襄荷不知以爲滋味有爾猴黒雉」
訳文
　　真珠、青玉を産出する。山には「丹」を産出する。樹木には、くす、とち、くすのき、ぼけ、くぬぎ、すぎ、かし、やまぐわ、楓などがあり、
　　竹類には、ささ、やたけ、かづらだけなどがある。
　　生姜、橘、山椒、茗荷もあるが、滋味ある食物として利用することを知らない。猿や黒雉もいる。

別に宝物だけの記述でもないし、筆頭は真珠、次いで青玉

>金銀お宝と言っても当時のなら価値とすれは水銀朱が最上位だよ、抱朴子によるとな。
「以朱丹塗其身體如中國用粉也」
倭国では白粉程度の扱いだったようだがw

889 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 00:59:28.42 ID:bOlaASOn0.net

九州筑紫にしらぬいの枕詞があるの？
しらぬいは邪馬壹国の根拠のひとつじゃん
その他大勢の事実とも合致して九州で結論だな
奈良は新しい都と

890 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 01:00:15.31 ID:EUUuDPQm0.net

>>885
当時から既にクラウドファンディングが！（笑）
まあ普通に考えりゃ被支配地域が財宝独り占めとかあるわけないし、九州が支配側だったんだろうな

891 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 01:04:00.58 ID:XGETgkpD0.net

>>843
眠いのでコピペだけ

日向国だから天孫降臨の地と言い出したのは宇佐神宮
宇佐神宮は自分の領地があった場所を高めようと色々捏造をしている
今の宮崎県民は神話の国というのを信じているが細かく調べればおかしな事ばかり
はっきり言って起源を主張するどこかの国のいうことと変わらん
これからは間違いは間違いと認めることが大事だと思う

続日本紀によれば昔の日向国は鹿児島宮崎を含む地域だった
記紀ではともに天皇家と隼人族は同族出身としている
日本書紀では特に阿多（薩摩半島南部）と特定している
ちゃんと調べれば分かることばかり

木花咲耶姫の本名である神阿多都比売
海幸彦の子孫は隼人族の阿多君
神武天皇の妃である阿比良比売は阿多小椅の妹
代々阿多（薩摩半島南部）の人間だらけ

おまけに鹿児島県南さつま市の上加世田遺跡からは久米と墨書された遺物が出土している
これは神武天皇の部下である大久米命との関連を思わせる

よって神武天皇の出身地は鹿児島県の薩摩半島
旧加世田市から旧金峰町にかけてと思われる

なお天孫降臨が現実にあったと考えるのは無理がある
それに山上に神が降り立つというのは北方系の神話

高千穂地名の変遷
日向風土記逸文（713、引用は続日本紀797）知鋪の郷（ちほと読めるから高千穂と言い出す。本当に原本にあったか？）
宇佐八幡宮託宣（765）高智保（たかちほと言ってるのが神主だと分かる。）
和名類聚抄（925） 　 智保（一般には広まっていないようで、辞書にはまだ高千穂は載らず。）
大日本史（1657〜） 　日向国臼杵の郡、智保、今は高千穂の庄（虚仮の一念、岩をも通す。でも正式には智保。）
（参考）1889年（明治22年）三田井村、押方村、向山村が合併し高千穂村となる。（ようやく正式に高千穂）

892 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 01:04:39.32 ID:byiG8+n20.net

>>889
枕詞とか知らんが不知火海なら熊本にある

893 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 01:09:56.62 ID:wW9hKSHL0.net

もともと古墳時代の成立が四世紀という前提があって、
古墳が近畿から地方に拡がったといってもそれ以前だから邪馬台国は九州にあっても不思議じゃない、って説だから、
古墳時代が繰り上がっちまえば三世紀とかになれば、
卑弥呼の時代には既に古墳時代が成立していた。

近畿の強い国が九州まで勢力を伸ばして大陸と交易していた、って流れが主流になったんだよな。

今もう考古学で邪馬台国、九州説を唱えている奴はその前提をぶっ壊して新たな理屈をひねり出した奴しか支持していない、って話だぜ。

894 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 01:15:24.26 ID:byiG8+n20.net

出土物を盗んであちこちに散りばめる考古学者なんか信用できない
魏志倭人伝の文献がすべて

895 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 01:26:56.96 ID:pttSjWmO0.net

魏志倭人伝をきちんと読めば海の真ん中に出ちゃうよな
九州はありえない
あれは方角を間違えただけ

896 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 01:29:05.07 ID:EUUuDPQm0.net

>>893
違う違う
畿内で一番古い前方後円墳とされる纏向が布留1式期の四世紀築造（>>19）
一方九州で一番古い前方後円墳とされる那珂八幡古墳は庄内期の三世紀の築造とわかったので
九州で生まれた前方後円墳が瀬戸内海→畿内へと東へ東へ広まっていったのが明らかになった

このことは>>219にあるように、吉備で生まれた特殊器台が九州の3〜4世紀の古墳から出土しないことからも確認される
卑弥呼の時代は文化の中心は九州であり、そこから東へ一方通行に伝わっていったのが明確になっている

897 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 01:31:09.65 ID:Zra1ZrIx0.net

>>895
いや対馬→壱岐→唐津とちゃんと九州へのルートが書かれてるんだが
ありえないのはお前の頭だよ

898 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 01:48:36.49 ID:kqdQ+Z6t0.net

>>19
知らんかった
マスゴミもしっかりと伝えろよな
関西人に騙されるとこだったわ

899 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 01:54:49.10 ID:byiG8+n20.net

元朝日新聞の記者が奈良より福岡が古い時代から栄えた真実を
記事に書こうとしても全部没にされたと言ってた
朝鮮人にとっては邪馬台国は奈良でないと困るのだろう

900 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 01:57:45.94 ID:vCTLAtBu0.net

記述されている方角なんて、結構大雑把で主観的だよね。対馬から壱岐に行く方角は魏志は南で隋書は東。
現代の地図だと対馬から見て壱岐は東南だね。http://tsu-com515.my.coocan.jp/ikiTsushimaisle1.jpg

三国志魏書倭人条
從郡至倭、循海岸水行、歴韓國、乍南乍東、到其北岸狗邪韓國、七千餘里。始度一海、千餘里至對馬國。
又南渡一海千餘里、名曰瀚海、至一大國

隋書倭国伝
明年、上遣文林郎裴清使於倭國。度百濟、行至竹島、南望耽羅國、經都斯麻國、迥在大海中。又東至一支國、
又至竹斯國、又東至秦王國

筑紫国から秦王国（周防国）も東じゃなく北東よりだよね。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201401/23/29/b0173629_12592050.jpg

901 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 02:03:09.65 ID:qST83mrq0.net

>>888
馬鹿だね、倭人では白粉に使うように使うから特筆してんだよ。
ちなみに真珠青玉ときて山に丹だぞ？
普通にお宝扱いだな。し

902 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 02:08:49.20 ID:byiG8+n20.net

短里説なら九州で治まるらしいね
古代中国では短里を使ってたらしいし

903 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 02:09:40.94 ID:Qvn788X20.net

神武天皇の出身地は古事記や日本書紀にも書かれているように宮崎県高原町
皇子原と言われる場所があり、そこで生まれたとされる
神武天皇の幼名は狭野命といいますが、その地に狭野神社というのがあり
神武天皇を祀っている
BC667年に45歳で東征に出発し、BC660年に即位

904 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 02:12:32.10 ID:pttSjWmO0.net

>>897
不弥国から水行20日および水行 10日陸行一月
どう考えても九州に収まるわけ無いだろ馬鹿か

905 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 02:16:42.98 ID:byiG8+n20.net

>>904
短里は陸路で使っているはず

あの武田邦彦先生が邪馬台国は九州と言っている
https://youtu.be/lUdy6TMt9IY?t=139

906 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 02:19:23.13 ID:pttSjWmO0.net

>>905
短里以前に日数でぜんぜん収まらないから

907 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 02:22:28.55 ID:byiG8+n20.net

>>906
対馬海流に逆らって進むのがどんだけ大変か知っているのか
角川春樹が体育会系の大学生を使って木船で実験したが
救助しなければならない羽目になった

908 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 02:27:39.16 ID:qST83mrq0.net

>>907
流れに乗れば当然東へ流されるから。
つまり南と思って本州側に向かったんだよ。

909 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 02:42:13.16 ID:byiG8+n20.net

>>908
どうやって奈良県に流されるのか？？？

910 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 02:42:46.57 ID:PwXw3Cpo0.net

　倭人伝にあるのは邪馬壹国へは、帯方郡を出発地とし、
一万二千余里を水行十日、陸行一月の合計約四十日間の行程。
四十日には悪天候で航海できずに陸で待機する日も含まれる。

船旅に不慣れな魏の役人を、当時の船で安全に九州に届けるには
四十日を要したのだろう。

911 ：ドクターEX：2017/12/12(火) 02:59:18.99 ID:r/I17HVk0.net

邪馬台国は温暖な国となってるのに、奈良が温暖だって？ｗｗｗｗｗｗｗ

912 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 03:16:08.13 ID:2fsuVYUD0.net

畿内説って、前の戦争のため
万世一系をでっちあげるには最適の地域だったんだろ。
おかげで神話だの架空の天皇だの古代ロマンだのと
ごまかすのに一所懸命。
北部九州ならすべてが実在。
ごまかす必要もないからね。菊池出身の神武さんが北部九州を
平定して邪馬台（ヤマト）国の元年。

913 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 03:20:34.64 ID:pttSjWmO0.net

>910
九州の不弥国から水行二十日および水行十日陸行一月だ
嘘ばかり言うな

914 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 03:22:12.92 ID:pttSjWmO0.net

これだけみても九州説なんかありえないんだよ

915 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 03:25:42.97 ID:byiG8+n20.net

>>912
やっと菊池家を語る人がでてきた（泣
西郷さんも実は菊池の豪族
後醍醐天皇まで菊池の血筋だった
長州と手を組んだのはワケワカラン北朝から
南朝に戻す為

916 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 03:34:40.69 ID:qST83mrq0.net

行程で投馬国もスルーしてる時点で既に
終わってるからな、九州説なんて所詮にはファンタジー。邪馬台国より近い投馬でさえ五万戸の国だぞ、九州のどこに存在するんだよw
邪馬台国は卑弥呼が都とさだめた国にすぎない。畿内しか有り得ないわ。

917 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 03:34:59.76 ID:K/Hu7NswO.net

ナイチャーは本当にバカさねー
邪馬台国は沖縄じゃろね

918 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 03:44:05.91 ID:weZ2xyIj0.net

大和 これがどうしたらヤマトになるんだぜ

919 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 05:14:30.67 ID:dHr7aPUF0.net

>>914
かっと言って、近畿もない。

920 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 05:17:28.70 ID:mf3Z9iWc0.net

卑弥呼のころの建物の跡が残っているなんて、
単純にすごいな。

921 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 05:43:23.61 ID:pttSjWmO0.net

>>919
九州がないことは明らか
畿内はほぼ確定だよ
愛郷心で歴史をみれば間違える

922 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 06:03:39.48 ID:G1CuYQi/0.net

魏志倭人伝に
計其道里、當在會稽東冶之東。
その（倭国の）位置を計ってみると、ちょうど會稽や東冶の東にある。

とある
当時の人でも文字通りに読むと倭国は沖縄や台湾のあたりに
なってしまうから、やはりどこか記述がおかしいんだよね

923 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 07:27:22.66 ID:zGoaxOHs0.net

>>790
逆ですよ
奈良だけが不思議なくらい弥生時代に
丹がないんですよ。

さすがに古墳時代に入れば
いくつか丹の使用痕跡が出てきますけどね。

924 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 07:31:15.53 ID:uc6jNlKe0.net

こんだけ探しても確証が得られないのだから
場所は日本以外とすれば、朝鮮半島じゃね？
当時倭国とやらはそこまで存在してただろ
縄文土器も朝鮮半島にまで伸びているのだから

925 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 07:53:02.92 ID:gx+Jhr0K0.net

ざっと読んだけど九州説論者の畿内説への中傷ひどいな
学者や研究者が揃ってゴッドハンドやってるとか何の証拠もないのによくこんなこと言うわ
あと関川編年なんて学会で一人も支持者がいないんだから説としては死んでる
邪馬台国がどうこうとか関係なく日本の古代史の年代観として誰にも支持されてない
そんなのを持ち出して来ても無意味

926 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 07:53:25.24 ID:FK64fOJA0.net

邪馬台国は佐賀だろ

927 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 07:57:32.18 ID:pttSjWmO0.net

>>924
やっぱり朝鮮人がまぎれこんでるな

928 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 08:02:05.16 ID:g+U5Hr1r0.net

>>926
んだな

929 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 08:02:18.10 ID:wQLvLiT70.net

もう気にするのはやめなさい
巻向クラスの痕跡なんて
あの辺掘り返せばあちこちあるんですよ
知名度アップのために過剰な喧伝しただけ

930 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 08:02:33.55 ID:gx+Jhr0K0.net

学会での邪馬台国論争の争点は3世紀中頃の時点で畿内ヤマトの進出が北部九州まで到達しているかどうかであった
北部九州の各地で庄内式土器が出土しており畿内ヤマトの勢力は北部九州まで及んでいることが判明して
学者や研究者の間での邪馬台国論争は決着した
そういう専門知識のないやつらが先入観でいまだに九州説を主張してるだけ

931 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 08:06:51.73 ID:zGoaxOHs0.net

北部九州では庄内式なんて
多くのバリエーションの一つに過ぎない。
北部九州で庄内式が出るのは狭い範囲だけ。
ごく小規模の集団が九州に移住しただけだろう。

932 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 08:08:28.88 ID:Mhc7sOYx0.net

ここって、市街地のど真ん中やんw
住宅建てた方がええんちゃうの？w

933 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 08:08:47.08 ID:zGoaxOHs0.net

あるなし、だけじゃなく量や範囲にも
注意したほうがいいですね。
ごく少量しか見つからないと
あるなししかわかりませんが。

934 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 08:09:23.49 ID:7eAe50Lx0.net

九州だと小国ってことになるからつまらん
奈良だと大和政権につながるロマンになるけど

935 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 08:13:26.09 ID:r/se7nQE0.net

まぁ邪馬台国はほぼ纏向で間違いないんじゃないかな
吉野ヶ里は政治的中心の都市としては不十分な気がする

936 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 08:17:06.97 ID:zGoaxOHs0.net

吉野ヶ里は小国の一つでしょうね。
小国としてはちょっと大きめだけど。

たまたま大きく広く掘れたから
大きい遺跡に見えるだけ。

大体10〜15�q低度の間隔で
小国の中心集落っぽい遺跡がある。
国邑ってやつだね。

937 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 08:19:17.57 ID:eqWsXpZ60.net

>>932
あそこのどこが市街地だよｗ

隣は小学校で、周りは田んぼ時々古墳しかない。

938 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 08:23:30.20 ID:gx+Jhr0K0.net

>>931>>933
例えば奴国
戸数2万戸と書かれており北部九州最大の国
3世紀後半になると奴国の中枢部から出土する土器の過半数が畿内系土器になる
首長層の祭祀も畿内系土器に変わる
纒向型前方後円墳も造られる
ここまでくると植民地同然
3世紀前半ではそこまで畿内系土器は流入してないが畿内ヤマトの影響を受けていたのは確実
日本列島の盟主の国がそこまで進出していて奴国でさえも畿内ヤマトの傘下に入っていたんだから
他の九州の雑魚みたいな国は出る幕がないということ

939 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 08:23:50.52 ID:rt2PEOHF0.net

卑弥呼はオレの嫁だった

940 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 08:24:28.40 ID:Zn6TO6bC0.net

見える化って何かテキトーに使われる言葉だな

941 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 08:24:31.40 ID:qST83mrq0.net

>>923
何言ってんの？奈良って何処の話だよ。
紀伊半島に沢山確認されてる精製跡は
何？

942 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 08:26:42.62 ID:zGoaxOHs0.net

>>941
そっちは三重県でしかも縄文時代。
再び採掘されるのは奈良時代だそうですよ。

943 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 08:28:30.05 ID:ENfR9HoZ0.net

つーか小規模の王国なら本州中にあっただろ
なぜ古代人の目線でみれば広大な日本で奈良だの北九州だの
一点に絞りたがってるのかわからんｗｗ
もっと複雑に決まってるｗ

944 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 08:30:41.66 ID:zGoaxOHs0.net

>>938
ないない、畿内から九州へ
文物が運ばれてきていただけでしょう。
いくらか移住してきた人もいるようですが。

一方九州から畿内へは
あまり物は運ばれていませんね。
鉄で1/40、銅で1/20しかありません。

945 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 08:32:09.78 ID:gx+Jhr0K0.net

九州説の人がよくやる間違い
魏志倭人伝を魏志邪馬台国伝だと勘違いして、倭国倭人一般の風習が畿内には不一致と批判する
魏志倭人伝を邪馬台国旅行記だと勘違いして、瀬戸内や畿内のことが書かれてないと批判する

946 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 08:36:00.86 ID:wunWjOYJ0.net

奈良がまほろばなのは理由がある
実際にどこでもなく奈良から日本の政治は始まった
北九州を主張するのはいいが
ではなぜ日本の歴史の中心が九州でないのか
のちに日本で天皇と呼ばれる一族の仕事がなんだったのか
世界でそのような地位にある王の仕事はなんだったのか
必ず天皇と同じ権能を持っていた
軍事中心になるのはその後だ

947 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 08:39:40.35 ID:gx+Jhr0K0.net

>>944
4世紀になると畿内ヤマトの九州への進出はもっと活発になる
3世紀前半、3世紀後半、4世紀と基本的に全く同じ流れで量や範囲が増えて行くだけ
3世紀の畿内ヤマトの進出を否定することは4世紀以降の進出も否定するのと全く同じ
つまり日本の古代史の全否定、教科書に書かれてることさえも否定してる
そこまでぶっ飛んだトンデモ言いたいなら好きにすればいいよ

948 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 08:39:58.42 ID:qST83mrq0.net

>>942
だから無知なんだよ、歴史やるなら地勢も勉強しなさい。
山に丹なら当然奈良盆地ではなくその周辺の山、吉野から伊勢は当然三重だし。
紀伊半島は弥生中期以降にも精製跡なんて多数
確認されてるよ。

949 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 08:46:42.64 ID:x2iEAUqR0.net

>>947
より交流が活発になるのは否定しないけどね
古墳時代に至っても、それどころか7世紀まで
鉄や銅の出土量で畿内が九州を上回った事はありません。

6〜7世紀には糸島で製鉄高炉群が作られて
60トンの遺物が確認されています。
このあたりになるとケタが違いますね。

950 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 08:49:40.21 ID:wW9hKSHL0.net

>>943
当時の技術では九州を経由しなければ大陸と交易できなかったから。

だから古墳時代が四世紀ごろ始まったとされる旧説では、
邪馬台国は九州にあり大陸と交易できた、卑弥呼から古墳時代が始まったって解釈が有力だった。

しかし最近、古墳時代の年代が三世紀前半にまで繰り上がったことで九州説は歪んできた。
なぜなら三世紀には既に古墳を作るだけの権力と国力を持つ国ができあがっていたこと。
さらに九州から関東地域の広い地域までの交流を示す証拠、大陸製と思われる銅鏡が一度に三十枚くらい見つかった事。

これによって、三世紀には既に畿内の国が大陸と交易していた、という証拠が出たことになり、
大陸と交易するのには九州を経由するしかない。
よって畿内から九州まで広域な支配権を持つ「国」が畿内にはあった、という説が有力になった。

951 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 08:49:48.91 ID:x2iEAUqR0.net

>>948

それが弥生期の奈良の古墳で二箇所でしか
使われなかったのはなぜでしょうか?

弥生時代には九州は朝鮮半島に鉄を採りに
行っていたそうなので
三重や阿波の丹も九州に運ばれていたのでしょう。

九州では丹の豊富な使用例がありますからね。

952 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 08:53:37.43 ID:MJ5+bYcw0.net

>>827
そんなことはどうでもいいことｗ

953 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 08:56:16.49 ID:MJ5+bYcw0.net

>>938
3世紀後半には畿内が奴国の植民地になりそこから貢物の容器や税として九州に運ばれたってことだな

954 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 08:58:40.83 ID:98USUHs90.net

魏志倭人伝には、卑弥呼を滅ぼしたのは狛奴国だと書いてある。
中国の属国の印である金印を貰って志賀島に捨てた倭奴国だよ。

新唐書卷220 列傳第145 東夷
【現代訳】
日本は古の倭奴国(いどこく)である。都長安から一万四千里、新羅の東南にあたり、海中にある島国である。その国土の広さは歩いて東西は五ヶ月の行程、南北は三ヶ月の行程である。
国都には城郭がなく、材木を並べて木柵とし、草で屋根をふいている。周辺には五十余りの小島があり、それぞれ勝手に国と号し、日本国に臣下として服従している。王は統轄者を一人置いて、諸地方を監督させている。
国王の姓は阿海(あめ)氏、彼が自ら言うには、初代の国王は天御中主(あめのみなかぬし)と号し、彦瀲(なぎさ)に至るにまですべて三十二代、いずれも「尊(みこと)」と呼ばれ、筑紫城(ちくしじょう)に住んでいた。
彦瀲の子の神武が立ち、あらためて「天皇」と呼ぶようになり、都を大和州に遷した。

955 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 09:02:20.08 ID:pttSjWmO0.net

>>953
墓まで畿内風にされてるんだから
逆だろ

956 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 09:03:14.15 ID:g+U5Hr1r0.net

纒向を邪馬台国にしてしまいたい勢力がいる
ここは魏志倭人伝を離れて纒向王朝を研究する姿勢が正しい

957 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 09:06:02.58 ID:i4ov6ImN0.net

>>954
結局、畿内は「遷都先」でしかないんだよな

958 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 09:06:26.58 ID:Hjq41Vq00.net

地政学的に九州が日本のコアになりえないんだよなあ、北海道だって同じ。九州説は魏志倭人伝が唯一のよりどころなんだろうけれど、あれは方向距離トンチンカンのB級資料だし、それをB級C級の分析をして、合わせてD級。学問研究的には価値なし。発掘調査が全てです。

959 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 09:07:26.27 ID:98USUHs90.net

日数には滞在期間も含まれてる。
天候による遅延や要人との面会に要する日数を含んでいる。

960 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 09:08:50.64 ID:g+U5Hr1r0.net

>>958
北部九州宝物ザクザク
纒向は全国の地味な土器片ばかり

961 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 09:08:53.94 ID:gx+Jhr0K0.net

>>949>>953
鉄の量で争うつもりはない
鉄貧乏の奈良から日本の国は統一されたというのが日本史の通説、いや定説だな
その定説さえも否定するのなら議論が噛み合うわけがない
日本の歴史を全否定したいなら好きにやってくれ

962 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 09:09:21.51 ID:MJ5+bYcw0.net

>>950
古墳とか各く地域レベルの豪族でも十分に造れるから
広域な支配権を持つ必要なんてありません
広域な支配権を持つ「国」を統治するには文字が不可欠ですが
３世紀に文字使用が認められる地域は北部九州と出雲くらい
畿内に国家の成立なんて無理。

963 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 09:10:32.97 ID:MJ5+bYcw0.net

>>961
妄想の日本史ですねｗ

964 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 09:11:42.97 ID:g+U5Hr1r0.net

>>961
大和王権以前の日本にも目を向けないと

965 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 09:12:01.33 ID:qST83mrq0.net

>>951
豊富な使用例なんてな

966 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 09:13:42.60 ID:MJ5+bYcw0.net

>>930
妄想が支配する学会かｗ
学問として死んでるな

967 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 09:15:00.69 ID:Hjq41Vq00.net

鉄はあれでしょ、鋳造と鍛造。鍛造はずっと後の時代。鋳造の鉄の武器なんて使い物にならないと思われ。鍛造の技術は出雲じゃないの。

968 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 09:15:22.84 ID:i4ov6ImN0.net

>>961
だから九州から畿内に遷都し全国支配したんだろう？

969 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 09:15:24.14 ID:MJ5+bYcw0.net

>>965
資料を調べれば朱に付いては九州の優位性が分かるはずだよ。

970 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 09:17:21.11 ID:gx+Jhr0K0.net

九州説がよくやる詐欺の手口
弥生時代の全期間を合算して九州は出土品が豊富だと騙す（例>>78）
古墳時代の出土品も含めて九州は金銀財宝いっぱいだと騙す（例>>641）

971 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 09:18:26.97 ID:qST83mrq0.net

>>951
九州にも豊富な使用例なんてないよ、大半が
ベンガラにあってもわずかな水銀朱は大陸産。
倭人伝を読んでみたら？
山に丹があって普段体にも着けたりしてるだけなんだよね。精製跡が残ってるのは
紀伊半島中心で問題ないから。

972 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 09:20:07.71 ID:g+U5Hr1r0.net

統一にどれ程の意味があったのか

973 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 09:21:01.43 ID:qST83mrq0.net

>>969
何の資料かな？
30年前とか何とかの会なら無意味だぞ、
あそこは九州説広報だしな。

974 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 09:24:25.39 ID:g+U5Hr1r0.net

気候風土
自然災害の有無がミヤコを決める

縄文中期のミヤコは青森だったかもしれないし

975 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 09:24:25.40 ID:LDGyZCQp0.net

>>1
邪馬台国は九州じゃないの

976 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 09:24:52.48 ID:i4ov6ImN0.net

魏志倭人伝も長崎県北の松浦、佐賀の唐津あたりに上陸してるとされてるのに古い博多説持ち出して混乱招いてるしな

977 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 09:31:07.12 ID:wunWjOYJ0.net

北九州はありえないよ
左翼が天皇の権威を失墜させたいだけ

978 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 09:47:10.29 ID:JsJc+BIB0.net

クナ国との戦争時に魏の援軍も来てるんだから、九州だろ。
奈良までの派兵は距離が有りすぎ。

979 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 09:48:04.46 ID:+4rZrDVE0.net

いらないよ。

980 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 09:51:10.43 ID:fKXQBVp30.net

>>978
戦線が九州なだけだから。卑弥呼は鬼道使いだよ。

981 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 10:02:42.72 ID:gx+Jhr0K0.net

九州説の主張はある程度パターン化できるな
・日本史の定説を全否定して、古代の九州にはヤマト王権さえもその支配下に置いていた強大な王国があったとトンデモ主張
・学問を否定し学会はゴッドハンドをやってると決めつけ
・全く違った時代のデータを示して九州はこんなに凄いのだから邪馬台国は九州だと騙す
・知識不足から魏志倭人伝の珍解釈で九州だと思い込む
・短里とかいう度量衡の捏造や距離の不一致や戸数の不一致を一致だと強弁し黒を白だとゴリ押し

982 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 10:13:45.64 ID:loTC3Ly20.net

>>930
メイドイン台湾の土鍋が北海道で使われてたら台湾に占領されてたことになると思っているバカ発見

983 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 10:19:52.02 ID:9UibpyeN0.net

>>1
ド田舎の草ぼうぼうの空き地の整備に金出したいと思う奴いないだろ？
やりたいなら町内会費でやれって感じなんだが

984 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 10:20:43.02 ID:Hun/qIec0.net

次から次に考古学的根拠を積み上げていく九州説に対して
それを根拠もなく否定するだけの畿内説。

ところで、畿内説の根拠がないよ?

985 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 10:24:33.99 ID:gx+Jhr0K0.net

>>982
九州説はこうやって考古学者をバカ扱いするだけ

986 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 10:24:50.20 ID:wunWjOYJ0.net

九州説のどこに考古学的証拠があるんだ
どれも九州はありえないと解釈できるものばかりじゃないか

987 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 10:26:11.35 ID:Hun/qIec0.net

畿内説は個人を避難するだけで
畿内説の根拠を出すのはアレヤコレヤで逃げ回るからな

988 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 10:26:34.09 ID:enmLaVMf0.net

>>968
定説ですね
古事記に記載されていますし

989 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 10:26:55.28 ID:wunWjOYJ0.net

>>983
奈良はその空き地を掘ると次から次と出てくるんだよ

990 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 10:29:03.62 ID:pttSjWmO0.net

九州人はやってることは朝鮮人と同じ
嘘も１００回言えば本当になると思ってる馬鹿

991 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 10:30:52.64 ID:wunWjOYJ0.net

北九州説の最も弱いところ
食料どうしてたんだ
大した人口養えないだろ

992 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 10:32:49.05 ID:enmLaVMf0.net

考古学、考古学と連呼している人がいますが、個人的に最も学問的な熟成が遅れている分野ではないかと感じています
ゴッドハンドを見抜けなかった件で国民多くが呆れたのではないでしょうか

993 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 10:34:12.67 ID:Hun/qIec0.net

延喜式　出挙稲数

畿内 2,087,126
　　山城 424,070
　　大和 554,600
　　河内 400,954
　　和泉 227,500
　　摂津 480,000

西海道 5,990,581
　　筑前 790,063
　　筑後 623,581
　　豊前 609,828
　　豊後 743,842
　　肥前 692,589
　　肥後 1,579,117
　　日向 373,101
　　大隅 242,040
　　薩摩 242,500
　　壱岐 90,000
　　対馬 3920

994 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 10:34:24.89 ID:wunWjOYJ0.net

>>992
他も大して変わらん
おぼこがいただろ

995 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 10:35:01.81 ID:+noByONT0.net

900万で済むんだ
面白いな
俺も一口募金しようかな

996 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 10:35:29.86 ID:2+6NBA0xO.net

>>991
筑紫平野も熊本平野も大穀倉地帯だが

997 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 10:35:56.65 ID:enmLaVMf0.net

お金集めもいいですが、まずは職員の方がボランティア活動で草むしりや周辺のゴミ拾いをすることから始めてみてはいかがでしょうか

998 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 10:36:50.78 ID:wunWjOYJ0.net

>>993
いつの時代の話だw
作田技術もなかった時代の話だぞ

999 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 10:37:30.10 ID:2+6NBA0xO.net

畿内説＝ゴッドハンド

1000 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 10:37:57.77 ID:enmLaVMf0.net

募金不要

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