【奈良】邪馬台国の有力候補地「纒向遺跡」見える化　桜井市、建物跡に目印設置へ　９００万円目標、ネットで募金

1 ：泥ン ★：2017/12/09(土) 17:13:37.52 ID:CAP_USER9.net

２００９年に大型建物跡が発見された際に柱跡に建てられた目印。
今回の丸太のイメージだ＝奈良県桜井市の纒向遺跡で２００９年１１月１０日、貝塚太一撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/12/08/20171208oog00m010051000p/9.jpg
現在の大型建物跡。それと分かる目印は何もない＝奈良県桜井市辻で２０１７年１２月６日、山本和良撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/12/08/20171208oog00m010052000p/9.jpg

　女王・卑弥呼（ひみこ）が治めた邪馬台国の有力候補地の一つとされる桜井市の纒向（まきむく）遺跡（国史跡）で、「卑弥呼の宮殿跡」と注目された大型建物跡などの建物遺構について、市は位置が分かるように丸太を設置することを決め、インターネットで寄付を募るクラウドファンディングによる資金集めを始めた。事業費の４分の３に相当する９００万円を目標に、来年２月末まで協力を呼び掛ける。【山本和良】

　纒向遺跡は、３世紀代を中心に営まれた大規模集落遺跡で東西約２キロ、南北約１・５キロの範囲に及ぶ。２００９年に見つかった大型建物跡は３世紀前半のものとみられ、同時期のものとして国内最大規模。前方後円墳の箸墓（はしはか）古墳は卑弥呼の墓の説もある。

　周辺は、他にも弥生時代末期〜古墳時代初めの古墳など貴重な史跡が豊富で、年間を通じて考古学ファンら多くの見学者が訪れる。しかし、纒向遺跡を紹介する施設はなく、大型建物跡に至っては埋め戻されている。このため、「様子が分かるようにしてほしい」などと訴える声が盛んに市に寄せられていた。

　そこで市は、今年度中に大型建物跡などの柱の跡に、目印になる杉の丸太（直径１５〜３２センチ、地表の高さ１メートル）を設置することを決めた。木材は、桜井木材協同組合の協力で無償で提供してもらえるが、全部で６５本を設置する費用などに約１２００万円が必要。文化財関連の財源確保に頭を悩ませる市は、ネットのふるさと納税サイト「ふるさとチョイス」を活用することにした。寄付はふるさと納税制度の対象となり、税控除が受けられる。

　協力者には、市纒向学研究センターが発行する機関紙「纒向考古学通信」を３年間送付し、遺跡の調査や保存整備の状況などを随時知らせる。

　市教委総務課は「建物の柱を目に見えるようにすることで、古代史最大の謎解きを体感してもらいたい」としている。

毎日新聞 2017年12月8日 地方版
https://mainichi.jp/articles/20171208/ddl/k29/040/544000c?inb=ra

764 ：名無しさん@1周年：2017/12/11(月) 19:26:40.97 ID:HLs70bPQ0.net

また喧嘩が始まった┐('〜`;)┌

765 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 19:30:08.15 ID:8wIHTyet0.net

九州説者は、結局倭国や倭人に憧れているんですよ。

記紀で皆イザナギの子孫になりたがったのも、同じ。

766 ：卑弥呼：2017/12/11(月) 19:33:53.38 ID:nuM6eepr0.net

畿内に邪馬台国はありません。
そう目立った発掘品もありません。
出てくるのは桃の種だけです。

767 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 19:42:02.96 ID:q4p/0h1B0.net

>>766
北九州からは色々出てくると言いたいのだろうけど
その北九州も広大な邪馬台国の版図の一部だったのさ
北九州は大陸への外交窓口だったのだから当然だろう
そして邪馬台国の中枢部は奈良盆地
鉄製武器が山ほど出土するのは海外に対する防衛のため
平和な大和には無縁の存在

768 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 19:57:37.15 ID:0Er6OWdt0.net

>>767
九州古墳からは豪華な副葬品が出るのに畿内の古墳からは出ないのはなんでだろ〜

769 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 19:59:15.96 ID:xsqjfQz40.net

>>767
平和な畿内ヤマトに鉄製武器が少ないのはわかるが
農耕用の鉄製農具の出土は平和で人口も圧倒的に多いとされる畿内ヤマトより
北部九州のほうが圧倒的に多い　（約１００倍）
「北部九州は軍事拠点だから鉄製剣の出土」が多いと矛盾してるんだよね

770 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 20:01:19.77 ID:c4qUtqSR0.net

畿内の古墳は盗掘されまくっているから

771 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 20:01:54.32 ID:dxsB3xOC0.net

奈良などという古代の樹海に忽然と近畿を制圧する王権が沸く訳ねえだろ。
海からは遠方だしどっから巨大出雲を制圧できる軍備が湧いてくんだよ。
近畿説とか盲信にも程がある。

772 ：婆 ：2017/12/11(月) 20:06:56.67 ID:DKWr7EIF0.net

>>780
奈良は「あおに（��丹）よし」と歌われた栄光の時代があるんだから、
上古は九州に譲ってくれてもいいじゃんか、ケチw

さておき枕詞だが、奈良は上述の「あおによし」、飛鳥は「飛ぶ鳥の」、
伊勢は「神風の」だし、出雲は「八雲たつ」だ。
んで、筑紫は何かというと、なぜか「しらぬいの」なんだなw

773 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 20:08:10.29 ID:c4qUtqSR0.net

>>771
どちらかというと出雲が奈良に乗り込んだように見える

774 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 20:10:36.57 ID:UeSdAvnA0.net

>>725
出雲族はおそらく黎明期に畿内に進出した
しかし紀元前2〜1世紀頃に淡路まで進出した東九州〜瀬戸内系の銅鐸族(物部氏の先祖か)に畿内から追い出された

おそらく、出雲族と銅鐸族は言語が微妙に異なっていた

前者は朝鮮語に繋がる新羅語系を、
後者は日本語に繋がる百済基層言語(百済語ではない)系統の言葉を話していた

双方とも稲作と漁労を生業とし、金属を持っていた

1世紀までに銅鐸族の一派は東海地方にまで進出
やがて畿内の銅鐸族と尾張の銅鐸族が激しく争い、畿内派が勝利する
畿内派は勢いに乗って出雲族を征服する(国譲り)

ますます繁栄を極めた畿内銅鐸族だが、
東九州から登場した銅鏡ヤマト族(銅鐸族と同じ言語)に2世紀末に突然攻められあっけなく滅亡する

これが邪馬台国(ヤマト国)、のちの大和朝廷
なお、ヤマト(ジャモト)とはヒモトの訛り、もしくは古い言い方で、
「日本」の語源である

775 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 20:12:39.22 ID:Zo/Sgd5H0.net

3世紀末一番のお宝は水銀朱なのにね。
黒塚に桜井茶臼山古墳なんか見れば普通に判る。
そりゃ都を巻向辺りにするよ。
だから三世紀以降に鏡と水銀朱が奈良盆地へ集中した事位いい加減理解しろよ。
邪馬台国は畿内で確定済み。

776 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 20:13:43.71 ID:Kq5Ctisr0.net

古事記とか読むと纏向の宮殿には「出雲の語り部」と「大和の語り部」（中身は南九州っぽい）の２つが同居してたように感じる。

777 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 20:17:23.41 ID:xsqjfQz40.net

>>770
盗掘か　　それはあるなあ
桜井なんか開発で上に土を盛られることも無く現代まで殆ど田園地帯だし
遺跡はほぼ露出してるもんなあ

778 ：婆 ：2017/12/11(月) 20:17:58.03 ID:DKWr7EIF0.net

>>774
松前健「日本の神々」（中公新書）によると、各地に出雲神話が
広がっているのは、もう少し遅い時代（記紀を編纂していた頃）、
出雲は大陸由来の医療技術の先進地で、その巫ゲキ集団（ゲキは巫偏に見）
が技術と神話セットで広めたためらしい。
例えば白兎のエピソードはもろに医療だし、スサノオにも治癒神の
面があって、中世には薬師如来と習合するし。

779 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 20:20:44.04 ID:8wIHTyet0.net

>>774
銅鐸を作っていた人々が九州から来た根拠はない。九州と全く風習が違う。

倭国は倭人の国。
倭人は呉の末裔を自ら名乗っている。
つまり中国南部から春秋時代以降に渡来した集団。

中国南部に由来する可能性が高いもの。
銅鐸、下戸遺伝子、国生み島生み神話のモチーフなど。
これらは大阪湾に分布の中心を示す。

春秋時代と同時代の弥生時代前期末、環大阪湾の風習は一変する。

淡路島でBC4世紀の銅鐸が出土。
銅鐸などの金属加工の技術、金属器を使った製板技術が必要な木棺、方形周溝墓、井戸の技術、灌漑技術を伴った水田、分銅の製作などが一斉に認めるようになる。

方形周溝墓、木棺も畿内中心に広がっていく。

九州を素通りし、倭人が中国大陸から畿内に直接渡来したと考えられる。

780 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 20:22:15.27 ID:8ujb5y+D0.net

卑弥呼の時代より200年前にローマ帝国は30mあるネロ巨像や
5万人収容のコロッセオ作ってたんだから凄いな

781 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 20:23:24.92 ID:GyUZgZXt0.net

>>773
う〜ん
奈良に出雲の国があったのだと思うよ
三輪山の大物主は大国主
神武東征で今の島根（出雲）に追いやられて戦う剣を埋めた
神武に国譲りしたので反発した一部の民は長野に向かった
奈良には今も出雲という地名が残っている

782 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 20:23:59.10 ID:Zo/Sgd5H0.net

>>777
それどころか平城京や藤原京も遺跡や古墳を潰して出来たんだけどね。

783 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 20:24:18.16 ID:OVoGr2aK0.net

弥生時代に奈良県で出た丹は二箇所のみ。
その一つが桜井茶臼山古墳だが
塗料として使うことを知らないのか
棺に丹だけが詰めてあった。

九州では古墳はもちろん、集落でも
多くの丹の使用痕跡が発見されている。

784 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 20:26:09.66 ID:13nEdC2u0.net

邪馬台国は九州だと思うね

なぜなら吉野ヶ里遺跡の近くに住んでるから＾＾

785 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 20:28:21.10 ID:dxsB3xOC0.net

出雲は制圧というより開拓民じゃね。
分布域が湿地帯か漁労が潤う湾内が多い気がするし。
大黒天と蛇の象徴からして呉越の南方大陸人。
鈴鹿山系の古代のアマゾンの様な秘境を越えてまで奈良盆地を目指し南下しただろうか。
否、琵琶湖がある近江から飛騨の下流域水源がある濃尾を目指しただろ。

786 ：婆 ：2017/12/11(月) 20:29:34.52 ID:DKWr7EIF0.net

>>784
吉野ヶ里遺跡は素晴らしいよね。
まさに弥生時代のテーマパークだ。

なんといっても、公園の中に立つと周囲のビルなどが
全く見えないのが素晴らしい。さすがは佐賀w

787 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 20:31:33.04 ID:c4qUtqSR0.net

>>781
奈良の遺跡が面白いのは、纏向にしても唐古にしても
いろんな地方から人が集まっていたようなんだよね
市もあったし、後世の采女の制度でも
いろんな地方から女性を集めている
だから、争いや裏切りなどもあっただろうけど
話し合いや、それこそ天皇と呼ばれる人たちの神宝や
巫女の占いの力で平和に連合した部分も
あるのではないだろうか

788 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 20:33:53.95 ID:c4qUtqSR0.net

>>785
飛騨には、飛騨は雪深すぎるから奈良を
連合王国の都に決めたという伝承がある
渡来人系の九州勢に対抗するために
諸国が一致団結する必要があったとか

789 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 20:34:18.61 ID:8wIHTyet0.net

>>781
出雲に大国主の伝承はない。

幸神とクナトの神、その子サルタヒコ。
その後はオオナムチ。

790 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 20:35:49.53 ID:Zo/Sgd5H0.net

>>783
無知にもほどがある。弥生中期以降は紀伊半島には吉野や
宇陀、伊勢周辺に水銀朱精製跡が沢山あり、奈良盆地の
鍵唐古ですら精製跡があるのに。
つまり倭人伝にある丹山有りとは紀伊半島や四国東南部でしか
有り得ないのだ。

791 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 20:36:04.52 ID:ipPn5VKZ0.net

古代朝鮮語なんて一つも解明されていないのに
なにが新羅語系百済語系だよ
笑わせるな

792 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 20:39:36.27 ID:8wIHTyet0.net

倭国大乱前の倭国や倭国王の事績を、出雲や伊勢の勢力がパクったんだよ。


九州南部投馬国出身の神武さんが、伊都国やニニギの血統伝承をパクったのと同じ。

793 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 20:50:13.69 ID:kO1K7mKz0.net

>>671
ヤマト系の遺跡を渡来系だとしたり、一部の高句麗系遺跡をもってして渡来系が支配したとか
いつも言っている奴か？

794 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 20:51:45.92 ID:dxsB3xOC0.net

奈良盆地は九州邪馬台からの開拓民、物部の祖先であるニギハヤヒが先遣隊として入り込んだのが始まりだろ。
調査結果として丹資源の豊富な鉱脈を発見し本国日向から神武を筆頭とする調査兵団が派遣されたんだよ。
海運輸送の後に温暖で天災も少ない奈良盆地へ遷都されたんだよ。

795 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 20:52:35.69 ID:kO1K7mKz0.net

>>672
その倭地は別倭や黒歯国なども含むのか？

796 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 21:00:53.30 ID:8wIHTyet0.net

>>794
弥生時代に、九州の民が畿内に入植した痕跡はない。

九州と畿内は全く風習が違う。

797 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 21:08:24.19 ID:c4qUtqSR0.net

物部、ニギハヤヒは出雲の系列だろ

798 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 21:09:12.77 ID:O8Pbsbf90.net

伊都の読みはイツだし、
いとしまとはカンケーないし。

799 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 21:14:31.98 ID:KsqbHSZg0.net

>>790
ゴッドハンドしても無駄無駄
九州にも丹はある
逆に九州に山ほど出土する金製品などの大陸系遺物は畿内では一切出土しない


482 ：名無しさん＠１周年 ：2017/12/05(火) 21:24:40.13 ID:s8pq7koV0
>>449
水銀も別に九州説を否定するようなものじゃないけどな
砂金のように川から取っていれば採掘跡は残らんし、九州の水銀に含まれる硫黄同位体は大陸産と同じ傾向にある

http://syoki-kaimei.blog.so-net.ne.jp/archive/c2301923635-1
>神崎町から南西５０Ｋｍの嬉野温泉の近くに虚空蔵山がある。この山を源として流れる丹生川は、嬉野町を通り嬉野川、
>塩田町で塩田川となり、有明海に流れ込んでいる。この川筋に７社の丹生神社がある。
>虚空蔵山の長崎県側の山麓には、波佐見水銀鉱山がある。丹生川は丹砂に関係ある川であった。
>
>私はマレーシアの第三の都市イポーを訪れた事がある。イポーの空港に飛行機が着陸する時、眼下に青色した
>小さな池を沢山見た。これらの池は錫鉱石を採掘した跡だそうだ。イポーは錫の産地として有名で、山には錫鉱山が存在するが、
>平地にも、河川が運んだ錫鉱石（錫石）が堆積した所があり、それを採掘している。
>丹砂の比重は約８で岩石の２.５倍重い、錫石と同様に河川に流された丹砂は集中して堆積する。
>古代においては丹砂の鉱脈を山中で探すより、河川で丹砂を採取する方が簡単だったと思われる。
>丹生川は丹砂が採取出来た河川の事であろう。
>
>景初３年に邪馬台国の女王卑弥呼が、魏に献上した丹（朱・丹砂）は、伊都国の丹生川（嬉野町）で採取したものと考える。
>末盧国（唐津）から伊都国（吉野ヶ里）に至る陸行の途中、佐賀県多久市の辺りから南西３０キロメートルに
>丹の取れる虚空蔵山がある。魏志倭人伝の「その山には丹あり」の文章のままである。
>
>近年、水銀朱（ＨｇＳ）の産地をイオウ同位体分析により同定しようという、科学的手法が取り入れられた。
>イオウの同位体の32Ｓと34Ｓの比が、標準値からどの位離れているかを測定して産地の推定を行っている。
>中国の主要な水銀鉱山の朱のイオウ同位体比（δ34Ｓ）は、プラスの値（＋８〜＋２０）を示すが、日本の水銀鉱山
>（除く北海道）では、プラスは測定１８鉱山中３ヶ所のみで、残りはマイナスである。
>虚空蔵山の長崎県側にある波佐見水銀鉱山は、日本では珍しいプラス（＋２２）の値である。
>出雲および福岡の弥生遺跡の朱の値にはプラス（＋５〜１５）の値を示すものがあり、中国からもたらされた朱と考えられているが、
>波佐見水銀鉱系の朱である可能性を残している。今後より多くのデータが蓄積されれば明らかになるだろう。

800 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 21:16:28.50 ID:TE2BhbnG0.net

>>796
当時の畿内の風習なんて記録残ってないだろ
適当なこと言うなよ
九州の土器が極端に少ないのは九州からの移民は支配者階級で
自分で泥をこねて土器を焼いたりはしなかったせいだよ

801 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 21:18:46.95 ID:8wIHTyet0.net

>>800
？
遺跡や墓にも風習の跡はあるが？

802 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 21:18:58.20 ID:kO1K7mKz0.net

>>677
もしかして、漢文はかならずSVOになると思っているの？
「其余旁国遠絶不可得詳」はなんて書き下すのかな？

803 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 21:20:34.88 ID:TE2BhbnG0.net

>>767
北九州が畿内に支配されてたなら何で金銀財宝は北九州が独占して
畿内は鉄すらろくに手に入らなかったんですかねぇｗ

畿内説は完全に破綻してるのに無理矢理取り繕おうとするから無茶苦茶

804 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 21:21:04.06 ID:TE2BhbnG0.net

>>801
例えば？

805 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 21:54:27.40 ID:8wIHTyet0.net

>>772
枕詞は面白いね。

難波は、押し照るや。
天照国照の地にぴったり。

なにわのニワは、庭だったかもしれないね。

806 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 22:01:30.30 ID:8wIHTyet0.net

天照国照饒速日命

海と大地の民を結んだ王。

倭国王に相応しい称号。

807 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 22:13:18.32 ID:cpRTNEVE0.net

やっぱりこの辺りが本物なんだろうね

808 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 22:15:42.46 ID:0Er6OWdt0.net

>>795
別倭や黒歯国などはですから女王國東渡海千餘里
別倭や黒歯国などは含みませんよ
倭地は女王國内を指しています。
>>802
漢文が必ずSVOになるなんて決まってませんよ
その余の旁国は遠く絶していて詳を得るが不可

809 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 22:16:41.46 ID:TxY1iT/k0.net

邪馬台国は奈良にあったと考えている古代史オンチはネット募金に金を出せよ。
俺は邪馬台国九州論者だから一円も出す気は無い。

810 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 22:17:36.89 ID:0Er6OWdt0.net

訂正
>>795
別倭や黒歯国などは女王國東渡海千餘里ですから含みませんよ
倭地は女王國内を指しています。
>>802
漢文が必ずSVOになるなんて決まってませんよ
その余の旁国は遠く絶していて詳を得るが不可

811 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 22:21:15.93 ID:0Er6OWdt0.net

>>772
「あおによし」という枕詞は平城京建設（710年）以前に使用された例があり、「奈良の都」とは無関係にそれ以前に成立していたんだよ。

久夜斯可母 可久斯良摩世婆 阿乎尓与斯 久奴知許等其等 美世摩斯母乃乎（くやしかも かくしらませば あをによしくぬちことごと みせましものを）万5-797

812 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 22:25:06.22 ID:0Er6OWdt0.net

>>805
天平5年（733年）神社老麻呂が草香山を超えた時に作った次の歌は、上町台の「難波」が難波の枕詞「押し照る」から700年頃に人為的に名づけられたことを窺わせている。

直超乃 此徑尓弖師 押照哉 難波乃海跡 名附家良思裳「ただこえの このみちにして おしてるや なにはのうみと なづけけらしも
（真っ直ぐに“草香山を”越えて来るこの道から見ると“夕日に大阪湾一面が”照れされ輝いている なるほどこれを見て難波の海と“30年前に”名付けたのだなあ）」
（万6-977）

813 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 22:27:59.85 ID:8wIHTyet0.net

　○おしてるや　難波の崎よ　出で立ちて　我が国見れば

　　　淡島あはしま　自凝島おのころじま　檳榔あぢまさの　島も見ゆ　放さけつ島見ゆ　　　　　　　　　　仁徳天皇

814 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 22:29:13.80 ID:0Er6OWdt0.net

>>799
＞九州の水銀に含まれる硫黄同位体は大陸産と同じ傾向にある

全て大陸産と考えられていた九州の遺跡がら沢山出土している水銀朱が九州産の物も含まれてたってことですね。

815 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 22:30:37.44 ID:0Er6OWdt0.net

>>813
仁徳天皇等を大阪に持って来る為に小細工をしたんですね。

816 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 22:35:15.14 ID:kO1K7mKz0.net

>>808
書き下しなんだから「不可」はないだろｗ
誤魔化すなよｗ

817 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 22:36:34.75 ID:0Er6OWdt0.net

仁徳天皇は大阪付近には居なかったんですよ、別の場所に居たのを大阪付近居たように地名を移設したんですよ
仁徳紀に記された「難波の堀江」は、人工的に建設されたものとされるが、上町台地の北端、現在の大阪城の北の水路は自然に形成されたもので、弥生時代には存在していたことが確認されており、人工的に掘削されたものではないんですよ。

818 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 22:39:16.36 ID:0Er6OWdt0.net

>>816
では
その余の旁国は遠く絶していて詳を得ることができない。

819 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 22:39:46.59 ID:kO1K7mKz0.net

>>818
書き下しって知らないの？
それは意訳だぞｗ

820 ：婆 ：2017/12/11(月) 22:42:36.72 ID:DKWr7EIF0.net

>>817
奥さんが怖いから別居してたんだなw

821 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 22:46:46.78 ID:8wIHTyet0.net

八十島祭。

天皇即位の儀式の一つ。
天皇の国土支配権の裏付けを企図する祭祀。
倭国の王権を正式に引き継ぎましたと明らかにする儀式。
正に国譲りの儀式。

難波で行われたのも納得。

822 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 22:49:17.74 ID:8wIHTyet0.net

庭。 祭祀の場。

朝庭。

823 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 22:49:56.42 ID:jr/1JzcN0.net

>>821
なあ、いつになったら>>804に回答できるんだ？
またゴッドハンドするだけして逃亡か？

824 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 22:53:04.98 ID:jr/1JzcN0.net

>>815
仁徳天皇は福岡の小呂島を見て詠んだんだろうな

http://zenyamaren.org/yamaren20-027.html
>　この口語訳は「古事記（講談社学術文庫）」によると以下のとおりになります。
>　『（おしてるや）難波の崎から、出で立って、わが領有する国をながめると、淡島や島、また檳榔の島も見える。佐気都島も見える。』
>　注釈には「おしてるや」は難波の枕詞、「淡島はイザナミ・イザナギの二神が国産みの最初に産んだとされる産み損じの島」であり、
>オノゴロ島は「神話上の島」、檳榔の島は「空想上の島」であるらしい、さけつ島も「実在の島ではあるまい」としています。
>　檳榔とはビロウの古名であり、ビロウは熱帯性のヤシ科の植物なので、南九州や四国太平洋岸には自生していても、
>淡路島周辺の瀬戸内海には見ることができない植物です。これがネックとなり淡路島周辺のどこを見た風景なのか
>わからなくなってしまい、結果「オノゴロ島」も「淡島」も「さけつ島」も全て「実在ではない島」となってしまっています。
>　ところが、この詩がそもそも淡路島から見て詠われたものではないと仮定して、淤能碁呂嶋候補と言われている島の中から、
>自生ビロウが存在する島に絞って考えてみると、以外にこの詩のなぞが解けてくるのです。
>淤能碁呂島候補でビロウが自生している島とは、唯一『小呂島』しかありません。

825 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 22:54:06.35 ID:8wIHTyet0.net

>>823
九州と畿内は、墓制一つとっても全く違う。

九州の何処に邪馬台国があるんだ？
卑弥呼がいた集落の遺跡の名前は？

826 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 22:56:31.52 ID:gmvgtSjM0.net

ゴッドハンダー畿内

827 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 22:56:38.24 ID:kO1K7mKz0.net

「不可」は「すべからず」だよ。
漢文の書き下し（読み下し）の初歩じゃないか。

828 ：婆 ：2017/12/11(月) 22:58:11.64 ID:DKWr7EIF0.net

>>822
審神者（さにわ）。
仲哀天皇が筑紫の香椎で神の怒りに触れたのは、
沙庭で審神者してた時だった（ややこしいw）。

829 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 22:58:23.34 ID:gmvgtSjM0.net

>>825
>>212や>>219の通り、九州生まれの前方後円墳が畿内で大流行したんだよな

830 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 23:09:15.30 ID:TxY1iT/k0.net

邪馬台国奈良説を信じている者は多いと思うからネット募金は簡単に成就出来るはずだよ

831 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 23:09:56.96 ID:FW8smCsl0.net

邪馬台国近江説を唱える守山市

832 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 23:12:43.60 ID:a3xkexb40.net

>>824
読んだ、中々面白いな
まあ流石に仁徳天皇の頃には都は畿内に移ってただろうが、だからといって瀬戸内海を見て詠んだとは限らないしな

それよりここが気になったな
http://zenyamaren.org/yamaren20-027.html
>八女の岩戸山古墳の「大神宮」は中世の創建いらい「今伊勢」と呼ばれて、もとは古墳後円部の頂きに鎮座していた。
>大正十四年現在地に動坐して以来「大神宮」と呼ばれている。「今伊勢社」時代の天文二十四年四月二十五日、
>八女地方の二十四名の豪族の百首の歌を兼松城主豊饒美濃守が書いて一巻にし奉納した。
>八女市は文化財専門委員会の答申にもとづき平成七年一月二十五日付でこれを有形文化財に指定した。
>指定名称は「天文二十四年源鑑述ら今伊勢奉納百首和歌」。

岩戸山古墳と言えば、筑紫君磐井の墓とされるけど、朝廷にとっては反逆者のはずなのに今伊勢なんて
伊勢神宮との関わりを思わせる名前の神社なんだな
>>56の説の信憑性が増したわ

833 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 23:12:45.77 ID:Mq6cm2uR0.net

大和はない。大和に女王の国など無かったと記紀が証明してる

834 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 23:14:35.16 ID:Mq6cm2uR0.net

有るとしたら伊勢斎宮

835 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 23:23:10.39 ID:8wIHTyet0.net

>>832
卑弥呼を共立した国は30ヶ国。
卑弥呼がいたのは、邪馬台国。
神武さんは本国から派遣されたくらいだろう。
普通本国に残る方が本家筋だな。
ヤマト征伐の主力は伊勢と吉備だな。

時代を経て、本家筋が征伐対象になることはあちこちであっただろうね。

丹後半島なんかも本家筋が征伐対象になったんじゃないかな。

836 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 23:25:10.57 ID:8wIHTyet0.net

政権内で、権力闘争を何百年も続けたんだろう。

837 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 23:30:50.72 ID:8wIHTyet0.net

征伐した後は、背乗り。
そんなのばっかり。

838 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 23:31:43.67 ID:TxY1iT/k0.net

銅剣文化の近畿が鉄剣文化の北部九州勢力に大した戦いもせずに支配された、
一部の住民は、先祖が暮らしていた出雲の地に逃げ帰りこれからは
銅剣の時代では無いと荒神谷遺跡に銅剣を埋めた、そして砂鉄を使って
鉄文化を発展させた訳だ。国生み伝説や国譲り伝説もある出雲国。
敗者を徹底的には追い詰めなかったのが九州勢力（ヤマト勢力）
北部九州では頻繁に地域紛争を起こしていたから戦いのマナーを
判っていた訳だ。

839 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 23:33:19.51 ID:8wIHTyet0.net

>>838
出雲に国生み伝説などない。

840 ：ココ電球 _/ o-ν ：2017/12/11(月) 23:35:50.57 ID:90Ufn/i00.net

記紀は歴史検証の証拠にならない

歴史検証のルールね

841 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 23:36:49.57 ID:mCoNbkUz0.net

>>799
もっともらしい事言ってもだめだぞ。
倭人伝の書かれたのは三世紀末だから。
その直前どこで一番水銀朱が確認出来るかが
重要事項だから。

倭人伝の時代の採掘跡は四国東南部、
精製跡は紀伊半島を中心に確認できる。
また実際に丹生神社はこの辺りに集中してるだろ。それにこの辺りは海人の根拠地でもある。
まぁ無駄な足掻きするのはみっともないぞ。

842 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 23:40:12.88 ID:a3xkexb40.net

>>219
特殊器台に着目すると、九州は古墳時代に入ってからも5世紀まで独自性を保ち続けていたのが見えてくるな
あと吉備式特殊器台に描かれる「弧文」は主に九州の首長が宝としていたゴホウラ貝の断面を図案化したものと言われている
やはり邪馬台国の時代にはまだ九州北部が文化の中心だったと考えるしかないだろう

843 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 23:40:53.62 ID:NA5Fj06q0.net

天孫降臨が宮崎の高千穂でそこから神武東征して日本建国したんだから
どう考えたって邪馬台国と大和王朝の起源は九州だろ。

844 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 23:43:06.83 ID:RaOetmn50.net

>>842
九州説しか採りようがないよなぁこれじゃ
畿内説の人残念でした

845 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 23:45:06.91 ID:mCoNbkUz0.net

>>843
神武天皇や東征が邪馬台国と何の関係があるのかとw
そんな記述は何処にも存在しない、しかもあれは一応紀元前の話だ。

846 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 23:45:22.00 ID:8wIHTyet0.net

あくまで魏志倭人伝だからね。
倭人の話。

当時九州に倭人の国は一つもないんじゃないかな。

847 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 23:45:40.39 ID:a3xkexb40.net

>>841
別に量は関係ないだろうに
九州でも丹が取れたというだけで、倭人伝の記述には合致するのだから
無駄なあがきをしているのは君にしか見えない

848 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 23:48:09.54 ID:XV80etCc0.net

>>846
魏志倭人伝で魏の使者は明らかに九州に上陸してるのに何言ってんだこいつ
これが畿内説特有のゴッドハンドってやつか

849 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 23:48:50.96 ID:V7Vo4UFv0.net

九州から近畿に大規模に引っ越してくる理由ってなんだったの？

850 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 23:49:03.54 ID:eFjgZzig0.net

高千穂とか後で付けられた
地名が証拠だとｗ

851 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 23:50:06.08 ID:XV80etCc0.net

>>824
ビロウに目をつけるとはなかなか鋭い考察だな
たしかにその点では瀬戸内海説は非常に苦しい

852 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 23:50:15.70 ID:GyUZgZXt0.net

>>849
津波

853 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 23:51:56.12 ID:mCoNbkUz0.net

量もそうだが九州説は年代の一致を無視してる時点で話にならんよ。
三世紀の文献で丹山があるとするなら当然
同年代の分布を見ないとダメな事位
誰でも判るだろ。

854 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 23:54:20.61 ID:MI+xh1R70.net

>>849
そんなに大規模でもなかったんじゃないか
記紀でも神武天皇のお供は少人数だったようだし

855 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 23:54:48.28 ID:8wIHTyet0.net

>>851
福岡と瀬戸内海どちらが温暖か？

瀬戸内海に決まっているだろう。

856 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 23:56:38.11 ID:GyUZgZXt0.net

>>854
高知大の調査で20mを超える津波がきている
もちろん高知も来ただろうけど

857 ：名無しさん＠１周年：2017/12/11(月) 23:57:31.28 ID:8wIHTyet0.net

>>848
九州は通り道。
九州に倭人の国は一つもない。

中国江南から広がった下戸遺伝子。

中国南部の文化である銅鐸。

島生み神話は、中国南部に多い神話のモチーフ。

日本に於ける下戸遺伝子分布の中心は、大阪湾と伊勢湾。

淡路島から紀元前4世紀の銅鐸が出土。
国生み神話で最初に生まれる淡路島。
イザナギの宮があったとされる淡路島。


唐古鍵遺跡の弥生時代中期の木棺墓から出土した頭蓋骨は大陸系の特徴が強かった。

呉の末裔を名乗る倭人とは、中国南部から渡来した人々、下戸遺伝子をもたらした人々と考えるのが妥当。
中国南部から銅鐸文化をもたらした人々（倭人）が渡来したのは、紀元前4〜5世紀。春秋時代末期。

弥生時代中期には、ヤマトで拠点集落を作れるぐらいに勢力を拡大していた。

倭人の分布は畿内や伊勢尾張、美濃、吉備中心。

858 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 00:00:37.87 ID:qST83mrq0.net

北部九州より瀬戸内海から四国東南部や
紀伊半島南部の方がずっと温暖だしな。
倭人伝に描かれた風俗なら丹もあるし倭の海人の里はこの辺りだろう。

邪馬台国の可能性が一番低いのは北部九州説、
奴国なんだから当たり前だろw

859 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 00:06:07.21 ID:QrMBSxEI0.net

>>855
どう頑張ってゴッドハンドしても、瀬戸内海にビロウが自生しないという事実は覆らないぞw

860 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 00:08:05.20 ID:ZsBPJ3rL0.net

>>857
魏志倭人伝で九州に来た魏使が倭人の風俗として現地人の風習を記録してるのに、
それガン無視して倭人じゃなかったとかキチガイかよw
もう畿内説ってのは狂人しか信じてないんだな

861 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 00:09:47.88 ID:Ak51dlld0.net

>>857
九州どころか朝鮮半島南部まで倭人が進出支配してたのに何をトチ狂ってるんだコイツ

862 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 00:11:32.36 ID:ZdOUU02H0.net

>>813>>824
>おしてるや　難波の崎よ　出で立ちて　我が国見れば　
>あはしま　おのごろ島　あぢまさの　島も見ゆ　さけつ島見ゆ

前から思ってたんだけど、その歌は無理に
一望させようとするからわかりにくいんであって。

思うに、「難波の崎よ　出で立ちて」の時点で
当人が西を向いてるのを示唆し。
「我が国見れば」で東に向き直ってる事を示唆してる。
(「あじまさの島」で南を経由して。西→南→東と)

だから、あわしまは四国の事であり。おのごろ島は沼島の事だろう。

日本神話で、「あわしまがヒルコと共に流された」とされるのは
阿波（粟)と「泡となって消えた」をひっかけた神話上のダジャレ(言霊)で。
おそらく、阿波の国を含む四国を
あわしまとも古くから呼んでいて、
実際は消えてもいないんだろう。
(あえて言うなら、そういう呼び名の方だけ消えた)

というか、ヒルコのヒルは「屁をひる」のヒルで。
それがアワとなってブクブクと海面に出ちゃった。
……ってオチな気がする。イザナミが島を産むつもりで
海の中に下半身をつけてイキんでたら、オナラが出ちゃった。
だから、おならであるヒルコとアワシマは子供に含めないってネタで。

863 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 00:11:44.39 ID:5BenmTjZ0.net

>>858
四国や紀伊半島に行くのに佐賀で船から降りてしまうバカはいませんwwww
目的地が九州の中にあるから船から降りたんですよっと

864 ：名無しさん＠１周年：2017/12/12(火) 00:11:52.39 ID:A1hRTbET0.net

>>860
九州北部は吉備の支配下だな。
博多の那珂地区。播磨の土器が大量に出土。
吉備の倭人が乗り込んでいる。
だからと言って、元々九州が倭人の国だったわけではない。